Дело было так., Разбор аварии а Ля Граве. Опции

[Никитоc]

Нужно, наконец, отдать этот долг совести. Может, кого-то это образумит в подобной ситуации... Дело было так.
У меня не было коммерческой группы, я вывез толпу друзей в клевое, хоть и опасное место. И за несколько лет чувство опасности притупилось, потому в 1 день я совершил ряд ошибок, которые привели к нехорошим последствиям.
Я вообще хотел в этот день 1 раз сквозануть через валлон и потом надо было садиться за руль, ехать в милан и встречать тестя. Но не судьба - он нашел попутчиков, которые довезли его прямо в Ля Грав, а мы спустились с горы часов так в 8 вечера. У основной части это был завершающий день, и они таки подбили меня на маршрут с веревкой, хотя я сразу не хотел. При этом я помнил, как легко и непринужденно я оказался там впервые (года 3 назад), поэтому особых проблем я не ожидал и смело повел народ за веревку слева от шанселя.
При этом уже было сделано как минимум 3 ошибки: из-за очень большой очереди на подъемник (почти 1,5 часа), мы вышли на маршрут довольно поздно. я взял слишком много людей - 8 человек, причем не все из них катаются хорошо, и обвязок было только 3 (хотя их количество не важно при такой толпе, все равно долго). и наконец, я поехал по маршруту без полной уверенности, да ещё и без следов.
Кто там ездил, знает, какие шикарные поля по правой стороне. Вот и у меня впечаталось в памяти, что нужно держаться правее, и я по ним прокатил, хоть и не совсем смело, потому что в какой-то момент отчетливо понял "не туда". Оставил группу наверху и еще спустился. Походил пешком, заглянул с обрыва и увидел ту самую заветную ёлочку. Позвонил Владу, он меня быстро и четко сориентировал, и я осознал - где мы, а где кулуар. Ну что ж, солнце ещё высоко, погода хорошая, потопали наверх. Не так уж и долго, в целом - часа полтора-два мы поднимались. За это время я дошел до точки сбора группы и четко увидел правильный маршрут, со всеми ориентирами и памятными местами. Однако группа уже разуверилась во мне и пошла выгребаться совсем наверх.
В это время была сделана попытка вызвать проводника или гида через Вику, но она сказала, что уже слишком поздно и передала вопрос в руки патруля. Те очень долго пытались выяснить от меня правду и наше местоположение и таки приняли решение высылать вертолет, который в тот момент нам был нужен как рыбке зонтик. Из всех французиков, с которыми я имел честь поговорить за вечер, только полицейский из Гапа очень хорошо говорил по-английски, у остальных французский и английский для меня были неотличимы. Словом, я как мог, открещивался от вертолета и упорно полз наверх, потому что цель уже была видна.
В это время по кулуару уверенно проехала парочка лыжников, которых я догнал и убедился в правильности этого направления. Они же и убедили моих фом неверных, что "лорсье это реально тут" (к слову, они в Ля Вуте потеряли лыжу и спустились вообще в полночь, пешком). Вся группа спустилась ко мне и мы спокойно выехали к ёлочке, по которой так же спокойно спустились, однако времени это заняло немало - битый час.
Ну а вот потом к нам пришел пушистый белый дружок, когда на кулуарном выкате у девочки отстегнулись обе лыжи и она заскользила вниз, делая безуспешные попытки удержаться на склоне перед пропастью. Я как самый нижний её успешно поймал, однако серьезное повреждение ноги было налицо (тогда мы думали, что это вывих или растяжение голеностопа, а оказался тройной перелом пятки), и идти ей было очень сложно. А траверс там очень непростой, над сбросом, по кустам, no fall zone короче. Примерно сразу мы поняли, что вот теперь вертолет неизбежен и позвонили 112. Долгие переговоры, мы передали им GPS-координаты, бла-бла. Но там сказали, что слишком поздно, ждите спасов с дороги, приедем через 2,5 часа.
Пока 2 человека её тащили эти метров 200, прошел час и уже стемнело. Было это перед самым началом леса, высота 1700 м. И тут случилось чудо: нам позвонили спасы и сказали, что раз мы над облаком, то они попробуют прислать вертолет со стороны Гренобля (на самом деле из Альп де Юза), ждите мол через 10-15 минут. Мы были безумно рады. Вертушка очень скоро прилетела, сначала выбросила спасателя и люльку, а в следующие пару заходов их забрала. Ну а дальше было техники: у нас на 7 мужиков есть 3 или 4 фонарика, к нам пришел тумааааан, ночь глухая, склон непонятный - что может быть романтичнее?! Довольно быстро мы заметили шарящие огни внизу и я понял, что это за нами. Спустились к жандармам, которые скитурили напрямую к нам, спустились с ними на дорогу.
Вот и сказке конец... Однако очень много было по этому поводу сказано разными людьми, многое должно быть вынесено. Филипп сказал, что вся спас операция стоила более 10 тыс евро. Это спасам хорошо - им оплата по тройному тарифу за работу в неурочное время, а оплачивает это все "развлечение", если я верно понимаю, местная комунна. Это не есть хорошо. Мне теперь везти магарыч патрулю и спасам. Ну а людям наука.
Все как есть рассказал, что непонятно - спрашивайте.

[nick]

Никитос, чего тут спрашивать. Я эту историю за 8 предыдущих дней услышал не менее 5 раз от самых разных людей. Хорошо что Вы признаете свои ошибки. Но имидж Вы российским лыжникам в ЛяГраве создали хуже некуда.
Если обратились за помощью - принимайте ее в том виде в котором предлагают. Или не обращайтесь вовсе.
Разбирать Ваши ошибки не буду. И давать оценки что хорошо и что плохо и для кого конкретно, тоже не буду. Желающих найдется много и без меня.
Перед спасателями извиниться, конечно, стоит.

[xLenchikx]

А если там уже бывали, то почему не ставить контрольные точки на GPS - ну там "елочка", вход в кулуар итд?

[Никитоc]

Но имидж Вы российским лыжникам в ЛяГраве создали хуже некуда.

Я не думаю, что дело в национальности. Только сегодня оттуда спустили шестерых на вертолете: http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/201...ghm-de-briancon

[_danila_]

Может разбор Никитоса вынести в отдельную ветку? всё-таки к Перекати-Поле это не очень относится. И искать потом легче будет

[АнтонА]

Я не думаю, что дело в национальности.

зря не думаешь. подобным поведением мы, сами того не замечая, подтверждаем дефолтное отношение к "русским", как к "чужим".

[_danila_]

то что группа попала в ситуацию, когда нужен вертолет, - это обычное дело и ни у кого раздражения не вызывает.
как я понял, спасатели были очень злые из-за неуважения к ним и их работе - вызвали вертолет, отменили, потом вызвали когда уже темно и туман, потом им на скитуре по этому адскому выкату в ночи пришлось подниматься.

[АнтонА]

то что группа попала в ситуацию, когда нужен вертолет, - это обычное дело и ни у кого раздражения не вызывает.
как я понял, спасатели были очень злые из-за неуважения к ним и их работе - вызвали вертолет, отменили, потом вызвали когда уже темно и туман, потом им на скитуре по этому адскому выкату в ночи пришлось подниматься.

именно так. осознанные дейстия группы постоянно ухудшали ситуацию и требовали от спасателей все больше и больше усилий для спасработ.

В качестве альтернативных и грамотных дйствий при аварии можно привести старый пример - тогда спасы были довольны... http://dkspb.narod.ru/gressoney.htm

[_danila_]

одной из главных претензий было, что группа продолжала спускаться после того, как спасатели попросили оставаться на месте

[Arctic]

Может разбор Никитоса вынести в отдельную ветку? всё-таки к Перекати-Поле это не очень относится. И искать потом легче будет

+1 модераторы, отрежьте пжл

[Star]

В качестве альтернативных и грамотных дйствий при аварии можно привести старый пример - тогда спасы были довольны... http://dkspb.narod.ru/gressoney.htm

Прочитал, интересно. Но вот такой вопрос по тексту:

К шести приезжают 2 спаса. Все очень вежливо и корректно. Первый вопрос – у вас кредитные карточки есть? С первым у нас все хорошо, у мя карточек есть, даже Летучий Голландец от КЛМ гыгыгы… У Саймона годовой скипасс со страховкой в 400 евро от всего, включая эвакуацию вертолетом.

А что за страховка такая у Саймона была? Существуют страховки не только от несчастных случаев, но и от собственной глупости?

[АнтонА]

А что за страховка такая у Саймона была? Существуют страховки не только от несчастных случаев, но и от собственной глупости?

любая страховка со скипасом действует на эвакуацию если по глупости заблудился. но можно почитать более подробно... во франции -италии есть карта снежная (card neige или типа того), можно почитать в аффстрии в антоне есть страховка к скипасу с эвакуацие вертолетом.

плюс к тому в австрии и имха во франции есть прикол... если ты влип в зоне курорта, то за эвакуацию отвечает курорт на платной основе, если вне зоны курорта, то эвакуирует местный мчс бесплатно. какие обратки куда ведут - в зону или вне зоны курорта это я понятия не имею...

[wintus]

зачем вырезать, разбор Никиты на месте опубликован.

и очень хорошо, что так подробно.
девочке -- поправки.

а корень зла из всего вышепрочитанного -- в позднем выходе на маршрут. нефиг там после 14 делать, как показала практика.

еще момент -- недостаток стаффа. в нашем случае без пострадавших скотч, спасодеяло и отвертка нашлись только в моем рюкзаке. ну потому что это всегда там лежит.

кстати. мы тоже пробовали спуститься сами. позвали вертуху только при попадании на очевидно непроходимый по лавинной обстановке для пешего склон. тоже разговаривали потом с патрульными, к нам претензий не оказалось, еще и поржали при покупке новых крепов попаданцу))

выводы сделались такие: прежде чем ехать, иметь ответы на все вопросы, как я выберусь, если.

(например, зная о своем радикулите и дырке в колене я ВООБЩЕ перестала прыгать без самой крайней необходимости).

спасам магарыч -- НАДО!

стартуем завтра, послухаем местное мнение.

[АнтонА]

стартуем завтра, послухаем местное мнение.

хорошо бы опубликовать местное мнение, чтобы не гадать что не так, а учиться вести себя.

[_danila_]

зачем вырезать

На всяк случай, вырезать - перенести в отдельную тему.
Здесь это слегка оффтопик, потому что тема про фрирайд-лагерь Перекати-Поле.
Происшествие в группе Никиты - событие достаточно важное, чтобы у него была отдельная тема.

[_danila_]

хорошо бы опубликовать местное мнение, чтобы не гадать что не так, а учиться вести себя.

я говорил со спасателями на следующий день, всё, что я писал - с их слов.

[АнтонА]

я говорил со спасателями на следующий день, всё, что я писал - с их слов.

так ты грил про одну из главных причин, а остальные? И в каом месте нао было ждать -о чем речь не совсем понятно.

Из описания никитоса я понял, что они забрели вроде не туда, на разведку поехал никитос, понял, что действительно не туда, начал подниматься, в это время вся его группа тупо смотала куда-то вверх, он типа поднялся часа за полтора - глядь, группы нет, група чешет ввысь, самому было лень чесать ввысь, он позвонил подруге, что была более опытная, вниз и спросил чо-как и попросил проводника, одновременно убедился, что вроде как он теперь понимает где он, и что типа можно ехать вниз другим маршрутом... откуда он потом взял свою группу, что ушла вверх, я не понял. Подруга внизу вызвала вертолет, вертолет ему позвонил в телефон, но тот отказался от вертолета со словами, что все хорошо и едем сами, после чего поехали откуда-то взявшейся группой вниз...

Видать я как-то не так понял... Зачем за ними шли спасы, после того как пострадавшую увез вертолет я тоже не понял. Отсюда есть интерес к версии второй стороны...

[_danila_]

так ты грил про одну из главных причин, а остальные? И в каом месте нао было ждать -о чем речь не совсем понятно.

разговор у нас был краткий, в-основном ради просто поговорить, наладидь контакт.
причины для недовольства:
поехали на маршрут без гида, не очень хорошо его зная
отказались от вертолета, когда еще было можно эвакуировать всю группу без больших сложностей
когда вызвали спасов второй раз, спасы установили где находится группа и попросили не двигаться, группа продолжила движение
возможно я неправильно понял, но второй вертолет тоже предлагал эвакуировать группу и группа опять отказалась.

Из описания никитоса я понял, что они забрели вроде не туда, на разведку поехал никитос, понял, что действительно не туда, начал подниматься, в это время вся его группа тупо смотала куда-то вверх, он тиа поднялся часа за полтора - глядь, группы нет, група чешет ввысь, самому было лень чесать ввысь, он позвонил подруге что была более опытная вниз и спосил чо-как и попросил проводника, дновременно убедился, что вроде как он теперь понимает где он и что типпа можно ехать вниз другим маршрутом... откуда он потом взял свою руппу, чо ушла вверх я не понял. Подруга внизу вызала вертолет, вертолет му позвонил в телефон, но тот отказался от вертолета со словами, что все хорошо и едем сами, после чего поехали откуда-то взявшейся группой вниз...

про это я думаю, лучше Никитос расскажет, чем спасы.

Видать я как-то не так понял... Зачем за ними шли спасы, после того как пострадавшую увез вертолет я тоже не понял. Отсюда есть интерес к версии второй стороны...

как я понял, потому что спускаться в темноте там очень опасно. лучше спасать живых и здоровых пораньше, чем мертвых и больных попозже.

[wintus]

ну переносите

хорошо бы опубликовать местное мнение, чтобы не гадать что не так, а учиться вести себя.

поговорим с ними, напишу.
а вести себя -- лучше пере--, чем недо---
мне реально 2 раза очень там повезло. больше не эгегействую, потому что никогда.

[wintus]

и еще 1 вывод. хотя бы общую терминологию понимать и объяснять на языке спасов.

и немного делюсь своей инфой:
нам только попутчики-местные помогли растолковать вертолетчикам, что именно произошло, где искать попаданца и что нет пострадавших.

при успешном вызове наше решение было -- двоих самых быстрых оставить с попаданцем, остальных помедленее - (4чел) отправить вниз.
лыжи свозили сами (еще посмеялись, что эти лыжи доехали в самом лучшем состоянии).

на маршрут - жируз левый вышли в 15 с чем-то (ИДИОТЫ!!!!), засада произошла при сходе с ледника -- поломка крепов на дропе.
часом раньше успели бы привезти чуваку лыжи на замену.

*кстати, на след день как раз через елочку ездили*