Версия для печати темы

Автор: nick 5.5.2018, 11:10

Думаю про лыжи вот эти
https://alpindustria.ru/catalog/gornye-lyji/gornye-lyzhi/-25993/?id=314041
ростовка 185 при моем росте 178.
Мне говорят, что 118 - это для быккантри очень широкие. Надо типа 105 Правда?

Крепы такие
https://alpindustria.ru/catalog/gornye-lyji/krepleniya-gornolyjnye/-26733/?id=316822
но стоят они в Альпухе на Заневском заметно дешевле, около 24 тыс.

Что посоветуете? По ботам тоже интересно.

Автор: nick 5.5.2018, 11:23

Или вот такой вариант в ростовке 184
https://alpindustria.ru/catalog/gornye-lyji/gornye-lyzhi/-25995/?id=314047

такие правда есть только в КП. Не знаю, привезут ли они эти лыжи в Питер
Хотя вроде в интернет магазине такие тоже есть

Автор: жОлтый слОн 5.5.2018, 14:08

Интернет-магазин это эвфемизм от "склад поставщика в МСК". Оттуда возят исправно, 1-3 дня подтверждение поставщиком и 5-7 дней на доставку в СПб.
На своём опыте и опыте знакомых.

Автор: Extraberry 7.5.2018, 15:11

Так бэккантри или скитур?

Автор: DimOs 7.5.2018, 16:34

Про скитур - я прошел неделю от Шамони до Цермата на Россиках Супер7 с талией 116) 188 в ростовке, групппа из 6-ти, группе не мешал, сам не запарился.
На сегодня я понял, что недельные походы - не мое, т.к. кататься интереснее. А вот денек погулять с целью здорово катнуть - мое.

Широкая талия и длина +10 влияет:
1. идти длинный траверс ноги выворачивает. Но это именно длинный, по началу терпимо - Это основная засада
2. поворот при подъеме - Kick Turns сделать на узких проще. А вот длина мешает, особо на крутом. - Но это не особая проблема, так ..- помеха)

У меня критерий ширины лыжи от 110, а лучше выверенные 115 как универсал, но этого мало для Поляны под снег, т.к. когда мало уклона и не набрать хода тонем и упираемся в снег коленками...
Если нет цели катать павдер - лучше 100-110. Но иметь две пары и таскать их с собой мне мое.

Поэтому если это универсальный набор - бери с талией 110-116.. +- с нормальной привычной ростовкой но легкие!

Второе - это ботинки. Почитай мои посты про проблемы с которыми я сталкнулся. Если лыжа мощьная, боты надо брать максимально жесткие, от 120.
Как пример Динафит Вулкан, но они тяжелее почти на кило Моих Карбон Перформанс TLT 6, в которых 120 жесткость и этого на 90% достаточно для Супер7.
Посмотри как Скимошники с горы катят на самом легком, узком - ржака. А это по тому, что лыжи не слушаются, боты не передают усилие...

Принципиален в ски-туре вес снаряги - Это главное при подборе. После того, как определишься с вариантом скитура.

Автор: DimOs 7.5.2018, 16:42

КингПины - у меня. 10 Дин - этого мало. Надо 13 дин. Крепы хорошие для широких лыж. Но есть не совместимости с короткой пяткой ботинок - нужны адаптеры типа подковы
Главное не попасть на первую пробную партию, в которых пины вываливались. В правельных они развальцованы.

Смотри варианты где пятка стоит на лыже а не висит на гвоздях креп.

Бесты от динафита Ирбис ругает - забиваются снегом пятки механизм.

Горные лыжи Salomon N MTN BC - Freeturing - самое оно! Но яб затестил) Сам буду менять... к Россикам привык, но текущей парой не очень доволен. Надо тестить

Можешь позвонить, а то писать много... тел в профиле

Автор: YurikSN 7.5.2018, 18:29

А собственный вес какой? Мне в принципе на Мамае хватало 103 талии при весе около 80кг. Возможно сейчас бы взял чуть пошире, qst 106 например. Очень уж их вкусно описывают
http://baza560.ru/news/salomon-qst-106-fw18/

Кстати, широкие лыжи это еще и широкие камуса.

Автор: nick 7.5.2018, 22:45

я тоже как-то так это себе вижу



фрирайдные боты у меня 110, трассу по вешкам хожу на 130. Думаю, что 100-110 для меня достаточно будет. Лучше модель под широкую колодку посоветуй

Автор: nick 7.5.2018, 22:46

Сейчас 87

Автор: nick 7.5.2018, 22:52

Сходил купил сегодня. До 13, хотя я катаюсь на 10
Про несовместимость любопытно, буду иметь ввиду
Продавец сказал, что в этих не вываливаются



да вроде лежит на лыже, не висит



Ну где же их затетсишь?



спасибо, будут вопросы - позвоню

Автор: nick 8.5.2018, 0:33

А что про такие боты скажете? Мне широкую колодку надо

https://spb.alpindustria.ru/catalog/gornye-lyji/botinki-gornolyjnye-1/-9694/?id=281138

или такие?

https://spb.alpindustria.ru/catalog/gornye-lyji/botinki-gornolyjnye-1/-10419/?id=252887

Автор: DimOs 8.5.2018, 7:50

У Сала, голубенькие такие, посмотри и народ Хвалит вроде, но они достаточно тяжелые.

Автор: YurikSN 8.5.2018, 8:45

Скарпа хорошие боты. У меня модель попроще, отличается внутренником и материалом шела.
https://alpindustria.ru/catalog/gornye-lyji/botinki-gornolyjnye-1/-7814/?id=237325
Подошва взаимозаменяемая, к кингпинам подходит. Есть регулировка наклона вперед.
Колодка достаточно широкая, но надо смотреть, как сядут в подъеме, может давить язычек ботинка.
И еще, так как ботинок классический, на морозе влезать в него достаточно сложно.

Автор: DimOs 8.5.2018, 9:09

Вот Flex 120 Вес: 3102 г (пара). Можно померить. В туре Шамони-Церат в таких у нас гид шел, хвастался. Кряжев (Мотоски) купил - доволен. Но по мне вес большой:
https://spb.alpindustria.ru/catalog/gornye-lyji/botinki-gornolyjnye-1/-15636/?id=274976

У меня такие 2015 года вес 2400 на 25.5 размере. Жесткость 115-120
http://www.skitour.fr/matos/chaussures/dynafit-tlt-6-performance

Вот сравнение с Вулканом
https://alpindustria.ru/school/articles/dynafit-vulcan-vs-salomon-mtn-lab.html


+Камуса еще отличаются сильно и по весу и по углу атаки на подьеме (проскальзывание). Есть безклеевые тонкие и легкие, клеятся друг на друга без сетки - удобно. Моются под краном
+https://skimo.co/camp-race-290-crampons не для льда, но в большенстве простых вариантов подойдут.
+Кошки закажи для КингПинов. Без кошек по задутому и ледяному очень плохо, теряешь много сил. https://www.telemark-pyrenees.com/marker-kingpin-ski-crampons-2?var=44723
+?Рюкзак, например https://www.kant.ru/catalog/product/438042/ 28л вес 570 гр. Очень удобное крепление лыж крючком-зацепом без снятия рюкзака. Отдельное отделение для кошек, камусов с быстым доступом. Тонковат и минималистичен. У меня два таких на 28 и 35.

Так по 500гр. экономии в весе на предмет приходит существенная экономия в силах
http://skimo.co/light-is-right
"Было показано, что 100 г (3,5 унций) увеличения веса стопы примерно переводится в увеличении 1% V0 2, мера объема кислорода потребляемого организмом .
Чтобы поместить это в практическом плане это означает, что вы в конечном итоге совершаете работу около 14% тяжелее,..."

Автор: YurikSN 8.5.2018, 9:26

Вот кстати, про тлт5 и 6 пишут, что нужна скоба на пятку. У тебя они как с кингпинами?

Автор: YurikSN 8.5.2018, 9:36

Кстати, обрати внимание, у скитурных ботинок часто угол наклона голенища вперед отличается от классических моделей. Т.е. нога стоит более прямо. Где то есть регулировка, где то нет. Поэтому при покупке смотри сразу, на сколько тебе удобно в этом плане!

Автор: DimOs 8.5.2018, 9:59

Да - у меня скоба. Не могу найти ссылку. Она еще у Динафита с Бестами идет. Заказывал у америкосов)) делают Чехи, месяц ждал...)

Автор: nick 9.5.2018, 9:16

А можно по подробнее про скобу?

Автор: YurikSN 9.5.2018, 10:07

http://8a.pl/marker-kingpin-din-adapter-dynafit-tlt-5-6
Вот например, вообще их много разных, если погуглить.
Просто на некоторых тлт ботинках рант на пятке маленький, приходится его наращивать для кингпинов.

Автор: YurikSN 9.5.2018, 14:55

А вот смысл подобной скобы для динафит бист я не очень понимаю. Там разве не штыри пятку держат?

Автор: DimOs 9.5.2018, 20:02

Штыри + две скобы металл. узкие сверху на рант для жесткости... на пластик низя, вот и добавили металл на бот.
Имхо - перемудреные крепы - Динафит Бест + тяжелые. Сейчас много классики усиленной вылезло разных брендов, легкой под Фритуринг...

Автор: nick 9.5.2018, 21:05

А что такое тлт ботинок?

Автор: YurikSN 9.5.2018, 21:20

TLT или пиновые или их еще называют tech крепления. Например кингпины, динафит бист, динафит радикал и т.п.

Соответственно тлт ботинок - ботинок под эти крепления.

https://letitsnow.ru/stati/osnovnye-vidy-gornolyzhnyh-kreplenij/

Автор: nick 9.5.2018, 21:29

Все равно не понял при каком сочетакнии крепления и ботинка дополнительная скоба на пятку нужна, а при каком сочетании не нужна?

Автор: YurikSN 9.5.2018, 21:37

Кингпины ты уже купил, значит для ботинок DYNAFIT TLT 5 и 6 скоба точно нужна будет. Для скарпы фридом сл - не нужна. Для остальных надо читать, но вроде большинство ботинок без доработки подходят

Автор: nick 9.5.2018, 21:39

То есть это особенность именно Кингинов?

Я не зануда, я просто совсем эту матчать не знаю

Автор: YurikSN 9.5.2018, 21:44

Скорее это особенность НЕКОТОРЫХ динафитовских ботинок. Они сделали маленький рант, т.к. в пиновых креплениях пятка держится на штырях. А маркер применил в пиновых креплениях классическую пятку для которой рант как раз нужен.

Автор: Markus 9.5.2018, 21:50

Кировск навёл на мысли о скитурщик?)Я не скитурщик совсем, но мне кажется, что погоня за облегчением черевата тошниловом на спусках. Ради сходить иногда куда то. Взял бы относительно легкую лыжу, не ски тур. Инормальный бот с дырками под скитур крепы.

Автор: Markus 9.5.2018, 21:54

Сегодня тестил супер 7 не hd и rd . Оранжевую жижу. Легкая и едет. Сравнивал с салом скитурным. Мало совсем сопливое, аморфное.

Автор: nick 9.5.2018, 23:15

Примерно это и хочу

Автор: DimOs 10.5.2018, 9:43

Т.е. ДА - Относительно легкая фри лыжа на спуске будет доставлять удовольствие, а скитурный узкий и сопливый комплект убьёт весь смысл фанового спуска.

На тестах брал Заги широкие на TLT, заявленные как скитур - не внятное что-то, а Заг всегда был хорош... Т.е. облегчение это минус какие-то слои, минус инерция и т.п.

Имхо Супер 7 в сравнении с Салом - более отзывчивая. В остальном - похожи они. Привыкнуть только надо.
Для себя я остановился на Россиках Супер 7 - как универсальной лыже. Как я уже писал, прошел неделю именно скитур на них - не запарился ни разу, кроме как на длинном траверсе, с которого свалил в плоскую долину на 200-300м
перепада, а потом наверстал. Вес такой пары около 4-х кг. Например, брать Соул, где талия около 108 вроде, не помню и вес грамм на 500 ниже - не хочу.

Да... и как следствие, под мощную лыжу - Боты мне пришлось брать Flex от 110-120. Т.к. иначе не раскрыть лыжу... Например с ботами Фишер TLT ТранзАльп, у которых жесткость не заявлена, я не мог нормально управлять Супер7, они мялись как валенки, ваще ни какой передачи на лыжу. Продал нах. Купил Dinafit Carbon Perfomans TLT 6 (Flex115) - Где-то на 90% стало хорошо на спуске. Может куплю еще Вулканы... но не померить пока.

Автор: DimOs 10.5.2018, 10:05

Про адаптер для кингпинов

Рант пятки у многих TLT ботинок маленький для кингпинов, адаптер увеличивает площадку прижатия до необходимой величины.

Автор: DimOs 10.5.2018, 10:20

А какой Супер7, если не HD или RD? Предыдущий? И какое Сало?

Автор: Jim 10.5.2018, 18:04

Коля, советую вот этот ботинок: https://sport-marafon.ru/catalog/botinki-dlya-skitura/botinki-muzhskie-scarpa-maestrale-rs2/
Никакая скоба не нужна будет. 2 недели отходил в этом году в Геше и на Камчатке с кингпинами - все отлично, никаких нареканий.

Автор: Jim 10.5.2018, 18:05

И не забудь фирновые кошки сразу прикупить...

Автор: YurikSN 10.5.2018, 21:04

Хотел спросить, у них для нормальной ходьбы что расстегивать-ослаблять надо?

Автор: Markus 10.5.2018, 23:41

https://www.rasc.ru/gear/skis/2015/rossignol/super7.html

https://alpindustria.ru/catalog/gornye-lyji/gornye-lyzhi/-25993/?id=314041

Эти

Автор: Markus 10.5.2018, 23:43

А какой Россик у тебя?

Автор: DimOs 11.5.2018, 7:52

Эти, 2015. Кантыты не точил ,так ... Правлю , смысла нет, кончатся за пару лет. После предыдущей серии с двумя пластинами титаната, потеряли взрывной характер.

Автор: Jim 11.5.2018, 8:38

Нет, зачем? Я просто переключатель ходьбы включаю и все.

Автор: YurikSN 11.5.2018, 8:50

И этого хватает?
На фридом например, если две верхних клипсы и липучку не ослабить, голенище двигаться практически не будет. Я разок так даже с горы съехал, забыв ходилку выключить

Зато с ослабленными идешь как в гражданских ботинках, там реально большой диапозон
https://goo.gl/images/kj6YYE

Автор: DimOs 11.5.2018, 9:01

Плюсую.
Для нормального хода необходимо расслабить верхние клипсы и ремень. Но есть нюансы, например, если нет шнурка на внутренние - будет натирать.
Т.е. не думаю, что у Скарпы с этим есть проблемы, но просто переключение на ходьбу скорее всего маловато...

Автор: YurikSN 11.5.2018, 9:24

Натирает обычно когда ботинок пятку не держит. Если пятка сидит плотно, то и без шнуровки нормально можно ходить.

Автор: Jim 11.5.2018, 9:35

Не, верхние клипсы и бакля точно никак не связаны с ходом голенища. естественно, что я перед спуском подзатягиваю немного по сравнению с тем как надел ботинок утром, но не так чтобы нога внутри болталась. Ходил как со шнурками (они есть), так и без, особой разницы не заметил, ноги не натирал.

Голенище ведь двигается только назад, и особенно заметно ощущается этот комфорт при движении по плоскачу

Автор: YurikSN 11.5.2018, 9:47

Интересно
Судя по этому видео, верхняя клипса все же должна держать голенище, да и центральный стреп тоже
https://youtu.be/1dqUTraKNIo

Автор: Jim 11.5.2018, 10:00

Не понял исходя из чего ты сделал такой вывод у меня конечно бот предыдущего года, но там только тросик добавили вместо обычной клипсы и все. В общем сравним, у нас с товарищем 2 пары, новая у него и предыдущий год у меня.

Ну и чисто механически блокировка голенища достаточно простая, привязать к этому механизму клипсы это уже какие-то звёздные войны получатся ))

Автор: YurikSN 11.5.2018, 10:10

Вывод только из видео, надо будет в живую их в магазине поискать
Там ведь жесткий язычек впереди, на всю высоту ботинка, который по идее не должен сильно гнуться назад. А клипса его обхватывает. Соответственно в затянутом состоянии это не должно давать голенищу сильно уходить назад. Или все не так?

Автор: Jim 11.5.2018, 12:05

а, в в плане связки с языком наверное ты прав с точки зрения механики, но надо проверить насколько сильно он сопротивляется сгибанию назад, даже интересно стало


А вообще по теме топика, если рассматривать однодневный скитур с курортов я бы наверное вообще не парился так сильно с пинами, лыжами, ботами, а просто поставил бы крепы с платформой на то что есть, купил камуса и все.

Автор: Markus 12.5.2018, 12:50

Под скитур - огонь лыжа. Легкая, фановая.

Автор: nick 14.5.2018, 1:18

Вот прямо сегодня столкнулся с ровно противоположной точкой зрения. Чем больше с разными людьми разговариваю, имеющими тот или иной опыт скитура, тем больше убеждаюсь, что сколько людей - столько и мнений. Решил купить что-то среднее и составить собственное мнение

Автор: YurikSN 14.5.2018, 8:16

Пиновые крепления нужны, когда процесс подъема стал не менее интересен чем спуск

Автор: Caliber 14.5.2018, 8:45

Я думаю, когда подъем (гуляние в горах) преобладают над спусками.
для захода\выхода во фрирайд достаточно ходильных креплений. Минус - лыжи с ними сразу заметно тяжелеют. Плюс - когда перевстегиваешся в нормальные лыжи, делаешь с ними что хочешь.

Автор: DimOs 14.5.2018, 9:03

Не могу сказать про себя так, но например, пришел рано на 25-й, подъёмники еще стоят, одел камуса и попер медитируя ... включили первую очередь - не парит, иду дальше. Где-то напротив заброшенной кафешки, т.е. осталось минут 20-ть топать, включили вторую...
- тут, желание оказаться первым победило, смотал камуса и скатился на подсадку 2-й очереди....))) Причем, на сегодня подъем на камусах не парит, даже иногда есть желание, но всё-таки с целью катнуть, а не ради подъёма...

Пиновые крепы и боты легче заметно, плюс эргономичней, чем классика с интегрированным адаптером. Адаптер отдельно - ваще жесть - гири на ногах.

Автор: YurikSN 14.5.2018, 9:22

я имел ввиду, когда от процесса подъема начинаешь получать удовольствие
А цель конечно катнуть, если брать комплект ради подъема, это надо выбирать что-то совсем облегченное.

Автор: Jim 14.5.2018, 12:03

Не, если нет задачи сэкономить, то кингпины + боты + хорошие но нетяжелые фрилыжи - это очень хороший, стабильный и правильный комплект. Главное не вестись на всякое специализированное именно скитурное барахло. Адаптеры вообще не надо упоминать, я говорил исключительно про крепы с платформой типа баронов, дюков и прочего салагардиана.

Автор: Markus 16.5.2018, 21:09

Мудро. Хотя. Можно выбрать "продвинутого", катающегося в схожей манере и общаться с ним. )

Автор: Markus 16.5.2018, 21:10

Кто нить встречал маньяка скитурера на Катане?

Автор: DimOs 17.5.2018, 10:24

Пару лет назад, Ирбис скитурил в Свиссе вокруг Люцерна с челом на карбоновых широких катанах
https://www.youtube.com/watch?v=bimdOp-U6-c на 3-й минуте... ну грит пер как лось) Я его не знаю. Там Витя, на сплите (сноуборд) , оператор, только он катается сильно, остальные больше скитур...

Встречал катаны на Хотруте

смотреть на Ютубе
здесь как раз длинный траверс в середине, где узкие лыжи предпочтительней... Кстати в фильме много интересного можно подсмотреть и не париться... (там и курят и бухают...)))

Вот кстати типичный вариант дневного комплексного тура где широкие лыжи нужны.

смотреть на Ютубе
Нам не повезло, спуск по широченному кулуару в конце оказался по жести... но, если бы был снег...

Автор: Jim 17.5.2018, 11:08

А Мишка Рябчиков на них не ходит? Если недалеко и невысоко, то я не понимаю в чем маньячество?

Автор: Markus 17.5.2018, 17:58

Тяжелые с железяками плюс креп не пиновый до 16. Получается набор "Железные ляхи"...Спасибо за наводку

Автор: Jim 17.5.2018, 23:28

Я в свое время видел на альпике реально много буржуев на катанах с пинами. Год 2011 наверное, так что ничего страшного в этом нет, если ты не фигачишь 1-1.5 км перепада

Автор: DimOs 18.5.2018, 7:49

Так вроде карбоновые не тяжёлые, но дорогие...

Автор: Vladis 19.5.2018, 18:34

А как вам эти крепы?
https://yandex.ru/video/search?filmId=15223184636483164471&text=salomon%20shift%20binding&noreask=1&path=wizard

Автор: Jim 22.5.2018, 16:07

Это пока еще прототип, который не продается, так что первые год-два будут ловить и исправлять косяки. Под вопросом естественно вес и надежность трансформируемой конструкции.
Kingpin как я вижу показывают себя очень надежно.

Автор: DimOs 23.5.2018, 15:22

Практика показала, что чем проще - тем легче и надежней.
Гляньте на динафит бест, сложный он... и есть нарекания по залипанию снега. КингПин вроде ОК. Но на пластик быстро приходит износ, у меня за три года колесики на пятке уже покусаны сильно, пока не влияет на работу креп...

Автор: DimOs 22.6.2018, 13:24

А я вот нацелился на следующие боты, которые про, но пока не купить))

смотреть на Ютубе

Автор: YurikSN 22.6.2018, 14:18

"11 degrees of forward lean lend unconditional downhill performance" - вот интересно, чем обусловлено, что во многих туринговых ботинках такой маленький угол наклона голенища?
Мне, например, с таким углом не удобно, я практически прямо буду стоять.

Автор: DimOs 22.6.2018, 14:44

Угол регулируется.
Гдето писали, винтом на переключателе
Retail Price: 650 Euro

Автор: YurikSN 22.6.2018, 14:49

Не на всех. И про это обычно пишут, например на скарпе Forward Lean: 10° - 18°
Здесь я в описании не нашел, может плохо искал.

Автор: DimOs 22.6.2018, 15:19

Чисто по конструкции вроде нет регулировки, но я уже 3 года на TLT6, вроде привык...

http://www.test4outside.com/en/produit/dynafit-hoji-pro-tour-limited-edition/