Версия для печати темы

Автор: sergey71 30.5.2018, 21:15

Автор: sergey71 30.5.2018, 21:20

)))

Автор: KiSS 30.5.2018, 22:01

когда я в альпах на лыжах или перед гонкой в амстердаме, то тоже люблю, а так не очень

Автор: Бунтарь 30.5.2018, 22:30

Серёг, твоя мне на много больше нравится

Автор: Егор 30.5.2018, 22:31

На первой фотке смотришь ютуб? А на второй конфу читаешь?

Автор: Andru9S 31.5.2018, 5:36

Стопудово, очки подрезал где-то для солидности

Автор: X-man 31.5.2018, 13:31

А сколько бабла удается срубить в среднем за месяц? Я вот работу люблю только за деньги, не бескорыстно.

Автор: Sunny_© 31.5.2018, 15:46

Если у вас отличная работа, классное начальство, прекрасная семья, милейшие соседи, замечательный город и изумительная погода - пора сказать "нет" наркотикам

Автор: samovar 31.5.2018, 16:31

А чего ее любить? Работать надо, что те протестанты. В общем нечто само собой разумеющееся.

Автор: Малышка Мю 31.5.2018, 16:52

изумительная погода у нас явление временное, это все компенсирует.
хотя хотелось бы оставить как есть и ничего не трогать

Автор: qmaka 31.5.2018, 17:51

А меня работа любит.

Автор: ChingizHime 31.5.2018, 19:02

я вот вообще не хожу на работу....
просто делаю то, что нравится )
Ну почти

Автор: Егор 31.5.2018, 22:36

Я так скажу. Совсем не работать не интересно, без работы скучно. Да и как то очень быстро теряешь форму и отстаешь от всего.

Теперь по поводу самой работы. Она бывает разная. Условно ее можно разделить на два основных вида. Первый это конвеер (в любом его проявлении, как офисном, магазинном, промышленном и еще каком то системном) и второй это созидание.

Любить работать в условиях конвейера, будучи винтиком в некоем большом механизме? Врят ли тут можно употребить слово любовь к работе. "Любовь" эта может проявляться видимо только в дни аванса и зарплаты. Ну еще конечно может мотивировать приятный коллектив из таких же винтиков. Ну и какие то соц. льготы, корпоративы и тд.

Во втором варианте, в созидании, любовь более понятна. Тут положительные эмоции может вызывать и сам процесс. И чувство гордости и самоудовлетворения видя конечный результат. Если процесс и результат в итоге еще и приносит хороший доход, то совсем отлично. Если не приносит, ну тогда хотя бы можно самому себе сказать что занимаешься любимым делом.

Что касается меня, то любые формы созидания мне нравятся. Работать в условиях "конвейера" я никогда не умел. Пару раз в пробывал ниче хорошего не выходило, даже за большие деньги. Но знаю кучу людей которые прекрасно себя чувствуют в любых системных структурах и умеют делать там успешные карьеры. При этом зарабатывают они там больше чем я со своим ленивым созиданием.

Автор: Sergun 31.5.2018, 22:55

Между этими полюсам еще куча всего помещается. Вот у меня, вроде как, конвейер. Хотя и разные проекты и клиенты. А потом читаю, что FDA одобрило препарат, к исследованиям которого я руку приложил (пусть даже незначительно на фоне общего объема работ) и как-то радостно и приятно - вроде как больным помог.

Автор: Егор 31.5.2018, 23:57

Да я не спорю, можно и наверное нужно гордится своей работой. Любой. Это нормально. И я не говорю что конвейер это плохо, это не плохо. У нас на конвейере почти 90 процентов населения работает. Не вижу в этом ничего зазорного. Вот в Индонезии рис выращивают почти все. Это тоже в каком то смысле конвейер. И наверное они тоже горды когда хороший урожай. И это тоже полезное дело. Ну и конечно конвейер созидает. Любой предприятие в итоге созидает. Просто реально там можно назвать созидателем только тех кто этот конвейер придумал, разработал, организовал и запустил. А дальше этот конвейер уже сам созидает некий продукт по налаженной схеме.
И в науке так же. Есть кто-то кто сгенерировал, создал идею. Но чтобы эта идея превратилась в продукт, нужны специалисты. Среди этих специалистов будут и созидатели которые придумают как идею превратить в продукт. И просто исполнители, которые будут крутить винтики и собирать его, а дальше продвигать, сертифицировать и тд сей продукт. Все необходимы и все вносят свой вклад.

Просто есть люди которые не могут, в силу силу каких то личностных обстоятельств, не умеют работать в условиях системы. Не могут они ходит на работу строго по часам, не могут когда есть начальники, службы безопастности, согласования решений на разных уровнях, бюрократизм и прочие атрибуты системы. Им в этой среде не комфортно. А есть кому такая среда необходима как воздух. Оставь его без нее и он не будет знать что делать и не сможет сам организовать свое же время. Не сможет сам себя смотивировать на работу. Не знает как свою работу организовать. Я это имел ввиду когда писал про себя. Я не умею работать в системе. От меня там толку очень мало.

Автор: bulletman 1.6.2018, 6:38

Я тоже свою люблю.
Позавчера - трофи на КамАЗе, вчера помогал отбивать от лесного пожара посёлок в Приморье, сегодня на локомотиве до таёжного разъезда, обратно - пешком.
Не скучно.

Автор: BarBOSS 1.6.2018, 12:38

С таким описанием, я нарисовал себе такого персонажа:
Молодой комсомолец, в стройотрядовской робе, с высокой палкой-посохом. Идущий по гряде, на фоне сибирской БАМовской тайги.
Такой работе позавидовали бы многие. И я тоже!

Автор: АнтонА 1.6.2018, 12:56

мне казалось, что павка корчагин именно этим занимался ну в промежутке между работой типа отвезли на работу на паровозе, обратно после работы паровоза не было - топаешь пешком...

Автор: bulletman 1.6.2018, 13:04

Работа в том, чтобы пешком обратно.
В одну сторону проще ходить.

Автор: Егор 1.6.2018, 13:32

А кстати точно. Есть огромные различие в работе в условиях мегаполиса и загородной среды. Я чем становлюсь старше, тем все меньше и меньше у меня потребность в мегаполисе. Да фактически она уже равна почти нулю. А у молодежи все наоборот. Их как магнит притягивают города. Во времена комсомола и стройотрядов все было несколько иначе.

Автор: Zeppelin 1.6.2018, 13:36

пропаганда воспела комсомольские стройки, целину и прочие свершения.
сельская молодежь переселялась в города без лишнего шума.

мой дед из белорусского села поехал на какую-то стройку, после стройки поступил в ЛЭТИ и поселился в Ленинграде.

Автор: samovar 1.6.2018, 13:47

Так вроде все было тоже не просто. Паспортов не давали сельским жителям. Чтоб в город переехать имелось много сложностей. И даже после всеобщей паспортизации , которая была только в 70-х сиситема прописки не давала в городе так просто обосноваться.
А на какую ударную стройку- это да - по путевке комсомола.

Автор: Panda 1.6.2018, 13:51

чет я раньше тоже так думала, а теперь строго наоборот... столько всего интересного я не успеваю...
так что я работу люблю только за деньги. чем больше денег, тем больше люблю. и наоборот. ибо не все интересное бесплатно

Автор: bulletman 1.6.2018, 14:05

В мегаполисе так много лишнего )

Автор: Егор 1.6.2018, 16:55

Прикинь, ниче особо то не изменилось. Не смотря на право закрепленное в конституции граждан свободно перемещаться по своей стране, хрен вот просто так просто у нас куда поедешь. Прописку никто не отменял. И если ты решил поехать в другой город работать, будь добр оформить временную регистрацию. Иначе во первых никуда не возьмут на работу, во вторых штраф. А чтобы оформить ее похлопотать придется. Отдохнуть на пару недель, месяц нет проблем. А вот на более долгий срок изволь отчитаться перед государством и бумажки принести.

Автор: KiSS 1.6.2018, 17:35

брехня

Автор: Sunny_© 1.6.2018, 18:16

А я как-то давно одно лето работал наемным капитаном на большой современной яхте.
На выходные приезжал в СПб и с друзьями шел на кронштадские форты на маленькой старенькой яхточке: отдыхал от работы
Как в анекдоте: а там станки, станки...

Автор: Sunny_© 1.6.2018, 18:20

Почему брехня?
Не хотят непрописанных брать в нормальные конторы, геморрой это для бухгалтеров и кадровиков, необоснованные риски. Без прописки - только лопатой махать за черный нал. По идее ты можешь подать в суд на необоснованный отказ в трудоустройстве, в нарушение констутуционного права, но я не слышал про успешную судебную практику по таким делам.

Автор: Nitros 1.6.2018, 20:16

С 96 го работаю не в родном городе. Временную регистрацию делал один раз в Питере в начале 2000-х для заграна. С работой без регистрации проблем никогда не было.
Ну ст. 27 конституции РФ никто пока не отменял

Автор: Nitros 1.6.2018, 20:19

глупость

Белая з/п была в большинстве мест. Лопатой махаю иногда в удовольствие вне работы безвозмездно)

Автор: KiSS 1.6.2018, 20:42

потому что нет такого законного требования. в "нормальных" конторах это знают и регистрация их не интересует. если гдето проблемы, то исключительно по инициативе деревенских управленцев.

Автор: Егор 1.6.2018, 21:59

Ну тут как, в гос контору точно на работу не возьмут просто сразу. В частную может и возьмут, но это уже и для них не комильфо. Тебя же могут привлечь к административной отвественности и оштрафовать. Если память не изменяет то до 2500 руб. Может конечно проскочить, но может и нет. В милиции ты кончено можешь поговорить об конституции, а они тебе расскажут про административный кодекс.

Автор: Егор 1.6.2018, 22:16

Вот достаточно подробная и грамотная статья на данную тему. https://businessman.ru/mojno-li-ustroitsya-na-rabotu-bez-propiski-bez-propiski-ne-berut-na-rabotu-chto-delat-trudovyie-sporyi.html

Автор: pros77 1.6.2018, 22:41

Егор, шиномонтаж и перепродажи - созидание или сервис поточный?

Автор: Sunny_© 2.6.2018, 0:59

Да, знают, но просто не хотят потенциального геморроя.

Автор: Егор 2.6.2018, 1:58

Ну смысл почему задан вопрос понятен. А что ты вообще знаешь про шиномонтаж и перепродажи? Как это в твоем понимании работает? Нарисуй образ который у тебя ассоциируется с этими словами и тогда разберемся - созидание, сие или поток. И кстати чем ты лично занимаешься? На какой должности или че как ваще? Я тоже тебе скажу что к чему это относится.

Автор: bulletman 2.6.2018, 10:06

Смерть? Да что вы знаете о смерти? (с)
Sgt. Barnes

Автор: sergey71 2.6.2018, 10:10

В своё время я задумался о том, что почти вся жизнь тратиться на работу. у людей остаётся очень мало времени на личную жизнь и получается, мы живём ради работы.
В давние времена был наёмником как многие люди, но меня постоянно коробила мысль о том, что каждый день надо ходить на работу от звонка до звонка. поэтому начал реализовывать свои идеи о своём бизнесе. Взяв в долг двести долларов и потратив лет пять времени, реализовал задуманное.
На сегодняшний момент, у меня есть много свободного времени, могу управлять бизнесом с любой точки мира, при себе имея ноутбук и телефон.
Так вот не люблю работать, а люблю свою работу )

Автор: sergey71 2.6.2018, 10:14

На первой фотке свой сайт делаю ) на второй вряд ли читаю конфу )))

Автор: bulletman 2.6.2018, 10:16

Тут вопрос такой - надо понимать, что тебе нравитс,я и кому лучше брать на себя риски.
На данный момент мне гораздо выгоднее возлагать риски на работодателя, например.
А работу люблю, да
Деньги... не первичны, скажем. Но достаточные вполне.

Автор: sergey71 2.6.2018, 10:19

Саня, всё в твоих руках )))

Автор: Егор 2.6.2018, 10:29

Вот тут есть некий парадокс. Абсолютно все так говорят, и я уверен что даже искренне в это верят. Но, ровно до того момента пока деньги не появляются. Как только большие деньги появились, у 99 процентов мнение отношение к ним сильно меняется.

Автор: bulletman 2.6.2018, 11:12

Да так-то нет проблем заработать денег без всякого работодателя.
Только на что они мне щас?
Жильё есть, мир у ног, причем не праздные поездки, а с вполне конкретными интересными задачами.
Денег на остальное хватает.
На пляжи - не тянет.
Потянет - задумаюсь.

Автор: Nitros 2.6.2018, 15:19

Егор, административный кодекс подчиняется конституци РФ. В полиции разговаривал, когда в начале нулевых друга загребли без регистрации. Спокойно попросил майора, который был старшим смены открыть конституцию. Он поворчал конечно для вида, но друга отпустил и отчитал при мне наряд, который привёл каких то студентов без регистрации.

В госконторы берут сейчас без регистрации, по крайней мере в Мск.

Законы меняются. Без регистрации спокойно поменял оба паспорта, обслуживаюсь в поликлинике рядом с домом. Сейчас основным является ИНН.

Автор: pros77 2.6.2018, 15:22

В значении созидание или творчество, я бы не употреблял. Бизнес-процессы продумываются: как найти клиента, у кого перекупить, как привезти, соскладировать, а потом вовремя отгрузить? ну, т.е. не было, придумал, теперь есть, пользуйтесь, люди добрые, наслаждайтесь созерцая и т.п.

Я? ведущий инженер-проектировщик, который участвует в т.ч. и в шеф-монтаже. наладке оборудования автоматики, разработанной ранее. По факту, пипец как много рутины, типовых действий, чтобы сделать что-то новое.

Автор: baiker 2.6.2018, 15:22

Каждого можно задержать на 72 часа « для выяснения личности» и не важно есть регистрация или нет

Автор: Егор 2.6.2018, 16:34

Еще раз. Если тебе что то удалось объяснить ментам это не значит что так оно и есть. Большинство рядовых ментов сами реально не знают законодательство и им действительно можно иногда навешать лапши на уши, так же как и любому человеку который не совсем в курсе вопроса. Про административный кодекс. Он никому не подчиняется Он просто есть. По нему тебя могут оштрафовать. Ты можешь потом попробовать опротестовать штраф в суде. Это твое право.

Без регистрации на работу могут взять, а могут и не взять. Это зависит от работодателя. Уверяю тебя что сейчас, накануне ЧМ в нормальную контору точно не возьмут. Как экстаз с мундиалем уляжется, могут взять. Но все равно имея выбор, нормальный кадровик никогда человека без регистрации не пропустит в штат. Если выбора нет и специалист уникальный то да.

Только тут не понятно вот что. Что мешает если человек законопослушный сделать регистрацию? Она бесплатна. Возникает простой вопрос. У человека есть какой то умысел не делать регистрацию? Или он что то скрывает? Зачем такой на работе?

Автор: Егор 2.6.2018, 16:53

Ну так для справки я не занимаюсь перекупкой шин, уже довольно давно. Более 10 лет наверное. Да это просто и не актуально в нынешнем рынке. Дистрибьюцией тоже не занимаюсь. Если только по мелочам и явно не основной вид деятельности.
Сервисная служба у нас есть. В ней работает более 40 человек. Это и производство и экспертно тестовый учетный отдел и шиномонтажи (несколько) . А так же есть порядка 2000 метров помещений по всему городу. Часть арендуемых, часть в собственности.
Все бизнес процессы мы придумали, внедрили и обкатали на клиентах сами. Регулярно участвуем в международных выставках и даже пытаемся продавать свои франшизы ибо некоторые вещи что мы делаем довольно уникальны. Но пока ниче не продали. В России могли бы продать, но не хотим плодить конкуренцию. Сам решай конвейер это или созидание. Думаю что и то и то. Но лично я в этой структуре на конвейере не стою.

Попробуй собрать пазл из придумать, организовать и реализовать подобную структуру с нуля. Имея изначально ноль рублей и ноль копеек. И тогда сам решишь созидание это или нет.

По поводу строительства, проектирования и тем более шеф монтажа. В моем понимании созидатель там архитектор. Тот кто создает идею проекта и дизайн. Инженер проектировщик это специалист с высшим техническим образованием, который просчитывает проект архитектора. Это все таки не совсем созидание, но часть творчества безусловно присутствует. Шеф монтаж это просто сервисная служба.

Автор: baiker 2.6.2018, 19:47

Этапять!
Шиномонтаж Это созидание , а шеф монтаж это сервисная служба! Браво!

Автор: killerextra 3.6.2018, 0:04

если не ошибаюсь, то pros77 все-таки не в строительстве работает, а внедрением и обслуживанием АСУТП оборудования на ОФ и рудниках. Я работаю с теми же объектами, что и pros77. Могу сказать, что несмотря на однотипность оборудования на ГОКах и рудниках, каждый объект индивидуален (условия эксплуатации оборудования, ,квалификация обслуживающего персонала и т.д). После поставки оборудования, вместо услуги шеф-монтаж (постоять и посмотреть в сторонке), приходится выполнять полноценное руководство по монтажу и наладке оборудования.

Автор: Егор 3.6.2018, 0:29

Я не собирался ни с кем ничем мерятся. Вы сами начали Но шеф монтаж в моем понимании это просто монтаж. Сопутствующий сервис по продаже какого либо оборудования или технологии. Если речь идет не только о монтаже, а о внедрении, с обучением сотрудников и последующей технической поддержкой ну это тоже все таки вид сервиса.
Мы когда открывали производство. Покупали оборудование с условиям помощи в монтаже, первичном обучении сотрудников и сопровождением до первого выпуска массовой продукции. Это абсолютно нормально при продаже сложных систем. И обычная инженерная работа требующая специалистов профессионалов. Конечно всегда есть местные нюансы. Они вообще всегда и везде есть. В абсолютно любой работе.
Шиномонтаж это тоже просто шиномонтаж. Такой же сервис. "Лопата" с помощью которой продается более серьезный продукт. И без этой "лопаты" этот продукт не продать. Ничего в шиномонтаже сверхсложного нету , но нюансов тоже хватает.

А созидание это там где происходит разработка и создание этого продукта ( технологии или оборудования) которое в дальнейшем продается, внедряется с помощью производства и при необходимости сопутствующего сервиса.

Автор: bulletman 3.6.2018, 14:11

Созидание - это когда ничего не было, а потом - стало.
Торговля, понятное дело, к созиданию никакого отношения не имеет, это перемещение.
По остальному - в зависимости от было/не было, наверное.
Я - без вопросов созидаю, так что о нюансах не задумывался.

Автор: Zeppelin 3.6.2018, 14:54

торговцы, создающие удобные магазины с хорошим выбором товаров, - презираемые нахлебники на трудовом народе, это давно всем известно.

Автор: bulletman 3.6.2018, 15:12

Маркитанты идут за созидателями, а не наоборот.

Автор: bulletman 3.6.2018, 17:58

Ну так где оппонирование?
Где тезисы о том, что сначала - удобные магазины в тайге, на склоне сопок. Сначала гостиницы, шиномонтаж, замена пальцев в гусянке, топливозаправочные станции, сауны, бордели.
Нет? Не так?
Да как же так, торговля - светоч созидания, разве нет?
Ах, нет???
Тогда идите в топку, торгаши.
Вы соберите свои маркитантские лодки, караваны и прочие ларьки.
Тащитесь в хвосте, создавайте предложение в обмен на спрос, и никогда, слышите, никогда! Не заявляйте своё право на существование в тех местах, где ваше наличие обусловлено потребностью созидателей.
Ибо - да, торговцы - паразитирующая на теле созидателей когорта.
А оборзевший торговец - мишень в перекрестье прицела.
Торгуй и молчи, купец.
Чтоб тебя не сплавили на плоту со свечкой

Автор: oleg_km 3.6.2018, 18:37

Те места, которыми не заинтересовались торговцы - обречены.

Автор: bulletman 3.6.2018, 19:19

Ржу и падаю
Ни одного маркитанта в радиусе 30км
Просто не впёрлись никому.

Автор: Егор 3.6.2018, 21:02

А откуда на этом фото взялись ботинки, одежда, рыболовные снасти? По идее вы должны ходить обернувшись кусками кожи и мехами убитых из лука или копьем на охоте зверей. И откуда взялся кирпич и бетон на здании?

Автор: bulletman 3.6.2018, 21:21

С собой привезли.
В данном случае - у производителя заказаны и своими силами доставлены. От наживки до краски на поребриках.
Маркитанты потом приходят, когда инфраструктура созидателем предусмотрена.

Автор: bulletman 3.6.2018, 21:25

В случае с БАМом, например, маркитантам приходится либо пользоваться тем, что есть, либо нести риски по доставке за свой счёт. Многие сливаются, ибо другую рентабельность предполагали.
Тут такие дела - маркитант - он за прибылью больше, насчёт созидания у него свои ценности.
И отношение к нему - соответствующее.

Автор: Kuzia 3.6.2018, 21:32

А кто такой этот маркитант? Тот, что своими налогами позволяет созидателю созидать? Иль так, мерзкая тварь ненужная?
Вот ваша команда либо использует эти налоги, либо сама является маркитантом другого уровня, продавая свои навыки и услуги по рыночной цене? Или что-то другое? Просто, чтобы понять...

Автор: АнтонА 3.6.2018, 22:46

Я вот сделал девайс, а теперь замаркетантил его и оснащаю им филипппинские железные дороги. Госконтракт получил Это из прикольного...

Автор: АнтонА 3.6.2018, 22:50

маркетант ацки нужен созидателю очень хочется найти продажника, что продаст его созданное... можно, конечно, свой отдел продажный иметь, НО на многих рынках без местных совсем никак...
а вот мне как потребителю он часто мешает... ну когда их большая цепочка

Автор: oleg_km 3.6.2018, 23:12

Когда их большая цепочка - это уже не маркитанты. Или когда в эту цепочку кто-то влазит государственными или монополистическими рученками.

Автор: Zeppelin 4.6.2018, 1:31

создание транспортной инфраструктуры или для военных, или для перемещения людей и товаров. какие варианты я упустил?

Автор: Zeppelin 4.6.2018, 1:32

это однозначно в "хорошие новости"!

Автор: bulletman 4.6.2018, 2:25

Второе, не первое.
Инфраструктура создаётся для добычи, то бишь созидания путём использования созданного.
Маркитанты в данном случае - либо налёт, либо прокладка.
И не на налоги от ритейлеров, отнюдь

Автор: bulletman 4.6.2018, 2:28

Всё упустил.
Изначально - для извлечения путём производства, с использованием созданных на производстве девайсов с помощью инженеров-созидателей.
Торговцы здесь как прокладка онли, во всей цепочке.
Пока удобно - есть.

Автор: Nitros 4.6.2018, 8:20

твою схему по ходу уже проходили в ссср....травит без прокладки

Автор: АнтонА 4.6.2018, 10:41

Если сервис никому не нужен, значит у людей нет денег. Обычно в подобных местах очень большая разница между заезжими туристами и местным населением. Туристы-рыболовы как раз сбегают от маркетантов, а местных ва-первых мало, ва-фторых они живут натуральным хозяйством и не носят такие ботинки

Ну и вот отправляем мы регулярно сотрудников в места тапа чукотки... блин, 150 тыр билет на самолет... трое суток добираться. В новую зеландию проще и быстрее слетать... потому и рыбу еще не уничтожили... мало туристов у нас в таких местах

Автор: Zeppelin 4.6.2018, 10:52

а потом вдруг 1990, пустые полки и бартер унитазов на тушенку.

Автор: DU 4.6.2018, 11:37

Если посмотреть на структуру цены, ну когда что-то можно купить, то созидатели могут удивиться. Ну, типа в типичных микросхемах готовых распространение/продажа -- наибольший кусок, и больше 50% заметно.
А R&D на разработку внутренностей -- вообще относительно мало...

Подозреваю что похожая картина и с другими вещами.

А в тайгу ездить не обязательно,в окее уже похоже скоро будет, как мы выяснили...

Автор: АнтонА 4.6.2018, 11:55

нуачо, мы дилерам даем похожие скидки. При этом они на себя берут огромную работу по продажам и поддержке...

Или вот взять поставки молока или там клубники какой... на каком этапе заканчивается созидание? Я просто помню из своего детства:
1. ходила молочница-созидатель по поселку орала молоко-сметана-творог, кому молоко-сметану творог... такие созидатели быстро разорились и бросили это дело - сбыта не было... часть созидателей разорилась...
2. потом носила только тем, кто внес предоплату и заключил договор поставки тем самым... такое тоже стало невыгодно и коров в деревне куялово стало еще меньше...
3. потом люди сами стали ходить к молочнице в деревню куялово. Типа поставишь свою банку трехлитровую пустую, заберешь полную и так каждый день. Но опять де и это прогорело - люди на даче живут три месяца в году, а корова дает молоко месяце 8-9 в году... в остальное время сбыта нет...

Теперь в деревне куялово котттеджи по 100500 квадратных метров и молоко ультрапастеризованное и обезжиренное доставляют туда из акеев при заказе по тырнету... А молоко от коровы осталось пробовать только в австрии Так и то парного молока нет - доильный аппарат еще до бидона охлаждает получаемый продукт. Да и пенка молочная из ведра осталась в далеких децких воспоминаниях, когда вася объедал хозяйского кота.

Автор: Gustilev 4.6.2018, 12:18

Это все ровно до того момента пока ты сам чего-либо не произвёл как собственник бизнеса. А как произвёл, то очень быстро оказывается, что за хорошего продажника готов буквально все отдать, если сам не продажник. Организация процесса продаж в любом бизнесе как минимум не менее важная часть чем создание продукта.

Автор: samovar 4.6.2018, 12:21

А может так- не любят у нас успешных людей. Типично перепродал, обманул и тд. То есть не заработал. Такое отношение к богатству ну наверное формирует то что имеем.
От византии где то , издалека.....
Отсюда - довольствуемся малым, зато духовность и идейность на высоком уровне....

Автор: samovar 4.6.2018, 12:27

В противоположность допустим протестантской этике- бог с теми кто упешен. Ну там и уровень развития соответствующий.

Автор: oleg_km 4.6.2018, 12:48

Мне кажется все проще. В протестансткой этике - не обмани ближнего. Методом исключения - обмани дальнего. А нам, дальнего фиг обманешь, приходится обманывать ближних

Автор: samovar 4.6.2018, 12:52

Тоже интересная трактовка в плане отношения к зарабатыванию денег. С зарплатой от царя оно все куда как проще....

Автор: Егор 4.6.2018, 13:13

Самые быстрые капиталы вообще живут на фондовом рынке. А там вообще практически воздухом идет порой торговля. Созидателю молочнице тете Клаве и столяру дяде Пете такое положение вещей обидно, поэтому они презирают сие явление. Потому так не справедливо и не честно по их мнению. Ну а еще юристы, вообще кошмар. Банкиры просто банда грабителей. Но ниче, царь всех их покорает с божьей помощью.

Автор: Sunny_© 4.6.2018, 15:53

Не в любом. Некоторые и на госконтрактах неплохо живут. Одна волосатая лапа заменит целую толпу маркитантов. Скажем, много ли их у "Локхид-Мартин"?

Автор: АнтонА 4.6.2018, 15:57

там те же проблемы, ибо волосатых лап много. Депиляцией никто не хочет заниматься.

Автор: zays 4.6.2018, 20:33

ага, могут быстро заканчиваться-)) торговля воздухом-это продажа людям надежды-)

Автор: lavrik 4.6.2018, 22:13

Так царь и есть глава банды грабителей, как он может их покарать?

Автор: Егор 4.6.2018, 22:51

А какая профессиональному продавану разница что продавать? Воздух, надежду, картошку или танки. Никакой. Схема везде одинаковая, разница только в нюансах. И что самое интересное во все этом, так это то что мы вообще все продавцы. Ты, я , Антон (вася), Лаврик и пулячел, и все остальные тоже. Мы все без исключения что-то продаем другим людям, кто что, сколько и как дорого продал тот и молодец.

Автор: Егор 4.6.2018, 22:55

Во первых не богохульствуй. Во вторых, он может.

Автор: baiker 4.6.2018, 23:24

А боюсь спросить , а что есть такое ПРОДАЖИ?

Автор: zays 5.6.2018, 17:25

я к тому что надежда она не осязаема-))) в отличии от картошки и сала с самогоном-) полезности продукта ноль, но берут-)

Автор: Егор 5.6.2018, 20:17

Так все берут, главное если уметь грамотно продавать. А надежду продавать выгоднее чем картошку. Затрат меньше, моржа больше.

Автор: mustache rider 8.6.2018, 17:40

А я вот например ищу работу многое знаю/умею (экономика, бухгалтерия, коммерция/продажи, техника - сфера малой и средней энергетики), а также легко обучаем и коммуникабелен.
Возьмите на роботу, а? На директора не претендую , но на зама вполне

Автор: bulletman 15.6.2018, 2:49

Чойта малым?
Лося завалил - 300кг мяса продал.
Идейности ваще никакой.

Успешные люди - категория суть субъективная. Кому-то самолёт на Карибы и тусовка с Бузовой, кому-то новые охотничьи угодья и безбедная старость в гармонии с личными предпочтениями.
Я ваще не против торговли, ни разу. Но это есть услуга, а не созидание, не путайте мягкое с тёплым.

Автор: АнтонА 15.6.2018, 9:59

А завалить лося - это созидание?

Автор: samovar 15.6.2018, 11:04

Не путайте советскую торговлю и собственно маркетинг- то что и создает новые продукты в соответсвии с запросом покупателя.. Созидание в чистом виде, двигатель прогресса вообще то.
Ну конечно если покупатель ведет натуральное хозяйство, может ему и промыслов своих достаточно, какой уж там маркетинг и тд