Версия для печати темы

Автор: Фома 17.3.2015, 20:11

Преамбула
У всех нормальных мужчин есть нормальные жены спутницы жизни
Все нормальные жены спутницы жизни так или иначе пытаются что-либо приготавливать на кухне
Даже если они не приготавливают, то используют кухонные ножи для разных целей, в том числе сыр нарезать, колбаску "порубить" или отрезать кусок хлеба и намазать его маслом..
Все это прекрасно
Но прекрасно до того момента, когда нож надо использовать по назначению, а нож ТУПОЙ
Спросите почему?
Я отвечу
Ровно потому, что наши прекрасные женщины режут все на тарелках
Безусловно, бывают исключения и наверно кто-тодаже с подобным сталкивался, но... будучи ТРИ раза официально и ДВА гражданских... я только слышал про женщин и разделочные доски
ИТАК
Мы имеем
1 большой поварской
2 большой кухонный
3 филейный
Все в состоянии "тупой и еще тупее" ©
Иначе говоря глядя на лезвие "на свет" видим лезвие...
Действия
Брусок двухторонний 1+0
Берем единичку и "по-сухому" прижимом пальцами посередине лезвия выводим начальную фаску чтобы была пару мм
Смачиваем и доводим фаску до состояния "лезвия почти не видно"
Переворачиваем на "ноль" и по-сухому фаску доводим до состояния "блестит"
Смачиваем и еще пару минут и без нажима (!) выводим фаску в "полный блеск"
Потом берем фаянсовую чашку или тарелку и АККУРАТНО правим фаску об торец где нет глазури.
Вы думаете это все?
НЕТ!
Берем картонку (лучше толстую) , берем брусок и ЖИРНО плюем на "нулевку"
Нулевку обтираем об край картона и ПЛАВНО-ПЛАВНО полируем фаску на картоне до состояния опасной бритвы!
На этом все
Ножи острые
женам выдавать столовые - чтобы масло намазывали

Автор: Anamum 17.3.2015, 20:47

Про угол забыл рассказать

Автор: Фома 17.3.2015, 21:45

Не забыл.
Читай внимательно "фаска ПАРА мм"

Автор: Redcat 17.3.2015, 21:46

А еще в магазинах продаются японские керамические ножи. Если их правильно использовать можно не точить года 2. А потом купить новые

Автор: KonRes 17.3.2015, 21:55

Хм. Для меня мерилом остроты кухонного ножа является его способность разрезать соленый помидор. Именно разрезать, а не раздавить. Ну, или спелую хурму.
Последние лет 7-8 пользуюсь заточками от золингена. Нужный результат получаю за 20 секунд юзания, безо всяких бубнов с брусками.
Мне кажется, бруски, картонки, ремни и т.д. нужны для правки инструментов типа опасной бритвы.

Автор: gorreri 17.3.2015, 22:07

Аналогично, Ватсон(ц). Только тест проще - ставишь свежий некрупный толстошкурый помидор на доску и горизонтальным ударом рассекаешь его. Если не рассек а свалил , точим еще.

Автор: xLenchikx 17.3.2015, 22:07

Прекрасная точилка куплена в метро за 100 руб. . Точу ножи без проблем , разделочными досками пользуюсь, на тарелках ничего не режу .

Автор: xLenchikx 17.3.2015, 22:09

Ух ты, а если поставить на тарелку, рассекается ещё и тарелка .

Автор: KonRes 17.3.2015, 22:21

Только шашка казаку в степи жена ?

Ты в каком рецепте применяешь подобную технику нарезки томатов ? Если не секрет, конечно ?

Автор: Фома 17.3.2015, 22:29

Могу поспорить, что любой керамический нож изведу "в ноль" за пару движений
Более того, "тренированная женщина" с первого раза сделает "скол"

Автор: WebRacer 17.3.2015, 22:31

Задачка для гуманитария:
Сколько времени у меня уйдёт на заточку ножей по Пегасовски, если ножей на кухне 6 штук, готовится еда каждый день, три раза на 7 персон?
И как часто их нужно точить?

Автор: Kapiton 17.3.2015, 22:36

Самый простой и дешевый брусок с пластиковой ручкой \ держать удобно ,да / за писят рублев, прекрасно правит ножи . Все, от простеньких типа Фрискарсов, до нормальных ,японских .
Если не лен возицца , то ленточная- малая скорость и 400 сотая какая то шкурка .
Если совсем лень .Под окном заточка всего , 100 руб за нож , 200 за правильный НОЖ ..

Автор: Фома 17.3.2015, 22:41

У мну ножи именно Золинген,"авно" не пользую, однако попробуй порезать помидор на тарелке
Всякие "точилки" это хорошо, НО это для лохов - типа "ножЫк поточил"
Острый ножик можно получить "стоганув" точилкой или аки женщину обласкать
ИМХО
Правильно заточенный нож на кухне надо точить, а не дрочить на точилке
ЗЫ
Как точить ножи научили в море, когда на шкерке по 8 часов в сутки стоял будучи курсантом-практикантом.
Так там святое дело брусок 1+0 + картонка, а на вахте еще напильник круглый "подточенный"
Иначе просто без рук останешься, а еще что и отрежешь по неосторожности, если нож затупился.
Кстати, повара, потягивайтесь
Можно обсудить как кто шинкует (техника)
Кто как рыбу филерует

Автор: Фома 17.3.2015, 22:46

Ответ
Если приготавливаешь самолично, то точить надо раз в пару недель, остальное время только подправлять. Только никого к ножам не подпускать.
Если на кухне "колхоз", то не парься - тетки любят тупые ножи
Ты главное ешь что они приготовили и счастие настанет

Автор: WebRacer 17.3.2015, 22:50

Это не ответ.
На кухне трудятся женщины, тупые ножи не любят. Как часто и сколько времени уйдёт на 6 ножей?

Автор: Фома 17.3.2015, 22:55

Это ответ
Прочти буквы в "преамбула"
Приготавливает мужчина, а женщины периодически портят ножики
ЗЫ
Костя, для женщин купи точильный станок и точи-точи-точи

Автор: WebRacer 17.3.2015, 22:55

Ты когда нибудь филеровал треску весом 35 кило? После рыбалки в Норвегии я рыбу филерую с закрытыми глазами. Руки помнят
Про ножи филеровочные я не буду, это почти фетишизм.

Автор: Kapiton 17.3.2015, 22:57

Капитону думается, где то как то минут 12-15. Раз ,в три четыре дня . Плюс, по мусскаку вжик вжик подправить при необходимости.
Вот зачем про биг треску то было . Шас начнет вечер воспоминаний о молодости и траулере .

Автор: Arctic 17.3.2015, 23:03

Я вот дамасскую сталь точу раз в пол-года при режиме использования по выходным. Маленький дамаский сунтоку, которым жена пользуется каждый день, ну раз в 2-3 месяца. Вполне хватает.

Автор: Фома 17.3.2015, 23:05

КапитонычЪ
Дык чтобы было про что пофлудить

Автор: WebRacer 17.3.2015, 23:07

Коля первый про рыбу спросил А это почти как про угол заточки лыж заикнуться... Это отдельная обширная тема для тролинга

Автор: Фома 17.3.2015, 23:08

Берешь свой "дамасский" и проводишь по "шерсти" на руке.
Если побрито - острый, если "перхоть полезла" выкинь или точи

Автор: Фома 17.3.2015, 23:13

Я и не отказываюсь чой-то филеровка подзабылась(
Подарили мне филеровочный ножик от Фискарс, а я к нему никак не приспособлюсь.
Быстрее получается большим кухонным филеровать.
А этот гнется как-то непонятно и вообще кильку им наверно удобно, только нафига кильку филеровать?

Автор: KonRes 17.3.2015, 23:20

Что-то пафоса много, да и как-то грубовато

Если наточенный кухонный нож отлично режет помидор/мясо/рыбу на доске, прекрасно шинкует зелень - что еще от него требуется ? Бриться, что ли ?

Автор: Igorello 17.3.2015, 23:34

Фома, а кинцо можешь снять? а то буковы как-то не воспринимаюца. ножи точу регулярно, не реже раза в неделю, на бруске, минут 10 уходит. керамические есть, как-то не используются.

Автор: /Geo 17.3.2015, 23:37

всё было бы славно, но точёный самым грубым абразивом нож режет помидор на раз. поскольку по сути становится серейтором. однакож, заточка садится моментально.
потому и режут на тестах пеньковые канаты, что б понимать не как режет, а как долго режет.

Автор: Фома 17.3.2015, 23:44

По "кинцу" тут есть специалисты - к ним обращайся.
То что я написал не есть "истина в последней инстанции"©
То что я написал это просто мое видение
У Вас и всех других есть варианты
Или принять или не принять
Я же не учебник написал?
Если хотите - точите об ведро

Автор: /Geo 17.3.2015, 23:45

давайте считать
первый - шеф. точится как только есть время. подводится об обушко если мусата нет перед каждой резкой.
овощной. точится под топорные углы, сталюку имеет твёрдую, гнуться ему не обязательно. точится, ну, раз в неделю.
филейник. точится реально редко, поскольку режется им то, что почти не тупит и продукты для него не каждый день готовятся.
тесак. не использую, не скажу.
серрейторный. раз в пол года.
получилось пять. что шестым, малый шеф?

Автор: Фома 17.3.2015, 23:45

наконец-то есть понимание

Автор: Kama 17.3.2015, 23:45

Для помидоров лучше, всё-таки, специальный нож.

Автор: Фома 17.3.2015, 23:47

ЗАЧОД!

Автор: /Geo 17.3.2015, 23:48

пользую подобную штуку.

позволяет полностью отключать мозг при заточке. однажды разбираешься для какого ножа (сталь, назначение) какой угол оптимален и можно возюкать камнем, постепенно снижая абразивность и не думать, что делаешь.

Автор: gorreri 18.3.2015, 0:44

Это просто тест. К стате(с) сегодня на рынке видел как узбечка шинковала лук. Минут 5 стоял, любовался. Причем шинковала "маятником"
/Geo, расчет блестящий, но на мое ИМХО, лучший овощной - это пчак из ШХ-15. Мягче некуда.

Автор: KonRes 18.3.2015, 7:04

Вот это разумный и профессиональный ответ, спасибо !

Наверное, если есть интерес к самому процессу заточки, либо ножи являются кормильцами (проф.повар), то пользоваться простыми приспособами для грубой заточки нельзя. Еще, наверное, тонкая заточка нужна для очень качественного и дорогого инструмента, который просто жалко губить на дешевых точилках.

А простой домохозяйке с фискарсом "повозюкать" туда-сюда нож в станке самое то. И не так важно, что заточки хватит только на полведра помидоров. Затупился - снова "вжик-вжик" и готово.

Автор: /Geo 18.3.2015, 7:45

я ж тоже исключиьельно по своей практике излагал. на истинностб ни разу не претендую. овощной принято делать мягким. там углы заточки компенс руют, не дают садиться мгновенно.
вспомнил шестой сырный. по подготовке то же, что и серрейторный. и, кстати, найти приличный не дорогой шеф можно. а вот с сырным у меня лично уже полный фейл

Автор: Anamum 18.3.2015, 10:29

Это высота режущей кромки (5 на рис)
А интересен именно угол заточки
Оно, конечно, в тырнете все есть, а на практике как лучше?

Автор: Caliber 18.3.2015, 11:26

Как вы можете точить ножи без правильных http://steel-knife.ru/japonskie_tochilnie_kamni?

Автор: pros77 18.3.2015, 11:31

это кухонный нож. расходник.
зачем столько заморочек?
углы, тулзы-оправки. Режет и ладно.

Автор: Anamum 18.3.2015, 11:37

Можно ведь и так?

Автор: Arctic 18.3.2015, 11:45

многие так и делают. ну например я

и вот кстати дамасская сталюка позволяет нам, лохам, без заморочек довольно долго работать очень острым ножом. я был поражен как долго держится заточка.

Автор: АнтонА 18.3.2015, 12:02

забавный девайс... получается еще и переменный угол заточки... Может и для лыш есть такой, и многолетние споры о том бывает переменный угол или не бывает имеют ответ "бывают" подтвержденный подобным станком

Автор: Kapiton 18.3.2015, 13:12

Если серьезно про кухонные НОЖИ .
1) реальная острота и заточка проверяется просто . Нож режет помидор без усилия , под собственным весом, когда его к себе протягиваешь по помидору .
1,1) Или ,это касается чисто японских традиционных, без усилия рассекает лист бумаги на весу .
2) заточка .
четыре разных камня по зернистости . Замоченные в воде предварительно .Углы заточки выставляются руками, это не сложно , то се .Постоянное обильное смачивание . Поддон под камень . Европейские,, традиционные " ножи проще. В принципе, три основных угла и простенькая формула ,как выставить .Лаврик не нужон . Японские несколько сложнее в работе , ибо там два угла получается на одной поверхности И скос с одной стороны .
Время на нож .Уходит порядка минут 12 -15 . При обычном варианте ,, слегонца запупился ".
Сколь часто надо делать. В принципе от частоты пользования зависит . И от рук .
Женщинам такие лучше не давать, ибо порежутся в первую очередь .
Так, раз в месяц полтора , правятся .
Но это действительно НОЖИ .
У нас на двоих со старшим таких всего три штуки . Занимаюсь процессом на даче .
По такому же принципе затачиваю стамески .
Про простые,, повседневные" и простую точилку и варианты заточки , где или два бруска по зернистости, или шкурка-доводочный брусок , выше ..

Автор: pros77 18.3.2015, 14:08

Хегасе. Убрал главную часть:режет!

Автор: pros77 18.3.2015, 14:10

при какой длине реза и какой толщине обуха (клине) на каком помидоре? одни сплошные неопределенности в терминах.

Автор: АнтонА 18.3.2015, 14:32

обычная роликовая точилка, например от фискарс делает острым любой ножь без всякой фигни и заморочек за пару проходов. Если взять лупу и посмотреть внимательно - увидим микросерейтер. Примерно так же как если на лыжах точить канты без алмазов и полировок - заточка держится недолго, но если у канта есть ресурс по заточкам и там эо парит, то на ноже это не парит вообще.

Автор: Kapiton 18.3.2015, 14:55

Простой ,, шеф " 24 на 4 см
толщина 4 мм .
Помидор обычный, красный .
Длины реза нет. Поставили нож на помидору и протянули его на себя .
Поварской,, китайский" топорик так не сделает.Или, капитону не удалось наточить его хорошо Но шинковать овощи и прочее , им гораздо удобнее , чем шефом .

Вася, все от ножа зависит . Одни можно и точилкой и бруском Другие, как то рука не поднимается .

Автор: /Geo 18.3.2015, 16:33

переменный от рукояти к острию? она до 2 градусов на 7,5 длинне клинка (столько точится за один проход)
или переменный в смысле возможности делать микроспуски? да, это тема. на время работы ножа сказывается заметно.

Автор: /Geo 18.3.2015, 16:37

нож на картинке может быть любой крутизны. результат может быть не так явственен.
но смысл тот же

Автор: АнтонА 18.3.2015, 16:44

я как-то замерял... лет за 10 ширина ножа при точке не на точиле, а руками уменьшается на пару миллиметров а если точилом, то вот примерно такое у мя дедушка и делал из ножей и лопат

Автор: MashaVV 18.3.2015, 19:37

Прикольно вы тут про женщин...
Если что, точу ножи сама точилкой фискарс - так как у меня терпение кончается раньше, проверяю тож на чем-нибудь типа помидорины.
Но один раз видела на мой взгляд нечто. Возможно в этом ничего мудреного и нет, но для меня оно сродни искусству. Знакомый азербайджанец взял в руки мой походный нож и еще один нож и наточил их друг об друга до состояния "режет помидор" за несколько минут неспешной беседы

Автор: Zeppelin 18.3.2015, 22:12

такая "заточка" заканчивается еще за несколько минут беседы. как экспресс-метод сгодится.
главное не пробовать одно острие об другое затачивать

Автор: xLenchikx 18.3.2015, 22:52

Да они вовсе не про женщин, они как обычно про себя )))).

Автор: /Geo 18.3.2015, 23:25

кстати, да, о женщинах.
самая большая беда это попытки резать то, что не стоит резать.
отколоть пару смороженных окорочков друг от друга? конечно это надо сделать "самым большим" ножиком. подробить косточки при разделке? а разве не для этого нож точится, чтобы "резать всё"? не кидать нож в мойку вперемешку с другими столовыми приборами, не мыть вместе и не сушить в общей сушилке, лезвием вниз, околачивая режущую кромку? да ты наверное точил плохо, он же железный, что ему будет. ну, и сакраментальное порезать на тарелке...

Автор: xLenchikx 18.3.2015, 23:43

Где вы таких женщин берёте? Может они у вас ещё и сырое мясо и хлеб на одной доске режут ?
Похоже наговариваете вы на своих женщин.

Автор: MashaVV 18.3.2015, 23:46

Он заточил качественно, и потом долго не нужно было точить.

Автор: /Geo 19.3.2015, 0:03

хлеб нынче в нарезке.
а женщины они в любом случае прекрасны. даже если это тёща и ты видишь, что имевший ещё месяц тому назад полноценные спуски к РК нож завален на радиус

Автор: Sergun 19.3.2015, 0:04

Вот - одна из лучших систем для заточки ножей.

смотреть на Ютубе

Автор: /Geo 19.3.2015, 0:04

пардон, но это не заточка. это правка.
металлом по металлу спуски не формируются. ножиком об ножик можно или снять завал РК или наеборот сделать что-то вроде микропилы на месте РК.

Автор: gorreri 19.3.2015, 1:08

У тещи на кухне часть рабочей поверхности из какого-то полированного камня. Режет она прямо на ней. В итоге ножи у нее тупые как валенок и как только мы в гостях меня регулярно просят их точить. Деревянные и пластиковые разделочные доски отвергаются. Ножей много, лезвие завернуто нах и точить долго.
Достало меня это и подарил ей набор керамических ножей и "досточку", с наказом резать на ней, громко и при всем семействе (типа при свидетелях). "Досточка" пошла в стол, продукты на стол (каменную рабочую поверхность)...
Ножи местами выщербились (около кончика), но в целом выдержали. Рабочая поверхность изрезана и исцарапана вдоль и поперек. Попытку наезда осадил фразой: "Я же предупреждал...". С тестем на радостях забухали.(с)

Автор: Kurbashy 19.3.2015, 3:04

я что то пропустил или тут путают холодное оружие, хобби и кухонные ножи для дома?

для себя давно решено. .
хорошая ручная конусная твердосплавная точилка.
если хочетца - можео после нее пройти роликовым фискарсом.
если очень хочетца можно в фискарс фейри накапать.

Автор: xLenchikx 19.3.2015, 8:37

Ой, мальчики вы такие мастера!!!! А ваши ножи падающий шелковый шарф не режут ? Как в кино!!!! Вот на такое бы посмотреть .

Автор: manaraga 19.3.2015, 9:27

Вот http://mygoodknife.com/index.php/care/sharpeners.html?limit=30 много всяких точилок и кухонных ножей тоже. Магазинчик моего друга в Лаппеенранте.

Автор: Kurbashy 19.3.2015, 9:47

Купить в лапе товар произведенный российским брендом в китае? Сильно.

Автор: manaraga 19.3.2015, 10:04

Ну я в подробности ценообразования у него не вникал, но грит что всякие японские немецкие брендовые ножики выгодно продает, учитывая возврат налога.
Я вот как раз потихоньку к http://mygoodknife.com/index.php/kitchen.html присматриваюсь, изучаю. Хочется иметь хороший парк ножей для готовки.

Автор: АнтонА 19.3.2015, 11:04

имха для готовки нужен один шефский нож и больше ничего. Возможно кому-то нужны еще специализированные ножи, если он чем-то специфическим занимается... ну там рыбу отфилеровать или сырный для пантов. Овощи чистить нужна еще картофелечистка хорошая.

Автор: manaraga 19.3.2015, 11:45

Ну в принципе да. Сейчас в общем-то есть неплохой шефский, которым я все и делаю кроме разделки рыбы. Рыбу им не удобно. Для хлеба ещё хорошо бы хлебный. Жена любит маленьким ножичком все резать. Ещё бабушка пару ножей передала зачем-то. Топорики лежат люля кебаб порубить или кости разделать. И по итогу на кухне обитает куча ножей разных мастей, что немного раздражает. Вот и пришла мысль красивого набора в одном стиле, которого хватит на несколько лет... В общем получается больше для эстетики, чем для функций. =) Хотя с нынешнем курсом, пока это хотелка отодвинута на достаточно долгий срок...

Автор: Kapiton 19.3.2015, 11:49

Не совсем правильно .
С одной стороны конечно да , все можно им сделать Овощечистку только добавить до минимального комплекта .
Субьективно, видится слейд набор дома .
Шеф.
филейный для рыбы .
Китайский ,,топорик"
разделочный нож . Мясо , птису разделывать .
Малый, или два малых ножа ,для,, всякого "
И один тонкий, женщине давать .
Еще такой, спесиальный с зубчиками, Тонкий и гибкий, хлеб и прочее порезать отрезать . И опять таки шоб женщина могла пользовацца .

Автор: АнтонА 19.3.2015, 11:54

Это два ключевых момента Т.к. мы стали намного беднее, то все более важным становится "ехать". Ну а "шашечки" потом.

Автор: /Geo 19.3.2015, 11:55

имхо сродни желанию иметь весь катальный экип в монобренде. или как минимум - в одной цветовой гамме. если для эстетики - не поспоришь, если для дела, то скорее всего будет винегрет.


да, да, длинный, толстый. 2/3 от кончика заточить поострее для разделки мяса, а треть у рукояти под какой-нибудь топорный угол - кости/суставы кромсать. Переменные углы заточки? они самые.

Автор: АнтонА 19.3.2015, 11:58

кстати тоже заметил... я всегда беру большой поварской нож, чоб не резал, а наташка маленький какой-то... как им можно чота резать не понимаю... ковыряние какое-то

Автор: Дядя Коля 19.3.2015, 12:08

Универсальный, хлебный (если багеты жрать), филейный (если рыбу целиком покупать), и овощечистка.
Это адский необходимый максимум, остальное - бесполезная трата денег.

Какой-то самый дешевый мусат отлично справляется с необходимостью заточить нож и делает это за 10 секунд.

Автор: АнтонА 19.3.2015, 12:11

багеты ломаем, а не режем хлебный всего пару раз пользовал в жизни, так и лежит бесполезный... самый дешевый мусат у меня затупился об нож за пару месяцев тоже лежит без дела. Роликовая ножеточка фискасз лучше

Автор: MashaVV 19.3.2015, 12:21

У меня была подружка, учившаяся в кулинарном учебном заведении, и она показала, как нужно резать большим поварским ножом. Позже я технику нарезки увидела и в других местах, и в кино.
Так вот, только после этого, хотя вершин мастерства я не достигла, мне стало удобно резать большим ножом правильной формы, причем удобнее, чем маленьким
Но маленьким я тоже могу, так как во всяких лесах большого просто нет. Хотя один из полученных советов, в целом очевидный - как держать нарезаемый продукт - годится для любого резания.

Овощечистку купила викторинокс и с тех пор тащусь от нее.

Автор: Arctic 19.3.2015, 16:03

еще очинно прикольно вместо шефа - ипонский шеф, сантоку. в принципе он заменяет шеф, но клево иметь их оба для разнообразия. вот такой

Автор: Kurbashy 21.3.2015, 1:35

не путаем заточку и правку ножей.

Автор: KonRes 21.3.2015, 12:19

Все-таки, к шефскому и картофелечистке надо один, типа филейный : что-то тонкое нарезать, пленки с мяса снять и т.д., и еще один небольшой для овощей : лук очистить, у морковки жопку отрезать и все такое. Его обычно женщины постоянно утаскивают

Автор: Larson 22.3.2015, 0:44

"От баб все зло"...

Вовочка избаловал меня, и по части ножей в особенности. После Вовочки я не режу ничего ножом на тарелке, не мою ножи в посудомойке, и готова убить лучших подруг, если они пытаются делать подобное с моими ножами. А поскольку в отпуск я всегда езжу со своими ножами, то происходит это нередко. Даже когда они это делают не с моими ножами, все равно не могу смотреть на это спокойно. Когда я вижу подобное отношение к ножам со стороны мужчины, я еще в большем шоке.
А ведь пользовалась когда-то фискарсковской точилкой и горя не знала

Из Америки вожу ножи в Питер Вовочкиному другу на заточку вместе с японскими камнями naniwa.

У меня не самый большой шефский, довольно длинный и более легкий чем шефский нож для тонкой нарезки, нож-овощечистка (имхо нелепо овощи шефским ножом чистить), помидорный нож и нож для хлеба (используется редко, в основном используется для нарезки кантуччини). Критерий того, что пора править нож - помидор или баклажан, в последнее время еще кожа на утиных грудках.
Японскими ножами пока не пробовала пользоваться...

Автор: Yar 22.3.2015, 0:56

а это почему?

Автор: Redcat 22.3.2015, 1:01

Потому

А действительно, почему нельзя мыть ножи в ПММ?

Автор: Sergun 22.3.2015, 3:16

По странному стечению обстоятельств они там тупятся. Это если не принимать в расчет рукоять из натурального дерева.

Автор: Yar 22.3.2015, 3:48

хотелось бы понять физический смысл явления

(я думаю что эта хрень пошла про ножи не из нержавейки)

а если подумать о трудной судьбе скальпеля, то некоторые иллюзии могут улетучиться из головы.

Автор: Sergun 22.3.2015, 4:53

Расскажи мне про скальпели Я вспомню свою работу санитарскую в оперблоке травмы областной больницы г. Мурманска, когда медсестры точили скальпели и прочие ножи и грустили по поводу того, как быстро все это тупилось из-за термической стерилизации. Кстати, скальпели раньше делались из не очень углеродистой стали, поэтому ржавели весьма умеренно. Из чего сейчас делают одноразовые лезвия - не задумывался, скорее всего, из углеродистой стали. А стерилизуются в гамма-камерах.

Автор: pros77 22.3.2015, 6:01

мед.сталь:65X13? 95X13? GIN5? углерода >0.5%, хрома >13%. Т.е углерода более чем.

отпуск стали при температурах автоклава должен наоборот не портить инструмент с точки зрения резки

"Низкий (низкотемпературный) отпуск проводят с нагревом до 250°С. При этом снижаются внутренние напряжения в металле, повышается его прочность и немного улучшается вязкость, причем все это осуществляется без заметного снижения твердости стали. Закаленная сталь, содержащая 0,5...1,3% углерода, после низкого отпуска сохраняет твердость в пределах HRC 58...63, а следовательно, характеризуется высокой износоустойчивостью. Однако такое изделие (если оно не имеет вязкой сердцевины) не выдерживает значительных динамических нагрузок. Низкотемпературному отпуску подвергают режущий и измерительный инструмент из углеродистых и низколегированных сталей, а также детали, претерпевшие поверхностную закалку, цементацию. Продолжительность отпуска обычно 1...2,5 ч."
может, просто, точили плохо, не умеючи?

Автор: BecHa 22.3.2015, 8:50

Есть 3 ножа mcusta zanmai pro.
Доски в доме исключительно деревянные.
Никогда не режу на тарелке. НИКОГДА. Не потому что я такая умница, а просто мне неудобно резать на тарелке.

При этом после проф. Заточки через специализированный магазин на Литейном затупились за месяц
В чем причина?

Автор: /Geo 22.3.2015, 9:20

в том, что в пятимилионном городе есть один мастер, который заточит тебе лыжи так, как ты сам это сделаешь и лучше. и с тем предварительно лучше пообщаться лично и подчеркнуть серьёзность намерений сделать хорошо.
с ножами, уверен, всё ещё печальнее

Автор: pros77 22.3.2015, 10:23

мне кажется, что затупился за месяц пользования - это даже очень хорошо был заточен. особенно, если его за это время никто не правил.

Автор: Sergun 22.3.2015, 11:23

Так отпуск делается однократно, при изготовлении, а не каждый день при использовании.


Ну это понятно, что на водных камнях 8000-10000 никто РК не полировал. Там работы разной хватало у них. Точили на круге, потом доводили на относительно мелкоабразивных камнях.

Эх, вот время было - перчатки мыли, если надо клеили дырки и стерилизовали. Маски были марлевые 8-слойные. Жесть, как она есть

Автор: АнтонА 22.3.2015, 11:40

Где-то я читал, что у скальпеля специальная заточка без полировки кромки, тогда типа заживает рана быстрее... и порезы идеально полированной кромкой плохо заживают...

Автор: Sergun 22.3.2015, 12:31

Вполне вероятно, что существуют такие исследования. Но если касается кожи - то большее значение имеет сопоставление тканей при наложении швов и тип накладывемого шва, а если говорить о более тонких вещах, вроде глаз - то там давно уже используются ножи с кристаллическими лезвиями (рубин - в более дешевых и алмаз в дорогих). Тут уж о неидеальности РК говорить не приходится.

О! На ганзе целая дискуссия была, оказывается! http://forum.guns.ru/forum_light_message/5/290235.html

Интересно, как видоизменилась тема про кухонные ножи. Прям, последователи доктора Лектора

Автор: Marmotte 22.3.2015, 14:56

Ребята, до этого топика я ваще не догадывался, что кто-то что-то зачем-то режет на тарелке, тем более, ножом типа шефа

Автор: gorreri 22.3.2015, 19:47

Про посудомойку согласен с Яром - нет никаких объективных предпосылок для порчи, за исключением деревянных ручек. Точу всегда камнем, потом мусат. Точилки имеют право на жизнь, но очень избирательно.Немецкие точилки типа Фискарса раньше жили три месяца, сейчас один.

Автор: Фома 22.3.2015, 20:40

Была у меня "точилка" в конце 80-х прошлого столетия.
какой-то твердосплавный резец в форме квадрата 2*2 и толщиной 2 мм. Сменная насадка от фрезерного станка с завода турбинных лопаток.
Вот это была ВЕЩЪ!
Берешь ножик, проводишь резцом и снимается тонкая ровная стружка. Два движения и фаска готова! Осталось взять фаянсовую чашку и пару раз полирнуть = бритва.
Поскольку ту вещицу пролюбил, пробовал раменить резцами для токарных станков, ан нет! Там какой-то сплав был, которым можно было рисовать на стекле без особых усилий. И вся пластина была монолитной и какбЭ даже полированной.
Сейчас есть резец от токарного станка с победитом (вроде)
Не получается снять ровную фаску, посему лежит в дальнем ящике и пользую только для правки топора.

Автор: Larson 22.3.2015, 21:17

По моему опыту ножи в посудомойке тупятся. Потоками воды их может бить о пластиковые или металлические детали полок посудомойки. И это даже если не делать чисто блондиночьих глупостей типа положить рядом 2 хороших ножа, чтобы они лезвиями друг об друга при мойке долбились.

Автор: BecHa 22.3.2015, 22:02

Не правила. Не умею.
Однако новыми они служили не меньше 6-7 мес, и только потом стали тупиться потихоньку.

Но и в посудомойке категорически не мою, из-за средств.
Кстати, был пару лет назад у меня японский керамический. Тоже также подружка сунула в пмм - в итоге лезвие буквально на глазах пошло сколами. Кушать крошки керамики не хотелось, выбросила

Автор: gorreri 22.3.2015, 22:28

Ну х.з. У меня в пмм специальная полка для ножей с прорезями. Мою там овощник, шпиговочный и универсал, они полностью металлические. Шеф и пчаки только руками.
А к стате(с) кто присоветует хорошую точилку типа фискарса. Сезон дачный грядет.

Автор: Redcat 22.3.2015, 23:23

+1
это ж дико не удобно...

Автор: ChingizHime 22.3.2015, 23:35

На кухне для простых ножей нужна простая точилка, не брусок, а типа "провёл разок-другой" и готово. Можно резать. Остальное - для дорогих фетиш-ножей.

Автор: xLenchikx 22.3.2015, 23:59

С простыми ножами отойди в сторонку, тут народ булатной сталью меряются.

Автор: Kapiton 23.3.2015, 1:00

Тогда много чего было . Вообщем то и сейчас есть , никуда не делось, еще осталось по сусекам . Типа брусок
М28 из эльбора (CNB - кубический нитрид бора) ЧТ1 .Или шкурка с алмазным напылением . Наш завод Ильич, делал . А сейчас там бизнес центр . Зато, ,,мокрые" бруски японские во всю продают .
Или натуральные камни- новокулит, белоречит.
Бельгийский сланец ... Его и сейчас заточники используют . И маникюрные щипчики лучше на нем доводить .
Рулетка , так рулетка

Ильич, если за точилку говорить .
Цептер к примеру .
В рознице, на сайте 220 вольт подобные есть ,от некоего посудно ножевого бренда . У куомы еще есть такие точилки

Автор: gorreri 23.3.2015, 1:18

Ага, спасибо. Сейчас попробую фотку найти, повеселю тебя в теме про рыбу.

Автор: Larson 23.3.2015, 4:30

В Бошевской посудомойке в Питере тоже полка вроде подходящая, но история про два ножа рядом именно из той посудомойки. В американской посудомойке есть типа щелки для ножей в корзине для приборов, но ну их нафик эти эксперименты. (От здешней бытовой техники ничего хорошего ждать не приходится, хотя к посудомойке у меня меньше всего нареканий.) При всей моей нелюбви мыть посуду я лучше помою ножи руками, чем потом мне на них задиры будут вытачивать.

Автор: Larson 24.3.2015, 0:29

2Sergun. По поводу видео со спайдерко-приблудой. Поскольку меня не шибко радует перспектива возить ножи в Россию на заточку, то эта точилка показалась мне вариантом а-ля "на елку влезть и задницу не ободрать", который я вполне могла бы освоить сама. И посему отправила я ссылку на видео человеку, что точит мои ножи. Вот его отзыв:

Я знаю, что у тебя немало ножей и в том числе японских. Ты действительно точишь и правишь их на этой штуке?

Автор: Sergun 24.3.2015, 22:52

Хм.. это первый негативный отзыв по поводу триангла Человек, кстати, имеет свой интерес, не так ли? Он же зарабатывает заточкой ножей.
Большинство тех, кто тусует на ножевых форумах пользуются именно этой системой.
Впрочем, там идет речь о довольно коротких клинках, т.к. у народа обычно складные ножи с клинком 75-100мм. Кухонные ножи я на триангле не точил. Кстати, попробую как-нибудь.
Еще популярные штуки - системы от Lanski и DMT - они похожи на то, что выкладывал /Geo - нож зажимается в струбцину с направляющими дырками, а брусок зажимается в держатель с направляющей. Только дешевле. У меня приблуда от DMT с алмазами. Проблема возникает только с ножами, у которых клинок имеет волнообразную форму и с более длинными клинками.
Вообще, дорогие ножи никто не точит - они на полках стоят или в сейфах лежат. Ими не режут ничего. Есть, конечно, чудаки, таскающие постоянно ножи по стоимости сравнимые с недорогим авто, но таких единицы. А для обычного рабочего ножа на каждый день - триангла вполне достаточно.

Ну вот как таким резать?




Это не мои ножи, понятное дело. Насколько мне известно, продавался только один из трех выпущенных. Ушел с аукциона за 15 (пятнадцать) килоевро, если не ошибаюсь.

ЖЖ автора - http://sinkevich.livejournal.com/?skip=20

Автор: Gustilev 26.3.2015, 14:51

а можно для тех кто не в теме разъяснить в чем достоинство данного предмета декоративно-прикладного искусства, что люди готовы платить такие деньги. ну кроме соображений религиозного поклонения работам мастера. и че за острая хрень торчит в районе крепежного винта, которая явно будет дырявить карманы?

Автор: Серый 26.3.2015, 14:56

Я не вижу принципиальной разницы между механизмом заточки на камне или точилке.

Автор: Gustilev 26.3.2015, 15:10

результат принципиально разный. ну по крайней мере у меня.

Автор: Gustilev 26.3.2015, 15:11

кстати для кухни еще считаю крайне удобным иметь нож типа охотничьего - им намного удобнее всякое мясо с костями разбирать на части ну или ту же курицу разделывать.

Автор: Sergun 26.3.2015, 15:12

А это нельзя объяснить рационально. В чем ценность картин, которые продаются за миллионы? Ведь, по сути дела, это тоже предметы декоративно-прикладного искусства.
Там очень высокое качество обработки материалов. Ну и уникальность ножей.
"острая хрень" - флиппер, служит для открывания ножа. Кстати, один из самых удобных способов открывания складных ножей.


смотреть на Ютубе

Автор: Sergun 26.3.2015, 15:24

Кстати, наткнулся тут на сайт производителя разделочных досок. Может, кому интересно.

http://smdg.ru/category/razdelochnye-doski-iz-torcevyx-spilov

Автор: АнтонА 26.3.2015, 15:46

чесно гря уже и не помню когда надо было этим заниматься... и мясо и птица уже разделанные продаются

Автор: Gustilev 26.3.2015, 15:51

почему-то курица целиком часто оказывается свежее разделанной. ну и я часто покупаю половину или четверть барана, ну и там есть, что поразбирать на запчасти. Из экзотики счас в раковине размораживается четверть бобра. Ну а стейки ясное дело удобнее шефом резать

Автор: Gustilev 26.3.2015, 15:56

про флиппер понял.
т.е. чисто религиозное поклонение мастеру. высокое качество обработки поверхности у пластин в жестких дисках, здесь тяжелый ручной труд уровня много столетий назад. ну и наверное основное - мне чисто стилистически не нравятся ножи в таком техно стиле. просто не мое.

Автор: Sergun 26.3.2015, 16:05

Ну вкусы у всех разные.
Вот тут можно работы разных мастеров купить

http://www.arizonacustomknives.com/product-filter.aspx?Classifications=6&KnifeType=13

Автор: АнтонА 26.3.2015, 16:07

мне кааца ты тему попутал. Тут про кухонные ножи, а не про работы мастеров

Автор: Sergun 26.3.2015, 16:10

Ну, звиняй, боярин! Не буду больше

Автор: АнтонА 26.3.2015, 16:10

во, барана тоже на рынке разделывают а бобер - это наверное как зайчик... порубить шефом вполне можно... да и суставы шефом отлично вскрываются.

Автор: Gustilev 26.3.2015, 16:32

на рынке обычно разделывают рубкой - как результат осколки мелких костей в мясе. я за разобрать аккуратно по суставам. Шефом можно но не удобно, ну и бобер ближе к барану по прочности. Ну короче, мне для моих задач этот нож часто удобней стандартных кухонных. Делюсь так сказать рекомендацией.

Автор: Gustilev 26.3.2015, 16:34

а точилка мне такая нравится + есть супермелкий брусок для финиша, только вот забыл ее походу на новом году у друга на даче, теперь страдаю.

Автор: Gustilev 26.3.2015, 16:37

по мне это все ужас нах. только людей пугать в подворотне. моей душе такое ближе(если про перочинные ножики)
может кто отрежет сей флуд в курилку и создаст тему ножи?
http://www.albainox.com/Navajas-Capaoras-MARTINEZ-ALBAINOX_es_7_109_1_1_2_2.html

Автор: Larson 30.3.2015, 18:35

Нет, он этим не зарабатывает. Мои ножи точит по дружбе. Я как могу проставляюсь за это. Хотя надо будет подсказать ему идею заработка на заточке
Меня интересует заточка именно кухонных ножей. Охотничьи лежат как память о Вовочке и практически не используются. Хотя чуть меньше 2 лет назад приходилось достать хороший нож из загашника, чтобы вырезать крючок из пальца соконфетника.

Хотя у тех, кто действительно применяет охотничьи ножи по делу, камушек для правки ножа всегда с собой. Cнять шкуру с большого зверя без правки skinmaster на полпути едва ли удастся.
Покупка ножей стоимостью с авто и хранение в сейфе мне непонятны. Нож должен работать, пусть и нечасто.

Про Лански я от него слышала и смотрела отзывы и видео. А также о Edge Pro Apex. Его самая последняя рекомендация по части дивайса для заточки это http://www.tsprof.com/ из Ижевска. Сам он его еще не щупал, но слышал отзывы. Считает, что с нынешним курсом рубля, это будет дешевле и круче Lanski или Edge Pro Apex.

Автор: Михалыч 30.3.2015, 19:38

Затейно - устройство по конструкции сложнее, чем тиски для вязки мух, а стоит существенно дешевле...
Подозрительно, кстати...

Автор: Betacarver 30.3.2015, 19:51

А правильно ли, что камень может перемещаться только по окружности с центром над транспортиром, а режущая кромка ножа - это не окружность, а более сложная линия...

Автор: Михалыч 30.3.2015, 20:21

Там транспортир показывает угол заточки, поэтому, можно проверить углы по кромке еще до заточки. Для постоянного угла на сильно кривой кромке, надо либо переустанавливать нож, либо менять высоту крепления полозка с точильным камнем.
Вот, прикинул на калькуляторе - если высота подвеса 20 см, а до кромки 30 см, то угол 41.81 град, если до кромки 29 см, то угол будет уже 43.6 град. Поэтому, если по кривизне кромка уходит на см, то надо переустанавливать, ибо разница в углах большая.

Автор: Larson 30.3.2015, 20:48

Мелкосерийное производство. Все станки для обработки деталей, видимо, давным давно есть и никто их амортизацию в цену изделия не закладывает.

Автор: Михалыч 30.3.2015, 21:00

На рыбацком форуме несколько лет назад была тема - сделать "народные" тиски. Продумали конструкцию, изготовили опытный экземпляр - все оказалось на уровне. Стали искать, где можно сделать партию тисков дешево и без потери качества. Оказалось, что дешевле 4-5 тысяч просто не реально!
Индийские тиски у нас продаются в магазинах и стоят одну тысячу рублей, правда качество ужасное.

Автор: Sergun 30.3.2015, 23:39

Да, отечественный производитель узнаваем - девайс требует отдельного помещения для установки. Габариты впечатляют. У меня, например, просто нет места столько свободного, чтоб эту штуку установить. Хотя, цена базовая достаточно привлекательна (подозреваю, что попадос будет на камни).
Так что, останусь при своем - коллекционные ножи лежат в сейфе и не точатся, а те, которыми пользуюсь точатся либо на DMT, либо на триангле.

Автор: Михалыч 31.3.2015, 0:00

Чем - там все 20*30*20 см?

Автор: Sergun 31.3.2015, 7:38

Я пишу, как идиот? Это так бросается в глаза?
Длина направляющей держателя для камня минимум сантиметров 60. Сколько места для работы надо?

Автор: pros77 31.3.2015, 9:43

кухонного стола достаточно, если нет верстака и уютной мастерской на балконе-в подвале

Автор: /Geo 31.3.2015, 13:15

тем более китайцы делают на присоске к столешнице. устанавливается молниеносно.
в отечественном мне камни и способ фиксации не оч понравились. будут изгибаться, мне кажется.

Автор: Kurbashy 13.4.2015, 23:31

Привык к дырочке от spyderco.
Не уверен как поведет себя флипер если вынуть нож из кармана с печеньем.

Автор: Gustilev 22.9.2015, 13:41

обновил охотничий ножик
сталь ХВ5. Сталь некорозионностойкая, уже видно что металл темнеет. но зато обещают что будет долго держать заточку. твердость обещают 65-66. в принципе похоже, что так и есть т.к. спинка ножа мнет другие ножи в т.ч. про которые обещали 62-64 hrc.
в руке лежит удобно, очень легкий, что одновременно плюс и минус - плюс т.к. не чувствуется на поясе, минус плохо рубит веточки.
брал здесь
http://www.nazarklinok.ru/

Автор: Gustilev 22.9.2015, 13:48

кстати у них есть и кохонные ножи
например

Автор: Kurbashy 24.1.2017, 11:34

Что общество скажет?
https://ru.aliexpress.com/item/MAXMAN-MS-56-Multifunctional-Electric-Knife-Scissor-Sharpener-Chisel-Plane-HSS-Drill-Sharpening-Machine-Household-Grinder/32691374854.html?spm=2114.03010208.3.173.hU0g8V&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10054_509_10059_10099_10000022_10000012_10103_10102_10000015_10096_10000018_10000019_10052_10108_10053_10107_10050_10106_10051_10000007_10117_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10000041_10000044_10078_10079_10077_10000038_429_10073_10000035_10121,searchweb201603_1,afswitch_3,single_sort_1_default&btsid=5da68834-cd1b-4a05-bcf7-09db1235572c

Меня смущает , что точильный диск один и алмазный , а также вопрос качества изготовления.

Автор: /Geo 24.1.2017, 11:37

алмаз не для точки, а для правки.
странно.
расходники это то, что в каждом девайсе должно интересовать в первую очередь.

Автор: /Geo 24.1.2017, 11:39

углов для точки ножей тоже всего два вижу, чего мало. и, самое важное, только один из них будет точиться "на" кромку. второй "с" кромки, что не есть верно.

Автор: /Geo 24.1.2017, 11:44

поскольку, девайс в теме про ножи, то, наверное для этой цели в первую очередь и покупается.
наверное уже давал ссылки и рекомендацию http://www.voltacom.ru/catalog/entertainm/instruments/grinding_tools/ganzo/touch-pro#tab_option. искать, лень. сорри, если повторюсь.

Автор: Igorello 24.1.2017, 12:47

почитал отзывы (которые меньше троечки) и призадумался

Автор: qmaka 24.1.2017, 12:53

Я слышал, настоящие психи точат свои "хиндереры" на Apex'ах (Edge Pro Apex). Вручную есессна.

Это ссылка на китайскую подделку Apex'а, видимо:
https://ru.aliexpress.com/store/product/Shipping-from-moscow-3day-Pencial-sharpener-for-knife-Edge-Pro-Apex-more-stones-Apex-pro-2/109475_32367240230.html

Автор: pros77 24.1.2017, 12:55

Мы такие разные, и это здорово.
Отзывы на гриндер?

1:Отличая точилка, особенно для ножей!
2:Товар отличный, быстрая доставка, Не для заточки ножей
3:На станке в принципе нельзя точить ножи и ножницы

Автор: Kapiton 24.1.2017, 13:13

Что что,,ваш снаряд , вот что
Бытовое устройство,, еще один девайс" ни о чем . Для ножей плохо(получается только определенный угол) , сверла тож, так себе.
Если про электрические точилки под Ножи ,то примерно аналог вот такого смотреть http://www.nozhikov.ru/product/mashina-tochilnaya-nastolnaya-king-220v-125w-450obmin-5kg

Или ,как у Гео по ссылке . Такие точилки и в рознице есть много где . К примеру на канале Грибоедова в Строителе, вида четыре .
Капитон с водными камнями наигрался , купил такую точилку . Стоит 2800 , расходник,, камень" , порядка 600-800 рублей . Ничего так . Удобно и просто .

Автор: /Geo 24.1.2017, 13:18

проблема камней в том, что надо иметь железную руку и глазомер.
и всё равно режущая кромка не будет плоской

Автор: Kurbashy 24.1.2017, 14:32

Сорри. Не догадался.
Жопа.

Автор: Gustilev 24.1.2017, 16:02

мои потребности по заточке полностью покрываются двумя вещами
1. https://www.ulmart.ru/goods/3537856
чтобы снять основную часть железа
2. очень мелкий камень чтобы довести до бритвы.
точу на глаз держа нож в одной руке, брусок в другой. нож часто упираю в стол для жесткости.

и для кухни и для охотничих ножей более чем достаточно.

Автор: /Geo 24.1.2017, 16:11

эх...
я в своё время точил лыжи прикладывая напильник, обёрнутый бумажкой со стороны скользяка и прикладывая к деревянному брусочку с ботовины.
для лыж прокатного уровня и катальщика уровня выезда на корпоратив более чем достаточно.

Автор: Gustilev 24.1.2017, 16:14

а вы сколько лосей-медведей за год разделываете?

Автор: /Geo 24.1.2017, 16:22

никогда не видели, как личная охрана Хусейна барана руками разрывает?
я к тому, что можно и шпалой, но есть варианты

Автор: Gustilev 24.1.2017, 16:28

Понятно, теоретик

Автор: Kapiton 24.1.2017, 16:34

В принципе да, за глаза .
Станочек поудобнее конечно . При ,возрастном "в кистях, еще и комфортнее . Но не более .

Автор: /Geo 24.1.2017, 16:52

"Хоботов, это мелко!"