Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Питерская горнолыжная конференция _ Ски-сервис. Обслуживание, ремонт и подгонка инвентаря _ Про заточку с базы и пр.
Автор: Vladis 11.1.2016, 18:05
Предистория:
В прошлом годе, Михалыч высказался о невозможности заточки с базы на правильный угол почти новых слаломок, так как они изначально имели бОльший угол заточки. Ну я с дуру его поддержал, так как тоже столкнулся с этой проблемой.
Дальше, как обычно начался срач, который благополучно потерли.
Ну, мне попались новые слаломки, и я "померил" углы. Посмотрите кому интересно.
Лыжи Росси сл фис в мужской ростовке, позапрощлого сезона,. Новые в пленке без креплений.
Мысль которую я хочу донести, что изначально угол заточки канта с базы больше 0 град. Чисто технологически.
Вот скользяк крупно. 
На пластике мы видим продольную текстуру. Допустим, при ее нанесении поверхность вместе с кантом выровнена в ноль.
Дальше, если присмотреться , на канте видим наклонные к продольной линии лыжи насечки. Как они сделаны я не знаю, но очевидно, что это сделано после выравнивания в ноль поверхности. Стало быть кант хоть малость, но завалили уже на заводе.
Автор: Vladis 11.1.2016, 18:10
Дальше, как учил Михалыч, красим кант фломастером и проходим инструментом на 0.5
Видно, инструмент работает по пластику и прилегающей к пластику стороне канта.
Автор: Vladis 11.1.2016, 18:14
Дальше берем инструмент на 1 град.
Тут уже напильник достает (местами) до плоскости канта.
Вывод: Угол заводской заточки, в лучшем случае от 0.5 до 1 градуса.
Автор: Vladis 11.1.2016, 18:23
Заточка с боку больще 88, но с этим вроде никто не спорит.
Красим
Снимаем пластик оберканта
Автор: Vladis 11.1.2016, 18:27
Снимаем люминевый оберкант
Точим и наблюдаем результат
Внешняя сторона канта осталась целой, стало быть угол тупее чем угол инструмента.
Автор: Vladis 11.1.2016, 18:33
Не доверять подобным инструментам основания нет, углы заданы чисто геометрически, без всяких механизмов крутилок и пр.
Вот, в картинках технология измерения углов на лыжах. Спасибо Михалычу, ЛЁне,Мише за науку.
Автор: Vladis 11.1.2016, 18:36
Еще. Для оценки степени износа кантов. Вот ширина нового канта.
Автор: Vladis 11.1.2016, 18:42
Для примера та же лыжа, на сезон старше. В деле две зимы (юниор на закате карьеры)
Кант выглядит тонюсеньким, а износ чуть больше 50%. Еше кататься и кататься 
Автор: Михалыч 13.1.2016, 0:54
В прошлом годе, Михалыч высказался о невозможности заточки с базы на правильный угол почти новых слаломок, так как они изначально имели бОльший угол заточки. Ну я с дуру его поддержал, так как тоже столкнулся с этой проблемой.
Дальше, как обычно начался срач, который благополучно потерли.
Ну, мне попались новые слаломки, и я "померил" углы. Посмотрите кому интересно.
Почему с дуру...?
Вот этими своими замерами ты полностью подтвердил то, что я уже излагаю в этой конфе лет 10
Автор: Vladis 8.2.2016, 10:31
Как же с этим жить?
На мой взгляд, с новыми лыжами два варианта:
1 Заточить -таки на нужный угол, сняв пластик скользяка вдоль канта. Дальше точить только с боку и снимать заусенцы с базы.
2 Не точить с базы совсем, при заточке с боку снимать заусенцы со стороны скользяка алмазом.
Как правильнее я не знаю, я пользуюсь вторым методом.
Со временем это приведет к завалу канта с базы на неопределенный угол и , как следствие, ухудшение цепкости лыж.
Что делать дальше я уже писал в соседней теме, сейчас будут к этому картинки.
.по сервису, Егоров вроде берет лыжи в городе, и точит где то на своих станках.
Небольшая поправка, парафинить надо. Тут где то вычитал, что сразу после шлифовки, поверхность надо пропитать парафином, чтобы не "окислялся" (с) материал скользяка. Это тонкости высших порядков, не понятные простым смертным, но все-таки.
Вот дровина после штайншлифта
Смотрим, удивляемся, наблюдая структуру на кантах.
Автор: АнтонА 8.2.2016, 10:35
Я об этом тоже уже лет 10 назад писал и фотки зага вешал с красивой структурой на кантах, миня тогда обсмеяли
у него кант шире и структура была видна лучше Автор: Vladis 8.2.2016, 10:41
Дальше проверяем угол, как указано выше. Красим, точим 0.5 град.
Напильник сразу работает по канту не повисая на пластике. Это говорит о том что завал канта после штайншлифта <.= 0.5 град. Лучше чем с завода.
В принципе, это все, что я знаю про заточку с базы. Картинки вот только что получил. Отдавал очередную старую дровину Андрею, и сфоткал результат.
Буду рад коментариям знающих.
Автор: Vladis 8.2.2016, 10:47
у него кант шире и структура была видна лучше Жаль я не читал, как тебя обсмеяли
.В прошлогоднем, потертом обсуждении люди тоже сомневались. У меня картинок не было, хотя я все это проходил раньше. Вот сейчас сфоткал, выкладываю. Может кому интересно.
Автор: АнтонА 8.2.2016, 10:57
главное что эта структура на кантах местами съедает рабочую кромку и что с этим делять я не придумал видать заваливать угол с базы...
Автор: Vladis 8.2.2016, 11:08
видать заваливать угол с базы...Так сняв полградуса с канта, ты царапки уберешь, и при этом не залезешь на пластик, в отличие от лыжи с завода, где кант уже завален.
Вроде для сл положено 0.5, для гс - 1градус.
Единственно, может я не прав, но это не необходимые, а допустимые углы, чтоб хоть как то точить кант с базы.
Было мнение, что если есть идеальный кант в ноль(выше изложено, что его в принципе нет), его необходимо завалить с поверхности на правильный угол.
Автор: АнтонА 8.2.2016, 11:14
тут бы цыфры подтянуть... ширина канта, глубина структуры, синус полградуса получается, что 4 микрона ты снимешь при полгладусах на 1.5 мм ширины канта... думаешь структура глубиной всего 4 микрона? А снимешь больше - привет 1 градус и за что боролись?
Автор: Vladis 8.2.2016, 11:48
Да, глубину структуры мне трудно измерить, после заточки на полградуса, царапок на ребре почти нет, точечные выходы на ребро можно наблюдать, если покрасить предварительно.
Но до штайншлифта круглость канта была видна глазом. И пластиковая поверхность была срезана на сантиметр в ширину
Про цифры, мне очень нравятся картинки про необходимость заточки с базы для экономии кантов.
Там все точится углами в 15 градусов и получается все очень обосновано.
Чета не могу нагуглить красивую
Автор: ankoss1 8.2.2016, 21:57
как точить каждый решает сам и на сколько тоже .
хочу поделится своими соображениями по поводу парафинки .
итак пластик имеет свою структуру и способен впитывать мазь своим верхним слоем и принимать ту илииную комбинацию парафина или его содержания . лучше всего он проникает ( эфект дифузии ) при нагреве и медленном охлаждении , так есть специальные печи или мешки с регулируемым температурным режимом .
при скольжении по снегу ( абразиву ) верхние слои пластика высыхают или оксидируются ( постоянные контакты с абразивом и водой на воздухе ), и уже не способны впитывать в себя нужные элементы и составы . их рекомендуют сцикливать или шлифовать снимая этот микрон мертвого пластика и дабы не подвергнуть новый свежий резкому оксидирования его рекомендуют залить прафином . так и при транспортировке и межсезонье их тоже рекомендуют обрабатывать .
все это так укрупнено рассказал , там тоже много нюансов , если начать копать , а если смотреть на таблицу хим элементов то фтор это вобще газ ????
Автор: Михалыч 10.2.2016, 19:22
Чушь собачья - ничего пластик скользяка не впитывает, поскольку это не пористый материал - это уже обсуждали здесь лет 10 назад.
"Впитывание" - это развод лохов от производителей мазей, чтобы больше покупали и пропитывали, пропитывали... снова покупали и пропитывали, пропитывали...
Автор: /Geo 24.2.2016, 18:10
может быть, может быть... по мне так тоже полиэтилен не имеет таких пор. но сколько не делал запущенных лыж с серым скользяком - после первого нанесения парафина сцыклёвывать нечего, весь куда-то засасывается. мистика.
Автор: neovenator 24.2.2016, 23:37
Маркетологи порой так убедительно льют в уши, что хочется поверить. Но опыт и развитая с годами бережливость заставляют действовать трезво и обдуманно. Принципиально не заливаю и не сциклёвываю, ибо нефиг там циклевать после такого нанесения. Просто натираю парафином, на получившийся тонкий слой кладу фиберлен, прогреваю утюгом. После прохожусь щётками и в конце полирую мягкой ветошью. В результате имею скольжение как у ребят со школы плюс очевидная экономия материалов и времени. Скользяк запечённый.
По части заточки кантов имхо побольше плясок с бубном получается. Для себя эту проблему решил, оставив "one ski quiver" для внетрассы. Трасса у нас в этом сезоне не актуальна совсем. Но предложенные фотоматериалы есть повод "покурить" хорошенько" с сервисменами, спасибо!
Автор: /Geo 25.2.2016, 1:08
это ровно тоже, что нанести горячий парафин, затем его сциклевать, затем вычистить лишку из структуры щётками.
только одной щёткой так мудохаться дольше.
Автор: Vladis 26.2.2016, 17:09
У меня пацан, когда катался по сборам, рассказывал, что его друганы как ненормальные после тренировки плавили лыжи, остужали циклили, потом опять плавили и так до бесконечности. Существовала легенда, что лыжи надо сколько то много раз заплавить, чтоб они скользили хорошо.
Даже если поверить в то,что полиэтилен впитывает парафин, почему нельзя напитать его за один цикл, я не пойму.
Так же неоднократно слышал легенду о существовании неких "скользких" лыж из под спортсменов WC, которые достались кому то из спортсменов-любителей .
Якобы лыжи эти выбирают из партии точно таких же лыж путем многократных тестов и они волшебным образом скользкие, а другие нет
.
Автор: /Geo 26.2.2016, 19:22
а так грязища из скользяка достаётся. ну, или ворсинки скользяка, что отворсились. очень хорошо видно, когда сциклёвываешь первый парафин он, как правило, чоооорный. второй слегка. а третий - цвета парафина. причём с белого/прозрачного скользяка первый парафин тоже по цвету отличается. особенно с запущенного и обожжённого скользяка.
Автор: Сирожа 26.2.2016, 19:33
Мне вот сильно интересно у вас тут какие то прямо нанотехнологии
могу дать две пары лыж сегодня наплавить а в воскресенье обещаю рассказать как они ехали 
но чота я сильно сомневаюсь что будет заметна разница от того как я сам плавлю...
причем никаких нанотехнологий: вместо смывки керосин, затем любой прафин на сильный минус, затем универсальный тот что дома найдется, ротощеточкой и капроновым чулочком или пробкой полирнуть и всего делов.
скользит мама не горюй, в чем тема то? 
Жора я даже бабла заплачу за работу для чистоты иксперимента 
и обещаю честно честно про впечатления рассказать ы?
Автор: /Geo 26.2.2016, 21:34
соконфетникам за деньги обслуживать не люблю.
в икспериментах, где результат предсказуем участвовать тоже. если и будет лучше, то разве что на малозаметную толику и пахнуть будут не керосином, а смывкой и парафином.
но если хочешь - завози, запарафиню. только я завтра работаю, так что готобы будут к утру вс.
Автор: Veler 19.1.2018, 2:16
"Впитывание" - это развод лохов от производителей мазей, чтобы больше покупали и пропитывали, пропитывали... снова покупали и пропитывали, пропитывали...
Чего только не придумает человечество, все время стараются нажиться на безграмотности людей. Если бы пластик мог впитать в себя парафин лыжи вообще бы не ехали. Скользит пластик, а парафин его только подогревает и насечка на скользячке для удержания парафина и воды
Автор: Vladis 20.3.2018, 15:42
По поводу шлифовки, в спорте незаметно прошла тема про ски сервис в Охта парке.
http://ski.spb.ru/conf/index.php?s=&showtopic=60758&view=findpost&p=1690572
С недавнего времени там работает мастер, который как мне кажется "любит и умеет" - Pim(Пимкин Николай). Если вдруг кто не знает этого человека, обязательно спросите о нем у гугла.
Возил пацана в охту на соревы, специально зашел...
Автор: mch 1 21.1.2021, 19:42
http://ski.spb.ru/conf/index.php?s=&showtopic=60758&view=findpost&p=1690572
С недавнего времени там работает мастер, который как мне кажется "любит и умеет" - Pim(Пимкин Николай). Если вдруг кто не знает этого человека, обязательно спросите о нем у гугла.
Возил пацана в охту на соревы, специально зашел...
А никто не знает сейчас он там работатет?
точно гугл же ...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)