Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как поехать в альпы., Инструкция.
 АнтонА
сообщение 2.9.2007, 20:40
Сообщение #1


Прохфессиональный чайник
Предлагается некий алгоритм действий.

1. Ехать самому или ехать с турфирмой. Если ехать самому, то придется потратить на организацию довольно значительное время и принимать довольно много решений, за которые самостоятельно отвечать. Если ехать с турфирмой, то надо ей заплатить за всю эту деятельность и за принятие решений и за ответственность. Речь идет примерно о 200 евро с носа, или даже больше на данный момент.

Про турфирмы тут речь не пойдет. Итого, предполагается, что ехать хочется самостоятельно, без турфирм.

2. Существует опять два варианта - примазаться к группе самостоятельных путешественников, или организовывать все самостоятельно. При примазывании к группе - надо просто нести бабло, когда и куда скажут, можно даже кинуть людей и не принести бабло и вам за это ничего не будет. Как показывает несколько летняя практика подобных организаций, всегда кто-то из группы таки не донесет бабла, откажется от поездки и т.п. Группу можно искать в поиске попутчиков на данном сервере.

О примазывании мы говорить не будем. Будем считать, что мы сами организовываем свое щасте.

3. Надо найти группу, которую вы будете организовывать. Лучшая цифра - это 4 чела, то есть полный экипаж авто. Это самая мобильная и экономичная группа. Следующий вариант - 7,8 чел, 11-12 чел, то есть кратно экипажам авто. В авто помещается 3-4 чела. Это постулат.

4. Надо купить билеты на самолет (в факе есть удобные ссылки по поиску билетов). Самое дефицитное и сложное - это именно купить билеты на самолет. Их меньше всего. Билеты надо рассматривать в Мюнхен, Цюрих, Женеву, Милан, Лион, возможно Париж. Билеты по умолчанию стоят 11-12-14 тыр. Это полная стоимость билетов питер-альпы. Билеты по этим ценам есть всегда, но это безумие покупать их по таким ценам. Как правило, заранее или по аЦким акциям билеты должны стоить 6-7 тыр за Питер-альпы и обратно, или 3-4 тыр за хельсинки-альпы и обратно. На круг 6-7тыр из Питера или 3-4 тыр из Хельсинки получится одинаково... Билеты надо по возможности брать с субботы по субботу, ибо жилье в Альпах в основном будет сдаваться понедельно с субботы по субботу, в некоторых местах с воскресенья по воскресенье. В принципе жилье можно найти и на кривые даты, но это будет сложно. Билеты в 2007 покупались в июне-июле на зиму. В 2006 покупались в августе из хельсинок и в сентябре-октябре из Питера. До этого скидок не было, и билеты были по 11-12 тыр. Надо изучить правила провоза лыж, чтоб потом не было мучительно больно.

5. В зависимости от купленных билетов определяется, куда ехать собственно будем. Мюнхен - это Австрия и Италия (доломитовые Альпы). Цюрих - это Швейцария и Австрия, Женева - это Швейцария и Франция, Милан - это Италия и Франция. Париж от Альп дюже далеко, но если че, то Франция, Лион - тоже, но существенно ближе.

6. Определяется, на какой курорт ехать. На самом деле это достаточно все равно - и страны и курорты. Есть в принципе некие критерии выбора курортов - наличие ледника гарантирует снег на трассах, направленность курорта на трассовое или внетрассовое катание, инфраструктура курорта, связанность подъемниками всего курорта, или кластерное расположение частей курорта, общее кол-во трасс и т.п. У всего есть плюсы и минусы. Ну, для примера - Шамони, ст. Антон - это курорты, ориентированные на сложное внетрассовое катание, они состоят из порядка 5 несвязанных кластеров, без машины очень неудобно, а вот ишгль и межев - это трассовые курорты, одним кластером, машина не нужна. Ишгль - дорогой, маерхофен дешевый курорт - и по ценнику на скипас и по проживанию, НО разница на круг между дорогим и дешевым - это 50-100 евро в неделю на круг. Существенно-несущественно решать вам.

7. Надо искать жилье. Для этого на сайте курорта надо найти заказ бесплатного каталога жилья и прочих буклетов и заказать их. Придет по почте через 1-2 недели. Зачем это надо - для того, чтоб иметь нормальную карту поселка, понимать, где находятся подъемники, жилье, стоянки, рестораны, бары, дискотеки и то, что вам надо. Где сколько стоит жилье. Просто очень полезно это представлять себе до того, как вы вступите в переписку с хозяевами жилья. Жилье классифицируется множественным образом. Перво-наперво - гостиницы, пансионы, апартаменты. Гостиницы - дорого, за вами убирают, вас кормят завтраком. Пансионы - дешевле гостиниц, отличается более домашней обстановкой, за вами не убирают, но кормят завтраком, кухни нет, готовить себе сами вы не сможете. Апартаменты - это квартиры. За вами не убирают, вас не кормят, но у вас есть кухня. Стоит квартира как пансион, но возможность нормально готовить себе позволяет питаться качественно по ценам Питера, то есть 50 евро в неделю на человека, включая выпивку - это реальная цифирь. На 100 евро в неделю просто не пожрать. Ресторан на ужин - это надо рассчитывать на 20 евро с носа минимум. Вторая классификация - это где жилье. Жилье бывает в центре, вышел - вот подъемник, вот ночная жизнь с дискотеками-кабаками, пешеходной улицей, пьянками-гулянками. Бывает с краю. Вышел, прошел 300-500 метров и попал в центр. Ну и жилье бывает на выселках. Вышел, попал в тихую деревню, без авто не выбраться никуда. Ну, для примера апартаменты на 4 чела с двумя спальнями и кухней-гостиной в центре маерхофена 40 евро с человека в день, на окраине 25-30, на выселках 15 евро с человека в день. Выбор за вами.

8. Надо бронировать жилье. Бронировать жилье можно двояко. Либо через интернет сайты. На каждом курорте есть сайт, на сайте есть поиск жилья. Соответственно ищите на свои даты, выбираете (если летом, то есть много из чего выбирать), бронируете или он-лайн, или пишете-звоните хозяевам и договариваетесь. Не на всех сайтах и курортах есть он-лайн бронирование. Договаривание с хозяевами можно вести на любом понятном вам языках, но лучше на максимально близком к их родному smile.gif. В конце концов, вам скажут, что переведите деньги за бронирование на такой-то наш счет. Идете в банк и переводите. Редко удается заплатить карточкой, если это не удается, то придется вам заплатить своему банку за перевод 10-20 евро.

9. Надо понять есть у вас виза, или нет. Если виза есть, то все оккей, если визы нет, то попросите выслать вам по факсу или по почте письмо с подтверждением резервации, где должны быть указаны все ФИО, даты рождение и номера паспортов, а также адрес дома, где жить собираетесь и то, что бронирование оплачено.

10. Надо взять авто в рент. В факе есть удобные ссылки по ренту авто. Можно не брать авто в рент, а добираться на поезде-автобусе, но мы не будем это рассматривать. Авто надо брать компактный универсал на 4 чела. Надо обязательно почитать условия ренты в каждой рентальной конторе, чтоб потом не было мучительно больно. Обратить внимание на стоимость зимней резины и цепей. По умолчанию зимой в Альпах нужна и зимняя резина и цепи. Без резины и цепей компактный универсал должен стоить дешевле 250 евро со страховками с франшизой. Бензина вы сожрете из расчета 100 евро за 1000 км пробега.

11. Надо итти в консульство за визой. Консульству стандартно надо - резервация жилья, билеты на самолет, страховка (купите сразу с горнолыжным риском), рент авто, письмо от себя с описанием того, зачем вы едете, и кто вы такой и почему не останетесь там, письмо с работы с указанием того, кто вы такой, какова зарплата и что вам дадут отпуск. Все это не обязательно, но такой комплект документов правилен.

12. Ну, вот и все. Можно ехать. Не забудьте по пути из ирапорта на курорт заехать в субботу в лабаз и затариться едой, если вы в апартаментах жить будете - в воскресенье все закрыто, в субботу закрывается довольно рано. В Мюнхене, к примеру, есть лабаз продовольственный прямо в аэропорту за углом от стойки рент авто. Оформили авто, пошли затарились и вместе с едой идете забирать авто.

13. сколько это стоит (к чему надо стремиться и что реально) и когда этим надо заниматься для организации экономичной поездки из расчета, что вас четверо:
самолет 200 евро - чем раньше, тем лучше. В 2007 июнь-июль.
жилье 140 евро на неделю - как только появились билеты
авто 100 евро на неделю - все равно когда, но лучше хотяб за месяц.
виза-страховка 40 евро - на самом деле, чем раньше, тем лучше, но после НГ тоже не плохо, главное не попасть в новогодний ажиотаж.
скипас - 200 евро в неделю (редко на каких курортах будет дешевле, но есть и места с 170 евро)
еда - 100 евро верхняя разумная грань, включая дома, на горе, пару раз в кабак сходить

Итого, можно рассчитывать на "путевку" 440 евро в неделю с автомобилем на весь срок и бензином. И на полный бюджет в 800 евро от порога до порога на неделю. Это не минимальные цифры - это цифры, на которые надо рассчитывать. Все сыканомленное можно или привезти домой, или пропить в Альпах. 1200 евро - это сумма на две недели, на которую тоже надо рассчитывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Ценитель Красоты
сообщение 2.9.2007, 20:51
Сообщение #2


Великий Комбинатор
Толково ! Спасибо !

С Уважением


--------------------
Devil Wears Puma
Определенно ! Тщеславие - один из моих самых любимых грехов (с)
Жадность, порождает бедность.
Креатив - не то ремесло, где ты должен оправдывать свою з\п; это такое ремесло, где твоя з\п оправдывает тебя (с)
Всякая дипломатия есть продолжение войны другими средствами (с)
ЦК - Доктор Зло в ски.спб (с) kasmirov
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 2.9.2007, 22:14
Сообщение #3


Прохфессиональный чайник
Дополнительная литертура: http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic...indpost&p=78849 читать отсюда и дальше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Zubrionok
сообщение 3.9.2007, 19:54
Сообщение #4


Живет здесь
Уважаемый АнтонА!
В Вашем посте прозвучала преинтересная информация, а именно, что перекладывание голвняка на турфирму стоит 200 евро на неделю.
Так это так? Вы не оговорились?
За головняк, особенно по первости, не имея Вашего опыта, это не много!

В Ваших постах не освещён один вопрос, а именно, выбор времени.
Говорят, что на НГ и вообще, зимоц, можно попасть на снегопады, туманы и проч, а в высокий сезон более вероятна хорошая солнечная погода.

Не затруднит прокомментировать или кинуть ссылку на достойный комментарий по вопросу погоды в зависимости от сезона?


--------------------
С уважением...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 3.9.2007, 20:08
Сообщение #5


Прохфессиональный чайник
Я опубликовал свое понимание ценника при самостоятельной организаци, при этом привел середину корридора цен. Может получиться дешевле, может получиться дороже. Вы можете проитись по турфирмам и изучить вопрос о ценниках в турфирмах. Кому-то 200 евро деньги, кому-то нет. Опять же это моя оценка, с турфирмами у меня отношения напряжные, а 200 евро - это цена скипаса.

Еще очень важный аспект - кому-то организовывать все это тяжкая работа, кому-то удовольствие и предвкушение снега и отдыха. Делается все это вечерами за компом в кругу семьи-друзей под пивко-винцо.

Насчет погоды. Ситуевину я понимаю так:
1. солнце - зло, оно плавит снег.
2. трассы -зло, по ним катацца сложно. На трассах всегда есть снег.
3. качественный пушистый снег бывает только в январе и части февраля, причем первой, когда холодно и солнца меньше. Потом становится солнечнее, теплее, снег портится, начинается весенняя погода - утом лед, вечером каша.

Угадать погоду летом невозможно. А потом организовывать поездку дороже. То есть два подхода - оптимизировать ценник и оптимизировать каталку. Оптимизироваь каталку - это следить за снегом и ехать под снег, срываясь быстра. Ну или ждать где выпадет и ехать именно туда. к трассам этопо сути не относится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Максим
сообщение 3.9.2007, 21:36
Сообщение #6


Живет здесь
АнтонА - респект. От себя хочу добавить, что все проблемы очень просто решаются, если их не бояться. На мороку с турфирмами тратится больше времени и нервов, чем на самостоятельную организацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Marmotte
сообщение 3.9.2007, 23:32
Сообщение #7


Хвостатый
QUOTE (Zubrionok @ 3.09.2007, 20:54)
перекладывание голвняка на турфирму стоит 200 евро на неделю

Турфирмы бывают разные.
На самом деле в Питере есть всего пара-тройка турфирм, которые могут организовать г/л тур по вашему заказу. Все остальные пользуются готовым продуктом, в основном, московским.
Эти же две-три турфирмы официально поимеют с вас всего 50 евро навара (можете посчитать в столбик визу, страховку, авиабилет, жилье, трансфер), всю остальную свою прибыль они получат как комиссионные за перепродажу жилья и авиабилета.

По поводу времени и нервов - все вопросы с турфирмами обычно решал по телефону. Необходимы всего два визита - отнести паспорт/забрать паспорт+оплатить тур.

Пользовался бы услугами турфирм до сих пор. Потому что самостоятельная организация требует раз в пять больше времени и нервов, чем общение с нормальной турфирмой.
Проблем одна - зарубежные партнеры не заинтересованы продавать нашим турфирмам бюджетное жилье.
А бронировать жилье "у бабушки" напрямую турфирма не имеет права.

По поводу сезона.
Я привык ездить в феврале.
В прошлом году съездил в январе - снега было мало. То есть очень мало.
И гнусное солнце каждый день плавило его остатки!
Сайт ЛаТуиля обещал 80 см.

user posted image

Через три недели там лежало 3.20.

Сайт Церматта тоже обещал 80 см... laugh.gif

user posted image

В 2007 году мы опять поехали в феврале. ИМХО, это две недели были одни из самых снежных в году.
Сезон не так важен. Снег должен идти постоянно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 4.9.2007, 9:54
Сообщение #8


Прохфессиональный чайник
С турфирмами фич несколько (для кого-то это плюсы, для кого-то минусы):

1. У них нет вариантов без трансфера, но с авто. Зато у них есть трансфер групповой.
2. Турфирмы не продают туры летом, когда можно самому все организовать дешево, то есть сравнить цены не получается. Зато они продают туры тогда, когда самому уже поздняк метаться. То есть как на фондовом рынке - знал бы прикуп, жил бы в сочи.
3. У турфирм жилье раза в два дороже, чем самому. И при этом хуже качеством. То о чем мармотт грит - они торгуют узким сектором жилья. Именно на этом турфирмы якобы и не зарабатывают. Типа их комиссионные тока 50 евро, плюс еще жилье на 150 евро дороже...
4. По опыту работы с турфирмами (два опыта) перписки и переговоров с ними у меня было больше, чем при самостоятельном бронировании. Почему - не знаю.

Два примера этого года:
1. Авабилеты - в форуме написали про ирафлот - пошел и купил 6 билетов на две поездки. Без переговорови гемора.
2. Маерхофен - пошел на сайт, выбрал 4 варианта жилья написал 4 письма, получил 4 ответа, выбрал один, заплатил. Все.
3. Хинтерглем - пошел на сайт, понял, что жилья нет. Выкачал весь список жилья, написал 70 запросов, получил 35 отказов, 3 предложния, выбрал, заплатил.
4. Ща получу второе подтверждение по приходу к ним денег и пойду сдаваться в консульство на годовую австрийскую визу.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 4.9.2007, 10:02
Сообщение #9


Прохфессиональный чайник
По поводу снега.

Январь это лотерея. НО там ставки высокие - или будет щасте пушистое, или останешься с носом. Фераль - это тоже лотерея - или будет пластилин, или снег, но пушистого павдера не будет. Да можно грить в вяких ледниках, но мы-то понимаем, что чем ниже, тем снег качественнее и пушистее. Поэтому именно я ездю на последнюю неделю января (последнюю неделю низкого сезона) играть в сию лотерею. Пока яб сказал, что без снега не оставался. В той же италии из двух недель 2006 одна неделя была объективно со снегом, точнее половина первой недели и последние пару дней второй. 2007 год тож был снежная поездка, хотя все дни солнце. Ну а 2005 - это был снежный оргазьм. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_serpo_*
сообщение 4.9.2007, 19:38
Сообщение #10



QUOTE (АнтонА @ 4.09.2007, 10:54)
3. Хинтерглем - пошел на сайт, понял, что жилья нет. Выкачал весь список жилья, написал 70 запросов, получил 35 отказов, 3 предложния, выбрал, заплатил.

Смотрел фотки про Вербье и Шамони... Понравилось. smile.gif Появилась робкая идея как нибудь попробовать в те места... Перечитал ветку про январских маерховенцев, прочел эту, прикинул... dry.gif
Короче кому как конечно. Страна у нас большая, и снегу много можно найти
Лишних то 200 евров никогда нету на турфирму
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Einari
сообщение 4.9.2007, 20:35
Сообщение #11


Живет здесь
Не знаю кто-как.
Но первый раз я ездил через турфирму (правда через финскую).
Смысл поездки - чтобы понять куда вообще ездим и как.
Посмотрел, теперь езжу самостоятельно.

К примеру, мною заказанный двухместный номер в Ишгле стоит 750 евро с человека (завтрак, ски-пасс)
Эта же гостиница но через турфирму- туристический пакет (перелет, трансфер, проживание на базе завтрака, рейс из Москвы), на эти же даты 2500 евро.

НО при этом.
Если бы я захотел поехать, например в Заальбах или в Обертауэрн, (но я туда не хочу) 5 января в отель 4*- то выбрал бы финскую турфирму - они предлагают туристический пакет (перелет, трансфер, ски-пасс, проживание на базе полупансиона, рейс из Хельсинки) за 980 евро примерно (точно помню что самостоятельно получалось цифра близкая к этой).
Так что смотреть надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 4.9.2007, 20:48
Сообщение #12


Прохфессиональный чайник
смотреть на мир широкораскрытыми глазами всегда полезно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Marmotte
сообщение 4.9.2007, 22:54
Сообщение #13


Хвостатый
QUOTE (Einari @ 4.09.2007, 21:35)
номер в Ишгле стоит  750 евро с человека...
... туристический пакет (перелет, трансфер, проживание, завтрак, рейс из Москвы), на эти же даты 2500 евро...

Жуть!
Не надо так ездить.

АнтонА озвучил цифры, которых довольно легко достичь, особенно при условиии льготных авиабилетов.
Полный бюджет "от двери до двери":
На 1 неделю - 800е;
На 2 недели - 1200е.

Для примера поездки через турфирму расклад по Авориазу 2005 г:
Виза - 30;
Страховка - 18;
Авиабилет - 340 (полный ценник);
Проживание - 420 (реальный ценник из счета на бронирование).
Трансфер (стоимости не знаю) + копытные турфирме (остаток) - 62.
Дополнительно турфирма получила комиссию от зарубежного партнера от перепродажи жилья.
Всего в Питере заплачено 870.
Питание - 96.
Скипасс - 296.
Полный бюджет - 1262.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 4.9.2007, 23:11
Сообщение #14


Прохфессиональный чайник
А почему не надо так ездить? У всех разные запросы на жилье, еду, комфорт... Не все хотят жить вшестером на 30 квадратных метрах или спать на кухне, как было у нас в вербье...

750 евро минус скипас = 550 евро = примерно 90 евро с носа в день за 4 звезды. Нормально. Ну если хочется жить в четырех звездах - вай нот?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Дядя Коля
сообщение 5.9.2007, 0:01
Сообщение #15


.
QUOTE (АнтонА @ 4.09.2007, 23:11)
спать на кухне, как было у нас в вербье...

Гостиная это была, а не кухня. Но зато втроем:)

Хорошее было время...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 5.9.2007, 0:38
Сообщение #16


•••
Почему "было"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Einari
сообщение 5.9.2007, 8:15
Сообщение #17


Живет здесь
АнтонА прав.
У каждого свои требования по жилью.
Я например, если нас едет 5 или 6 человек в аппартаменты меньше 90, а еще лучше 110 кв.метров (как у нас было в Вербье, аж с тремя балконами) просто не поеду. Лучше за комфорт переплатить - нервы целее будут.
Плюс еще хочется жить рядом с подъемником и в центре. Естественно это будет всегда дороже, чем жить в 5 км. Поэтому и затратная часть другая.
Точно также с отелем. Если ехать в Ишгль и отжигать по полной, то тогда уж лучше не заморачиваться с завтраками и ужинами в аппартаментах.
Поэтому все познается в сравнении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 5.9.2007, 8:55
Сообщение #18


Прохфессиональный чайник
Ну да - это была гостинная-столовая. Точнее тм было две спальни - одна с нормальной кроватью, вторая с нарами двухэтажными и гостинная-столовая с парой диванов, короче роста, и надувным матрасом, который безбожно стравливал воздух smile.gif. И на 7 чел один совмещенный санузел с договором, что мальчики в душе дверь не закрывают smile.gif

Поездка была просто супер! Ни разу не прочь еще раз. Но опять же без семьи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Pona
сообщение 6.12.2007, 18:03
Сообщение #19


Любитель
Антон, а подскажи, в какое консульство идти со всем этим барахлом, если летишь через Мюнхен? Вроде как положено визу открывать в той же стране, которая дала визу, а тут прямиком в Германию попадаешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Mdoro
сообщение 10.2.2008, 20:22
Сообщение #20


Живет здесь
съездил в австрию за 600 евро.Через турфирму.Купил за 4 дня до поездки. Жил один. Если бы бронивал всё сам вышло дороже. Главное катались на тех же склонах что люди бронировавшие сами. Важен результат.)))))) Если бы ехал большем кол-вом народа можно было б и дешевле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:05