Версия для печати темы

Автор: xLenchikx 21.4.2017, 20:13

Конфликт с работодателем. Нужна консультация юриста.

Автор: bulletman 21.4.2017, 21:26

Вариантов конфликтов масса.

Автор: Lira 21.4.2017, 21:31

звоните, это моя специализация, если удастся помочь советом, это бесплатно

Автор: MashaVV 21.4.2017, 21:35

Как в тему
У нас вот тоже субботник устроили завтра, с обязательной явкой.

Автор: Благочестивая Марта 21.4.2017, 21:49

практически всегда суд на стороне работника. я не знаю, что нужно сделать, чтобы суд принял сторону работодателя.

Автор: Lira 21.4.2017, 22:13

это верно, если вы беременны, но в остальных случаях вопрос спорный

Автор: АнтонА 21.4.2017, 22:15

а зачем суд? В смысле чего хочется? Выходного пособия чтоли? Тогда да, суд на стороне работодателя.

Автор: /Geo 21.4.2017, 23:23

если с работодателем конфликт, то Вы уйдёте. полюбому.
цель ровно одна - получить положенное и, может быть ещё немножко.
способ ровно один - сделать Ваше пребывание на месте более затратным, чем уход.
как - думайте. каждая ситуация уникальна.
ключевое - не верить обещаниям.

Автор: Благочестивая Марта 21.4.2017, 23:46

с этого надо начинать ещё на стадии собеседования и никогда с этим не расставаться

Автор: bulletman 22.4.2017, 0:13

Моя практика говорит о том, что всегда можно договориться и расстаться взаимно удовлетворенными, без сжигания мостов, ударов дверьми и прочих прелестей.
Но, возможно, мне всегда везло с адекватными работодателями.

Автор: /Geo 22.4.2017, 0:49

вот именно. поскольку, а нафига работодателю отдавать то, что можно не отдавать?

Автор: bulletman 22.4.2017, 1:12

Если трудовым договором и ТК не предусмотрено - то и для конфликта повода нет, как мне видится.

Автор: Бунтарь 22.4.2017, 8:29

И в результате имеется никчемная штатная единица. Это даже не посредственость, а просто 0.

Автор: Бунтарь 22.4.2017, 8:31

моя практика говорит о том, что это слова умного человека!

Автор: bulletman 22.4.2017, 9:18

Тут дело такое...
Если можно не отдавать с точки зрения работодателя - то с большой вероятностью отдавать не предусмотрено имеющимися нормами. И тут вопрос плавно перетекает в область взаимоотношений в процессе отношений трудовых, и желания работодателя отблагодарить за плодотворное сотрудничество. Если такового не возникло - то, как правило, удовлетворенности в процессе сотрудничества не было, и в требованиях уходящего логики мало.
Бывает, когда и нормами предусмотрено, но у работодателя есть острое желание вопрос затянуть. Это тоже произрастает из периода сотрудничества, а не рождается единомоментно.
По моим наблюдениям, конфликтные ситуации возникают, когда сотрудник работает не на добровольных началах, а вынужденно, таким образом накапливая раздражение и неудовлетворенность.
Щас у меня есть несколько человек, с которыми к июню надеюсь расстаться, ибо ни мне, ни им, судя по всему, дальнейшая совместная работа не нужна. (Я не работодатель, я наемный руководитель, но кадровые решения находятся сугубо в моей компетенции).

Но люди, судя по всему, планируют и дальше оставаться на позиции, что им кто-то что-то должен, помимо обусловленных трудовым договором обязательств.
И если еще месяц назад им предлагалось, при желании расстаться - сделать это по соглашению сторон, с тремя средними зарплатами в кармане (это изрядные по любым меркам деньги), то сейчас у меня другая позиция.

А суть противоречий проста - за последние несколько лет ситуация сильно изменилась с точки зрения простоты заработка денег. И бОльшая часть сотрудников это принимает, как данность, меняясь в соответствии с реалиями. А некоторые продолжают смотреть на взаимоотношения с работодателем сквозь призму прошлого и считают, что за эти деньги они сильно напрягаться не должны. Понятное дело, если не проявят сознательность и/или гибкость - покинут расположение, считая себя обиженными и угнетенными.
Впрочем, нынешнее состояние рынка труда и предлагаемые соискателям условия сотрудничества позволяют без опасений расставаться с подобными кадрами. Хотя и с некоторым сожалением, ибо на адаптацию новых требуется значимое время, ввиду специфики производства.
Я считаю, что противостояние - это выбор изначально конфликтного сотрудника.

Автор: bulletman 22.4.2017, 9:30

Или - хитрого
С предыдущего места работы я через неделю после разговора уехал на десять дней на рыбалку на конторской машине, вернул по возвращении, за день до выхода на новую работу
Но работодатель был очень хорошим, конечно.
Жаль, что в конце концов потерял интерес и ушел бороздить океаны.
Ну, не ему жаль, конечно

Автор: Бунтарь 22.4.2017, 9:33

Булетмен, дай пять! Очень хорошо разложил!
В большинстве люди не умеют и не хотят вкладывать в себя, а причину ищут в чем/ком угодно, но только не в себе.

Автор: bulletman 22.4.2017, 9:40

Бунтарь, даю!

Так тут Америки не надо открывать, как и в остальной жизни - хорошо то, что не противоречит здравому смыслу, и конфликт там, где с этим самым смыслом трудности

Автор: xLenchikx 22.4.2017, 10:32

Ребята, вот вы тут очень здорово рассуждаете, только я не пойму почему вы решили, что речь идёт про увольнение ?

Автор: bulletman 22.4.2017, 10:41

Дык кто сказал, что про увольнение?
Я предположил.
Но часто конфликты с применением юриста приводят к расторжению трудового договора по итогу.
При условии, что в отделе кадров люди на своем месте находятся.

Автор: FLV 22.4.2017, 11:01

Очень рекомендую при данной конкретной ситуации не усугублять и не устраивать конфликт на пустом месте. Тут работник не прав.

Автор: Бунтарь 22.4.2017, 11:22

Это уже безотносительно Вашей истории, про которую мы не в курсе. Просто пошло общение в данном русле ... слово за слово, как говорится

Автор: /Geo 22.4.2017, 12:25

да с чего бы?
просто по опыту последних четырёх мест: первое - не хотели отдавать, второе - не хотели, третье - захотели, четвёртое - не хотели. или кто-то скажет, что я решительно менялся в процессе? вот тут "конфликтный", а здесь нет?
противостояние - это как правило выбор прагматического подхода работодателем. "если мне от него есть польза - плачУ, если уже нет, то зачем платить?!" как правило это подвижная позиция. т.е. если работник смирился, то и не заплатят, а если упёрся, то прогнутся. ровно как со страховыми. никто сразу не рассчитает выплату нормально. но как только затеваешь независимую экспертизу и прочее, то позиция меняется. капитализм.

Автор: /Geo 22.4.2017, 12:48

любопытно. а конфликт сторон может привести к иному исходу?

Автор: bulletman 22.4.2017, 13:13

Приведи пример, пожалуйста. А то я серьезно, не понимаю, что значит не рассчитают выплату нормально, а после экспертизы - рассчитают.
Речь о полусерых схемах, что ли?
Так там тоже итог зависит в основном от работника.

Просто при работе в соответствии с установленными нормами, правилами и порядками трудовых взаимоотношений и налогообложения - работодатель, мягко говоря, не заинтересован в каких-то кривых расчетах выплат при расторжении договора. Прилетит потом в разы больше, чем будет экономия, каким бы великим уходящий работник не был.

Автор: bulletman 22.4.2017, 13:15

Конечно может, но не в случае судебного урегулирования, в этом вряд ли, конечно.
Конфликтов может быть масса разных.

Автор: FLV 22.4.2017, 13:22

После НГ в нашу головную контору пришел новый генеральный и отменил все финансовые документы подписанные предшественником, а потом и ваще прикрыл наш центр.
В результате мы всем составом на тех же стульях и с теми же ЗП перешли под другую крышу.
Нас рассчитали по закону, но на две премии, "заработанные" до НГ нас кинули.
Плохо представляю как можно было с этим бороться.

Автор: /Geo 22.4.2017, 13:58

увольнение бывает "мы тебя увольняем, вот тебе 6 окладов" и "мы тебя увольняем, пиши расторжение по соглашению сторон, за отработанное получишь сегодня же".
так вот обращение в трудовую инспекцию переводит ситуацию из второй в первую.

Автор: /Geo 22.4.2017, 13:59

пример, пожалуйста.

Автор: Kateyka 22.4.2017, 14:12

а че не 12 ? а еще лучше пожизненное содержание

или ты не считаешь, что 2 основные причины увольнения - 1) тк это хренвый работник, 2) у конторы нет денег платить людям зп?

Автор: bulletman 22.4.2017, 14:33

Возникновение такой ситуации уже подразумевает ранее сформировавшийся конфликт.
В моей практике соглашение сторон для работника более прибыльный путь, чем выплата фиксированного количества окладов.
Привлечение трудовой инспекции - обычно следствие кривого, или формально составленного трудового договора при некоторой конфликтности сотрудника.

Автор: bulletman 22.4.2017, 14:53

Из недавнего пример:
У сотрудника оговорен разъездной характер работ, в связи с этим ему полагаются три дополнительных дня к оплачиваемому ежегодному отпуску.
Помимо прочего, характер деятельности сотрудника подразумевает перемещение между службами заказчика, как правило - на арендованном автомобиле. Расписание работы служб в разных регионах разное, следовательно, возможно возникновение ситуации, при которой по окончании рабочего времени начинаются часы работы служб.
Сотрудник считает, что ему положены три дополнительных дня отпуска за ненормированный рабочий день, и еще три - за совмещение обязанностей (с водительскими), и на это почве сильно переживает.

Внутреннее разбирательство выявило, что в трудовом договоре ненормированный день не был оговорен ввиду недостаточной осведомленности ОК о специфике работы конкретных сотрудников. После чего были внесены изменения в трудовой договор и конфликт в этой части был исчерпан.
Аренду автомобиля представитель работодателя не посчитал совмещением обязанностей и не инициировал внесение изменений в договор.

Сотрудник с этим не согласился и оплатил консультацию юриста, после чего убедился в неправомочности своих притязаний.

При этом в процессе разрешения конфликтной ситуации ни одна из сторон не прекращала исполнения своих обязательств.

Есть ли тут повод для расторжения трудовых отношений?

Автор: /Geo 22.4.2017, 14:55

немножко размечтался. 3, конечно

Автор: /Geo 22.4.2017, 14:57

не назвал бы это конфликтом. просто рабочий момент, расстановка точек над ё.
а так, разумеется, нет повода.

Автор: /Geo 22.4.2017, 14:58

в моей - наоборот

Автор: bulletman 22.4.2017, 15:00

Ну, сотрудник считал это конфликтом и требовал справедливости

Автор: Kateyka 22.4.2017, 15:04

3 это если работу не нашел, а так 2 вроде

Автор: /Geo 22.4.2017, 15:06

тогда он не будет там работать
потомукак осадочек останется или у "работника", или у работодателя
и при первом же случае...

Автор: ska 22.4.2017, 15:24

Верно.Работать надо с теми,с кем комфортно.

Автор: bulletman 22.4.2017, 15:50

У работодателя не остался, работник за предыдущие восемь лет тоже ни разу не порывался...
Да и за последние три месяца после не вспоминал.
Впрочем, каждый мыслит своими категориями, наверное, спорить не буду.

Автор: Бунтарь 22.4.2017, 16:26

К сожалению, так далеко не всегда. КМК редкое сочетание, когда хороший спец и комфортный коллега. Кстати, для просто проводящих время на работе он точно будет некомфортен.

Автор: Sunny_© 22.4.2017, 23:22

А как же "не верь, не бойся... "?

Автор: /Geo 23.4.2017, 0:08

работать надо с теми, кто помогает тебе зарабатывать.
а комфортно должно быть в постельке.

Автор: Бунтарь 23.4.2017, 1:59

Аааа ... это? Это на зоне....

Автор: ska 23.4.2017, 9:11

Если с человеком тяжело работать,никаких принесенных им денег не надо.Когда я только начинала работать,мне тоже казалось,что это основное Но рынок сотрудников достаточен,чтобы легко расставаться с теми,кто перестает справляться со своими обязанностями.Какое-то время пытаешься исправить недостатки, и если динамики нет -до свидания.

Автор: Sunny_© 27.4.2017, 1:15

Это смотря сотрудников в какой области. Там где нужны реальные профи - +1 к Бунтарю

Автор: Женьшень 27.4.2017, 13:44

Не всегда. Допустим, есть у вас суперпрофи, который делает золотые гайки, но если при этом он зазвездился и создает невыносимые условия для работы всего коллектива, нормального конечного продукта вы все-равно не получите. "некомфортный профи" уместен только в тех областях, где ему не требуется с целью получения конечного продукта общаться с другими людьми. В противном случае он превращается в паршивую овцу, которая портит все стадо.

Автор: ska 28.4.2017, 0:45

Умничка,все правильно написала!!Мне много лет назад мудрые люди сказали,что не на всём в этой жизни можно зарабатывать деньги.А второе,что я запомнила-это про "работать в голубом океане".С тех пор так и повелось,стало легко и понятно,что делать,когда возникают спорные ситуации.

Автор: Redcat 28.4.2017, 1:15

Это зависит от специалистов.
У меня сейчас на проекте двое специалистов с манией величия, один по-русски не говорит, только на французском и средне по-английски, один озабоченный, флиртующий с каждой мимо проходящей девушкой ( уже 2 жены и 3 детей к 27 годам), барышня с истериками раз в неделю, Но блин, таких специалистов на рынке не найти. Терплю из последних сил, к вечеру желание напиться, потребовала у начальства дробовик и молока за вредность.

Автор: lavrik 28.4.2017, 1:18

Зачем тебе дробовик? У тебя же глок есть?
Ну и в незаменимого специалиста в 27 лет да еще и знатного ёбыря ветренного не верю.

Автор: Zeppelin 28.4.2017, 1:30

может, у него в проекте задача как раз по этой части

Автор: Miga 28.4.2017, 10:57

Не работа - мечта!

Автор: lavrik 28.4.2017, 13:16

Подозреваю, что можно быстро задолбаться растратить талант по пустякам.

Автор: Sunny_© 28.4.2017, 13:44

Откуда столько негатива к соотечественникам? Личный опыт?
Мне в силу разнообразиия занятий доводилось иметь дело с многими замечательными специалистами- большинство из них в повседневном общении были вполне милыми и интересными людьми, хотя и не без своих тараканов (а кто без них?).
Быть может, это проблемы руководителя или коллектива, если он отторгает всякого, кто выделяется из общей массы?
Кстати, ключевое слово "стадо" наводит на мысль именно о таком варианте.

Автор: /Geo 28.4.2017, 14:17

Unius pecudis scabies totum communiculat gregem
устоявшаяся идиома.
причём тут отношение Женшины к соотечественникам решительно непонятно.

Автор: Женьшень 28.4.2017, 15:02

Во-первых, согласна с /Geo, при чем тут соотечественники?
Во-вторых, да личный опыт. Только почему сразу проблемы с руководством или "стадом"??? (выступаю на стороне руководства). Может, все-таки, проблема с конкретным человеком? А то у Вас странно выходит: 20 лет работаешь с коллективом без конфликтов, и тут появилось одно хорошо обученное хамло, и что? Оказывается, оно просто выделяется из общей массы, и потому его не принимает стадо. Я убеждена - отторжение, непрпинятие человека всем коллективом происходит по причине. И эта причина - не его выдающиеся знания. Мне тоже везло с людьми, в том числе со специалистами. Более того, у меня даже появилась вредная иллюзия, что специалист непременно должен быть нормальным вменяемым человеком. А как иначе? он, как минимум, - человек, обремененный интеллектом, а значит должен понимать (ну да, в тех областях, где я работала и работаю, одним из обязательных качеств специалиста должен быть интеллект). Дважды за свою жизнь я сталкивалась с такими "специалистами", с которыми приходилось прощаться. И что Вы думаете? на поверку-то они оказывались не такими уж и специалистами, какими рисовались. На поверку-то оказывалось, что они на вид красивые павлины, а по факту - обычные курицы, что они просто самоутверждались за счет других. Написала многобукв, а вывод прост: ) Настоящему специалисту некогда создавать некомфортные условия для работы других. Он делом занимается. Если в вашем коллективе появляется "специалист", от которого все воют, скорее всего он не то, чем пытается казаться. Или просто мы по-разному понимаем что есть "некомфортные условия"

Автор: Sunny_© 28.4.2017, 15:57

Выбор дефиниций говорит сам за себя.

Автор: Женьшень 28.4.2017, 16:13

ну что, достойный ответ. Аргументированный. И, кстати, чтоб Вы знали: павлин - птица из подсемейства фазановых, семейства фазановых, отряда курообразных. так что, если Вы выдернули слова из контекста, даже не пытаясь разобраться в сути сказанного, я уж не говорю про намеки и игру слов, так это ваши проблемы. А "стадо" - это скорее Ваша дефиниция. слово, за которое Вы опять же зацепились, в то время, когда я лишь процитировала поговорку . Хотите поговорить?

Автор: gorreri 28.4.2017, 16:15

Автор: /Geo 28.4.2017, 16:30

Александр расскажите, плз, про говно, не используя слово "говно".

Автор: Женьшень 28.4.2017, 16:36

Гы. Сейчас тебя обвинят в сквернословии. Блин, я здесь бываю редко в последнее время, подзабыла, что тексты здесь читаются по диагонали, отсюда и странные ответы.

Автор: bulletman 28.4.2017, 16:45

лично мое мнение:

Задача руководителя, в том числе, построить работу вверенного коллектива таким образом, чтобы

- не возникало соблазна в любой форме отнести к коллективу определение стада
- не возникало желания называть личностей в коллективе разными словами.

Я могу позвонить сотруднику и вопросить у него, что ж он, сволочь, .../делает/не сказал/не сделал/.
Но при этом ни сотрудник не обидится, ни в коллективе нет определений различного характера по отношению к другим сотрудникам, обусловленных не сиюминутными эмоциями.

Проблема личности, создающий какой-то значимый дискомфорт в коллективе - это, в первую очередь, проблема руководителя и его компетентности.

Без претензий и наезда, если что.

Автор: Женьшень 28.4.2017, 17:05

Епрст. Да что вы за слово "стадо" зацепились. Ну что за манера ведения спора? Во всем своем тексте я пытаюсь объяснить, что как раз не считаю коллектив стадом, что, повторюсь, если всему коллективу не комфортно работать с конкретным работником, надо избавляться от работника, даже если он кажется хорошим специалистом. И говорю я это, будучи руководителем, а не обиженным членом коллектива. И мне дважды приходилось принимать решения об увольнении таких специалистов, и я ни разу об этом не пожалела. И если Петя с Васей цапнулись и Вася назвал Петю кургузой лошадью (для тех, кто не в курсе - опять цитата, если что) - это не то, что я понимаю под "некомфортными условиями". Впрочем, чего я на bulletmanа напала, который и не спорил .

Автор: F&F 28.4.2017, 17:27

Одного айтишника не могли уволить в лоб, тогда определили ему рабочее место вдалеке от коллектива и посадили за комп писать слово "вечность". уволился сам довольно быстро по собственному.

Автор: АнтонА 28.4.2017, 17:34

Вот так и общаются на ски.спб.



А шо поделать - вот такая атмосфера. главноеж цЫтат надергать

Автор: Женьшень 28.4.2017, 17:37

скучно стало без коллектива? а потому что человек - животное социальное... всё, пошла я на поезд в Кировск, а то меня сейчас за "животное" загрызут

Автор: Женьшень 28.4.2017, 17:39

мне прямо неловко. В итоге bulletman попал под раздачу, а ведь ничего не сделал, только вошел. Но продемонстрировал методу ты классно

Автор: АнтонА 28.4.2017, 17:42

это не срашно, я у него в игноре

Автор: MishaK 28.4.2017, 18:34

Пусть причина не знания, а другое. чем -то выделяется. коллектив запросто может отвергнуть, растоптать.
Чучело? Дети, конечно. Но конфликт коллектива и индивидуума.
Коллектив может быть не прав, не редкость.
Руководитель может собрать коллектив под себе, под свои качества. Руководитель обиделся на кого-то, коллектив тут же втоптал человека. Наблюдаю такое.

Автор: Miga 28.4.2017, 22:33

Так и нужно подбирать в серпентарий свою гадюку, а человек пусть идёт и устраивается в человечий коллектив.

Автор: Sunny_© 29.4.2017, 1:33

Прости великодушно, но в сортах упомянутой тобой субстанции разбирайся пожалуйста сам. У меня есть более интересные темы для чтения.

Автор: Panda 29.4.2017, 9:03

Или я не человек, или...
По мне так нет большего счастья, чем работа удалённо.
На дорогу время экономится, сам себе хозяин, никто к субботнику не принудит. Встал утром, комп включил - ты на работе.
Трусы - твой дресс-код, на скайпе можно без видео
Локация не важна. Ну мечта же!

Автор: Natashka 29.4.2017, 9:33

Однозначно мечта Где б взять

Автор: Yar 29.4.2017, 10:57

задача руководителя в том чтоб поставленные задачи решались в определенные сроки.
для всего остального есть воспитатель в детском саду

Автор: Yar 29.4.2017, 10:58

то что без видео - это вообще закон.
но есть проблема - всем дома очень трудно признать что ты не просто на диване валяешься, а интенсивно работаешь

в общем прокатывает тема только если все остальные - в офисе

Автор: Panda 29.4.2017, 15:10

Ручки-ножки в офисе нужны, но я скорее про фриланс: почасовая или результат - решение проблемы. Масса плюсов.

Автор: lavrik 29.4.2017, 21:16

Ну как-то так...

смотреть на Ютубе

Автор: lavrik 29.4.2017, 21:23

+1
Голубая мечта!!!

Автор: Sunny_© 2.5.2017, 13:13

Бывал я на таких работах. Мечта, даже голубая, когда достигнута перестает быть столь желанной. Плюсы несомненно есть, но есть и серьезные минусы. Как для работы, так и для работника.

Автор: Panda 2.5.2017, 16:52

мы сейчас про работника же.
во всем есть как минусы, так и плюсы. приоритеты опять же разные у людей.
из минусов, кроме (не)расчета отпускных, я ничего не вижу. особенно при наличии 2-3 проектов с наслоениями.

Автор: bulletman 2.5.2017, 20:22

С чего бы вдруг?

Автор: bulletman 2.5.2017, 20:27

задача автомеханика - чтоб машина ездила

Автор: bulletman 2.5.2017, 20:34

Я не цеплялся, я подумал, что "если вдруг" - то я считаю вот так

Если всему коллективу некомфортно работать со специалистом - тут два варинта, опять же.
- сразу было ацтойно
- сначала было все отлично, по прошествии какого-то времени стало ацтойно

Знаю хороший эпизод по второму варианту, когда группа из десятка человек была отправлена на мороз. Шесть человек верещали и обещали исправиться, но нафиг надо.
Сейчас имеется отличная группа.

Автор: Redcat 4.5.2017, 23:13

Off top, Sorry. Просто интересно.
Ситуация: вы прилетаете из командировки рано утром, например в 4:30 утра, например из жопы мира( других ресов нет, Летели, скажем, 12 часов). Должен ли работодатель предоставить сотруднику выходной день?

Какой вариант правильнее:
1. на следующий день не идти на работу вообще,
2. идти во второй половине дня ( после ночных работ так и делаем)
3. идти с утра
4. Работать из дома

Автор: /Geo 4.5.2017, 23:20

согласно КоТ этот день есть командировка.
один день быть командировкой и рабочим на рабочем месте, как Вы понимаете быть не может. точнее, может не быть, если работник того не желает.