Зачем нужен бипер., Пример применения по делу. Опции

[АнтонА2]

по поводу тренировок - попробуйте повесить биперы на дерево на высоте 2 метра и поискать их в лесу... это проще и позволяет искать "глубоко закопаные" биперы и без следов закопки... Если не сказать ищущим, что бипер висит на дереве, то эффект потрясающий. Я так долго пытался под йолкой найти бипер... и копал активно... не нашел... ибо падонки повесили его на йолку... но место определилось очень точно

[britanishskiy]

мне кажеца что эта фраза какаято надуманная,без обид

нет.
дело в том, что в россии не кому заказывать исследования за несколько миллионов долларов - таких заказчиков просто нет. вот ты закажешь? и я тоже не закажу. а в канаде заказывают. платят деньги, а если эта инфа кому-то нужна, то ее покупают, ее не обязаны открывать и насильно раздавать бесплатно.
Например нам показывали картинку, как на склоне выкопали 60 !!! рашблок тестов. мы один копали большой тусой минут 20. это сделали просто за тем, чтобы понять, на сколько можно полагаться на результаты этого теста.
в канаде это дело заказывают страховые компании, дорожные компании, та же CMH. а у нас это не по карману никому.
и разговоры про то, что есть статистика, ее можно проанализировать и т.п. - кто ее анализирует? во всем приэльбрусье я думаю, что кроме комарова никто шурфы не копает, наблюдения за погодой не записывает.

мысль проста - там люди работают, делают выводы, а мы можем просто этими выводами пользоваться. ну или не пользоваться, а биперы на деревья вешать - решать каждому за себя.

[sondre]

во всем приэльбрусье я думаю, что кроме комарова никто шурфы не копает, наблюдения за погодой не записывает.

все снеголавинные службы россии(хибины,кавказ,сахалин...и др) проводят регулярные наблюдения за погодой и состоянием снега..комаров -инженер(или кто он в должности) выполняет тот же список обязательных работ..они(работы) регламентированы и наблюдатели не отходят ни вправо ни влево не на шаг-это правильно
в хибинах те же шурфы копаюца раз в декаду в различных л/о ,при снегопадах и метелях копаюца внеочередные....тот же Ю.Селивёрстов при мне перерыл весь 25 и юкспор(он работает в проблемной лаборатории лавин и селей в мгу) про хибины спроси у Сноумена про-он те расскажет скоко в месяц шурфов копает..
Андрей!я не хочу тебя обитеть,ни в коем разе..но все эти сказки как там зашибись ,а тут ни кому ничё не надо не соответствуют действительности..в своё время в2001 к примеру,книга СЕНС оф сноу была презентована на лавинной конференции в г. Кировске американским лавинщиком и один её экземпляр лежит у мя дома ,то есть чел привёз её и раздал бесплатно тем кто присутсвовал и доклад по неё делал,там же выступали лавинщики из ещё 10-15 стран и наши тоже..не просто бла бла,а именно о развитии борьбы с лавинами,причём во всех видах человеческой деятельности от туризма до строительства горнорудных предприятий и эксплуатации дорог ...конференция эта ни разу не секретная и таких как она по миру случаеца не одна в год..
просто фрирайд(как я понимаю мы здесь через призму этого напрвления) не такая уж большая песочница и людей с прфлавинщиков в ней по пальцам пересчитать,всё остальное перелопачивание интернета и литературы и собсьвенная интерпритация понятий о снеге и процессах в нём происходящих
Вопросы которые задаёт АнтонА правильные

PS

а у нас это не по карману никому.

ЦЛБ (центр лавинной безопасности) ОАО "апатит" основан в 1936 году....как ты думаешь кто оплачивает его работу? правильно горнорудная компания ....

в канаде это дело заказывают страховые компании, дорожные компании,

где противоречие и отличие от канадской практики? я не вижу

[britanishskiy]

я не говорю, что там зашибись, а тут кал. Но так и есть ))))))))) Просто там гиды работают правильнее (я не сказал лучше, хотя и это верно), чем у нас, хели компании оплачивают исследования и т.п., а у нас не оплачивают и все. Те исследования, которые оплачивают большие НЕ фрирайд компании нам полезны, но не только на них все держится - они не оплачивают народ, чтобы те пробовали копать людей из лавин. А в канаде это оплачивает cmh и другие компании вскладчину. Просто у нас у компании "вертикальный мир" например нет денег. Что тут непонятного? В этом и есть отличие.

А ты вот типа гидом работаешь, так ты лично часто шурфы копаешь? или еще кто из твоих знакомых гидов. А как работает Кевин я видел года 2 назад лично. На проведение теста на давление уходит не более 10 минут!!! группа в это время просто тихо стоит и ждет. Параллельно другие гиды делают тоже на других склонах и обмениваются инфой по рации. Ничего подобного не видел в России никогда!!! И так каждый день. Часто не 1 тест за спуск! И погоду записывают не какие-то там службы, а ГИДЫ и не 1 раз в день и 30 лет подряд! Разница очевидна? Ты как часто наблюдения за погодой записываешь? Я на градусник смотрю 2 раза в год, не отвалился ли.

Так что все это тут просто пустой гундеж. Есть люди, которые умеют работать и приезжают сюда учить нас. Не хочешь учиться - не надо, хочешь - всех позвали.

[sondre]

. На проведение теста на давление уходит не более 10 минут!!! группа в это время просто тихо стоит и ждет. Параллельно другие гиды делают тоже на других склонах и обмениваются инфой по рации

шоу бизнес
на хрен чё то копать когда есть сводка метеослужбы о ветре количестве осадков за последние пару суток и постоянное проживание в районе катания

А ты вот типа гидом работаешь

ваще то я типа инженер центра лавинной безопасности

[siroco]

Мне вот еще кажется что хели покрывает довольно большую и отдаленную от простой доступности (типа канатки и пешие походы по 1-2-3 часа) территорию. Поэтому если например Чегет и обратку 25-ого еще можно чуять понятно чем за 10-15-20 лет проживания (и работы) в районе, то вот склоны, достигаемые на вертушке уже не совсем.

Кстати, посмотрите бонус-треки в "Under the influence" - там очень прикольно показано как Сейджа и Сета высаживают на какую-то полную жъопу на Аляске и как они реально боятся на вершине. Сейдж, стоя почти не шевелясь, РУКОЙ копает типа шурф, постоянно комментируя Сету, что мол вот тут похоже есть weak layer (слабый слой) и типа нафиг не надо ехать по "бескрайнему полю целины", которое лежит вот прям перед ними. Слышно (и есть субтитры) как они переговариваются в Сарджем (ведущим гидом Teton(а)) и что он им говорит в ответ. А потом они оба спускаются сбоку, по снежным шарнирам, не совсем флюентно, немного колупаясь, но в целом очень даже ничего

[sondre]

Кстати, посмотрите бонус-треки в "Under the influence" - там очень прикольно показано как Сейджа и Сета высаживают на какую-то полную жъопу на Аляске и как они реально боятся на вершине. Сейдж, стоя почти не шевелясь, РУКОЙ копает типа шурф, постоянно комментируя Сету, что мол вот тут похоже есть weak layer (слабый слой) и типа нафиг не надо ехать по "бескрайнему полю целины",

кстати,посмотрите фильм "Экстрималы" там немец телемаркер копает шурф перед тем как спустить лавину,этот процесс там показан очень подробно и драматично
Сирёг перечитай оттуотера,там описаны какими способами делается лавинный прогноз для больших территорий на первом месте именно метео наблюдения
ладно поехал на раьоту смотреть на градусники ,тьфу ,термометры их у меня 6.3из них показывают мах,мин и срочную температуру воздуха за каждые три часа,а 3 других такие же параметры снега,за такой же отрезок времени,а если дует ветер сильнее чем 6м/сек то каждый час ещё измнряется расход снега и каждые три часа кол-во осадков,вся эт информация передаёца в цлб ,где обсчитывается на ЭВМ по методу Байеса и уже потом выдаёца лавинный прогноз по Хибинам...

[Star]

ладно поехал на раьоту смотреть на градусники ,тьфу ,термометры их у меня 6.3из них показывают мах,мин и срочную температуру воздуха за каждые три часа,а 3 других такие же параметры снега,за такой же отрезок времени,а если дует ветер сильнее чем 6м/сек то каждый час ещё измнряется расход снега и каждые три часа кол-во осадков,вся эт информация передаёца в цлб ,где обсчитывается на ЭВМ по методу Байеса и уже потом выдаёца лавинный прогноз по Хибинам...

Так ты взаправду инженер штоли??? Гы-гы-гы!!!
Инженер-долборайдер!

[sondre]

Инженер-долборайдер!

ну вот через 2часа это прочитает Биг Браза

[siroco]

кстати,посмотрите фильм "Экстрималы" там немец телемаркер копает шурф перед тем как спустить лавину,этот процесс там показан очень подробно и драматично
Сирёг перечитай оттуотера,там описаны какими способами делается лавинный прогноз для больших территорий на первом месте именно метео наблюдения

Ты ж кино не видел поди еще...

Ну вот ты прилетел хз куда на вертолете? И у тебя есть метеонаблюдения, но не совсем из этого района (т.к. туда куда ты прилетел в 20-30 км нет станций вообще никаких). И чего они скажут тебе эти метеонаблюдения?

Я серьезно. Хочу разобраться как в относительно отдаленных от наблюдений территориях народу надо оценивать лавинную обстановку.

[britanishskiy]

шоу бизнес
на хрен чё то копать когда есть сводка метеослужбы о ветре количестве осадков за последние пару суток и постоянное проживание в районе катания

ваще то я типа инженер центра лавинной безопасности

http://whiteguides.ru/modules/guides/index.php?regionid=5
тут по ошибке написали, что ты гид... скажи, чтобы поправили, а то на лыжах кататься заставят! )))))))))))))

И еще: почему там лучше, а тут хуже - потому что они просто каждый день копают на всех экспозициях, а у нас профессионалы до сих пор спрашивают на хрен копать.

На счет обратки и Че - я много катаюсь на чегете и проживая там долго могу без проблем кататься и брать себе на хвост группу. При этом я не копаю тесты и шурфы. Приезжая в другой регион я уже ничего не могу сказать об обстановке на склонах. Это называется непрофессионал. Не называя имен я видел, как очень старый и известный наш гид катающийся только в одном регионе спокойно, не запариваясь, тащил за собой группу в новом для себя месте даже не попробовав предварительно понять, что за снежный покров и поругался с местным гидом, который попросил 5 минут, чтобы копнуть!!! Это непрофессионализм.
Метеосводки - это хорошо и очень полезно. Но наверху все всегда чуток отличается и Игорь это не хуже других знает. Другое дело, что на 25м слишком маленький регион, поэтому можно делать выводы, не выходя из дому.

Отвечу siroco: метеонаблюдения дают хорошую картину о том, что происходит около твоей метеостанции, какой снежный покров. Дальше ты мысленно этот покров переносишь на рельеф, делаешь поправку на отличающиеся погодные условия наверху и представляешь, как лег снег там. В принципе можно ехать, но желательно перепроверить себя - копнуть и там. Причем обстановка на склоне может оказаться как хуже, так и лучше.

[Tux]

метеонаблюдения дают хорошую картину о том, что происходит около твоей метеостанции, какой снежный покров. Дальше ты мысленно этот покров переносишь на рельеф, делаешь поправку на отличающиеся погодные условия наверху и представляешь, как лег снег там.

Ты серьёзно думаешь, что метеостанция Сондре находится где-то у подножья горы?

[mutant]

Андрюх, а ты когда таскал за собой этого мега гида Кевина по Че (это тот с нью зеландии чел, я правильно понял?), он что так тупо верил тебе и не пытался копнуть-шурфнуть, чтоб убедится в безопасности в незнакомом для него регионе?

[siroco]

Отвечу siroco: метеонаблюдения дают хорошую картину о том, что происходит около твоей метеостанции, какой снежный покров. Дальше ты мысленно этот покров переносишь на рельеф, делаешь поправку на отличающиеся погодные условия наверху и представляешь, как лег снег там. В принципе можно ехать, но желательно перепроверить себя - копнуть и там. Причем обстановка на склоне может оказаться как хуже, так и лучше.

Это все наверное верно в низких горах типа Хибин.
Но вот в более высоких горах (например от 3000 до 4500) картина может очень качественно различаться.
Вот возьмем, например, МонБлан. С одной стороны (в Шамони) внизу +5-7, дождь стеной, все закрыто всю ночь бьют пушки и газексы всякие,а на другой стороне (Курмайор) солнце и минус 5-7
(январь 2005).

Если ввести еще такие параметры как экспозиция склона, преобладающие ветра итд - получается слишком много неизвестных...

[Anya]

(январь 2005).

- (голосом Юрки за кадром) Все хорошо, только январь 2003

[Yar]

... тот же голос, еще громче: не спорьте, дети, январь был 2004 года

[АнтонА2]

у меня все ходы записаны http://anton.vibrotek.ru/alp2004/

[sondre]

Ты ж кино не видел поди еще

ты ща меня обидел ,реально,я канешна в провинции живу ,но кину уже видел и её у меня есть,гы
Сирёг на прогнозе НООА набираешь координаты и высоту и он те выдаёт почти правду

я много катаюсь на чегете и проживая там долго могу без проблем кататься

это понятно

и брать себе на хвост группу

ни разу не посмотрев на градуник? а вот скажи-ты вырыл шурф..позырил и чё ты там увидел..?слабый слой? насколько слабый? а если он слабый уже месяц,неделю? а если в этом месте чел 100 проехало уже..и что? а если ты там не увидел того про что читал,слышал? а он (склон) сцуко,взял и уехал вместе с тобой и хвостом..или ты просто у комарова спросил-я вон туда поехал,ничё?

тут по ошибке написали, что ты гид... скажи, чтобы поправили, а то на лыжах кататься заставят!

достоврности ради-там написано кем где и склько работаю а на лыжах Андрюх! дай тебе бог столько и так прокатаца

[britanishskiy]

Я могу подробно описать, как катаюсь я (в плане безопасности), но я же написал уже, что я лох. И еще я уже написал ранее, что я тоже не копал шурфов никогда. И более того - я существенно больший лох, чем куча народу, катающегося так же как я (не следящего за погодой, не копающего шурфы и т.п.) и считающегося уже не лохами, а сказать я хочу, что они тоже лохи. Ибо есть правильный и профессиональный подход, выработанный годами и на тысячах живых и не очень клиентах. Этот подход нам сюда привозят из Европы, Канады, Новой Зеландии. Бери и перинимай. А я в ответ слышу, что у нас все пучком. Ну пучком, так пучком. Мне пофиг. Мне было интересно, я поехал на эти курсы. Кому-то было не интересно - не надо. В конце концов половина крутых райдеров на Че (включая чемпиона этого года) катит вниз со словами "Аллах акбар" и вообще без бипера, потому что он очень редко на Чегете помогает.
Ну если так, то зачем трындеть про это все. Итак можно точно сказать, что лавины на Чегете таковы, что либо ты жив, либо ни бипер, ни щуп, ни абс тебе ни к чему. На 25м возможно тоже - я не очень в курсе. И закроем тему, так как это нам не интересно. Спорить ради спора я больше точно не буду... по крайней мере в этой ветке )
Если будут конструктивные вопросы по курсу, могу ответить.

[sondre]

Бери и перинимай. А я в ответ слышу, что у нас все пучком.

не сцать ! берём и перенимаем писбаблгамфройншафт