Кто поедет в европы - нужно привезти лекарство для глаз. Опции

[LavElder]

Лютеин 20 или 30 мг. В Росии не выпускается.
Или помогите советом, куда обратиться.

[Kateyka]

а оно вообще помогает? ну, те есть опыт?
а че иностранное от отчественного отличаецца?
иностранное кстате яндексом сразу находится

[GSP]

а оно вообще помогает? ну, те есть опыт?
а че иностранное от отчественного отличаецца?
иностранное кстате яндексом сразу находится

Ничем не отличается от святой воды. Обычные поливитамины дают тот же эффект.

[Kateyka]

Ничем не отличается от святой воды. Обычные поливитамины дают тот же эффект.

"Тот же" - это какой?

[АнтонА]

"Тот же" - это какой?

Ну у каждого свой эффект на витамины, гомеопатию и святую воду. У некоторых эффекты совпадают.

[АнтонА]

Или помогите советом, куда обратиться.

Я бы посоветовал обратиться в тему при ст. антон в феврале. Там есть лаврег и он вполне может зайти в аптеку. Если дают без рецепта, то справится. Может быть лучше даже обратиться прямо в личные сообщения лаврегу.

[Kateyka]

Ну у каждого свой эффект на витамины, гомеопатию и святую воду. У некоторых эффекты совпадают.

Но речь не о витаминах

[Kateyka]

Я бы посоветовал обратиться в тему при ст. антон в феврале. Там есть лаврег и он вполне может зайти в аптеку. Если дают без рецепта, то справится. Может быть лучше даже обратиться прямо в личные сообщения лаврегу.

Большинство этого делаецца в америке и покупаецца через интернет в 2-3 раза делевле, чем в европейской аптеке

[Maks SS]

Доставка дорогая.
Мы заказываем что-то из французской аптеки, но Танюха копит объем для заказа. Детские кремы и прочие присыпки)

[АнтонА]

Большинство этого делаецца в америке и покупаецца через интернет в 2-3 раза делевле, чем в европейской аптеке

тут зависит от цены товара. если оно стоит 1 бакс, то проще заплатить три и получить сейчас, чем по почте через месяц.

[DU]

shopfans дот com, доставка за две недели плюс-минус до ближайшей точки самовывоза, собственная и не пересекающаяся нигде с почторосиией, за разумные деньги. Наверное и другие пересылальщики есть.

Кстати зашел на днях на свою почту, был в шоке. Раза в четыре больше сотрудников чем было, весь зал заполнен стеллажами с сортированными посылками, нет очереди, все заходящие так же офигевают и в шоке покачиваясь идут к ближайшему свободному окошку, не понимая, куда они попали. Какая-то революция просто

[Kateyka]

курс приема (2 мес) стоит по американским ценам 650-900 руб ( в зависимости от производителя) . начиная с 3,5 тыс тебе это бесплано доставят домой курьером. курсов таких надо минимум 2 в год
я п в америке купила, в 2 раза дешевле и нет никакой разницы неделю будут доставлять или месяц ( при этих диагнозах никакой спешки нет, равно как и полной уверенности, что оно вообще эффективно)

[GSP]

Лекарство для глаз - лютеин. Это лекарственный препарат? На вопрос про то же самый эффект, что святая вода и витамины - одинаково, не вылечить. Как метод самоуспокоения да, не плохой.

[Kateyka]

Лекарство для глаз - лютеин. Это лекарственный препарат? На вопрос про то же самый эффект, что святая вода и витамины - одинаково, не вылечить. Как метод самоуспокоения да, не плохой.

никто не говорил, что это лекарство.

не вылечить что? уважаемый, вы что сказать хотите? я вот знаю, почему ТС интересует обсуждаемый БАД. а вы скорее всего нет. а если не знаете, то все ваши выступления вообще непонятно о чем и для чего.

[GSP]

Очень хорошо,что это уже БАД. В названии темы "привезти лекарство для глаз". Историю лютеинов и применение их для лечения различной патологии глаз я прекрасно помню. Отсюда и пост номер 3. Если пост только для обсуждения "кто может привезти" - то тут у Вас больше знаний. Если про лечение - то у меня. И не важно знаю ли я, кто и что собирается лечить этим БАДом.

[Kateyka]

Очень хорошо,что это уже БАД. В названии темы "привезти лекарство для глаз". Историю лютеинов и применение их для лечения различной патологии глаз я прекрасно помню. Отсюда и пост номер 3. Если пост только для обсуждения "кто может привезти" - то тут у Вас больше знаний. Если про лечение - то у меня. И не важно знаю ли я, кто и что собирается лечить этим БАДом.

бадами никто ничего не лечит, их используют для поддерживюшей терапии и профилактики.
влияние лютеина на процессы имеет подтверждение клиническими исследованиями, эффективность в качестве профилактики - нет, но это и невозвожно на таком коротком сроке исследований.
те это не вредно и возможно полезно, и альтернатив для некоторых диагнозов особо нет.

если вы в теме, поделитесь своими познаниями по клиническим исследованиям лютеина и зеасантина, желательно со слылками на данные исследования. я с интересом вас послушаю и почитаю исследования по вашим ссылкам

[GSP]

добрый вечер! История примения разных лютеинов и прочим их подобным препаратам развивалась у меня на глазах. Еще со времен учебы в ВМА. Потом в МНТК, в частности как один из не основных методов лечения возрастной макулодистрофии, различных заболеваний сетчатки и зрительного нерва при глаукоме. Конечно, в начале было объявлено как прорыв в лечении. Потом успокоились. Потом с новой силой - и опять успокоились. Клинические исследования бывают разные по дизайну. И можно доказать эффективность всего. Но в реальной клинической практике они не показывают результата. Это как капли от катаракты. Их много. И это хороший бизнес. А уж когда в борьбу вступают такие гиганты как бауш анд ломб и им подобные. то тут .... Ссылки? Ну вот одна на вскидку.
http://jamanetwork.com/journals/jamaophtha...article/1685136
перевод:
Согласно предварительным результатам второй стадии исследования возрастных глазных заболеваний (AREDS2) ежедневный прием внутрь лютеина с зеаксантином не оказывает существенного влияния на скорость прогрессирования катаракты.
Результаты этого исследования были представлены на конференции американского Общества исследователей в области зрения и офтальмологии и опубликованы в журналах JAMA и JAMA Ophthalmology.
Основной целью исследований в рамках AREDS2 была оценка влияния лютеина/зеаксантина и двух омега-3 длинноцепочечных полиненасыщенных жирных кислот на развитие возрастной макулярной дегенерации (ВМД). Выяснение влияния пищевой добавки на развитие катаракты оказалось побочным результатом.
По словам доктора Г. Хаббарда, сотрудника одного из исследовательских центров - университета Эмори, замена бета-каротина на лютеин/зеаксантин оказался безопаснее для курильщиков, а существенной разницы для некурящих обнаружено не было.
«Расхождение в уровне безопасности было выявлено в отношении курящих пациентов, находящихся под угрозой заболевания раком легких. Если вы не курите, то совсем не очевидно, что лютеин/зеаксантин для вас окажется безопаснее бета-каротина. Если же курите, то тогда наверняка безопаснее использовать лютеин/зеаксантин вместо бета-каротина», - сказал доктор Хаббард.
Многоцентровое двойное слепое клиническое испытание включало в себя 4203 пациента с высоким риском прогрессирования ВМД до развитой стадии, 6027 глаз 3159 пациентов были вовлечены в катарактальное исследование и 1389 глаз 876 пациентов подверглись катарактальной хирургии. Средняя продолжительность динамического наблюдения составила 4,7 года. Средний возраст пациентов равен 72 годам.
775 пациентов получали плацебо, 787 - лютеин/зеаксантин, 803 - докозагексаеновую (ДГК) и эйкозапентаеновую (ЭПК) кислоты и 794 пациента получили комбинированную ДГК/ЭПК добавку.
Вероятность прогрессирования катаракты в течение 5 лет до стадии, требующей факохирургического вмешательства, составила 24% в группе, принимавшей лютеин/зеаксантин, и столько же - в группе, эту добавку не принимавшей.
Из 6027 глаз на 1833 (30%) развилась катаракта различной степени тяжести, а на 1504 (25%) глазах развилась осложненная катаракта. Не было обнаружено статистически значимой разницы в развитии катаракты между принимавшей и не принимавшей лютеин/зеаксантин группами.
Ни одно из проанализированных полезных веществ не оказало влияния на степень потери зрения от 15 и более букв,


Если брать стадии ВМД - то тут в стадии влажной формы более эффективны интравитреальнаое введение люцентиса (авастин запрещен в РФ) или PDT. При исходах влажной формы - там уже рубец и ничего не сделать.
При пигментной абиотрофии нет доказанного действенного средства. Но наживаются на вере пациентов в чудо излечения или замедления течения болезни многие. Но чудес не бывает.

Вот 2014г

https://www.aao.org/newsroom/news-releases/...to-match-scient

Не найдено научных доказательств эффективности витаминов для глаз
18.12.2014
Американцы тратят миллиарды долларов каждый год на пищевые добавки. Исследователи проанализировали популярные глазные витамины, чтобы определить, соответствуют ли препараты на их основе и претензии научным данным.
Они обнаружили, что некоторые из самых продаваемых продуктов не содержат дозы ингредиентов, идентичные формулам витаминов для глаз, доказавшим свою эффективность в клинических испытаниях. Кроме того, исследование показало, что заявлениям в рекламных материалах на эти продукты «не хватает научных доказательств». Результаты исследования были опубликованы в Ophthalmology, журнале Американской академии офтальмологии.
Основной причиной слепоты среди пожилых людей в Соединенных Штатах является возрастная макулярная дегенерация (ВМД). Это повреждение макулы, центральной части сетчатки, которая позволяет глазу четко видеть мелкие детали. Рекомендуемое лечение для ВМД на определенных стадиях заболевания включает в себя пищевые добавки. Исследование AREDS в 2001 году обнаружило, что специальная формула пищевых добавок, содержащих высокие дозы антиоксидантов и цинка, может замедлить прогрессирование ВМД на промежуточной стадии и у пациентов с поздней ВМД только в одном глазу. Последующее исследование, AREDS2, в 2011 году установило, что формула еще эффективнее, если один ингредиент, бета-каротин (форма витамина А), заменить лютеином и зеаксантином. Бета-каротин был заменен в AREDS2 из-за его связи с повышенным риском развития рака легких у курильщиков. Эти два исследования вызвали всплеск продаж пищевых добавок для глаз, которые продаются как содержащие AREDS или AREDS2 формулы.
Чтобы проверить, соответствуют ли продукты выводам исследования, исследователи сравнили ингредиенты в самых продаваемых брендах с точными формулами, доказавшими свою эффективность в AREDS и AREDS2. Исследователи из Yale-New Haven Hospital-Waterbury Hospital, Penn State College of Medicine, Providence VA Medical Center и Warren Alpert Medical School of Brown University определили пять самых продаваемых брендов на основе маркетинговых исследований, собранных с июня 2011 по июнь 2012 гг. и проанализировали 11 брендовых продуктов.
Они обнаружили, что, хотя все эти добавки содержат ингредиенты из AREDS или AREDS2 формул:
- Только четыре из добавок содержали эквивалентные AREDS или AREDS2 дозы ингредиентов;
- Еще четыре добавки содержали более низкие дозы всех AREDS или AREDS2 ингредиентов;
- В четыре добавки включены также дополнительные витамины, минералы и растительные экстракты, которые не являются частью AREDS или AREDS2 формул.
Кроме того, в то время, как в рекламе всех 11 добавок содержатся утверждения, что добавки «поддерживают», «защищают», «помогают» или «способствуют» зрению и здоровью глаз, ни один рекламный материал не сообщал, что пищевые добавки доказали свою эффективность только для людей с определенными стадиями развития ВМД. Там также не было разъяснения, что в настоящее время нет достаточных доказательств в поддержку рутинного использования пищевых добавок для первичной профилактики глазных заболеваний, таких как ВМД и катаракта.
«С таким большим количеством витаминов в них, утверждая, что они поддерживают здоровье глаз, очень легко ввести в заблуждение пациентов, чтобы они покупали добавки, которые не могут принести желаемых результатов, - говорит ведущий автор Дженнифер Дж Юн, доктор медицины. Наши результаты подчеркивают важность обучения офтальмологами пациентов, что они должны принимать только проверенные комбинации и дозы витаминов при ВМД в соответствии с руководящими принципами, установленными AREDS и AREDS2. Также важно, чтобы врачи напоминали пациентам, что на данный момент еще не доказана клинически эффективность витаминов в предотвращении глазных заболеваний, таких, как катаракта и ВМД».
Американская академия офтальмологии рекомендует офтальмологам рассматривать применение антиоксидантных витаминных и минеральных добавок, согласно AREDS и AREDS2 испытаний, для пациентов с промежуточной или поздней стадией ВМД. Она также утверждает, что, основываясь на шестилетних испытаниях AREDS, нет никаких доказательств в поддержку использования этих добавок пациентами, у которых ВМД не достигла промежуточной стадии.
К сожалению.

[АнтонА]

Не, это все фигня, а что говорит современная доказательная медицина?

[Kateyka]

если изложить кратко ваше длинное выступление то получаецца :
1. нет клинически доказанного влияния на прогрессирование заболеваний.
удивительно, да? за 5 лет сложно доказать то, на что надо 25 но и обратное ведь не доказано? те никто ответа пока не знает, о чем я и писала выше
2. лютеин не лечит катаракту
мы в шоке подозреваю, что он так же не лечит простуду и вывихи конечностей
3. длинное описание исследования опять же катаракты. со смешным временем наблюдения для выяснения развития, не бьющимися цифрами и средним возрастом 72 ( это как тестировать профилактическое средство на отделении реаницмации)
вы это скопировали с первого попавшегося на яндексе сайта, и в той же статье чуть ниже долго рассказывают о полезном влиянии лютеина, что подтверждалось впоследствии другими исследованиями
4. длинный абстрактный рассказ про некие абстрактные витамины абстрактных составов.
но если вы сами внимательно читали этот странный рассказ, то там написано, что лютеин рекомендован к применению

[Kateyka]

Не, это все фигня, а что говорит современная доказательная медицина?

смотря о чем
по теме того, что интересует меня есть принятая методика, но ее эффективность доказана не больше, чем эффективность обсуждаемого лютеина
но будущее не за таблетками будет