Версия для печати темы

Автор: dc123 2.6.2020, 15:08

Хотел спросить, а падающий мост это результат неправильной эксплуатации, ветхости, или родовая травма?

Автор: bulletman 2.6.2020, 15:26

1. - нет.
2. - нет, лишь отчасти.
3. - нет.

Прошу прощения, но с сегодня я не имею возможности публично комментировать.
Полагаю, не раньше чем в следующем сезоне за чашкой коньяку в баре на 25 смогу рассказать эту душераздирающую историю в частном разговоре.

Как сугубо частное мнение - дырки в сыре и присущая постсоветскому пространству спешка в случае пристального внимания высоких руководителей.

Автор: Nitros 2.6.2020, 15:30

не забудь пожалуйста гастроль проанонсировать

Автор: Zeppelin 3.6.2020, 9:23

https://51.mchs.gov.ru/deyatelnost/stranicy-s-glavnoy/press-sluzhba/novosti/4172242

этот чтоли

Автор: АнтонА 5.6.2020, 14:48

прикольно
https://zen.yandex.ru/media/zaalan/pochemu-cmylo-jd-moct-pod-mypmanckom-mneniia-i-fakty-5ed61a140e582302cafd7904

Автор: bulletman 5.6.2020, 20:19

Происходящее сейчас в р-не этого моста очень сложно охарактеризовать каким-то одним термином.

Но вот чему я не перестаю удивляться - так это, без преувеличения, героизму тех, кого в некоторых снобических блогах называют быдломассой. Рабочие, буровики, инженеры и прочий люмпенпролетариат.
Без какой-либо идеологической подоплёки кроме как "люди виноваты что ли, что их пидарасы без моста оставили"

Автор: bulletman 5.6.2020, 21:05

У меня в феврале тут смешной диалог со знакомым канадским геологом был.

Звоню, грю - слушай, вы когда зимой на таких-то широтах бурите, если двойную обсадку делаете, то промежуток между диаметрами заполняете изолятором каким-нибудь, чтобы мерзлоту не растеплять и ствол не косило?

Он подумал с минуту и грит:
- Когда зимой бурим где?

Пояснил.
Грит
- Мы зимой в такие места не совались никогда, а чё вы-то там забыли??

Я ему - да на дороге на Ямал надо под устои моста койчё проверить.

- Ты мне потом как в итоге сделали пришли обязательно, это ж ... какой-то.

Автор: Yar 5.6.2020, 21:09

ну х3, у меня коллега как раз аккурат из такой канадской тайги, прям похоже все рассказывал.
с поправкой на отсутствие херни ))

Автор: bulletman 5.6.2020, 21:33

Даже самая куцая тайга заканчивается на полдесятка градусов южнее относительно места, о котором я хотел проконсультироваться )

У них севернее Невольничьих озер, собственно, никакой инфраструктуры нет как нет.
А я вопрос задавал про мост на 70-й параллели

Но херни хватает, это есть, да.

Автор: dedushka s severa 5.6.2020, 22:56

Диалог и в самом деле смешной. Канадские буровики (бортлонгировцы в частности) бурят круглогодично и повсеместно, невзирая на широты. Когда у нас в нулевых развалили геологию они с удовольствием разбурили полчукотки с сервером камчатки в придачу. Не стоит говорить о том, что это было зимой потому как лета в тех краях не бывает) 😝
А что касается бурения в вечной мерзлоте то ей глубоко начхать какой там сезон наверху, на то она и вечная)
У буровиков там главная проблема не растеплять а наоборот не приморозить снаряд(при малейших остановках вращения снаряда он примерзает намертво, хватает буквально полминуты. Поэтому буровой раствор не только круто солят но ещё и нагревают в зумпфах с встроенными печками, чтобы не замерз.

Автор: bulletman 5.6.2020, 23:05

Не путай разведочное или эксплуатационное бурение под добычу и конструкционное )
Растеплишь на устое или на опоре - мост быстро скопирует мурманский.
На БАМе местами азотом не брезгуют летом.

Автор: dedushka s severa 5.6.2020, 23:20

Сам виноват😝 - ввёл в заблуждение канадским ГЕОЛОГОМ.
Я и рассказал все что знаю про канадскую геологию

Автор: bulletman 5.6.2020, 23:23

Ну я чот тормознул, думал, что все в курсе, что я последние пятнадцать лет сугубо по мостам 😀

Автор: bulletman 5.6.2020, 23:26

Качество пожар, конечно, но это скрин с видоса с дешманского телефона помбура, в сумерках час назад.
Но символично смотрится, не мог не поделиться )

Автор: Zeppelin 6.6.2020, 0:15

https://51.mchs.gov.ru/deyatelnost/stranicy-s-glavnoy/press-sluzhba/novosti/4175820
Ситуация в ДНТ «Кильдинское» находится на контроле центрального аппарата МЧС России
что тут вокруг подтопления садоводства такой шухер?
расположено примерно 10 км вверх по течению от смытого моста

Автор: bulletman 6.6.2020, 0:22

Хотел дать развёрнутый ответ, но не могу.
Даже не готов сообщить, откуда и какую документацию кто сегодня изымал и кого опрашивали (пока опрашивали).
В следующем сезоне за деревянным столом в условленном месте )

Автор: Nitros 6.6.2020, 0:32

Андрей, ты давай там держись!
Раствора к сожалению нет.

Автор: dedushka s severa 6.6.2020, 7:23

Нашёл на авито мурманбур-бурение водяных скважин в Мурманске и области, если не фэййк то у них должен быть бентонит
[/url]

Автор: bulletman 6.6.2020, 11:11

Спасибо )
Да нет в Мурманске его, отсюда тащим уже

Автор: Sunny_© 6.6.2020, 23:40

Канадцы может что и забыли, у них в северной провинции движухи нет, а штатовцы по соседству строят. Прадху Бэй - вполне себе серьезная нефтяная промзона.

Автор: bulletman 8.6.2020, 0:39

Промзона в таких широтах строится из лёгких модульных конструкций, тяжёлое оборудование ставится на плитный теплоизолированный фундамент.
Мосты же стоят на буронабивных сваях, под тяжёлые составы - 30-50 м заглубления основания, в зависимости от несущих пород.
Эксплуатационным и разведочным скважинам глубоко до лампочки искривление ствола, это достаточно эластичная штука. Когда четыре километра труб в толще - там и каротажники и кривильщики уже побывали, обрывы и аварии на бурении явление нередкое.
Засадить 30м железобетона диаметром до 5м так, чтобы не оттаивал грунт по стенкам - совсем другая история.

Короче, железнодорожный мост на 70-й параллели - это совершенно иначе.

Автор: bulletman 8.6.2020, 1:03

У меня щас песнь о героях и лапотниках творится, конечно.
К утру надо заканчивать проходку 60м скважин под проект.
Мы ехали по заданию "идём с отбором образцов каждый метр, первоочередная задача - четыре штуки под устои на каждом берегу"
До 15м все шло отлично, шли через непростой, но понятный разрез, с обсадкой.
Потом начались сказки венского леса, Ленгипротрансовская машина ехала изначально на гидрогеологию, поэтому были укомплектованы с учётом, их перенаправили и они как спецназ, когда на 16м пошел сказочный валунник с напорным горизонтом - они заклеились бентонитом и попёрли шарошкой навтстречу свершениям.
Мы стояли ближе к реке и напорный горизон был гораздо мощнее, а ехали мы сугубо на инженерку.
Бентонита, как оказалось, нив Мурманске, ни ближе Питера в природе не водится, и если гипротранс обошелся двумя мешками смеси, то мои ухнули пять и вода продолжала переть.
Обсадка, понятное дело, через валунник заткнулась на 15м.
Начинать по новой было стрёмно, на суку повесили камеру, транслирующую чуть ли не в Кремль,
А бентонит в округе кончился.

С утра выпотрошили мурманские лабазы на предмет обойного клея, смеси для плитки и кошачьих наполнителей, но всё это было ... ладошкой.
Нужна была циркуляция кисельного раствора, а зумпф нужного объёма в щебне насыпи выкопать, так сказать, непросто. Между шпал.
Кругом все, включая ... высокие чины, в общем.
Люди не спали толком трое суток.

Мурманские подрядчики, поглядев на творящийся п..ц, сначала не смогли пройти что-то на глубине 12м, потом заявили поломку бурмастера и тихо слились.

Мы с тарантасом остались, так сказать, в дуэте, а бентонит иссяк, но из питера вышла сначала их машина обеспечения, потом наша, причём бентонит добывали при неработающем банке и отсутствии гарантийных писем ��.
Сварочник пошёл по п..де и конструкцию для циркуляции делать стало нечем, а вояки довольно далеко от моста гонят временный обход и в гости ехать не могут.

По итогу из палок и ещё разных субстанций, притащив через лес и перекопанную дорогу в ночи ванну с пункта приёма металлолома, лапотники запилили конструкцию, а потом и бентонит подошёл.
В общем, скоро должен быть пройден первый уровень ��

Такой квест, так сказать.

Автор: bulletman 8.6.2020, 1:04

Дедушка с севера должен оценить переобувание на лету с инженерки на гидру 😀

Автор: bulletman 8.6.2020, 1:11

Я это к тому, что тихие герои могут встретиться где угодно. И таковыми не выглядеть.

Автор: Zeppelin 8.6.2020, 1:28

Андрей, можно попросить перевести?

Автор: bulletman 8.6.2020, 1:58

Грубо говоря, бурение под инженерную геологию ведётся без применения промывающих жидкостей, чтобы не нарушать целостность образцов для лаборатории. Можно использовать компрессор, чтобы давлением воздуха выбрасывать с забоя скважины шлам, но тоже сильно с натяжкой.

В идеале стальная труба с буровой коронкой обуривает породу по краю, вбирая в себя образец и погружается. Потом труба заполняется, буровая колонна поднимается, из неё извлекается керн и процесс повторяется.

Когда на пути попадается водоносный горизонт, особенно напорный - он заполняет скважину водой, что затрудняет удержание образца в трубе. А когда попадается горизонт, состоящий из гранитных валунов - шлам остаётся на забоеи препятствует бурению, накапливаясь.
Тогда вместо коронки и колонковой трубы вешается всеразрушающий инструмент шарошка и этот слой проходится без отбора образцов, но шлам надо куда-то девать.
При бурении с промывкой водой через буровую колонну на забой подаётся вода под давлением и шлам вымывается.

Но. Вода не удерживает в себе разрушенные частицы и они, поднимаясь, опускаются сверху на инструмент и при остановке подачи воды спрессовываются в некое подобие бетона. После этого никаким давлением в гидравлической системе его наверх не поднять и на скважине случается авария. Твердосплавный инструмент пройти другим инструментом - никак, по сути, скважину надо начинать заново.

По идее ствол скважины можно обсадить трубами, задавливаемыми в него и продолжать бурение меньшим диаметром. Но на конце обсадной колонны находится та же коронка, которая окатанный гранитный валунник пройти не может.

Тогда в дело вступают полимерные бентонитовые составы, которые, коагулированные до состояния киселя, подаются в скважину, "заклеивают" её стенки и, за счёт вязкости, поднимают шлам от забоя на поверхность.

Если смеси для бурового раствора дохерища - то ушёл и ушёл, закачали новый. Если смеси мало - она при выходе наружу сливается в отстойник (зумпф), шлам осаждается, насос захватывает сверху чистый раствор и подаёт обратно в скважину.

Но мы ехали бурить без промывки и никакой бентонит не брали, как положено по СП и прочим гостам. Коллеги брали, но мало - изначально они ехали на мирную гидрогеологию.

И забуксовали на глубине 17м, где провели почти сутки под постоянным прессингом высоких инстанций. А бентонит кончился, уйдя на закрепление стенок.

В качестае коагулянта пытались применить обойный клей, наполнитель для кошачьих туалетов и вентонит для плитки, но напор в горизонте такой, что стенки скважины не держались и валились.

В общем, из ванны, фановых труб и скотча запилили систему рециркуляции, раздобыли ещё три мешка бентонита из подъехавшей машины обеспечения коллег, вырвав с боями, и сейчас находимся на глубине более 30м, планируя к утру закончить проходку скважины и переехать на следующую.

Всё это время вокруг ходят лица, в реальной жизни которые можно встретить только в телевизоре и интересуются, когдабля.

Необходимое железо и тонна бентонита приедет к утру, но столько ждать никто не был готов )

Короче говоря, техническое задание формировалось в процессе установки на точку, проектирование идёт онлайн с учетом посупающих данных. А вояки со всеми возможными привлечёнными местными силами космическими темпами херачат ветку альтернативного временного обхода, у них помощи просить бесполезно.


Мурманские парни, единственные которые могли бы помочь в процессе, охерели от темпов, сроков и задач, и сдались вчера.
Это не говорит о том, что они отстой, просто развернуться в такие сроки и исполнить они оказались не в силах.

А те, кто сейчас бурят - они без идеологической подоплеки, сугубо на профессиональной гордости во вторник вечером выехали из Питера и считают, что надо и всё тут.

Вкратце, грубо, но где-то так.

Автор: bulletman 8.6.2020, 2:07

Картинка не со скриншота )

Автор: Zeppelin 8.6.2020, 2:08

были вирусологоами, потом ракеты запускали, теперь станем диванными геологами )
благодарю за развернутый ответ!

Автор: bulletman 8.6.2020, 2:13

Ну, я не на диване ))

Автор: жОлтый слОн 8.6.2020, 8:45

Странно, что разлив нефтепродуктов ещё не затронули.

Автор: SashaSh 8.6.2020, 10:40

В газетах врут, что это всё от деградации вечной мерзлоты
https://fontanka.ru/2020/06/07/69300022/

Автор: Nitros 8.6.2020, 10:48

Офтоп в этой теме конечно. С мест событий экологи мягко говоря не согласны:

Движение мерзлых грунтов из-за глобального потепления привело к аварии и утечке 21 000 тонн топлива - официальная версия «Норильского Никеля».
Но, есть данные, что комбинат «Надежда» и ТЭЦ-3 построены на скальном основании горы Надежда, что исключает эту версию.
Оттаивание верхних слоев вечной мерзлоты - давно известная для Норильска проблема. Было снесено несколько многоэтажек в 2010-х.
Более того, в России уже применяются технологии, поддерживающие негативные температуры в мерзлых грунтах в летний период. Их используют на многих стратегических промышленных объектах в северных регионах.
В то же время известно, что ремонт и модернизация объектов ТЭЦ-3 не проводились с 1980-х.

Утечка топлива произошла 29 мая.
Боновые заграждения на реке Амбарная установили 1 июня.
От места аварии до впадения реки в озера Пясино - 30 км. Скорость течения рек Далдыкан и Амбарная - примерно 10 км/ч. Считайте сами.
Из озера выходит река Пясина, впадающая в Карское море, Северный-Ледовитый океан.
Губернатор Красноярского Края Усс утверждал, что узнал о катастрофе из соцсетей, 2 дня спустя после аварии.
3 июня, был введен режим ЧС федерального масштаба. В новостях сообщают, что разлив удалось локализовать.
При этом в Западной прессе писали, что впервые Россия не скрывает о катастрофе и это - знак надежды….

Экологи говорят о случившейся катастрофе как о крупнейшей в Арктической зоне.

А сколько аварийных и несанкционированных сбросов было скрыто от общественности?

В 2016 медиа бурлили новостями о красной реке в заполярной Сибири - произошла утечка пульпы в реку Далдыкан.
Норильчане же прокомментировали, что подобное происходит каждый год, просто стало возможным сделать фотографию с дрона в труднодоступном месте, что и привлекло внимание.

Десятки тысяч гектар вокруг города и заводов - мертвый лес и выжженная земля.
Данные о точной концентрации тяжелых металлов в почве, а также площадь пораженной территории не известны.
В реках Хараелах, Талнахская, Щучья практически нет рыбы, хотя они значатся рыбопромысловыми.
Выбросы в атмосферу регулярно превышают допустимые нормы. Газом пахнет почти всегда.
Шлаком посыпают улицы города от гололеда в период зимы (9 месяцев).
Эта действительность существует уже много лет, все о ней знают. И это - настоящее экологическое бедствие, порожденное неконтролируемыми загрязнениями компании, в эпицентре которого живут люди.

Потанин объявила, что «Норникель» выплатит 10 миллиардов рублей (128 миллионов евро).
Замминистр экологии предполагает, что на восстановление природы уйдет 10 лет. Оптимистично.

А кто компенсирует ущерб, наносимый местной экосистеме в течение десятилетий? Кто возьмет на себя эту ответственность и будет заниматься ее восстановлением?

Чистая прибыль компании «Норильский Никель» в 2019 году - 6 миллиардов евро.
Ремонтные работы и модернизация многих объектов не проводились с 80-х, 70-х и даже 60-х годов.

Интервью с Василием Рябининым, заместителем начальника экологического отдела Роскомнадзора по Норильску.
Послушайте эту информацию. Человек очень сильно рискует, говоря правду. Для меня он - настоящий герой.
Делитесь этим видео, это важно. https://www.youtube.com/watch?v=RhweimR2hVQ
Завтра постараюсь сделать пост с выдержками из этого интервью.

На фото - хвостохранилище комбината «Надежда», 2016 год.
Трубы, по которым идет пульпа, периодически прорывает, происходят утечки, что окрашивает воду в красный цвет.

Автор: bulletman 9.6.2020, 0:48

На сегодня чад кутежа поутих, так что сообщаю - вчерашний квест был успешно пройден, к пяти утра дошли до требуемой глубины

Следующие сутки принесли истории о мгновенной карме, эпическому фейлу коллег, ещё одних героях, счастливом прибытии дедов морозов с бентонитом, сутки гнавших грузовик в Мурманск и прочие радости жизни, но это всё потом, быть может.
Всё было смешно, напряженно, трудно и интересно )

Жизнь кипит, в общем

Автор: bulletman 9.6.2020, 0:49

Ну и так, в качестве иллюстрации.
Практически онлайн )

Автор: Nitros 9.6.2020, 1:13

Белые ночи позволяют без остановки работать)

Андрей, какова цель бурения?

Автор: bulletman 9.6.2020, 1:23

Проект нового моста через 2 недели ровно.
Проектирование идёт онлайн, с учётом каждого нового метра.

Параллельно туева хуча строителей различного калибра тянут альтернативную ветку чтобы запустить движение вот-вот.
Там геологи с геодезами работают ещё жестчё и быстрее, но там и глубины меньше и срок службы сооружения не сто лет )

Автор: bulletman 9.6.2020, 1:25

Чёрные ночи не поменяли бы картину, просто электричества больше требовалось бы и обморожения случались )

Автор: bulletman 9.6.2020, 1:32

Я, наверное, насвистел.
В моей системе координат жёстче и быстрее не умещаются.

Скажем так, быстрее, но качество замещается количеством.

Автор: bulletman 9.6.2020, 1:36

Мощь и сила, в общем, река.
Контактную сеть уже сняли, завтра будут снимать опоры контактной сети, демонтаж которых мешает бурить (остальные уже демонтировали) ,а потом тротилом уберут устои моста.
Как будут вынимать пролёты из воды - пока не знаю, но было бы интересно, если их отправят в космос направленным взрывом

ЗЫ вчера буровые стояли строго напротив )

Автор: АнтонА 9.6.2020, 9:33

А посреди реки тоже будете бурить? Или геологию экстраполировать можно?

Автор: bulletman 9.6.2020, 10:04

Смотря какое решение будет принято.
Если русловой опоры не будет - то в русло не полезем, если будет - надо будет ждать снижения скорости и уровня воды и вперёд.
Интерполировать можно, но даже если разрез по берегам повторяется - верхние слои нужно смотреть, для расчёта размыва

Автор: bulletman 9.6.2020, 10:06

Щас в русле 7м/с, туда только танки с вертолёта скидывать и ими бурить, пока не подмоет и не перевернёт 😀

Автор: Hermit 9.6.2020, 10:19

т.е. когда туда из составов камни сыпали этого понимания не было. впрочем, не удивляет.

Автор: Nitros 9.6.2020, 11:00

Ахренеть)

Это получается типа строительства госпиталя в Ухане или Мск.

Общался на прошлой неделе со строителями и архитекторами московского госпиталя. Рассказывали примерно в том же ключе.

Автор: Благочестивая Марта 9.6.2020, 11:08

там полярный день

Автор: bulletman 9.6.2020, 11:12

Когда туда сыпали породу из составов - задача была остановить размыв под опорой.
В теории должно было сработать, но нужно было балансировать крупностью фракции между её смывом течением и риском разрушения опоры при сбрасывании.

Я ни при решении ни при процессе не присутствовал, так что это мои личные домыслы.

Автор: bulletman 9.6.2020, 11:17

Практически ничего общего.
Госпитали - модульные легковозводимые конструкции на неглубоких фундаментах.
Срок эксплуатации моста 100 лет.
И нагрузки несколько другие.

Автор: bulletman 9.6.2020, 11:18

С госпиталями относительно сравнима строящаяся сейчас альтернативная ветка для временной организации движения.

Автор: Nitros 9.6.2020, 11:19

В Мск кстати больницу капитальную построили.

Автор: bulletman 9.6.2020, 11:25

Возможно я ошибаюсь.
Из попадавшейся информации встречались двух и одноэтажные длинные корпуса, я о них.

Автор: АнтонА 9.6.2020, 13:32

То есть этот мост почти прослужил 100 лет? Типа 90, да?

Автор: bulletman 9.6.2020, 14:21

Этот простоял 90, да.

Но не без регулярной терапии, надо сказать.

Автор: АнтонА 9.6.2020, 15:02

На сш гэс турбина с ресурсом 30 лет проработала 29 лет и вроде 10 месяцев, точно не помню

Автор: bulletman 9.6.2020, 19:21

Прецизионное проектирование и строительство )

В текущем случае ответ на вопрос "почему" весьма непростой и многофакторный.
Тут была ссылка на дзен, так вот таки - нет. Расписанную там версию можно рассматривать как один из факторов, не более того.

Автор: АнтонА 9.6.2020, 21:50

а как глубоко закопана опора, что ее можно подмыть? Она там на дне что ли стоит?

Автор: bulletman 10.6.2020, 0:07

Есть такой способ устройства фундамента - на естественном основании.
С нынешними нагрузками практически не применяется, но мы все помним, когда в основном у нас были построены железные дороги. Буронабивные сваи или их аналог тогда бы стоили как полёт на Луну. Так что мостов таких ещё в изобилии имеется по стране.

Про заглубление комментировать не буду, извиняюсь.

Автор: bulletman 10.6.2020, 0:22

Концентрация техники

Автор: bulletman 10.6.2020, 20:44

Мостовой кран.
На фотографии первая треть.
Или четверть )

Автор: bulletman 10.6.2020, 20:45

Буровики в ночи

Автор: АнтонА 10.6.2020, 21:11

Как у вас там с самоизоляцией, социальной дистанцией? Статистика по выбывшим ведется?

Автор: Nitros 10.6.2020, 21:17

речка быстрая, к чёрту статистику)

Автор: Zeppelin 10.6.2020, 21:53

Оля? Валя? Галя?
Привет из Севастополя!

Автор: bulletman 10.6.2020, 22:52

Весь только в видео влез, позже размещу
Не до панорам было фотографу )

Автор: bulletman 10.6.2020, 22:54

В военное время Пи может достигать четырёх, самоизоляция на уровне

Автор: bulletman 10.6.2020, 23:23

Сегодня день, когда пыль первых сражений начала оседать и я интереса ради посчитал статистику звонков за последние пять суток )
Всего 1162, а в пиковые сутки - 247

Автор: Onix 11.6.2020, 0:03

У тебя, Андрей, что ни тема, то либо дорожная баллада, либо сказание "о героях и лапотниках"
Удачи вам! Чтобы результат оправдал усилия!

Автор: Yar 11.6.2020, 0:09

это наш православный шантарам ))

Автор: bulletman 11.6.2020, 0:12

Жизнь прекрасна и удивительна ))
В данном случае лапотники победили в первом квесте, причём финальный прорыв был покруче любого финала лиги чемпионов, хоть и не транслировался онлайн.
Я уже ваяю некую хронологию о самом первом этапе жизни нового моста, зачатии, в каком-то смысле. Не могу оставить без упоминания этих ребят хотя бы в локальном архиве )

Удача любит смелых, спасибо ))

Автор: bulletman 11.6.2020, 0:13

Вот щас совсем непонятно было

Я перед твоим интеллектом всегда преклоняюсь, но не всегда понимаю )

Автор: Onix 11.6.2020, 0:16

Вот Андрюха уже уделал этого хилого австралийского шантарама ))) и словом и делом!

Автор: Yar 11.6.2020, 0:23

это такая книга:

Автор: bulletman 11.6.2020, 0:23

Я щас википедию быстро прочитал, понял, что о непростой судьбы человеке книга (и фильм).

Там цитата:

Я не переживаю и не размышляю, если что
Нельзя терять ни минуты, жизнь коротка, а кругом так много интересного.

ЗЫ. Щас впервые за десять дней есть почти полсуток отдыха, успел накатить нашедшегося в магазине, не судите строго

Автор: bulletman 11.6.2020, 0:25

Я хотел бы быть грабителем, наверное, но карма не позволяет )

Автор: Onix 11.6.2020, 0:31

Ох, вот лучше бы он молчал... Да и действовал поменьше. )))
В этом у меня и у Яра непримиримое противоречие ))
Мне больше по душе баллады и лапотники

Автор: bulletman 11.6.2020, 0:53

Без действия всё не имеет смысла )
Я, наверное, прочитаю )

Автор: dgro 11.6.2020, 1:38

ты... эта... только если нечего будет делать...

Автор: bulletman 11.6.2020, 2:03

Ну, я читать люблю, когда удаётся )

Кстати, не читавши шантарама - а кто-нибудь в курсе, что Куваев, помимо Территории, написал ещё несколько эпически интересных повестей и рассказов, куда как более интересных, чем эта самая тория.

Территория - это такой надёжный, вполне приличный производственный роман, навроде тех убогих пасквилей, что я пыжусь тут публиковать. Точнее, наоборот, конечно
Фильм-то недавний, понятное дело, ложь, лубок и блевотина, это каждый геолог скажет, если он не подноготный кабинетный подпасок.
Так загубить и омразить добротную производственную прозу только на редкость ссучившийся номенклатурщик сумеет.
Да и хер ему судья.

Главное чтобы остальные произведения не трогали )

"Кто-то открывает континенты, а кому-то всю жизнь приходится плавать на отремонтированной лодке, обшитой брезентом"
Цитата не точная, но суть передана верно.

Читайте его, а не всяких шарлатанов вроде меня. Про шантарама ещё не в курсе, не могу сказать )

Автор: SashaSh 11.6.2020, 9:49

А у меня с рассказами Виктора Конецкого ассоциация, в части стиля

Автор: dgro 11.6.2020, 14:35

Не, я к тому, что мне тебя читать нравится, и если ты будешь только читатель, а не писатель, то по мне это плохо.

Автор: bulletman 11.6.2020, 18:02

Спасибо )

Автор: sondre 11.6.2020, 20:56

1 Шантарам- эт Г. Гессе 21 века
2 вот действительно так ))

Про мост -Андрюх, очень здорово что в тебе есть азарт работы, во всяком случае в буквах он присутствует))

Автор: bum 11.6.2020, 22:09

не останавливайся, спасибо

Автор: Andry 11.6.2020, 22:58

Вопросы дилетанта.
Посмотрел это место на Гугле. Мост построен под 45 градусов к руслу реки. Очевидно из минимизации общих затрат, чтобы не менять русло реки или чтобы упростить и укоротить жд путь. Мост простоял около 90 лет без проблем, что по-моему хорошо.
Изменились условия, зимы стали теплее, или какие-то другие причины, но капитальный ремонт моста его очевидно укрепил недостаточно. Не склонен винить ремонтников, но я в этом вопросе ничего не понимаю.
Вопросы возникают простые:
1. Почему нельзя построить новый мост перпендикулярно руслу, он будет почти в 1,5 раза короче и наверно тогда можно будет обойтись без промежуточных опор ?
Для этого нужно либо изменить русло, либо изменить траекторию ж.д. Такое решение рассматривалось ?
2. Почему сейчас не строят жд мосты так как их строили раньше (типа таких как в районе Лесного проспекта или Финляндский жд мост через Неву с жёсткими стальными вертикальными фермами ?) - можно наверно будет обойтись без промежуточных опор даже на той же траектории пути ? Береговые опоры вполне себе нормальные с виду.
3. Собираются ли строить новый мост в том же месте на тех же опорах ? Или всё-таки будут изменять путь ?

Автор: bulletman 12.6.2020, 0:04

- если бы без проблем - не разрушился бы. Не без проблем.

1. помимо пересечения самой реки имеются подходы к мосту. При изменении угла пересечения выполнение современных условий по уклонам и радиусам кривых потребует такой охулиард денег в том рельефе, что стоимость собственно нового моста может затеряться.
2. Вопроса не понял.
3. На старых опорах ничего не будет, устои тоже снесут. Новый мост будет без русловой опоры, если вопрос в этом. Пролета при этом будет так же три, из экономической целесообразности.

Автор: АнтонА 12.6.2020, 0:07

В нижнеудинске толи три толи четыре комплекта опор посреди речки. Каждый раз мост строили на новых опорах, сдвигаясь чуть вверх по реке. И такого по стране валом.

Вот и вопрос - нафига их сносить... Сносить до дна дорого... Оставить безопасно и видно где на лодке плыть не надо...

Автор: bulletman 12.6.2020, 0:12

Надо прочитать, похоже )

Азарт есть, когда задачи интересные
Буквы допишу, сейчас устаю просто очень )

Автор: bulletman 12.6.2020, 0:14

Здесь такого не будет пока, а до замены нового моста никто из нас не доживёт )

Автор: Andry 12.6.2020, 0:47

[quote name='bulletman' date='12.6.2020, 0:04' post='1755134']
- если бы без проблем - не разрушился бы. Не без проблем.

1.
2. Вопроса не понял.


Как мне правильно спросить, я не знаю. Я имею в виду конструкцию жд моста на пересечении Лесного и 1 Муринского.
Ну можно назвать это "перила" из мощных стальных профилей высотой несколько метров, сопротивляющиеся прогибу моста под нагрузкой.
Это классическая, понятная с т.з. сопромата и (по-моему) очень изящная, (принцип Эйфелевой башни) жёсткая конструкция.
Это наверно что-то уже из истории строительства жд мостов. Таких мостов много существует в природе, но сейчас (наверно) строят по-другому.
Интересно было бы узнать почему (для общего развития). Что-то принципиально изменилось в прочности материалов за 100 лет или научились ставить опоры
в сложных местах или какая-то другая причина ?

Автор: bulletman 12.6.2020, 7:39

На пересечении Лесного и Муринского всяко должен быть путепровод, если речь идёт о проспектах )

Я понял, про что речь. Не сказал бы, что ферменная конструкция канула в Лету, просто Вам почему-то не попадалась, видимо.

А так - пролётные строения давно разделилилсь на типовые и собираются по фиксированным проектам. Так гораздо проще производить, чем по индивидуальному проекту. Я не про архитектуру, а именно про пролётные строения.
И если в случае 20-30 метровых пролётных строений ферма так или иначе спрятана в конструкцию, либа заменена балкой, то уже к 50 метрам вылезает на поверхность.
Через Колу пролётное строенин будет больше 100м, это близко к максимально возможному, и его только собирать в единое целое почти полтора месяца после изготовления )
Количество пролётов, кстати, в этом случае тоже диктуется массой конструкции. Именно из-за того, что пролёт такой здоровый, их будет три, причём крайние будут метров по 18. Дешевле построить две дополнительных опоры и ещё два пролета, чем строить устои под наргузки такой здоровенной штуки.

Делают, в общем. И ферменные мосты, и индивидуальные. Только платить за индивидуальность никто особо не жаждет, да и незачем.