Версия для печати темы

Автор: Vova Jager 17.9.2016, 21:17

Товарищи матросы и рыбаки, посоветуйте, задумался о выборе резиновой лодки,
во времена моей молодости, когда более активно занимался рыбалкой, в почете
были фрегаты.
Хочется что то с составным жестким дном, под маленький мотор, в длину 3-3,6м;
до 50кг и не сильно дорогое судно)
Заодно спрошу за мотор, до скольки там л/с не требуется регистрация ГИМСа? 10л/с?
Б/у лодочные моторы есть смысл и где смотреть?

Автор: Благочестивая Марта 17.9.2016, 21:21

да, до 10 л/с. и есть ряд моторов мощностью 9.9 л/с, которые за ~300 рублей становятся мощностью 15 л/с. правда, по-хорошему, винт тоже нужно менять.

Автор: oleg_km 17.9.2016, 21:57

мы покупали в мире лодок вроде, пользуем второй год. Нас устраивает

Автор: Егор 17.9.2016, 22:35

Не вижу никакой, вот вообще никакой проблемы по поводу регистрации судна в ГИМС и его техосмотра. Это просто стоит некоторую, не очень существенную, сумму денег. И покупай что хочешь до 20 метров с любым мотором и плавай на этом где хочешь. Хоть по рекам и каналам СПБ 3 метра ИМХО совсем маловато. 5 хотя бы. Но это конечно зависит от района плавания.

Автор: gorreri 17.9.2016, 22:43

Вова, для тебя оптимальный вариант лодка 380(мнев, ямаран, и.т.д. питерского производства) + двухтактник 9,9 Сузуки или Ямаха(который превращается в 15). На глиссер с 2 людьми и шмурдяком выходит легко. Если денег много - бери 4-тактник. Он тише, экономичней, но капризнее. Обрисовал бы задачи и ареал, было бы легче.

Автор: lavrik 17.9.2016, 22:55

Летом в Портовой нас Владис катал на какой-то новокупленной лодке. Именно такого плана, как Ильич описывает.

Автор: Vova Jager 17.9.2016, 23:20

Думаю, мне нужна лодка с жестким составным дном для 2-х человек, для охоты на утку и рыбалки на реках и озерах ЛО, чтобы ее можно было возить в сдутом состоянии в паркетнике - Рав4 с мотором до 10 л/с, из прошлого всплывают два названия - Фрегат и Мнев) Ямаран вроде дороже первых двух.
А где 2-х тактники смотреть? Мне еще 2-х тактник до 10л/с просил папа жены поискать в Арх.область ему)

Автор: gorreri 18.9.2016, 0:12

Моторы смотреть в инете. Суза 9,9 у 90% продавцов уже переделанная в 15, там только крышка клапанов меняется.
В ареал охоты-рыбалки входит Ладога ? Тогда баллоны не менее 55. Лодки почти все с жестким разборным дном, вопрос в материале пайол. Алюминий легче, надежней, но дороже, бакфанера проще в ремонте, но капризна к хранению.
Производитель лодки должен быть питерский, чтобы не было проблем с запчастями и тюнингом. Усиление по килю и баллонам заказывать сразу.
В РАВ это всё влезет(плюс бак), если сложить одну часть заднего сиденья.
Если новизна лодки необязательна, то мониторь Авито и ФишерСпб.

Автор: Yarinen 18.9.2016, 0:25

А почему?

Автор: NikSan 18.9.2016, 0:54

Это все замечательно, но надо понимать чего и как. Мне вот очень хотелось лодку чтоб ее мог один в воду скинуть. Результатом стал Баджер СЛ-300. Все усиления, цацки и т.п. а нее уже вклеены. Мотор так же должен быть не тяжелым, а то я как раз с этим промахнулся - Яма-8 весом под полтос убивает всю идею комплекта эгоиста.

Автор: gorreri 18.9.2016, 1:07

Никит, я тебе один умный вэщь скажу, только ты нэ обижайся - одному выходить абы куда стрёмно. У меня знакомый вынимал тройник из щуки, получил тройник в руку, очнулся в воде.
8-ка под полтос это 4-х тактник ?
В 300-й лодке двоим никак. Совсем никак.

Yarinen, у меня всё хорошо, но у знакомого пайол рассыпался после месяца в сырой сумке. Лодка "Лидер"

Автор: Петя 18.9.2016, 3:56

какое-то время назад ямаран - это и был мнёв, только дороже.

Автор: Дядя Коля 18.9.2016, 9:19

Лодку для двоих очень трудно кантовать в одно лицо. мотор 40 кг - ерунда, лодка 40 кг - проблема. В РАВ влезет любая, но запихнуть её не просто. Устриц ем, в итоге куплю вторую лодку для выездов в одиночку.

Автор: Yarinen 18.9.2016, 10:53

Это не настоящая бакфанера Если серьезно, то бакфанере ничего не будет, хоть во влажном, хоть в мокром сосоянии.

Автор: gorreri 18.9.2016, 12:49

Ненамного. Потом они решили что в Китае делать дешевле. Мневский Ямаран имеет индекс В, китайский - S или F. Чуть хуже стала фурнитура, но в основном качество на уровне.

Yarinen, дык и я про это. Я кидаю свои пайолы в сумку и не парюсь до следующей рыбалки.

Автор: Vladis 18.9.2016, 16:13

Недавно мучался этим вопросом. По итогу лодка питерской фирмы Посейдон "Касатка 335", мотор ямаха 9.9. Регистрации и прав на управления не требуется Мотор переделывается в пятнашку своими руками за 5 минут, надо купить винт с 11шагом. Весит 38 кг. Если приладить к лодке транцевые колеса, можно справляться с комплектом в одно лицо. Глиссер вдвоем без проблемм, в четвером возможен если не слишком толстые хомячки.
Скорость вдвоем без груза ~ 37, в одно лицо 42, но как тут говорили- стремно.Надо садиться на дно посередине, или грузить на носик много барахла В серии касатка есть лодки 365 и 385, что безусловно удобнее на воде, но по весу и габаритам упаковки уже слишком, для одного пользователя и небольшого авто. Еще один мотор 9.9-15 это сузуки, он на 5 кг легче за счет применения облегченного корпуса и некоторых деталей .И как я понял, лучший мотор всех времен и народов - тохацу 9.8.он существенно легче, но в пятнашку не переделывается.Вся речь про двухтактные моторы

Автор: Vladis 18.9.2016, 16:18

Да, лодку покупал, собс-но в посейдоне, мотор в два капитана.Думаю полезно сделать при покупке усиление по килю и по баллонам.

Автор: gorreri 18.9.2016, 17:35

Это не так(с) Лучший мотор всех времен и народов это Мерк 15М. Выпускается 30 лет без каких-либо модернизаций.

Автор: Vladis 18.9.2016, 18:17

Возможно, но мы тут вроде про десятки. Старый мерк десятка в пятнашку переделать дорого, а новый еще тяжелее ямахи.

Автор: oleg_km 18.9.2016, 19:04

У нас в походе яхта болтается на буксире как минимум 2 недели, там постоянно есть вода. Пойолам пофик уже два похода сходили. и как есть мокрыми кидали в мешок. Я думаю у товарища просто брачек случился или случайно не ту фанеру подсунули.

Автор: Vladis 18.9.2016, 19:35

Пайолы у лодок подешевше имеют стыковочный профиль только с одной стороны, ну типа маму. В этот профиль вставляется фанерка соседней пайолы. При разбухании фанерки возникают трудности с разборкой. Правильные пайолы окантованы люминием с двух сторон(папа и мама)
Так же продается профиль для доработки дешевых пайол.

Автор: Scripio 18.9.2016, 20:51

Пользуем Посейдон сапсан 360 2 года- претензий нет, собирается/разбирается легко.

Из моторов сейчас некоторых китайцев хвалят- копии ямах, сузук и прочих.

Автор: Delmar 18.9.2016, 21:33

Посмотри на лодки Адмирал питерского производства. Сделаны прилично. Для двоих в длину 3.4-3.6м и тоху 9.8 самое то.
На 3.6 можно и 15 в легкую ставить, но тяжелый он. В таком раскладе большинство лодки возят на прицепах не разбирая.
http://admiralspb.com/

Автор: gorreri 18.9.2016, 22:05

Я побуду еще занудой. Каждый сантиметр в лодке это необходимость. Понимается с опытом эксплуатации. Для двоих оптимум - 380 + 15. Для одного - читай ДК.

Автор: Vova Jager 18.9.2016, 22:21

Спасибо за советы!

Автор: Andry 18.9.2016, 22:44

В 2009 году приобрёл комплект ниссамаран-360 (китай) + ниссан марин (=Тохатсу) 9,8 2Т. С тех пор регулярно (6-8 раз за лето) отдыхаем с его помощью в Ладожских шхерах, район Вятиккя-Терву. Претензий нет, всё заводится, работает, надувается и не спускает. Ничего не сломалось.
Из Т.О. мотора как я понял главное - регулярно менять свечи и хорошо бы всегда иметь с собой пару новых. Если не тянет или плохо заводится - меняй свечи. (Заливаю 95 бензин на ВР и развожу 1/50 маслом 2Т Ямарин).
На самом деле на жидкой воде отдыхаем уже давно, лет 30, начинали с Вуоксы в районе Приозерска на вёсельных прокатных Пеллах, потом оказались на Ладоге в Берёзово, тоже на вёслах, но быстро сообразили, что без мотора там опасно, купили б/у мотор Маринер 2,5 с расчётом на прокатную лодку.
Это было незабываемое ощущение после 10 лет плавания на вёслах, сравнимое с первым подъёмом на подъёмнике после года подъёма вверх пешком с лыжами на плече или на ногах (в моей молодости не всех пускали на подъёмник даже за деньги, но денег никто не предлагал).
Потом мы долго мучились с поиском проката лодок (который на Ладоге практически отсутствует) и в конце концов решили забыть про прокат и стать независимыми владельцами лодки и мотора. Если бы существовал нормальный прокат лодок на Ладоге, то я наверно не покупал бы свою лодку, а ставил бы мотор 2,5 на прокатную (свою лодку надо перемещать и где-то хранить), а больше 2,5 на прокатную ставить нельзя.
Мотор 2,5 силы - это очень хорошая вещь. Он толкает вашу лодку против ветра и против волны (в разумных пределах разумеется, в тех что позволяет ваша лодка, ваш страх и ваш опыт). Мотор 2,5 обеспечивает вашу безопасность в том смысле что вы едете не спеша и едете против любого сильного встречного ветра (и разумной волны) и если в незнакомой акватории вы наедете на подводную скалу или камень, то с вами скорей всего ничего не случится, даже винт не сломается, а срежется шпонка (её надо иметь запасную), но скорее всего вы просто врежетесь в препятствие (камень, плавающее бревно, мель) без последствий для лодки, мотора и вашего отдыха.
Я бы подумал про мотор 2,5 силы для рыбалки и охоты на озёрах ЛО. Кстати тот старый мотор маринер 2,5 у меня до сих пор работает как зверь, несколько раз на нём наезжали на скалы без последствий.
На Вуоксе и на Ладоге очень много подводных камней и скал. Ездить быстро (на глиссере) можно либо по фарватеру, который знаешь, либо если хорошо знаешь акваторию.
Вся Вуокса проезжается на 2,5 моторе за час (это около 10 км). Все остальные озёра ЛО меньше Вуоксы, и зачем там для рыбалки и охоты нужен мотор 10 сил ?
Ну въедете вы вдвоём на 25 км/час на 10 сильном моторе в незнакомый камень в 10 км от базы - и дальше что ?
Уточняющие вопросы к Т.С. - где предполагается кататься на лодке ? Насколько знакома акватория ?

Автор: Yarinen 18.9.2016, 23:27

На этот случай достаточно заглянуть в карту района, где будешь ходить.

Автор: Vova Jager 18.9.2016, 23:34

Думаю, Вуокса, Выборгский залив в районе Высоцка и п.Советский, реки и озера Лен.обл., Ладога скорее всего врядли, только если шхеры в Карелии. В общем, пока склоняюсь к двухтактнику 9,9л/с а вот лодку пока не понял какую смотреть, советов много, спасибо! Производителей стало тоже много, товарищ рыбак советует проверенный мнев)
А где вообще смотреть двухтактники?Авито? Вроде слышал, что с финки их возят?

Автор: SnowmanAVK 19.9.2016, 0:10

Ищи комплект, дешевле выйдет. Я прошлой весной взял Тоху 9,8 на Профмарине 3,8 и на прицепе за 110 Круб , слегка б/у. Товарищ и компаньон по рыбалке долго экспериментировал с ветерками и проч изделиями советской индустрии. Дошёл до Ямарана с раздушенной Ямой до 15. Так вот, ходили мы на моей лодке с его мотором... В плюсе всего лишь 2 км/ч при двоих пассажирах, а жрет ощутимо больше моей Тохи на эти два км/ч. И весит на треть больше. Мне, с больной спиной это весьма актуально.
В своё время однокурсник предлагал за смешные деньги Корсар 4.3 с Ямой-30 на прицепе. Но когда я узнал, сколько двигало весит, однозначно отказался.
Так что, если есть где хранить, бери на прицепе. Сэкономишь кучу драгоценного времени на сборе/разборе лодки.
Да, лодка менее 50 кг с жестким дном и на двоих для охоты.. Это фантастика

Автор: modelist 19.9.2016, 9:31

Я бы для себя на сегодняшний день рассматривал фирмы Посейдон и Альтаир. В небольших размерах в Посейдоне нравится Касатка.
Для двоих по обитаемости размер не меньше 360.
По моторам я поклонник 4-х тактных.
Специфические требования к лодке охотников не знаю.

Мониторь www.fisher.spb.ru раздел Объявления, там частенько интересные варианты проскакивают.
Но, лодку ИМХО лучше новую, разница не велика, а проблем с травящей может быть много.

Автор: baiker 19.9.2016, 12:07

+100500!

Автор: baiker 19.9.2016, 12:08

+100500!

Автор: qmaka 19.9.2016, 14:29

... Народ, вы в курсе, что скоро вода замерзнет?

Автор: Maks SS 19.9.2016, 14:43

Я бы купил прицеп и риб с жестким дном.
Не будешь тратить по часу на собрать разобрать.
да и место в багажнике останется.
С прицепом ездить не сложно.
И спускать можно прямо вводу с прицепа.

Автор: Дядя Коля 19.9.2016, 14:46

Еще раз - определись, кто и куда ее будет таскать. Если лодка живет в гараже, а на машине ты подъезжаешь непосредственно к берегу - один разговор, если ее надо носить на 5-й этаж без лифта (слышал такие истории) - другой.
Даже больше скажу - не в любой уклон большую тяжелую лодку с колесами (в сборе это легко может быть кило 65-70) вы с напарником втащите.
У меня мешок с лодкой весит 40 кг. Одному аккуратно положить ее в багажник мне тяжело.

Автор: Maks SS 19.9.2016, 14:47

типа вот:
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vodnyy_transport/rib_kondor_821338740
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vodnyy_transport/kater_rib_734243266

или вот попроще поновее:
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vodnyy_transport/lodka_rib_360_motor_yamaha_9.9_4h_taktnyy_829360657

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vodnyy_transport/rib_skaybot_360_810261258

Автор: baiker 19.9.2016, 15:04

Если есть возможность подьехать к воде

Автор: baiker 19.9.2016, 15:07

Это болезнь! И она не лечится!

Автор: Scripio 19.9.2016, 15:48

Только разница в цене очень уж велика если сравнивать риб и обычную надувную с пайолами



вот именно! самое время покупать лодку и мотор, а то когда вода весной размораживается цены растут!

Автор: Yarinen 19.9.2016, 18:55

Может тогда уж лучше такой:
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vodnyy_transport/lodka_altan_-_430_klassik_2016g_703887783

Автор: Sunny_© 19.9.2016, 19:13

Нелишне было бы вначале живьем взглянуть на это чудо... насколько белорусские товарищи умеют работать с пластиком...
ЗЫ если возить-грузить жесткая лодка намного тяжелее РИБа аналогичной вместимости. Совсем не альтернатива надувнухе.

Автор: modelist 19.9.2016, 20:11

РИБ меньше 4,5 я бы не рассматривал, неудобные.

Автор: Maks SS 19.9.2016, 21:27

140 кг уже.. Но выглядит симпотно)

Автор: modelist 19.9.2016, 21:40

Меня смущает, что там указано "мощность двигателя до 30 л.с". Боятся что развалится, если мощнее повесят?
У меня на Антей надувной 30 разрешено. А тут претензия на катер. Странно... На такую посудину явно просится более мощный мотор.

Автор: Егор 19.9.2016, 21:51

Так да, транец же на определенный вес и нагрузку рассчитан. Есть прямая зависимость веса катера и веса двигателя.

Автор: Егор 19.9.2016, 21:52

Ваще в наших краях катер таки надо брать с рубкой. Все остальное компромис. Рубка значительно увеличит горизонты.

Автор: modelist 19.9.2016, 21:54

А я что сказал?

Если транец у такого катера слабый, то и весь корпус сомнения вызывает.

Автор: Егор 19.9.2016, 22:28

Нормальный катер все таки начинается от 15-20 уе. Что ты хочешь от катера за 130 тыс рублей?

Автор: modelist 19.9.2016, 22:36

Я ничего не хочу. Просто советую не брать такое... )))

Автор: Дядя Коля 19.9.2016, 22:47

Гагага...
Один мой знакомый друг тоже так говорил. Потом поменял катер с рубкой на катер с каютой и гальюном. Гальюн, говорил он, значительно увеличит горизонты. Кончилось пока все 32-футовой яхтой, на которой он проводит месяц в году на Карибах.

Автор: Егор 19.9.2016, 22:47

С прицепом то ездить можно научится, вопрос состоит в том где 5-6 метровый катер хранить городскому жителю? Ну если это вопрос решен, возникает сразу следующий. Зачем риб, если можно взять уже че нить и посерьезнее?

Автор: Егор 19.9.2016, 22:48

Возможно он таки прав

Автор: Yarinen 19.9.2016, 23:13

Потом будет - 32 фута ниочем, нормальная лодка от 40. Потом завместо Баварии или Дюфура подавай Халберг Расси Только это сааавсем другие деньги, даже не Эс класс и не РР

Автор: АнтонА 19.9.2016, 23:17

да-да, щуку ловить и ряпчиков стрелять вроде хотели...

может сразу малый ракетный корапь и таки жахнуть по вашингтону?

Автор: Vova Jager 20.9.2016, 0:05

Я не успеваю за Вами) по скольку нет гаража или дачи, в большой лодке нужды нет,
зато есть лифт и подьем всего на 2 этаж) речка кстати через дорогу тоже есть - с выходом
в Лахтинский разлив) буду мониторить авиту на предмет чего то до 3,5-3,6м.

Автор: Gustilev 20.9.2016, 0:19

Я пару раз пособирав-поразбирав резиновую лодку остановился на ямахе 3 л. с. и прокатной пелле . 8-9 кмч оно едет. В шхерах и на многих озерах прокат пелл в наличии. Ну а где нет проката да и фиг с ним. Зато дома хранится только легенький моторчик на балконе.
А если затевать гимор с лодкой, то под охоту хороша казанка-6. Осадка меньше 10 см - с шестом по любым камышам, протокам ползет, очень устойчивая, стоять на пролете, стрелять удобно. С мотором ветерок 12 л. с. едет 30 кмч. Весит 82 кг, я её один легко перемещаю , т. К. она в отличии от резинки жёсткая. Но прицеп таки надо и категорически плохо совместима с волной.

Автор: gorreri 20.9.2016, 0:26

380. И только так.

Автор: modelist 20.9.2016, 0:33

Покататься надо на разных, чтобы понять потребность. )))
У нас в семье есть еще одна запасная лодочка 330 с 5 сильной Ямой. Мы с женой в ней вполне умещаемся и рыбачим, если надо на маленький водоемчик или телегу с собой везти неудобно.

Автор: gorreri 20.9.2016, 1:41

Да у нас тоже 310 с 4 ямой есть. Лет 8 уже просто лежит. 380 у нас заточена на рыбалку. По длине идеально встает бак, бак для рыбы, 2 кресла, столик. Шмурдяк под столиком в в носу. Отними 20 сантиметров и все будет не упихать. И вообще, я не видел еще человека , который хотел бы апгрейдить лодку в меньшую сторону. Кроме случая ДК, когда один.

Автор: modelist 20.9.2016, 9:45

В меньшую нет. Но я месяц назад проапгрейдил лотку на точно такую же, как была ))) Думал надо ли увеличивать, или переходить в другой класс, но понял, что на сегодняшний день мне 4-х метровая надувнушка с 20-кой, на телеге, самый девке огурец!
Через пару-тройку лет подумаю про что-то более серьезное.

Автор: Maks SS 20.9.2016, 9:58

конечно прав, тока не 32фт а 40+ и там как раз мелко риб за кормой и будет болтаться)

но это не отменяет риб тут.

Рубка да, нужна, и стол чтоб плитку газовую поставить

Автор: ChingizHime 20.9.2016, 10:32

осторожно! Тут некоему Носику уже дали по носику за сир?ю

по теме: у нас тут ещё Викк плавает, можно у него спросить.

По мне под твою задачу, Вова, 360-380 см и мотор 9,9 лс как писали с вкладышами на дно - идеально. Проверено многими

Автор: Maks SS 20.9.2016, 10:53

ну еще не дали..
и сирия это не вашитнгтон.. по вражине можно

Автор: Sunny_© 20.9.2016, 13:30

ага, +100!
Только 32 фута мало. Надо от 35

Автор: Sunny_© 20.9.2016, 13:38

До 40 л/с. Больше на такую нет смысла.
Скорее беспокоит что производитель не известен на рынке, стало быть из новых, местного рынка в стране происхождения нет, опыта взять неоткуда... сразу на экспорт... Хммм... Надо детально смотреть как оно сделано.

Автор: ChingizHime 20.9.2016, 14:26

предлагаю взять, а потом все посмотрим

Автор: Sunny_© 20.9.2016, 15:02

Инициатива чревата исполнением (с)

Автор: ChingizHime 20.9.2016, 15:48

ну не мне взять, а Вове Я та чЁ - я ничЁ

Автор: Серый 20.9.2016, 16:05

чего тогда не пела? один фиг прицеп…

расскажите пожалуйста. кстати. что есть лодки из пвх\армированного пвх? это до первого сучка либо всё-таки можно использовать? интересует сплав по речкам наподобие Луги…
…аккуратно я умею))

Автор: Sunny_© 20.9.2016, 16:17

Пелла это не лодка, а ширпотреб от воензавода. В прокате еще можно смириться - других-то нет. Но тратить на нее свои деньги - себя не уважать.

Автор: Серый 20.9.2016, 16:32

В качестве гребной или моторной? как моторная наверное да, как гребная-рыболовная… казанка она же железячная, это встал на якорь и не дай бог что-то задеть — она ж всё транслирует на милю под воду. А по камышам пелла прекрасно проходит, и перетащить можно если не сильно далеко…

Автор: WebRacer 20.9.2016, 16:34

Пеллу? перетащить? Ты - Валуев? Она неподъемная...

Автор: WebRacer 20.9.2016, 16:45

По лодкам, которые возить в багажнике и хранить в шкафу Моделист уже все сказал.
Касатка 385 от Посейдона или Альтаир PRO 385. Мотор - Сузуки 9.9 4 такта. Меняем растриктор, перпрошиваем мозги - получаем на выходе 20 сил.

Автор: Дядя Коля 20.9.2016, 16:46

Короче, Вове насоветовали 60-килограммовый 380 с неподъемными пайолами и вонючую огромную пятнаху.
И все это он радостно будет тащить на второй этаж и хранить в квартире. А также остатки бензина, смешанного с маслом, потому что в бензобак его не вылить.
И еле-еле запихивать это в рав.

И Пеллу в качестве альтернативы.

Он всех вас возненавидит. Всех.

Автор: WebRacer 20.9.2016, 16:48

Купит прицеп и гараж

Автор: WebRacer 20.9.2016, 16:51

А вообще да. Всем желающим возить лодки в сложенном виде и еще никогда не делавшим это, рекомендую попросить у знакомых разрешения собрать их лодку. В одиночку, без подсказок. Причем засечь время от начала сборки до выхода на воду в полной готовности. И потом разобрать. И снова засечь время от прихода к берегу, до отъезда. Не забудьте взять с собой смену белья - упаритесь!

Автор: Sunny_© 20.9.2016, 16:57

в любом

Автор: baiker 20.9.2016, 17:14

" Всем желающим возить лодки на прицепе и ещё ни когда не делавшим этого, рекомендую попросить у знакомых разрешения спустить их лодку. В одиночку, без подсказок. Причём засеч время от начала до выхода на воду в полной готовности. И потом вытащить её и то же засеч время от прихода к берегу, до отъезда .
Не забудьте взять с собой смену белья и телефон потому как Вы не только запаритесь , но и сможете вообще не уехать.""

Автор: Во блин! Имя забыл! 20.9.2016, 17:50

Вова! слушай ДК! если тебе одному все это таскать и ловить не более, чем вдвоем - лодка 330 с алюминием и тохатсу 9,8
я таскал один Ямаху 9.9 этим летом на Ахтубе от воды до ближайших кустов на ночь примерно метров 15 - ДА НУ ЕЁ НАХЕР!!!
кстати лодка 350 тоже ТЯЖЕЛАЯ СУКА, КОГДА ЕЕ В МАШИНУ КЛАДЕШЬ!

Автор: gorreri 20.9.2016, 18:37

А кто все енти мизантропы, что ездят на рыбалку в одиночку

Автор: dedushka s severa 20.9.2016, 18:40

Присоединюсь к вопросу, в наше время пить в одиночку было крайне неприлично 😂

Автор: Серый 20.9.2016, 18:43

как в 14 лет на слани затаскивать на метр выше чем полностью и через болотину на шесте так подъёмная, а как в интернете, так неподъёмная… ну не знаю)))
поднять её да, тяжело)

Автор: Серый 20.9.2016, 18:46

я среагировал на слово казанка. В моём понимании казанка это такая жестяная лохань. которая разве что под мотором ходит и на рыбалку в такой хрени я бы поехал только если под рукой нет вообще никакой альтернативы… я что-то не понимаю?

Автор: Благочестивая Марта 20.9.2016, 19:33

я вот помню "прогресс". выглядел бронебойной посудиной. и у него тоже без усиления транца было ограничение для двигателя в 30 л/с. а вы тут к пластмассовой лодке прикопались. кстати, к "прогрессу" колёса прямо так цеплялись и его можно было без всякого прицепа буксировать!

Автор: Во блин! Имя забыл! 20.9.2016, 19:49

там дышло было под прицепное УАЗа, а в инструкции было написано, что колеса эти только для локальной транспортировки по берегу

Автор: Yarinen 20.9.2016, 19:53

Казанки разные были. 2м вполне была по тем временам. Лучше Прогресса 4 и второго.

Автор: Во блин! Имя забыл! 20.9.2016, 20:10

чем лучше?

Автор: Yarinen 20.9.2016, 20:13

Мягче шла на волне- у нее килеватость больше. Правда требовалась большая мощность из-за этого.

Автор: gorreri 20.9.2016, 20:39

Когда уже перейдем к обсуждению океанских яхт. Вова заждался кмк.

Автор: Yarinen 20.9.2016, 20:42

Окенские не океанские, а 40+ давай пообсуждаем)))

Автор: dyz 20.9.2016, 21:53

...не сметь стрелять по Багдаду!!!! Лучше вместе е№;%:м по одному южному городу!... (с)человек, похожий на ВВЖ
ИМХО единственное плавсредство, которое можно держать в сезон дома - это кайт. с некоторыми приближением - виндсёрф. всё остальное надо держать на лодочной стоянке (кстати, а сколько это сейчас стоит?). соответственно - зимой в гараже, например. и тогда, конечно, полноценный катер с каютой или микруха победят. для истинных экстремалов есть масса проектов пико-крейсеров.
по регистрации - есть 2 граничных условия. мотор до 10 лс и вес лодки до 200 кг

Автор: Во блин! Имя забыл! 20.9.2016, 22:55

Но всхожеть на волну хуже?

Автор: Благочестивая Марта 20.9.2016, 23:17

кстати, вот у меня при слове "казанка" в голове сразу всплывают квадратноносые "казанка-5". а тут посмотрел "казанка-2м" – а там целый пароход! реально "прогрессы" в отсосе.

Автор: Yarinen 20.9.2016, 23:19

Эта пачимуйта?

Автор: Maks SS 20.9.2016, 23:27

Из железок клевый был Днепр.

Автор: dyz 20.9.2016, 23:34

Из детства помню казанки без приклепанных ушей очень хорошо переворачивались. Потом уши стали прикреплять на заводе

Автор: Sunny_© 20.9.2016, 23:39

Коммент был про Пеллу.
Требование к гребной лодке: она должна двигаться, не вызывая у владельца стойкого желания "приобрести мотор 2.5 л.с."
Нормальных серийных гребных лодок отечественного производства я не знаю .
Петрозаводские "кижанки" не в счет - штучный эксклюзив.


+100!!!

Автор: Yarinen 21.9.2016, 0:17

Когда то делали у нас фофаны..

Автор: Серый 21.9.2016, 0:22

нормальная гребная лодка, подросток управится, а железная лодка и рыбалка по-моему несовместимы... ну разве что если рыбалка на троих и "из автобуса не выходить"

Автор: siroco 21.9.2016, 0:29

Какой-то странный конкурс. Если ни разу не собирал, не знаешь деталей, то будет неоптимально.

Если что - у меня не рекорд, а просто от момента начала сборки до выхода на воду - 1 час. Но это полностью все. Блесны привязаны, подсачники разложены

Автор: Yarinen 21.9.2016, 0:31

Дааа, Серый.....

Автор: gorreri 21.9.2016, 0:35

Тогда колись - ты за http://style.rbc.ru/objects/576bca349a7947690b9ed4c5 али за http://fishki.net/22656-novaja-jahta-romy-6-foto.html ?
Вова, ты тоже глянь....всё равно апгрейдить когда то.

Автор: Yarinen 21.9.2016, 0:37

А чо, нормальные 40+

Автор: siroco 21.9.2016, 0:38

У меня комплект свой вот такой (покупал в начале мая 2016):

1. Лодка - http://lodki-grouper.ru/gruper-380/ (транец сделан спец.заказом под Suzuki)
2. Мотор - http://suzuki.ru/motor-lodochnyy-suzuki-df9-9bs-00092720.html ("раздушен" в 20 л.c., права не нужны (хотя они есть), регистрация не нужна, проблем с вывозом в Финку никаких)


Очень даже доволен! Хоть и не такой опытный сварщик как ДК и Рейсир.

p.s. Таскаю все один, проблем никаких.
Имею пару вот таких тележек (одна для лодки, другая для мотора) - https://www.youtube.com/watch?v=3ESVhGuutJs, https://www.youtube.com/watch?v=n8dAk57--ks

Автор: Gustilev 21.9.2016, 0:44

Казанка-6 в отличии от пеллы легко перемещается. По крайней мере я её могу в одиночку достать из сарая и дотащить до озера примерно 150 метров под горку и в конце поездки в деревню так же убрать обратно. 4 удобных ручки по краям принципиально меняют удобство перемещения. Плюс плоское дно не врезается в землю. Если бы мне кто предложил сделать тоже самое с пеллой я бы наверное послал его подальше. Второе, т. к. это джонбот , то она обладает крайне низкой осадкой и очень высокой остойчивостью и с неё удобно кидать спиннинг или стрелять. Она действительно хороша под мотором, но кроме того она лучше пеллы под веслами.
Дальше минусы: как любая железка гремит на воде даже при небольшой волне, как любой джонбот не любит волну под мотором. Но в сравнение пелла - казанка-6 я однозначно выберу казанку. Ну и после нескольких поездок с друзьями с резиновыми лодками я честно говоря решил, что если и буду заводить лодку в Питере, то это вряд ли будет резинка. Ибо разбирать собирать её ну его нахрен

Автор: siroco 21.9.2016, 0:50

Так а лодки-то были пайольные или НДНД?

Это как бы две большие разницы.

Ну и НДНД без нормального насоса (типа Bravo BTP 12 M) не раскрывается

Просто прицеп и все с ним связанное как бы не всем подходит..

Автор: modelist 21.9.2016, 0:59

Вова Ягер пайольную хотел.
Про схожую твердость надувного дна, рассказывать не надо, уже много-много про это читал.

Автор: Gustilev 21.9.2016, 1:01

Пайольные

Автор: modelist 21.9.2016, 1:02

Могу до конца сезона дать потестить Ямаран 330. Попробуешь хватит ли размеров, сделаешь выводы. Мотор не дам. )))

Автор: Sunny_© 21.9.2016, 1:33

Нормальная если "ничего не ел слаще морковки"

Автор: Серый 21.9.2016, 1:40

железная гремит…

Sunny_©: дак какая нормальная гребная лодка-то?

Автор: siroco 21.9.2016, 8:20

Тут личный опыт нужен, если есть опыт с пайольной..

Лично я глобальных проблем с НДНД в моем ее применении не вижу.

Автор: haim 21.9.2016, 8:54

ЛАС-5

Автор: Во блин! Имя забыл! 21.9.2016, 9:01

а чой-то вопросом на вопрос?
да хз пачиму, пишут так везде. по тех данным килеватость днища одинаковая у проргесса 4 и к2м - 7⁰, а вот на миделе у к2м, видимо, больше и оттого она идет более комфортно в мелкую волну и охотнее заныривает в высокую

Автор: Дядя Коля 21.9.2016, 10:52

Адски напоминает Terhi, которую я один раз чуть было не купил.

Автор: gorreri 21.9.2016, 12:40

Коля, там финка породистая была, а здесь х.з. что.

Автор: Sunny_© 21.9.2016, 13:53

Обе - банальщина. Дизайн - плавучие хрущевки.
Вот прикольные лодки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Venus_(yacht) и https://www.yachtcharterfleet.com/luxury-charter-yacht-23380/hetairos-photos.htm#yacht-tabs
вторую я видел на верфи когда ее строили : сверхсовременные технологии, замаскированные под ретро.

Автор: Sunny_© 21.9.2016, 13:57

Например вот http://www.kaisla-veneet.fi/soutuveneet.html#kaisla470

Автор: Sunny_© 21.9.2016, 14:34

К Терхи у меня неоднозначное отношение: это почти единственные на рынке лодки из АВС - термопласта. Типа полиэтилена. По идее почти вечный, в отличии от стеклопластика; при гомогенной структуре повреждения поверхностного слоя не приводят к дальнейшему разрушению; т.е. бить-царапать можно не жалеючи. При ударе не трескается а мнется. С другой стороны как чинить если все таки продырявили я не до конца понимаю, и тяжелый он - при той же прочности нужна большая толщина. Внешне смотриться менее глянцево (если кому это важно).
По конструкции - дизайн, развесовка, выход на глисс , управляемость, волна и т.д. спроектированы хорошо; я на трех разных катал. Бренд уважаемый, почти как национальное финское достояние. Одно время даже моторы такие были.
Сейчас если не ошибаюсь, куплен "Сильвером", но продолжается под собственным руководством.
Вот неплохая статья Андрея Великанова про историю Терхи http://velhod.ru/artnew/terhi_kiy.pdf

Автор: Серый 21.9.2016, 15:33

чем она принципиально от пеллы отличается?
это же вы велосипед b-tvin складной купили, не путаю? в общем-то не важно, нормальный велик, ну да, на пару кг. тяжелее, ну да, 100 за день трудновато будет. но под свои задачи и за свои деньги нормальный велосипед… Вот и с пеллой та же история… надувнушка с вёслами в ветер выгрести не даст, а на пелле нормально. как железный катер не гремит, рыб не распугивает, стоя блеснить позволяет…

а лодки по ссылке хорошие, никто не спорит…

Автор: Дядя Коля 21.9.2016, 15:48

Пелла была в детстве. Говно.

Кайсла на веслах офигенна. Под 4 л.с мотором не понравилась.

Автор: Серый 21.9.2016, 15:57

я уже понял. потому и написал, чем принципиально отличается)
пластик говно-тяжёлый, корпус говно-переворачивается\не катит, непотопляемые говно-элементы тонут… что в пелле такого принципиально плохого?
(всё детство по Онежским шхкрам ходил на пелле, когда один хорошо. вдвоём плохо, втроём нормально, как только загрузка равномерна (до определённого момента), то идёт нормально)

Автор: modelist 21.9.2016, 16:03

Финская лодочка ходкая, но стоя кидать спиннинг ни фига не удобно, очень валкая. Я бы рыбачить предпочел с Пеллы или с Пеллы-Фьорд.

Автор: Серый 21.9.2016, 16:07

ну кидать-то можно и полустоя\сидя, у всего есть свои + и -
хорошо ходит — не сильно устойчива… и наоборот))

Автор: Yarinen 21.9.2016, 16:15

По большому счету, различия как между хорошим велом и говном

Автор: Серый 21.9.2016, 16:26

вот мне кажется, что пелла это не ашанбайк, а условная украина)) то есть нормальная лодка, но по устаревшим технологиям и т. д. и т. п.

Автор: Дядя Коля 21.9.2016, 16:31

Фиговое ограничение. Тащить тоже сидя?

Мы обсуждали весельную лодку, а не рыболовную.

Автор: Серый 21.9.2016, 16:37

ну я тащу как правило сидя)) но более 5 кг пожалуй и не ловил
так как я люблю дорожить, то вёсельная и рыболовная по мне одно и тоже)))

Автор: Vova Jager 21.9.2016, 18:54

Спасибо, вот читаю, думаю, может ну ее эту утку)))

Автор: ChingizHime 21.9.2016, 20:24

Вофка, бери! 360х9,9! Не ты первый! Самхачунимагу!

Автор: Vladis 21.9.2016, 20:57

Если рассмотреть серию касатка, 365 от 385 отличается на 3.8 кг по весу и не отличается по размеру упаковки. А вот 335 от 365 -10,5 по весу и 10 см по длине упаковки. Так что если не 335, тогда честнее брать 385, уж чтоб и кресло, и стол и диван...
вес 52; 62,5; 66,3 соответственно.
упаковка 1,1х0,6х0,3 и 1,2х0,7х0,3
Нужно соизмерить хотелки с возможностями и вовремя остановиться. Уменя к примеру ,365 и 385 в багажник уже не влезет, да и плюс 10 кг -очень существенно.
Опять же на 385 можно тридцатку повесить, чтож на десятке чтоле кататься на таком пароходе.

Автор: modelist 21.9.2016, 21:47

Обсуждая мощность мотора, надо сразу понимать, заинтересован ли ТС в регистрации комплекта в ГИМС и получении прав на управление.
Некоторые не хотят этим заморачиваться.

Автор: АнтонА 21.9.2016, 21:59

да-да, теток, веники и на рыбалку :

Автор: Sunny_© 22.9.2016, 1:55

По личному вопросу: есть вещи в которых я довольно неплохо разбираюсь, а есть такие, в которых я нихрена не смыслю. И еще есть умение отличать первые от вторых.

Теперь по существу дела:

Трудновато объяснить если у тебя нет базы для сравнения разных лодок, попробую на пальцах...
Kaisla, а также идентичная Suvi и множество других аналогичных - это сделанные из современных материалов и технологий копии традиционных народных лодок; конструкции отрабатывались сотнями лет, для конкретных климатов и типов водоемов. Причем обводы таких лодок для похожих водоемов почти идентичны в разных странах света.
Пелла - это продукт непродуманного, ущербного ГОСТа 70-х годов на прогулочные лодки. До этого на всю страну массово выпускались дешевые в производстве лодки клееные из шпона: "Березка" поменьше, "Форель" или "Кефаль" (в зависимости от производителя) побольше, с транцем под мотор. "Березка" (как сейчас помню, 66 рублей) имела почти радиусные в сечении обводы. Т.е. могла почти вращаться вокруг продольной оси, став причиной множество несчастных случаев, особенно на прокатных станциях, куда часто приходили, мягко говоря, навеселе.
Партия и правительство озадачились проблемой и решили создать ГОСТ. Кто тогда разрабатывал проекты для ширпотреба... - ну обычно те, кто не мог сделать карьеру в оборонке. Этот ГОСТ жестко нормировал так называемую начальную остойчивость - т.е. способность лодки препятствовать крену и перевороту. (Правильно, на букву О, не опечатка). Остойчивость бывает разная (статическая, динамическая и т.д.) и ее сила (точнее момент, т.е. сила на плечо) меняется в зависимости от этого самого крена. Это получается потому что при крене погружается в воду борт, увеличивается выталкивающий объем со стороны крена и плечо силы. Идеально остойчив круглый плот., но он не едет. Идеально едет узкая и длинная лодка для академической гребли, но ниразу не остойчива. У народных лодок проблема решалась так: они имели узкую и длинную ватерлинию на ровном киле и большой развал бортов. Т.е. без крена они были очень валкими (с непривычки стремновато), зато быстрыми и легкими на ходу. Но как только крен, в воду входит большой дополнтельный объем и перевернуть либо залить на волне такую лодку крайне непросто даже когда казалось бы свободного борта до воды остается совсем чуть-чуть. (Попробуйте взять в финском прокате Кайслу или Суви-470 и поразвлекайтесь на мелководье.) А у Пеллы как раз завышена начальная остойчивость - эффект стабильности на ровном киле. Скорее психологический. Зато без мотора не едет. Вот каякерам моторы не нужны, они легко едут и без них, почти летят. Владельцы Пелл напрочь лишены этого ощущения, их жизнь скорее напоминает невольников на галерах.
По научному это называется диаграмма статической остойчивости - stability curve - график зависимости момента от угла крена.
Собственно, это главная разница.
И по мелочи - этот гаджет выпускается больше 30 лет лишь с одним апдейтом - такова мотивация воензавода на сбыт ширпортреба. Ну и таков потребитель, отвыкший видеть что либо иное Отсюда все вторичные нюансы с удобством уключин, сидений, качеством и т.д. Для Смургиса (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%81,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&stable=1) сделали Пеллу - фиорд по спецзаказу, очень старались, учли пожелания, но попробовав ее один сезон, он вернулся на свою деревянную народную лодку работы старого онежского мастера.
Как-то так.

Да, это так, по озвученным выше причинам. В старину не ловили на спининг и нахлыстом стоя с лодок, они оптимизированы для другого. Приходится выбирать. По мне - ходовые качества в приоритете. Компромисс - это катамаран, но там сложняк с греблей. Был советский такой тримаран "Янтарь", довольно интересная конструкция. Кстати, немцы делают педальные каяки и каты с движителем типа плавника. Видел вживую только на суше, но судя по видео очень шустрые.

P.S. Кстати глянул на сайте Кайслы - мало стало гребных, больше дорогих моторок. Исчезла интересная гребно-моторная компромиссная лодка с глиссирующей кормовой площадкой, выходившей на веслах из воды. Наверно сменился менеджмент; владелец был уже совсем старенький дедушка.

Автор: ChingizHime 22.9.2016, 23:12

поехали!

Автор: ChingizHime 6.7.2017, 23:07

Напишу здесь и продублирую в теме куплю/продам

Другиз,
кто решил апгрейдить или расстаться со своим набором лодка/мотор/прицеп или по отдельности - рассмотрю варианты.
Хочу примерно то, что советуют тут: пвх 360 см, мотор 9,8 лс или около того.

Автор: modelist 7.7.2017, 0:25

Мониторь вот этот форум, там иногда интересные варианты проскакивают.

http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=73

30 июня там человек Косатку 365 предлагал, хороший вариант.

Автор: ChingizHime 7.7.2017, 0:38

сеньку мне нра. реально хороший? а пол там какой? паёлы?

Автор: Vova Jager 7.7.2017, 9:26

Товарищ продает новую в упаковке Адмирал 305 Classic за 25000руб. Предлагает к ней бесплатный тюнинг (что это не знаю).

Автор: Антон1985 7.7.2017, 9:41

http://www.ilodki.ru/naduvnaya_lodka_fregat_m-370_f-p18/
у меня такая,мне нравится))

Автор: Юкс 7.7.2017, 11:37

А, пайольный пол действительно сложно и долго собирать? А то я испугавшись этого действа купил с надувным дном такую
http://hunterboat.ru/catalog/naduvnye-lodki/s-naduvnym-dnom/tovar-436

Автор: ChingizHime 7.7.2017, 11:40

Мало. Нас 4 чел.
Ты себе купил что?

Автор: Антон1985 7.7.2017, 11:42

надо принаровиться. Первый раз собирал минут 40. Сейчас 5. Разбирать тоже 5. Жесткий пол клёва)

Автор: ChingizHime 7.7.2017, 11:43

Поеду смотреть в пн, спасибо!

Автор: Толстый 7.7.2017, 12:06

У Снегиря (Polar Bird) есть запатентованная конструкция пайольного пола, который собирается легче легкого, причем на надутой лодке. Конструкция интересная реально! Тока весу в лодке прибавляется чутка..

Автор: modelist 7.7.2017, 12:10

Пайольный пол, если знать как, собирать не сложно. Но чем больше лодка, тем неудобнее. В сборке лодка с надувным дном удобнее.
Если разбирать каждый раз и носить в машину, то пайольная лодка носится частями, отдельно шкура, отдельно пайолы, а лодки с надувным дном, одним мешком, который тяжелее раздельных мешков пайолки.
Ну и еще куча всяких различий в эксплуатации, о которых спорят всюду, но это уже вопрос веры )))

Автор: SnowmanAVK 7.7.2017, 13:13

Нафиг -нафиг: собирать, разбирать, мытьсушитьтаскать...
Только прицеп и колеса на танец.
Если, конечно, есть где хранить.

Автор: Kapiton 7.7.2017, 13:30

Лучше . После ледохода спустили По шуге вытащили .( и как обычно, с матерком , ибо по русски все продолбали все сроки )
Так то да, прицеп - навес уличный, или гараж . Но это в тему , про загородное . Или, нафига нужна,, дача"...

Автор: Vova Jager 7.7.2017, 14:28

Нет, пока отложил на будущее не до лодки что то пока)

Автор: ChingizHime 8.7.2017, 17:05

НАРОД,
может быть есть у кого-нибудь лишний мотор?

Автор: modelist 10.7.2017, 8:00

Моторы пока самому нужны.

Кстати, при покупке 9,8 или 9,9, почитай форумы. Они легко и недорого раздушиваются в 15 сил. При этом по документам меньше 10, поэтому не требуют сложных оформлений в ГИМСе.
Но там есть какие-то нюансы с раздушкой, сам не изучал за ненадобностью.

Автор: NikSan 10.7.2017, 8:19

Там чего-то новое по регистрации хотят принять, так что могут быть варианты с "не требует"

Автор: chok 10.7.2017, 11:16

Ближе к глубокой осени.
Чичас самим надо.
P/S\ Тебе не очень подойдет, Тоха-18 2Т

Автор: ChingizHime 10.7.2017, 11:18

да, я в курсе. Только 9,9 раздушиваются, а 9,8 - нет

Автор: ChingizHime 10.7.2017, 11:20

смотря какие условия и мотор. Может сдам на права ради мотора

Автор: chok 10.7.2017, 11:28

А по теме, "правильная" лодка от 4м, диаметр баллона от 0,5м и ширине кокпита мин.0,9м.
Ну тут уже без прицепа почти никак

Автор: chok 10.7.2017, 11:31

По деньгам нинаю скока сейчас, да же не приценялся.
По эксплуатации - на протяжении всей его жизни он на глазах представителей местной апчественности.
Если вопрос не решишь, поговорим ближе к осени. ОК?

Автор: Scripio 10.7.2017, 18:59

притом некоторые раздушиваются до 20 л.с.
Подробности можешь у Лешего узнать, он недавно свой раздушивал.

Автор: ChingizHime 11.7.2017, 10:29

ок, ок. Интересно, крышку к нему от 9,9 низя поставить или намудрить чё как, чтобы морское гаи не трахало?


И это, вчерась купил Касатку 365. Буду играть

Автор: gorreri 11.7.2017, 11:07

+Суза 9,9(она же 15) и комплект начинающего рыбака-охотника-подвоха готов.

Автор: AnB 11.7.2017, 11:30

самый "гибкий" мотор в этом плане сузуки DF9.9- за 10 минут в 15шку переделывается, если не хватило, то с доп.затратами прим в 10тыс на перепрошивку мозгов и новый винт получаешь 20ку-год откатал все нравится, хотя несколько глюков выскакивало...
но только вес 44кг после пары выездов заставит купить прицеп(хотя это один из самых лёгких четырехтактников) или хотя бы телегу.
А вот свой первый комплект (викинг 340 и тоха 9.8 ) я пока продавать не стал-на небольших водоемах вдвоем с сыном удобнее,чем на "барже" и мотор 25 кг всего, как 5ка
что касается тохи 18 наклейку 9.8 клеят, но в ГИМСе тоже не чайнеГи-мотор визуально больше младшего брата, да и шильду и документы на мотор тоже надо подделывать...
На касатку 365 я бы раздушенную до 15ки яму 9.9 2t или сузу 2t поставил-36кг веса и надежный простой мотор без багов
Только сейчас понимаю слова опытных водномоторников, которые говорили, что любой комплект на 2 сезона, потом захочется подлиннее и помощнее...

Автор: ChingizHime 11.7.2017, 11:33

как-то так, если права не сделаю и не куплю покруче (тут выше Чок предлагал)

Автор: ChingizHime 11.7.2017, 11:34

учтёмс

Автор: ChingizHime 11.7.2017, 11:36

Тарищи, а где общие правила почитать про то, что можно на воде с лодкой? Ну типа со спасиком/без спасика....с доками/без доков на лодку/мотор/жену...
Хочу детей покатать на вёслах в след выхи. А спасик один взрослый

Автор: WebRacer 11.7.2017, 11:41

Можно ничего не читать, а тупо пойти и купить спасики для детей.

Автор: ChingizHime 11.7.2017, 11:44

они обязательны по правилам? Понятно, что безопасность, но как там по законам?

Автор: WebRacer 11.7.2017, 11:46

Прости. Голову тебе поправить надо.

Автор: ChingizHime 11.7.2017, 11:51

да при чём тут голову. Я спросил - где читать, чтобы объёмной картиной мира овладеть. Со спасиками - понятно

Автор: WebRacer 11.7.2017, 11:54

Где читать - иди в гугл. Правила пользования маломерным судном.
А голова тут при том

Это идиотский вопрос, Сережа.
Если это не ясно - продай скорее Касатку обратно.

Автор: ChingizHime 11.7.2017, 12:22

Э, вот ты злой, а!

Автор: AnB 11.7.2017, 12:50

Вот если б ты про необходимость черпака или сигнальных огней спросил, то вопросов бы не возникло...А ты детей собрался в лодку на веслах посадить и про необходимость спасжилетов спрашиваешь.
ты ж на воде несешь полную ответственность, как и на дороге когда за руль садишься, причем не только перед законом, а главное перед собой и теми кого катать собрался. ИМХО никакой злости в посте нет-все объективно...

Автор: ChingizHime 11.7.2017, 13:33

друзья, мой вопрос про спасы не означал вовсе, что я собираюсь детей катать без них. Меня интересовала чистая формальность. Ничего больше.
Может и глупый вопрос был, конечно...

Автор: Gustilev 11.7.2017, 13:48

ну честно говоря не понимаю столь нервной реакции. если речь про покатать на веслах в ближайшей луже, в нормальную погоду , то не очень понятно зачем уж так обязательны спасики. Если идти в открытую ладогу в хреновую погоду на несоответствующем погодным условиям судне, то и жилеты не помогут.

Автор: NikSan 11.7.2017, 13:55

За последнее время слишком мало таких ЧП? Шлем помнится одели почти все с двух, а тут утоновшим счёт идёт уже на десятки..

Автор: Gustilev 11.7.2017, 14:09

ну я больше про то, что нужно думать прежде всего до выхода на воду о соответствии размера водоема, погодных условий возможностям лодки и шкипера, а не надеяться на жилеты. В той же ладоге вода ледяная, и не факт что дети в спас жилетах в ней продержаться полчаса. На некоторых резинках даже при небольшом ветре уже фиг выгребешь и может легко унести. Пелла в сравнении может показаться прям королевой гребных лодок. В общем я за то, чтобы не доводить до применения спас жилетов.
Имею 25+ лет опыта эксплуатации лодки казанка-6 на небольшом озере размером 1,5*7 км. Лет с 12 на ней ездил самостоятельно на моторе ветерок-12 что дает 30-35 кмч на ней. Отец всегда учил что и как делать. До каких-то чрезвычайных ситуаций никогда не доводили эксплуатацию. но казанка сдуться не может, а волн критичных для казанки на том озере не бывает.

Автор: ChingizHime 11.7.2017, 15:13

я тоже удивился нервной реакции.

Другиз,
вот только что услышал звон, что якобы надо регистрировать даже такие лодки, как у меня и любой мощщи моторы. Так ли? Кто в курсе?

Автор: АнтонА 11.7.2017, 15:33

да все просто - в водоемах, где не нужен спасжилет никогда не встретишь никакого гимса и прочих инспекторов. Посему вопрос реально не имеет смысла... Я лично скорее всего никогда в жизни не надевал спасжилет. хотя нет, вроде когда из швеции в данию плавали на йахте, то надевали...

Автор: WebRacer 11.7.2017, 15:38

Я тебе дам ссылку http://78.mchs.gov.ru/folder/1343250
и телефон (812) 233-24-96

Одна бабка сказала моему другу, что ее дед рассказывал, будто ходят слухи, что если позвонить по этому телефону и задать им вопросы про права и регистрацию лодок и моторов - то получишь самую свежую и достоверную информацию.

Автор: ChingizHime 11.7.2017, 15:47

спасибо, Костя. Ночью изучать буду

Автор: Vladis 11.7.2017, 17:08

Еще в спасике детям не удобно сигать с лодки вниз головой
Понятно,что нужен пароход, но могу поделиться не долгим опытом владения лодкой, с неясными целями и задачами. Ну даже цель свою я бы сформулировал как отдых на озере с элементами рыбалки.
У меня касатка 335 и двухтактная ямаха 9.9. Комплект пихается в багажник зафиры, и перевозится без прицепа. Однорыльно собирается в течение 20 минут и так же может быть спущен на воду в одиночку по пологому берегу.(транцевые колесы) Кстати 9.9 это пятнашка, ямаха переделывается за 2 минуты, 9.8 это восьмерка, ее радость в малом весе и чуть более низкой цене.
На такой лодченке можно прокатиться в четвером на легке, к примеру, по ладожским шхерам. Был у нас четвертый 120+ кг, на глиссер конечно с ним не выбраться, но четверо стройных вполне глиссируют. Идти на такой лодке в недельный автономный поход в четвером вряд ли получится. Так же как лезть в ладогу в ветер. Мы как то сунулись обойти остров снаружи, сразу были облиты водой, и свалили назад. Какую надо лодку чтоб ходить по ладоге в волну - не скажу. Я ни на какой не пойду. Планирую автономный поход выходного дня по шхерам и по Вуоксе, вдвоем. Думаю касатка 365 с 9.9 будет недурна, для скромных амбиций.

Автор: Gustilev 11.7.2017, 17:35

чудный документ там попался
называется "в нашем деле главное все запретить"

Автор: chok 11.7.2017, 22:15

у меня ни кто и ни когда не сядет в лодку без спасжилета, какая бы не была лужа.

Автор: АнтонА 11.7.2017, 22:25

а зачем же детям неудобство причинять? кстати, дети - это сколько лет?

Автор: Gustilev 11.7.2017, 22:40

Я могу понять обязательность жилета при движении на моторе. Типа налетели на камни на скорости, лодку подбросило, людей выкинуло и ударило об воду. Возможно кто-то потерял при ударе сознание, тут спасжилет спасёт. Но представим, что плывем на веслах и лодка внезапно утонула. Первое, что я сделаю это сниму с себя всю одежду и жилет, чтобы иметь возможность плыть с нормальной скоростью. Ибо без одежды при разумной температуре воды я километров 5 проплыву, а вот в одежде и жилете точно нет. Если вода ледяная и берега не видно, то на наличие жилета опять же пофиг. Ну разве только что облегчить спасам поисковую операцию и избавить от работы водолазов.
PS1: переставляя машину на парковке тоже всегда пристегиваешься? и все пассажиры?
PS2: всегда интересовало, люди которые носятся на моторах по шхерам всегда в курсе всех банок, или носятся на авось?

Автор: modelist 11.7.2017, 22:58

Я спасжилет при выходе на воду уже на автомате надеваю. Как ремень в машине.
Слишком часто встречаю ситуации, как люди на ровном месте неожиданно в воде оказываются.

Автор: Gustilev 11.7.2017, 23:05

а можно примеры и причины ситуаций? мне реально интересно. ну и чем в такой ситуации помог/помешал спасжилет.

Автор: NikSan 11.7.2017, 23:06

просто оставлю тут

Автор: АнтонА 11.7.2017, 23:14

Я пытался понять что там случилось, но так и не понял...

Кстати, а плавать без лодки на соседний остров на озере вы тоже в спасжилете отправляетесь?

Автор: modelist 11.7.2017, 23:21

1. Люди стоя ловят взаброс. Далеко сзади прошел катер, волна пришла, качнула, оба в воде.
2. На полном ходу мотором поймали камень, человек с борта выпал, башкой задев спиннингодержатель, до помутнения.
3. На хорошем ходу в РИБе под 150 силами, в последний момент увидели топляк, заложили вираж, капитан, человек 150 кг весом (был под шафе) ласточкой вылетел из-за руля в воду.
4. Сколько раз совершенно адекватные люди в совершенно штилевой ситуации за борт вываливались тоже есть случаи.

Во всех этих ситуациях лучше быть в спасике.

Ну и несколько раз участвовал в бессмысленных и мучительных поисках утонувших друзей. Были бы они в спасиках, сотням людей сэкономили бы время, нервы и средства.

При перевороте плыть к берегу если расстояние за километр в плохую погоду без спасика не всем под силу. Лучше пытаться поставить лодку на киль, или держаться за нее, пытаясь связаться со спасателями по телефону или рации и использовать ракеты или дымы.

Автор: Gustilev 11.7.2017, 23:21

https://www.google.ru/maps/place/54%C2%B015'51.7%22N+61%C2%B007'50.3%22E/@54.2643591,61.1284423,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d54.264356!4d61.130631

есть идеи в чем они могли утонуть и где плавать? и причина прям в спас-жилетах или все-таки несовместимая с водой доза алкоголя в крови?

Автор: NikSan 11.7.2017, 23:26

Слышал версию про Казанку. С детьми, достаточно сбросить резко газ и моно уйти с носа, вторым заходом прилетает догонная волна (а внимание-то на нос) и пошел второй с кормы, а рулевому остается выбор, кого спасать кого бросить

Автор: modelist 11.7.2017, 23:34

Гадать можно сколько угодно. Например, как вариант, если все ссыпались в воду а лодка под мотором осталась на ходу и чека не вырвана, то она начинает нарезать круги по воде. Уклониться от винта не у всех может получиться.
А если железяка тонет, кто-то мог вцепиться в лодку. В панике могут хвататься друг за друга и топить. Без спасжилетов это запросто.

Автор: Gustilev 11.7.2017, 23:34

1 на малом водоеме маловероятно(катера не супер большие, ну и их видно-слышно), но пусть будет. Ну и есть как-бы поговорка "двое одновременно стоящих в лодке встречаются на дне".
2 и 3 то о чем я пытаюсь донести - проблема не в жилетах, а в голове - 2 неправильно выбрана скорость движения на водоеме с неизвестным рельефом дна. 3 - аналогично 2 плюс то же самое, что ездить на машине пьяным, но пристегнутым.

со спасиком плыть пробовал? влезать обратно в лодку? я как-то плавал в летнем охотничьем костюме и сапогах, когда был выкинут родителями из лодки за то что реально дое"№;ся до них ( сейчас с их решением согласен). Медленно получалось, но сапоги не бросил т.к. жалко было.)))

Автор: modelist 11.7.2017, 23:38

Да, в спасике далеко не уплывешь. Но не утонешь.
Залезать в лодку со стороны мотора получается. Да, тяжело. Но если лезешь, можно спасик снять. Он же при внезапном выпадении спасает. Особенно в холодную погоду когда в теплых сапогах, которые в воде как поплавки выше головы будут.
Я же не настаиваю, у каждого своя правда. Хочется одевай, считаешь не нужно, не одевай.
Но ГИМС на водоёмах где он встречается, требует.
Мне проще в жилете.

Автор: Gustilev 11.7.2017, 23:40

перегруженная казанка-6 при резком сбросе газа может нырнуть - проходил пару раз, но обычно пассажиры при виде потока воды вскакивают с носа и бегут к корме, что решает проблему. но это реально стремный баг казанки-6 . но опять же тут грубое нарушение инструкции по эксплуатации в виде перегруза да еще и посадки всех на нос. но никакого особо резкого торможения , чтобы улететь вперед при этом нет. про другие казанки не знаю.

Автор: siroga 11.7.2017, 23:58

и как только в конце 80-х ходили вокруг Каменного острова и ЦПКиО на фофанах и байдарках без спасжилетов.
и как могли выдать лодку на прокат в Приозерске, чтобы мы пацанами могли уйти за 10-15 км. на острова в поход без спасиков
и как на лодки пускали кататься в ЦПКиО, Ломоносове и Парке Победы без них же
Жуть. и ГИМС тогда ведь то же был.

Есть русское русское слово - Карма

А так да, пожалуй, на моторе спасик и можно рассмотреть как обязаловку,
а вот на веслах все завистит от водоема, погоды и судьбы.

Автор: АнтонА 12.7.2017, 0:02

Кстати да, на сардинии брали лодку с мотором, чота они там вякнули про спасжилеты, но на всех их точно не было и никто не надевал. От берега шли далеко, типа по хорде орозейского залива.

Автор: siroga 12.7.2017, 0:11

Вот-вот.
бардак у буржуинов.
во многих местах на мотор до 40 л.с. даже права не нужны
жалко ведь - перетонут все. ГИМСа нашего на них нет.

Автор: АнтонА 12.7.2017, 0:24

да, как раз 40 лыс и дали... первый раз мотором и рулил... плывет быстра, максималку не понял, страшно. по приборам больше 40 кмч идет, но расколбашивает на волне, комфортно порядка 36.

Автор: baiker 12.7.2017, 22:36

"Все правила безопасности на воде написаны кровью"(с)
Лично видел людей которые оказавшиеся за бортом доплывали до не одетого спасжилета
Обнимали его и целовали как самое дорогое
Жилеты в лодке должны быть по количеству людей, даже если они не одеты

Автор: Gustilev 13.7.2017, 0:07

дык и я о том, что прежде всего надо соблюдать:
не ездить бухим
не носится на моторе по неизвестной акватории, где могут быть скрытые водой камни, отмели, в условиях плохой видимости.
не выходить в неадекватную судну и навыкам погоду
поплавать сначала с кем-нибудь у кого есть большой опыт пользования моторными лодками.
заранее думать, что будешь делать если умрет мотор
Предусмотреть средства связи
Предусмотреть средства навигации, а то бывают туманы, да и белые ночи не круглый год. Причём желательно иметь и просто карту и ещё что-нибудь типа навионикса, который можно установить в любой телефон за деньги из апстора /гугл плея или заранее создать карту при помощи программы SASPlanet на компе, а потом пользовать в телефоне в че-нибудь типа orux maps. Для рыбалки оно тоже полезно будет типа ямы/банки.
Иметь фонарик с достаточным запасом батарей. Ибо шанс что в тебя влетит ночью кто-нибудь из буйных не равен нулю.
Выпасть из лодки, залезть обратно в лодку где нибудь недалеко от берега. Понять с какой стороны удобнее и безопаснее залезать. Проделать тоже самое с членами семьи/товарищами по рыбалке.
Научится ссать с борта не выпадая из лодки.

Автор: oleg_km 13.7.2017, 9:04

Видишь как много условий? Так что 1001 условие взять всем спасжилеты особенно для детей ну никак не перенапряжет.

Автор: baiker 13.7.2017, 9:10

Не, ты не о том
Это инструкция для тех кто собирается выпасть из лодки
Все уверены в том что ЭТО может произойти с кем угодно только не с ним
Проще одеть( иметь ) спасжилет

Автор: АнтонА 13.7.2017, 9:17

Ага и после этого можно катать бухим на лодке в шторм, не брать карты, фонарик, вываливаться из лодки при отправлении естественных надобностей... вообщев взял жилет и нет проблем!!!

Автор: modelist 13.7.2017, 10:02

Кстати, одев жилет, можно даже на воду не выходить, а бухать на берегу, получая удовольствие от чувства защищенности.

Автор: modelist 13.7.2017, 10:04

Автор: Vova Jager 13.7.2017, 10:16

Я на своей лодке длиной 5'10 и водоизмещением 21л хожу в спасике всегда,
т.к. выпадаю из нее регулярно

Автор: АнтонА 13.7.2017, 11:21

Яб сказал, что во многих случаях вываливание из лодки без жилета не представляет никакой опасности и надевать жилет или нет я определяю по этому критерию, а не потому вывалюсь или не вывалюсь. Правда не вываливался ни разу... На плоту в детстве переворачивался, было дело. На карьере в районе нынешнего парка интернационалистов. Лет семь было. Выплыли... Когдс пришел домой полностью промокшим родители даже не сильно ругались

Автор: chok 13.7.2017, 11:59

И еще как минимум одну операцию, а она посложнее первой, хоть и выполняется не стоя.

Автор: Sunny_© 13.7.2017, 12:39

+ 1000!!!

Автор: Sunny_© 13.7.2017, 12:43

Интересно, по каким критериям ты определяешь когда вываливание из лодки представляет опасность, а когда -нет? Конечно знаю навскидку пяток реальных историй про вываливание в самых безобидных ситуациях с летальными исходами.

Автор: Gustilev 13.7.2017, 12:56

Можешь рассказать? Интересны причины как вываливается так и летального исхода, чтобы понимать чего опасаться.

Автор: ChingizHime 13.7.2017, 13:03

тож интересно.

Ну типа, наверно, писал стоя, упал, ударился головой об мотор, утонул.

Реально слышал, что многие утонувшие на ладогах всяких выпадали из лодок и не могли догнать лодку, отгоняемую ветром или волной.

Автор: baiker 13.7.2017, 13:18

В каждой лодке согласно правилам ГИМС. должен быть черпак!!
Именно он и выполняет роль писсуара!
Фины не только пользуют черпак , но еще и отходят на лодке всторону для того что бы им попользоваться

Автор: Sunny_© 13.7.2017, 13:30

Подробностей не буду т.к. или люди близко знакомые или расследование не нашло результатов.

Но в общем причина такая: что-то случалось с организмами при внезапном попадании в воду: кратковременная отключка сознания от небольшого сопутствующего удара, скрытая проблема с сердцем при перепаде температуры и т.п.. С жилетом никаких проблем не было бы, а в результате - ходит человек, шутит со всеми, случайно в воду и через несколько секунд не выныривает.

Автор: modelist 13.7.2017, 13:34

Я думал это все знают. Но, судя по текстам, некоторые любят постоять у борта в волну )))

Автор: АнтонА 13.7.2017, 13:36

интуиция. и вопрос в том что я буду делать вывалившись. Если вижу, что доплыву до берега легко, то фигня. Но в основном интуиция и опыт дальних заплывов... Ну плавали же будучи пионерами в Ласпи в Крыму в магазин за мороженым через весь залив траверсом... там пара километров имха...

Вот как ты определяешь лавиноопасный склон или нет? Горный гимс-то однозначно не разрешает кататься по необорудованным склонам Ан нет, нацепили лыжи и забыли про гимс...

Автор: АнтонА 13.7.2017, 13:37

ну если нет спасжилетов, то наверное нет и черпака...

Автор: АнтонА 13.7.2017, 13:40

В ладоге вода холодная - спасжилет радость спасов, как и бипер в лавинах. Труп искать проще.

Автор: WebRacer 13.7.2017, 13:41

Черпак вырезается ножом за 15 секунд из бутылки-полторашки. В отличие от спасжилета...

Автор: ChingizHime 13.7.2017, 13:42

я не знал

Автор: modelist 13.7.2017, 13:44

Такой трэш на воде постоянно наблюдать можно.

http://smotri.com/video/view/?id=v50398781e9

Автор: АнтонА 13.7.2017, 13:45

на работе было два случая внезапной смерти. Без всяких спасжилетов и лодок. Один видел лично сам - на корпоративе играли в воллейбол, чел принял мяч и грохнулся. Умер. Тромб.

Второй случай коллега стоял на автобуной остановке, ждал автобуса с работы ехать домой после трудового дня. Умер и упал. Что там было причиной не узнавал. Обоим лет по 45-50 было.

Автор: WebRacer 13.7.2017, 13:45

Ну в прошлом году я нашел лайф-хак. И с этой операцией теперь тоже нет проблем.

Автор: WebRacer 13.7.2017, 13:48

Блин, не могу найти на фишере рассказ ребят, которые перевернулись на Южной Ладоге на кастрюле в паре км от берега. Моделист, нет в закладках?

Автор: АнтонА 13.7.2017, 13:50

Тебе реально надо поучиться и покататься с кем-нить опытным. Этож как в лыжах все... должен быть кто-то из старших пацанов, которые понимают и готовы делиться опытом...

Автор: АнтонА 13.7.2017, 13:52

Так в основном такие черпаки и есть Так же делается спасжилет - бутылок полторашек напихал по карманам или за подкладку - вот те и спасжилет если не обрезать бутылку-полторашку, то она и в авто отлично выполняет роль черпака по крайней мере для мальчиков

Автор: WebRacer 13.7.2017, 13:56

Ну так-то да. Но лучше не полторашку, а пятилитровку. Не каждый снайпер попадет в полторашку....
А в надувной лодке черпак в принципе лишний. Разве что только как писсуар.

Автор: modelist 13.7.2017, 13:56

Это трое, которые добрели-таки до берега? Рассказ помню, где лежит, нет.

А про помощь спасателям чтобы быстрее труп нашли, это тоже важно.
В 2003 году Жека с Джексоном на Ладоге перевернулись осенью. Так сотня человек дня три искали. Вертолет нанимали, берега прочесывали. Увы, так и не нашли. Катер перевернувшийся к берегу прибило. С браконьерами общались, чтоб если в сети попадут, сообщили. Всё тщетно.

Автор: Andry 13.7.2017, 13:56

Жилеты бывают спасательные (с воротником для поддержки головы) и страховочные (как безрукавка, без воротника). Мы пользуемся страховочными.
Современный жилет удобный - это не те пояса из пенопласта, что выдавались при прокате лодок в советские времена. Жилет тёплый и он не продувается, что удобно в холодную погоду. В нём есть кармашки для телефона.
В старые времена при получении лодки в прокате в Приозерске всегда на лодку давали 1-2 пенопластовых жилета. Мы их конечно не одевали, но они были. Сейчас тоже дают.
Про катание на байдарках без спас (страх-) жилетов - я не встречал таких байдарочников, хотя их много плавает по Ладоге. Отец у меня профессионально занимался академической греблей в молодости. Рассказывал, что не смог спасти утопающего на Неве - у того были короткие волосы, не за что было его схватить, а прыгать за ним в воду из байдарки он не стал - тот вцепился бы в него от паники и утонули бы оба. Возможно что это где-то описано в правилах спасения утопающих. Частенько ведь тонут не по одному, наверно один (одна) вываливается, второй прыгает спасать, паника, тонущий мёртвой хваткой цепляется за спасателя, пару раз хлебнуть воды - и всё. Особенно если вода холодная (15 град), то дыхание перехватывает и не вдохнуть. Человек жадно хватает воздух ртом с трудом удерживаясь на поверхности.
В пеллу довольно легко забраться из воды, в лодку пвх без транца практически невозможно без помощи. Только если есть транец, а с мотора вообще просто - ногой надо опереться на антикавитационную плиту.
Если есть быстрое течение, то это опасное место. При течении и неровностях дна образуются водовороты. На Неве например, быстрое течение. Или Лосево, в том месте где пороги кончаются и поток входит в Суходольское. Это смертельно опасное место для купания, хотя там ласковые манящие песчаные пляжики и тёплая вода. На самом деле на середине стремнины (она неширокая) там со спасжилетом человека притапливает так, что мне стало не по себе, без спасжилета удержаться на воде там нельзя. Сейчас в Варшко заканчивают автостраду и количество отдыхающих и выпивающих скорей всего вырастет в разы.

Автор: baiker 13.7.2017, 14:06

В пеллу довольно легко забраться из воды, в лодку пвх без транца практически невозможно без помощи. Только если есть транец, а с мотора вообще просто - ногой надо опереться на антикавитационную плиту.

Это мог написать только тот кто ни когда не "забирался" в лодку из воды

Автор: WebRacer 13.7.2017, 14:08

Из собственного опыта:
Мелководный обширный залив, жаркий солнечный летний день, легкий ветерок. Я стоя в лодке ловлю в заброс по камышам. На мне кепка, джинсы и спасжилет. Лодку по тихому срывает с якоря и она тихонько (ветерок-то легкий) дрейфует в сторону. Я это вижу и даже радуюсь, что меня тащит вдоль камыша, все хорошо. Внезапно (это ключевое слово) лодка упирается в подводный камень и останавливается. Для равновесия я делаю шаг в сторону - но там борт лодки... Я выпал из лодки на камни. На глубине около метра, в 50 метрах от берега. Если бы на мне не было спасжилета у меня точно были бы переломы ребер или позвоночника, соответсвенно потом я бы, скорее всего, утонул.

Забраться в надувную лодку с воды через борт - невозможно без посторонней помощи.

Автор: baiker 13.7.2017, 14:09

Эт почему?

Автор: modelist 13.7.2017, 14:12

Я в намокшей теплой одежде и спасике через борт надувнухи забраться не смог.
Со стороны мотора, встав на кавитационную плиту, залез.

Автор: WebRacer 13.7.2017, 14:12

лодка полная воды остается на плаву. Если открыть сливной клапан часть воды уйдет. Остальная вода выливается путем медленного движения с задраным носом. Черпак нужен если мотор накрылся... И помпа не работает.

Автор: WebRacer 13.7.2017, 14:14

Я и в плавках летом забраться не смог. Только через АКП.

Автор: modelist 13.7.2017, 14:15

Черпак мне обычно нужен, если лодка ночует мордой вытащена на берег, а ночью или дождь или волна прибойная её поттопит. Стаскивать с берега тяжело, сливное отверстие не работает. Черпак рулит.
Правда щас стал ленивый, купил у китайцев маленький насосик размером 12 см электрический. Им в таких случаях пользуюсь.

Но основное предназначение черпака - он для ГИМСа! )

Автор: baiker 13.7.2017, 14:16

Автор: Andry 13.7.2017, 14:17

А в чём проблема залезть в пеллу со стороны транца ? Мне было не трудно, как на бортик в бассейне. Правда это было давно, вода была тёплая и одежды на мне было мало.
Мы ныряли с пеллы.

Автор: Sunny_© 13.7.2017, 14:21

Выше упомянул про случаи где опыт дальних заплывов не помог, от слова совсем. Шит хэппенз за несколько секунд от неожиданного падения; в силу небольших отягчающих обстоятельств. Примерно так: здоровый с виду человек, нормально умеющий плавать в тихую погоду на реке в сотне метров от берега гуляет по палубе, шутит, общается, вдруг плюх - и больше не выныривает. Жилет 100% спас бы.


Мы на драйв-тестах сначала пытались перевернуть остроносую "Кайслу" а потом спецом лазили в нее воды. Мне с трудом удавалось, но эксперимент был не чистый: постановочная сцена, я был в плавках, морально готов и в принципе имею большой опыт всякого лазания в воду и из воды. В мокрой одежке и в состоянии неожиданности такое врядли удастся.

Автор: baiker 13.7.2017, 14:24

"Основное предназначения черпака " для откачивания воды из лодки, а ситуации бывают разные

Автор: Sunny_© 13.7.2017, 14:30

Это смотря какой шит хэппенз))

Знакомые рыбачили треску в Норвегии на арендованной лодке. Процессом увлеклись, качало, заплескивало, автоматическая помпа (от поплавкого выключателя) откачивала пока не сел аккумулятор. Мотор не завести, берег далеко, заплескивало, мобила не ловила, ветер, холод. Весло и черпаки, ведра, все пошло в дело помогли; по ветру до берега догреблись с уже в темноте с трясущимися руками, по дороге попрощавшись друг с другом.

Как грят бывалые: "Лучший насос - это ведро в руках перепуганного матроса!"

ЗЫ как раз вчера смотрел"All is lost"

Автор: Sunny_© 13.7.2017, 14:36

У меня для прогулок на воде автоматический с баллончиком. Носишь на себе вообще не ощущаешь, как шарфик. Цена вопроса 50 еу
Мелкому купил конечно полноценный Lalizas, с воротником для поднятия головы, сертифицированный и т.д.

Автор: modelist 13.7.2017, 14:36

Кстати наткнулся на прикольную приспособу. Раньше не сталкивался. Думал надувнуху перевенуть обратно нереально.
Начиная с 4:20 смотреть про приспособу.


смотреть на Ютубе

Автор: Дядя Коля 13.7.2017, 14:38

Меня тут 3 дня назад в лодке накрыл приступ ДППГ. Выпасть было не проблема ваще. То есть 50/50 - внутрь/наружу. Еб...лся внутрь. Был в жилете.

Автор: baiker 13.7.2017, 14:40

Тот который с балончиком тоже голову поднимает в верх и держит в вертикальном положении
Правда балончики каждый год менять надо

Автор: WebRacer 13.7.2017, 14:43

У меня пристегнута такая... Только я без трубы обошелся, просто петлю сделал.

Автор: Дядя Коля 13.7.2017, 14:44

+1. Удобно.

Автор: АнтонА 13.7.2017, 14:54

Я тебе выше привел два аналогичных случая без воды и лодок и жилет бы не спас. Когда ты считаешь падение из лодки или затонувшую лодку нормальным событием, а не экстраординарным, то оно перестает быть неожиданным.

Автор: modelist 13.7.2017, 15:00

Самое страшное падение с лодки я наблюдал на базе Креницы.
Лодка стояла на прицепе на суше. Чел с неё навернулся. Сломал руку и ваще здорово расшибся.
Был без спасжилета!

Автор: Gustilev 13.7.2017, 15:05

Зависит от лодки: в казанке проще с борта, а вот в фофане точно черпак рулит.

Автор: WebRacer 13.7.2017, 15:08

Это надпись на футболке камикадзэ

Автор: pros77 13.7.2017, 15:10

И видео в реальном масштабе времени на бурной воде:

смотреть на Ютубе

Автор: WebRacer 13.7.2017, 15:14

Мне кажется, что рафт гораздо легче, чем, например, моя лодка... Сколько весит рафт? Моя лодка с мотором весит килограмм 150.

Автор: АнтонА 13.7.2017, 15:15

дети рассказывали как они какую-то яхту перегоняли толи из малаги на канары, толи из ниццы на мальту... там оказалось, что туалета нет... ну и все за борт... правда йахта не переворачивается. Подробностей не выяснял и так все понятно... есть ли там черпак из полторашки тоже не спрашивал...

Автор: Gustilev 13.7.2017, 15:27

ну я про шестую. она очень устойчива.

Автор: modelist 13.7.2017, 15:31

Сдаётся мне там дело не в весе рафта, посмотри как они лихо на борт из воды взбираются. Монстры!

Автор: АнтонА 13.7.2017, 15:34

что значит взбираются? Просто чувак их переворачивет вместе с рафтом... Нормальная тема - люди знают что делают и умеют это делать. Работают командой, как и должно быть.

Автор: baiker 13.7.2017, 15:38

В казанке, да и в любой лодке где есть многоА места , есть ведро со стульчаком- оч удобно

Автор: WebRacer 13.7.2017, 15:42

Нет такой лодки, где многа места. Только на пароме СильяЛайн....

Автор: baiker 13.7.2017, 15:49

Лодки бывают разные

Автор: WebRacer 13.7.2017, 15:52

Здесь ОЧЕНЬ мало места

Автор: modelist 13.7.2017, 16:04

Я бы тоже мебель переставил. Как бухать сидя спиной к собутыльникам?!

Автор: Kapiton 13.7.2017, 16:10

Кроме мало места, еще очень не удобно . Плюс, большой шанс на ходах навернуться за борт .

Автор: pros77 13.7.2017, 16:15

60-80килограмм.

Автор: АнтонА 13.7.2017, 16:15

Думаешь там нет 5-точечных ремней?

Автор: baiker 13.7.2017, 16:20

Думаешь?
А по моему достаточно!

Автор: baiker 13.7.2017, 16:25

Это не поможет!
На лету сложно бухать!

Автор: Kapiton 13.7.2017, 16:41

Есть конечно . Но . Их же надо пристегнуть

Автор: АнтонА 13.7.2017, 16:44

я всегда говорил, что за рулем пить не удобно. Остановись, разложи на капоте и бухай.

Автор: АнтонА 13.7.2017, 16:46

где там место-то? стол дибильный с каким-то полуцилиндром сверху, стульев вокруг стола нет - говорили же, что мебель явно надо переставить. На носу место только для шмурдяка...

Автор: oleg_km 13.7.2017, 17:39

Вроде написано TULLI разве им можно бухать на работе?

Автор: АнтонА 13.7.2017, 17:42

черт, я думал это лодка байкера...

Автор: chok 13.7.2017, 17:54

Мешок для мусора?

Автор: Sunny_© 13.7.2017, 18:18

На пассажирских седлах с мотоциклетной посадкой нету. Только крепкая ручка. На таких лодках скачут по волнам большой толпой, сидя верхами, ногами амортизируя удары, а то спину расколбасит нахрен. Туристам дают спасики, г/лыжные очки, иногда каски.
Популярное развлечение в Скандинавии. Сомнительное удовольствие имхо.
Насчет бухать там вряд ли - на их скоростях сдует все бухло из стакана быстрее чем успеешь налить..

Автор: АнтонА 13.7.2017, 18:27

Там же видны седла на подвеске и нифига не верхом...

Автор: Yarinen 13.7.2017, 19:19

А ты присмотрись к седлам. Именно верхом. Имха это не подвеска, а регулировка.. На таком к нам погранцы подскакивали.

Автор: Yarinen 13.7.2017, 19:21

Это, походу, спасательный плот надувной

Автор: chok 13.7.2017, 19:37

Я сначала подумал о гриле :-)

Автор: oleg_km 13.7.2017, 19:54

Вы глаза разуйте, там же написано TULLI - CUSTOMS. Какие грили, какое бухло. Сколько сталкиваюсь с финскими таможенниками - сама серьезность. Улыбнуться могут только после бай-бай. В этом году опять на Хаапасаари обшмонали. Три раза переспросил сколько пива везем. А вы говорите гриль...

Автор: chok 13.7.2017, 19:57

Да видели,видели!
А поговорить?

Автор: baiker 13.7.2017, 20:19

Это РИБ,
Во, спасательный плот🤘

Автор: АнтонА 13.7.2017, 20:48

Ну и зачем им пиво, если у них гриля нет?

Автор: Yarinen 13.7.2017, 20:57

Зачем выкладывать фотки джек-шпрота?

Автор: Sunny_© 14.7.2017, 2:50

На тех что я видел повсеместно в Скандинавии седла на подвеске (действительно с ремнями) - у водилы и помогалы. А у паксов - то что я написал.

Автор: Sunny_© 14.7.2017, 3:00

Не, улыбнуться могут. Был случай я их рассмешил до упаду ))) Сидели в каюте ужинали, слушали Юлию Латынину по Эху Москвы. Они пришли, спросили документы , потом спросили, "а где леди? Мы слышали женский голос". На что отвечаю "I've managed to switch this lady off, unlike the real one".

А лодки разные хотя и внешне похожие. У таможников финская, точно не помню бренд , не на слуху такой, то ли Фастерс, то ли подобный, Делает только служебные лодки, не на рынок... А на первой фотке катально-туристская, как я написал , производителя точно не помню, то ли бомбард, то ли бомбер (не путать с Бомбардье, ничего общего), делает серийно специально для таких развлечений.

Автор: Yarinen 14.7.2017, 7:50

На фотках одна и та же лодка...

Автор: Sunny_© 14.7.2017, 14:14

А, точно! Звиняюсь, невнимательно посмотрел. Глянул только на расположение сидений, сразу подумал за другую лодку.

Автор: ChingizHime 15.7.2017, 0:36

а ещё про лодки?

Автор: Vladis 16.7.2017, 19:00

Вот зачем, а я то думал нафига. Купил весной черпак специально для участия в бот парале ПКР. Положено. Сгребал им снег с лодки.

Автор: Vladis 16.7.2017, 19:23

Сходил со своим пацаном в микропоход по Вуоксе на своем микрокомплекте (335+9.9). Все необходимое влезло. С бивуачным скарбом, хавчиком на пару дней и парой удочек лодченка легко идет 35 км. Все острова около Приозерска-Синево доступны в течение часа.
Рядом скидывалось семейство. Лодка и мотор еще меньше, на буксире спасательный плот с домиком. Так и путешествуют с жильем.. Но по хорошему, конечно, надо лодку метров 50, с вертолетной палубой и вертолет до кучи.
Погода, кстати, была отменная. Опять пойдем.

Автор: Дядя Коля 16.7.2017, 21:25

Прямо таки легко? Не, в 35 я верю, но мне пришлось винт подбирать и 40 я так и не увидел. И вообще стремно на такой скорости да ещё и с ребёнком.

Автор: Vladis 16.7.2017, 22:52

Винт я поменял на тот, что стоит на пятнашке. Стремно одному на пустой лодке, я катался сидя на днище в середине. Так менее страшно. Максимальная скорость получилась 42 км, с перекрутом оборотов. Вдвоем без груза было 38.Касатка довольно килеватая, с загруженным носиком идет очень ровно не рыщет, по гладкой воде и небольшой ряби. С увеличением высоты волны, естественно, начинает прыгать и газ приходится сбрасывать, чтоб позвоночник не просыпался в трусы . В субботу был ветер, по узким протокам на Вуоксе шли в полный газ, на широких плесах тупили. Сегодня было тихо, можно было везде в полный газ.
Ну и ребенко - оно только по годам ребенко, на по размеру.

Автор: ChingizHime 17.7.2017, 22:59

протоки, как я понимаю, выше Лосева....

Автор: Maks SS 18.7.2017, 10:56

зачем менять баллоны? их надо только проверять на предмет прокола и чтоб не выкручивались от вибрации.
И это кстати реальный косяк. В стокгльме на 2-х из 8 баллончики были откручены.

Причем в июне сам все проверял и закручивал.
Смотрите на зеленый огонек)

Менять по сроку только пускатель нужно. там дата замены ставится.

Автор: Дядя Коля 18.7.2017, 12:18

Не понимаю. Это про 9,9 двухтактный, раздушенный до 15?

Автор: modelist 18.7.2017, 12:26

У нас в компании, по пьяной лавочке в конце сезона, все вдруг вспомнили, что сроки уже большие, и решили проверить эти спсажилеты-воротники.
Из шести у двоих не сработали. Все задумались...

У меня обычный спасик, я в конструкции надувных не разбираюсь, может и открутилось что-то.
Так что я за простоту и надежность. Все технологии - от лукавого.

Автор: Vladis 18.7.2017, 13:30

Ну да ямаха 9.9/15. На пятнахе винт с 11 шагом, у меня вариант 9.9, там шаг винта 9 и 1/2 был, если не ошибаюсь.
В ямахе поновей вся раздушка - это удаление ограничителя газа.

Автор: Дядя Коля 18.7.2017, 13:35

У меня такой же комплект, но 9,9 4-х тактный. Вот я и не понял про винт от пятнашки из текста и про 40 км/ч

Автор: Vladis 18.7.2017, 13:41

Понятно, насколько я понимаю четырехтактный в пятнашку за 5 минут не переделать.