Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Питерская горнолыжная конференция _ Дачная жизнь _ Кондиционер на дачу для обогрева с Wi-fi

Автор: Gustilev 12.12.2017, 9:51

Наткнулся на то, что на рынке появились кондиционеры с управлением по вай фай из приложения в смартфоне. Задумался об установке такой штуки на дачу в качестве элемента умного дома. Типа в пятницу с утра со смартфона запустил его, к вечеру в доме уже теплее. Ну или если сильно холодно можно с четверга начать дом прогревать. Их плюсов, на каждый киловатт из розетки кондей в теории даёт 3-3,5 кВт тепла. Есть модели работающие от -10, от -15, есть даже рассчитанные на -30, но эти уже дорогие.

1 вопрос: кто грелся кондеями осенью- зимой как оно? Какая у Вашего кондея по паспорту минимальная температура работы на обогрев.
2 у кого есть подогрев дачи? Сколько киловатт тепла на сколько метров площади примерно? Понятно что у всех разные стены, теплопотери, но интересно для статистики.
3 у кого какие кондиционеры стоят в принципе? Что ломалось, что нравится /не нравится?
4 кто вообще разбирается в брендах кондиционеров?

Автор: Yar 12.12.2017, 10:27

основная тема в режиме оттаивания внешнего блока.
он (режим) или есть или нет.

Цитата
В заводской комплектации кондиционер способен работать на обогрев при температуре окружающего воздуха не ниже -20 градусов по Цельсию. Для работы при более низких температурах требуется доработка (на самом деле она актуальна при эксплуатации даже при температуре -10, если на улице высокая влажность) — установка греющего кабеля в дренажный поддон. Это необходимо для того, чтобы после цикла разморозки внешнего блока вода в жидком состоянии успела покинуть дренажный поддон. Если она не успеет это сделать, то в поддоне будет намерзать лед, который впоследствии выдавит раму с вентилятором, что, вероятно, приведет к обламыванию лопастей на нём.


https://victorborisov.livejournal.com/281859.html
https://victorborisov.livejournal.com/285362.html

Автор: gorreri 12.12.2017, 12:44

По четвертому пункту. Условно все кондеебренды делятся на 3 группы - лухари, мидл и баджет. smile.gif
1. Daikin, Fujitsu General, Mitsubishi Heavy Industries.
2. Toshiba, Matsushita Electric (Panasonic),Mitsubishi Electric.
3. Hitachi, LG, Electrolux и прочие самсунги.
Китайцев выносим за скобки.

Автор: X-man 12.12.2017, 13:17

Цитата(gorreri @ 12.12.2017, 12:44) *
По четвертому пункту. Условно все кондеебренды делятся на 3 группы - лухари, мидл и баджет. smile.gif
1. Daikin, Fujitsu General, Mitsubishi Heavy Industries.
2. Toshiba, Matsushita Electric (Panasonic),Mitsubishi Electric.
3. Hitachi, LG, Electrolux и прочие самсунги.
Китайцев выносим за скобки.


Добавлю к этому, что сейчас все мировые бренды (да и не особо бренды) делаются на двух заводах в Восточной и Юго-восточной Азии, посему "потроха" там мало отличаются. Можно говорить, что есть различия в используемых опциях (инверторы, айрфреш, контроллеры может более функциональные, вентиляторы менее шумные и т.п.), качестве пластика корпуса ну и в оригинальном дизайне иногда. Посему про большую надежность первых двух я не был бы очень категоричен

Автор: X-man 12.12.2017, 13:54

Цитата(Yar @ 12.12.2017, 10:27) *
основная тема в режиме оттаивания внешнего блока.
он (режим) или есть или нет.
https://victorborisov.livejournal.com/281859.html
https://victorborisov.livejournal.com/285362.html


Совершенно верно, что если нет системы авт. оттайки наружного блока, то даже при 0 градусов теплообменник будет обрастать инеем и сильно потеряет в производительности. Виктор Борисов немного фантазирует насчет того, что скопившийся в дренажном поддоне лед выдавит раму с вентилятором, т.к. во-первых в наружном блоке нет как такового др. поддона (он во внутреннем блоке), есть просто корпус н.блока и его дно и там лед не накапливается, т.к. он весь намораживается на ламелях теплообменника. По личном опыту процесс намерзания не бесконечный и прекращается с намерзанием достаточной толщины инея. Теплопередача падает, хладагент перестает испаряться в трубках теплообменника и подушка инея больше не растет. При отсутствии автоматической оттайки проблема решается включением кондиционера в режиме охлаждения на часик. Все тает и стекает. Тут кстати может намерзнуть на дне корпуса наружного блока.

Второй момент, намного более важный, чем наличие автооттайки для определения минимальной температуры наружного воздуха для работы системы, это температура кипения используемого хладагента. На R22 уже никто ничего не делает, в основном R404, R410 . Может еще новые смеси сделали. Если сконденсировавшийся газ в испарителе (на улице) не будет эффективно кипеть при температуре наружного воздуха, он не будет с улицы забирать тепло. Кроме того компрессор будет уходить на вакуум и увеличивать энергопотребление, что уменьшит холодильный коэффициент от 3-3,5 (для нормального режима теплового насоса) до 1 и целесообразность теплового насоса сойдет на нет. Это я к тому, что при -20 будет дешевле поставить масляный обогреватель, чем включать тепловой насос.

Вообще эффективный тепловой насос должен использовать геотермальную энергию. Т.е. испаритель или зарывают в землю в пласт подземных вод или в озеро на непромерзаемую глубину. Это обеспечивает всегда постоянную достаточную температуру кипения газа в испарителе для высокого холодильного коэффициента

Автор: alex22 12.12.2017, 14:14

Спец нашелся. Скажи, Хуменыч, даст ли эффект тепловой насос для бассейна летом? Или фигня это все? Хочется, чтобы температура воды была около 28 градусов при внешней от 15

Автор: Yar 12.12.2017, 14:40

Цитата(X-man @ 12.12.2017, 13:54) *
Тут кстати может намерзнуть на дне корпуса наружного блока.

я так понял что он именно про это.

Автор: X-man 12.12.2017, 14:41

Цитата(alex22 @ 12.12.2017, 14:14) *
Спец нашелся. Скажи, Хуменыч, даст ли эффект тепловой насос для бассейна летом? Или фигня это все? Хочется, чтобы температура воды была около 28 градусов при внешней от 15


Греть однозначно будет. Надо считать объем воды в бассейне, теплопотери и какая должна быть производительность компрессора, чтоб он при 75% рабочего времени поддерживал нужную тем-ру. Температура конденсации градусов 40 наверное, поэтому дельта с желаемыми 28 вполне достаточная

Автор: Gustilev 12.12.2017, 14:50

Цитата(X-man @ 12.12.2017, 13:54) *
Вообще эффективный тепловой насос должен использовать геотермальную энергию. Т.е. испаритель или зарывают в землю в пласт подземных вод или в озеро на непромерзаемую глубину. Это обеспечивает всегда постоянную достаточную температуру кипения газа в испарителе для высокого холодильного коэффициента

в теории да, но тут есть свои но
1. цена
2. при вертикальных скважинах подвижки грунта могут их порвать и надо переделывать весь контур.
3. Если не бурится вглубь, а делать внешний контур из горизонтальных труб, то говорят, что снег на поле, под которым зарыт контур тает на месяц позже и трава растет с трудом.

офигенно думаю, когда рядом ручеек, речка или озеро. Но там наверное тоже есть нюансы чтобы льдом, или корягами все не поломало.

мне вот совершенно непонятно какого х... теплонасосы воздух-вода стоят конских денег. Ведь по идее теплообменник на воду должен быть даже дешевле внутреннего блока сплит-системы

Автор: Gustilev 12.12.2017, 14:51

Цитата(Yar @ 12.12.2017, 10:27) *
https://victorborisov.livejournal.com/281859.html
https://victorborisov.livejournal.com/285362.html

спасибо

Автор: Дядя Коля 12.12.2017, 14:53

Цитата(gorreri @ 12.12.2017, 12:44) *
По четвертому пункту. Условно все кондеебренды делятся на 3 группы - лухари, мидл и баджет. smile.gif
1. Daikin, Fujitsu General, Mitsubishi Heavy Industries.
2. Toshiba, Matsushita Electric (Panasonic),Mitsubishi Electric.
3. Hitachi, LG, Electrolux и прочие самсунги.
Китайцев выносим за скобки.

Чешский Дайкин мне как-то не очень.

По результатам недавних разговоров с кондиционерщиками:
Тошиба уже не та, что была, а была супер.
У Фуджитсу отказов дофига

Сказали из недорогого есть смысл смотреть китайский Haier - там вся внутрянка Панасоник.

Автор: Gustilev 12.12.2017, 15:11

еще не разобрался до конца, но похоже эта штука делает любой кондей управляемым по wifi
Универсальный ИК-пульт Xiaomi Universal IR Remote Controller
https://sankt-peterburg.ru-mi.com/xiaomi-universal-ir-remote-controller

Автор: gorreri 12.12.2017, 15:17

Дык внутрянка у всех одна, Хуменыч эту сову разъяснил, да и кондейщики мне говорили. Я бы не стал рассматривать инженерные системы для дома бюджетного сегмента. Экономия мизерная, а гемморой в случае чего атомный. Ну и руки монтажников - это самое главное. pardon.gif

Автор: X-man 12.12.2017, 15:31

Цитата(Gustilev @ 12.12.2017, 14:50) *
в теории да, но тут есть свои но
1. цена
2. при вертикальных скважинах подвижки грунта могут их порвать и надо переделывать весь контур.
3. Если не бурится вглубь, а делать внешний контур из горизонтальных труб, то говорят, что снег на поле, под которым зарыт контур тает на месяц позже и трава растет с трудом.

офигенно думаю, когда рядом ручеек, речка или озеро. Но там наверное тоже есть нюансы чтобы льдом, или корягами все не поломало.

мне вот совершенно непонятно какого х... теплонасосы воздух-вода стоят конских денег. Ведь по идее теплообменник на воду должен быть даже дешевле внутреннего блока сплит-системы


Колодец если есть, туда плюхни теплообменник.

Автор: Sunny_© 12.12.2017, 16:12

Цитата(Yar @ 12.12.2017, 10:27) *
основная тема в режиме оттаивания внешнего блока.

Эх, жаль потер фотку финского коттеджа с кондеем покрытым со всех сторон примерно 20 см слоем сосулей(тм) , под ним на крыльце ведро для конденсата превратившееся в сплошной сталагмит диаметром полметра. Эффектно смотрелось. wink.gif

Автор: Sunny_© 12.12.2017, 16:15

Цитата(Gustilev @ 12.12.2017, 14:50) *
3. Если не бурится вглубь, а делать внешний контур из горизонтальных труб, то говорят, что снег на поле, под которым зарыт контур тает на месяц позже и трава растет с трудом.

Мощный способ прогнать мышей и кротов smile.gif
Цитата
мне вот совершенно непонятно какого х... теплонасосы воздух-вода стоят конских денег.

Насколько понимаю основное в цене - дохрена скважин. Вот если бы дом на озере и в воду запустить...

Автор: Gustilev 12.12.2017, 16:28

Цитата(Sunny_© @ 12.12.2017, 16:15) *
Насколько понимаю основное в цене - дохрена скважин. Вот если бы дом на озере и в воду запустить...

это ты про системы типа грунт-вода, а я про то, когда снаружи висит воздушный блок от кондея, а внутри дома теплообменник между контуром кондея и контуром системы оттопления вместо внутреннего блока сплитсистемы.

Автор: Sunny_© 12.12.2017, 16:42

Цитата(Gustilev @ 12.12.2017, 16:28) *
а я про то, когда снаружи висит воздушный блок от кондея, а внутри дома теплообменник между контуром кондея и контуром системы оттопления вместо внутреннего блока сплитсистемы.
Дык! Любой нестандарт по умолчанию дороже массовой продукции. Я щас двери высотой 2.20 заказываю - просто ппц ohmy.gif
Хотите бюджета - грейтесь обычным кондюком и не выёживайтесь wink.gif

Автор: AnB 13.12.2017, 10:07

Цитата(Gustilev @ 12.12.2017, 14:50) *
3. Если не бурится вглубь, а делать внешний контур из горизонтальных труб, то говорят, что снег на поле, под которым зарыт контур тает на месяц позже и трава растет с трудом.

Тесть на даче собственный проект геотермального отопления воплотил в жизнь 5 лет назад. Использовал именно данный тип укладки-в горизонтали на глубине 1,5метра уложено порядка 50метров контура с шагом в 1 метр(миниэкскаватор с узким ковшом смену ковырял траншеи).
Сейчас сверху спортивный газон стрижем раз в неделю.

Автор: ChingizHime 13.12.2017, 10:39

Цитата(AnB @ 13.12.2017, 10:07) *
Тесть на даче собственный проект геотермального отопления воплотил в жизнь 5 лет назад. Использовал именно данный тип укладки-в горизонтали на глубине 1,5метра уложено порядка 50метров контура с шагом в 1 метр(миниэкскаватор с узким ковшом смену ковырял траншеи).
Сейчас сверху спортивный газон стрижем раз в неделю.


А в чём суть сего волшебства, можно попросить ссылочку на адекватное разжовывание?

Автор: AnB 13.12.2017, 11:01

Цитата(ChingizHime @ 13.12.2017, 10:39) *
А в чём суть сего волшебства, можно попросить ссылочку на адекватное разжовывание?

Если кратко и поверхностно http://aqua-rmnt.com/otoplenie/alt_otoplenie/geotermalnoe-otoplenie-doma-svoimi-rukami.html
Тесть побывав у родственников в Германии и увидев такую систему лет 10 вынашивал идею реализации.
А поскольку родом из "холодилки", плюс своя фирма по монтажу/проектированию отопления/канализации и т.п.. то проектировал и делал сам на своем участке.
Реально вещь удобная и эффективная, но по цене конечно космос. Имеет смысл при отсутствии возможности подведения газа на участок. Примерная окупаемость при круглогодичном проживании лет 10(со слов тестя)

Автор: ChingizHime 13.12.2017, 11:09

Спасибо. Вопрос только один: там внизу какая температура и до какой можно нагреть дом без использования дополнительных грелок?

Автор: AnB 13.12.2017, 11:30

Где внизу? В земле? не знаю, но контур ниже глубины промерзания закопан... Дом каркасник, внутри в каждом помещении по бимет радиатору от 4х до 8 секций с терморегуляторами, никаких "доп.грелок" не используется. Но в глубокий минус не тестировали, т.к. круглый год там не живут. До минус 15 ночью бывали там-греет хорошо, только автоматика практически не отключает насос, что логично.
Осенью включается как только температура в помещении падает ниже выставленной +22. Вроде так, но я не теплотехник, могу как юзер объяснить только
Нашел несколько фото установки и щита автоматики

Автор: AnB 13.12.2017, 11:49

а вот такой трэш был после укладки контура в землю.

Автор: X-man 13.12.2017, 16:41

Цитата(AnB @ 13.12.2017, 11:01) *
Если кратко и поверхностно http://aqua-rmnt.com/otoplenie/alt_otoplenie/geotermalnoe-otoplenie-doma-svoimi-rukami.html

Видимо очень поверхностно, если утверждают, что с подземным контуром 1 кВт потраченной энергии дает 4-5 кВт тепловой, а используя обычный кондиционер один к одному. По сути если температура наружной среди одинаковая, то соотношение будет одинаковым

Автор: Gustilev 13.12.2017, 16:56

Цитата(AnB @ 13.12.2017, 11:30) *
Нашел несколько фото установки и щита автоматики

А почему 2 теплообменника и почему они разные? Какая мощность компрессора?

Автор: X-man 13.12.2017, 22:08

Цитата(Gustilev @ 13.12.2017, 16:56) *
А почему 2 теплообменника и почему они разные? Какая мощность компрессора?

Дык ясен хобот если там такая протяженность трассы, то используют двухконтурную систему. 11 кг газа 410-го стоят 9000 в розницу. Прикинь сколько бы стоило, если делать одноконтурную систему с такой протяженностью труб.

Автор: Gustilev 13.12.2017, 22:11

Цитата(X-man @ 13.12.2017, 22:08) *
Дык ясен хобот если там такая протяженность трассы, то используют двухконтурную систему. 11 кг газа 410-го стоят 9000 в розницу. Прикинь сколько бы стоило, если делать одноконтурную систему с такой протяженностью труб.

Ну я вижу 2 теплообменника газ-вода

Автор: X-man 13.12.2017, 23:43

Цитата(Gustilev @ 13.12.2017, 22:11) *
Ну я вижу 2 теплообменника газ-вода

Ну все верно - 2 пластинчатых т/о. Один контур фреоновый - испаритель и конденсатор. К испарителю подходит трубка с теплоносителем (антифриз) из поля, там фреон испаряется и вытягивает тепло. Далее он сжимается компрессором - герметичный Copeland стоит и потом конденсируется во втором т/о, к которому подведен контур от радиаторов в доме, и передает тепло в батареи. т.е. там даже три контура, а не два

Автор: Gustilev 14.12.2017, 0:32

О, спасибо!

Автор: ChingizHime 18.12.2017, 10:11

СУРОВО всё как-то. Не просто.

Автор: X-man 18.12.2017, 11:06

Цитата(ChingizHime @ 18.12.2017, 10:11) *
СУРОВО всё как-то. Не просто.


Да с угловыми соединениями в жидкостных контурах явный перебор. Надо было как-то оптимизировать. wink.gif

Автор: 812 18.12.2017, 13:11

посмотрите казахский ТН "андроид".
тепло из воздуха, солнца и даже из дерьма wink.gif

Автор: Gustilev 19.12.2017, 23:38

В общем поставил я на дачу кондей и замутил удаленное управление.
бюджет:
кондей Toshiba RAS-16EKV-EE / RAS-16EAV-EE ..... 36,400
установка кондея ...............................................10,000
4g роутер ZTE ....................................................5,000
Xiaomi IR remote control.......................................1,200
Xiaomi Smart Home Multifunctional Gateway............2,000
Датчик температуры и влажности Xiaomi...............900
симка мтс умное устройство(оплата за год)........... 670

итого 56.170

на самом деле надо было купить Контроллер кондиционера Xiaomi Mijia за 2100 и чуть сэкономить, но это я теперь такой умный.

В итоге имеем устройство, которое потребляя 1,5 квт из розетки греет как минимум 50 метров первого этажа, и есть подозрение, что при прогретом доме и на второй этаж хватит. Плюс все это управляется с мобилы из любой точки мира. В общем пока я мега доволен реализацией проекта. Может быть правильней было бы воткнуть железку на 2 квт из розетки с теплопроизводительностью 7 квт, но как-то жаба не дала. Но еще раз повторю данной железки хватает как минимум на 50 кв м нижнего этажа на сегодняшнюю погоду, а на даче сегодня к веччеру стало -7С, а днем было -4. Ну и если что печку-то никто не выкидывал.

Автор: Gustilev 19.12.2017, 23:45

гаджеты:
сзади 4g роутер zte, черная шайба - ик пульт управляющий кондеем, удлинитель - тоже кстати сяоми(еще + 1 т.р.) по совместительству имеет 3 usb выхода для зарядки usb устройств и от одного usb как раз питается ик пульт. Круглая белая штука в удлинителе - центр управления умным домом сяоми. Хотя имхо название слишком громкое т.к. функционал его весьма ограничен. ну и отдельно датчик температуры и влажности.

 

Автор: Gustilev 19.12.2017, 23:48

картинки в смартфоне. все настроилось и заработало можно сказать само, но только после того как в приложении я в качестве местоположения выбрал китай. Ну и иероглифы в интерфейсе - издержки китайщины.

 

Автор: Yar 19.12.2017, 23:57

мне вот интересно что Тион родит.
правда у них чото дорого прибор получается.

https://tion.ru/product/ir-module/

о, продавать начали.
может и поставлю, поскольку основной хаб уже есть (управляет вентилятором).

Автор: X-man 20.12.2017, 1:46

Цитата(Gustilev @ 19.12.2017, 23:38) *
В итоге имеем устройство, которое потребляя 1,5 квт из розетки греет как минимум 50 метров первого этажа, и есть подозрение, что при прогретом доме и на второй этаж хватит. Плюс все это управляется с мобилы из любой точки мира. В общем пока я мега доволен реализацией проекта. Может быть правильней было бы воткнуть железку на 2 квт из розетки с теплопроизводительностью 7 квт, но как-то жаба не дала. Но еще раз повторю данной железки хватает как минимум на 50 кв м нижнего этажа на сегодняшнюю погоду, а на даче сегодня к веччеру стало -7С, а днем было -4. Ну и если что печку-то никто не выкидывал.


А откуда цыфири? ТТХ 1800/1900 Вт потребление э/э и производительность 6200/5000 Вт обогрев/охлаждение - с сайта дилера.
ну и при -7 на улице соотношение выдано/потрачено будет меньше, тут никуда не деться - простая физика. А так пррикольный прожект. Автооттайка наружного блока есть?

Автор: Zeppelin 20.12.2017, 2:16

Цитата(Gustilev @ 19.12.2017, 23:38) *
на самом деле надо было купить Контроллер кондиционера Xiaomi Mijia за 2100 и чуть сэкономить, но это я теперь такой умный.

какие коробочки бы он заменил?

интересный тариф у мтс.
по весне искал, вроде не было.

Автор: Gustilev 20.12.2017, 2:38

Цитата(X-man @ 20.12.2017, 1:46) *
А откуда цыфири? ТТХ 1800/1900 Вт потребление э/э и производительность 6200/5000 Вт обогрев/охлаждение - с сайта дилера.
ну и при -7 на улице соотношение выдано/потрачено будет меньше, тут никуда не деться - простая физика. А так пррикольный прожект. Автооттайка наружного блока есть?

Цыфры как раз от производителя. Твои цифры явно от более производительной модели.
Автооттайка есть, причём воды выливается из блока очень приличное кол-во

Автор: Gustilev 20.12.2017, 2:41

Цитата(Zeppelin @ 20.12.2017, 2:16) *
какие коробочки бы он заменил?

А собственно все. Потому, что шайба только пультом ду умеет работать. А если хочется температуру мониторить, то нужен контроллер + датчик температуры.
А в этой штуке сразу и ИК порт и датчик температуры и контроллер. Я к сожалению не сразу разобрался в номенклатуре коробочек от Сяоми.

Автор: Gustilev 20.12.2017, 2:57

Вот нашёл у тошибы такие картинки от аналогичных моей модели кондеев правда меньшей мощности. Из них я предполагаю, что при -7 будет 60% от 5.2 кВт т. Е. примерно 3 кВт тепла. А 5.2 они имеют как раз примерно при +7 на улице.

 

Автор: X-man 20.12.2017, 9:58

Цитата(Gustilev @ 20.12.2017, 2:38) *
Цыфры как раз от производителя. Твои цифры явно от более производительной модели.
Автооттайка есть, причём воды выливается из блока очень приличное кол-во

http://tclimat.com/product/toshiba-ras-16ekv-eeras-16eav-ee/?yclid=7571250870065569902

хотя 16 BTU это меньше 5 квт. Наверное маркетологи гонят.

Автор: Gustilev 20.12.2017, 10:23

http://www.toshibaaircon.ru/catalog/home/split/ekv/
Тут как основные заявлены другие значения, те что указаны на твоём сайте это максимальные значения, взятые из скобок с сайта тошибы. Реальность наверное можно оценить только токовыми клещами.

Автор: X-man 20.12.2017, 10:42

Цитата(Gustilev @ 20.12.2017, 10:23) *
http://www.toshibaaircon.ru/catalog/home/split/ekv/
Тут как основные заявлены другие значения, те что указаны на твоём сайте это максимальные значения, взятые из скобок с сайта тошибы. Реальность наверное можно оценить только токовыми клещами.

хз. Очень много цыфирей. Может 1,9 кВт это при максимальной мощности от инвертера.

Ну и самая эффективная - семерка. ХЗ почему.
Хотя нет, не ХЗ. У ник внутренний блок одинаковый независимо от мощности. Наружный больше только у 16-ой. То бишь большим моделям не хватает площади теплообмена, чтоб выдавать максимальный перформанс

Автор: Gustilev 20.12.2017, 13:19

на самом деле для круглогодичного использования надо ставить такую штуку
Electrolux EACS/I-24HVI/N3

работает от -30, при -15 имеет эффективность типа 4 квт при потреблении 1,88 из розетки, при - 5 уже 5,1 квт

wifi вроде уже сразу в кондей встроен.
но цена - 105 тр

 

Автор: Gustilev 20.12.2017, 13:49

причем Electrolux EACS/I-18HVI/N3 получается даже лучше - жрет меньше а при -5-10 даже более эффективен

Автор: X-man 20.12.2017, 14:37

Цитата(Gustilev @ 20.12.2017, 13:49) *
причем Electrolux EACS/I-18HVI/N3 получается даже лучше - жрет меньше а при -5-10 даже более эффективен


Если газ один и тот же (410), то фигня все это . Просто разные производители делают испытания при разных условиях. Проверить ты это сам не сможешь. Для профессиональных воздухоохладителей есть сертификация Евровент, она стоит денег прилично и она в своей лаборатории при одинаковых условиях гоняют разную технику. Их данным можно верить. А эти домашние кондиционерщики как хочуть так и др###ть rolleyes.gif .
Э/энергия из розетки тратится на сжатие газа компрессором и вращение вентиляторов. Тепловая энергия получается в результате адиабатического расширения и сжатия. То бишь из фазового перехода хладагента. Температура, давление конденсации, энергия фазового перехода - все физические характеристики газа (смеси газов). Т.е. производители могут писать все, что хотят, но если для данной мощности компрессора правильно подобрана теплообменка, то производительность не будет заметно отличаться. Возможна экономия э/э если где-то инвертер, где-то нет.

Автор: Gustilev 22.12.2017, 16:33

провел эксперимент. С -0.5С до +20С первый этаж дома прогрелся за 20 часов. считаю задачу предварительного прогрева дома перед приездом более чем решенной. График пилой, т.к. кондей регулярно переходит в режим оттаивания наружного блока и в этот момент не греет, соответственно температура падает.

 

Автор: X-man 23.12.2017, 0:05

кста какова мощность оттайки и сколько времени она длится за период достижения +20С? Посчитай сколько э/э добавляется к номинальному э/потреблению кондиционера. Там кста прилично уменьшается коэфф. эффективности.

Автор: Gustilev 25.12.2017, 10:26

Цитата(X-man @ 23.12.2017, 0:05) *
кста какова мощность оттайки и сколько времени она длится за период достижения +20С? Посчитай сколько э/э добавляется к номинальному э/потреблению кондиционера. Там кста прилично уменьшается коэфф. эффективности.

оттайка примерно раз в час минут на 10-15, но из этих 10-15 минут именно оттайка минут 5-7, остальное время он стоит и чего-то ждет(думаю сязано с тем чтобы не подать жидкий фреон на вход компрессора). Сколько мощность мне не посмотреть - отдельный счетчик не ставил. Но в любом случае понятно, что падает эффективность, а главное падает средняя мощность на отдачу тепла. Не было бы оттаек дом прогревался бы быстрее. С другой стороны на оттайки пофиг, главное что цель достигается: дом включается на обогрев удаленно, и через 20 часов в нем больше +20С. Т.е. к приезду меня ждет теплая дача.

Автор: 2ura 25.12.2017, 10:42

А какая это конкретно модель?
Я у себя в этом году поставил beko 12 бомжовский на дачу на обогрев, купил в Эльдорадо ради интереса за 7 тыс по скидке. так он около 0 уже не справляется с оттайкой. Но у меня дача только летняя и я предполагал что зимой ему не работать.

Автор: Gustilev 25.12.2017, 10:51

Toshiba RAS-16EKV-EE / RAS-16EAV-EE
я изначально выбирал модели, работающие на обогрев от -15.
ну и cудя по цене вашего в 7 т.р. я думаю они у нас совсем разной производительности

Автор: ssy 25.12.2017, 12:02

Цитата(2ura @ 25.12.2017, 10:42) *
А какая это конкретно модель?
Я у себя в этом году поставил beko 12 бомжовский на дачу на обогрев, купил в Эльдорадо ради интереса за 7 тыс по скидке. так он около 0 уже не справляется с оттайкой. Но у меня дача только летняя и я предполагал что зимой ему не работать.

Там нет оттайки. За такие деньги это самый примитивный кондей. Удивительно что на обогрев работать может.

Автор: X-man 25.12.2017, 12:57

Цитата(Gustilev @ 25.12.2017, 10:26) *
оттайка примерно раз в час минут на 10-15, но из этих 10-15 минут именно оттайка минут 5-7, остальное время он стоит и чего-то ждет(думаю сязано с тем чтобы не подать жидкий фреон на вход компрессора).


Для защиты компрессора там стоит отделитель жидкости - сосуд, куда стекает неиспарившийся фреон. Т.е. если схема сделана правильно, то жидкость не попадет. А откуда ты знаешь, что из 15 мин он только 7 греет? Он это как-то показывает?

Автор: Gustilev 25.12.2017, 12:59

по идее его наверное можно вручную периодически включать на охлаждение. но понятно, что это во-первых не удобно, во вторых будет сжираться тепло из дома, плюс не факт что оттайка будет эффективной т.к. он наверняка включит вентиллятор на наружном блоке.
на моем в режиме оттайки вентилляторы на наружнем и внутреннем блоках стоят.

Автор: Gustilev 25.12.2017, 13:00

Цитата(X-man @ 25.12.2017, 12:57) *
Для защиты компрессора там стоит отделитель жидкости - сосуд, куда стекает неиспарившийся фреон. Т.е. если схема сделана правильно, то жидкость не попадет. А откуда ты знаешь, что из 15 мин он только 7 греет? Он это как-то показывает?

по звуку компрессора - ребята забыли виброопоры взять - компрессор внутри дома слышно.(дом из бруса).

Автор: Gustilev 25.12.2017, 23:25

Цитата(alex22 @ 12.12.2017, 14:14) *
Спец нашелся. Скажи, Хуменыч, даст ли эффект тепловой насос для бассейна летом? Или фигня это все? Хочется, чтобы температура воды была около 28 градусов при внешней от 15

смотри какие штуки китайцы делают и там такого навалом. обещают при +15 cop в районе 5-6 - т.е. 5-6 квт тепла на киловатт из розетки
https://www.alibaba.com/product-detail/12kw-air-to-water-spa-swimming_60637234903.html?spm=a2700.7724838.2017115.104.23c1e1436VERL

похоже в большей части тепловой насос для бассейна мира это вообще стандарное изделие.

 

Автор: samovar 16.3.2018, 12:50

Перспективная тема для отопления загородных домов- тепловые насосы-воздух-воздух. Кто нибудь пользуется? Вот этот рекомендуют- Zubadan от Mitsubishi Electric

Автор: Yar 16.3.2018, 18:32

Цитата(samovar @ 16.3.2018, 12:50) *
Перспективная тема для отопления загородных домов- тепловые насосы-воздух-воздух.

это такое модное название для кондея, работающего на обогрев? ))

Автор: swb 17.3.2018, 11:18

Цитата(Yar @ 16.3.2018, 18:32) *
это такое модное название для кондея, работающего на обогрев? ))


Почему модное? Нормальное техническое название, которому "в обед - сто лет".
Просто пришло время, когда экономически и технологически обоснованно тепловые насосы добрались до "рядового потребителя".
Вариант исполнения в виде "кондиционер с функцией обогрева" просто самое простое - как стиральная машина с функцией сушки,
супротив отдельной сушильной машины в добавление к отдельной стиральной.

Ну а маркетологи - такие маркетологи... Юзеры заметим ничуть не лучше - начиная от покрышек 17-го радиуса lol.gif и продолжая например турбиной, там где речь идёт о компрессоре smile.gif

Автор: Gustilev 17.3.2018, 11:39

Цитата(samovar @ 16.3.2018, 12:50) *
Перспективная тема для отопления загородных домов- тепловые насосы-воздух-воздух. Кто нибудь пользуется? Вот этот рекомендуют- Zubadan от Mitsubishi Electric

Собственно про это и была вся тема выше.
Смысл зубудана в том, что он работает от -25. И тут надо понимать на сколько оно нужно топить дом кондеем, когда за бортом ниже -10. Понимать лучше с калькулятором в руках. Типа сколько-то дней в году с температрой ниже -10. СОР кондея при -10 такая-то, при -25 такая-то. Кондей работающий до -25 стоит дороже кондея, работающего до -15 на столько-то. Альтернативные источники тепла в доме такие-то. Ну тд.

Зубудан на 5 квт тепла стоит 140+т.р. и надо внимательно почитать характеристики, сколько тепла он дает при -10, при -20, при -25.
Я почти уверен что при -25 из 5 киловатт останется 2-2.5.
И может проще купить 5-ти киловатник до -15 за 30-40 тыр. И пользоваться им от -10 и выше, чем доплачивать еще 100 тр за зубадан, а может наоборот. Все зависит от того, как будет использоваться дача, нужно ли поддерживать постоянно плюс дома и тд.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)