Версия для печати темы

Автор: ska 1.4.2018, 12:24

Тут математиков ,вроде,немало-подскажите с задачей,не справляемся.Опечатки нет,круг один,дети никуда не убегали из круга.В школе сказали-думайте.В интернете родители предполагают,что круг не земного измерения,наверное.Короче,таких задач там ещё до кучи-как сдавать егэ вообще неясно.

Автор: АнтонА 1.4.2018, 12:34

лаврег грил, что за 2 килоевра решает задачи. тут не понятно что означает "между" и "со стороны". Может они имеют ввиду нечто необычное. Так же что означает "встали в круг". Может это означает не на окружность, а заполнили собой круг. Тогда вопрос о том что значит с одной стороны и другой приобретает другой смысл...

Автор: ska 1.4.2018, 12:39

Кроме него умных нет?

Автор: bulletman 1.4.2018, 13:46

На мой взгляд, больше всего вопросов вызывают другие стороны Вани и Миши.
Ибо Миша, по условиям сверху, может быть только на одном траверсе Вани.
Неизвестный Ваня - вот ключевая субличность, о ней мало что известно, судя по всему.
Ну и понятие круга - оно может быть сугубо разным.
Может это вообще питерский круг, так в нём всё может быть.

Мёбиус. Он знает верный ответ, скорее всего.

Очепятка в задаче, либо в момент явления Миши кто-то устроил форменную резню.

Автор: oleg_km 1.4.2018, 13:47

Ну да, бред какой-то.

Автор: swb 1.4.2018, 13:54

Интернет говорит, что это 2017-го года...
И что слова "3 детей" - определённо намекает, что на самом деле должно быть "13 детей"...
Но Оля, это не Миша

Автор: ska 1.4.2018, 14:24

3 детей=трое детей.
Сказали в школе ,опечатки нет.Если бы было 13 детей,то это для первого класса задача.А тут 4й.
На три как ниб остальное напишем,эти задачки будем пропускать .

Автор: Natashka 1.4.2018, 14:34

Мой ребенок не справился Я тоже Хотя похожих задач решал в жизни много.

Автор: ska 1.4.2018, 14:41

Так им и дали решать для примера 17 год для подготовки к 18му,логично вроде.

Автор: swb 1.4.2018, 14:44

"и вы говорите..."(С)

5+13+2=20 детей
5+3+2= 10 детей


Не совсем "мёбиус" но две пересекающиеся окружности в прошлом году люди тоже рисовали

------------------
— Сколько я показываю пальцев, Уинстон?
— Четыре.
— А если партия говорит, что их не четыре, а пять,- тогда сколько?..
(С)

Автор: Panda 1.4.2018, 16:04

Аня, можно скачать решебник любого учебника (они также издаются официально + есть родительские труды)
нужно смотреть что за программа и класс + номер страницы
вот http://www.alleng.ru/ есть сканы учебников, рабочих тетрадей, метод.пособий и решебников, а также программы проверочных и тестов с решением

P/S/ я, правда, столкнулась с тем, что и в решебнике есть неточности/неоднозначности... (у нас программа Перспектива)

Автор: ska 1.4.2018, 16:10

Всем электронные сканы прислали,пока не могу идентифицировать ,откуда такое нарыли.Но в классе ,говорят,все решили,узнаем через неделю общую обстановку ,а то я думала,что из-за того,что много пропустили,не успевает по предмету.В итоге сказали ребёнку,чтобы сдал ,как сможет,и особо не переживал. В этом плане мне свой больше хотелось разобраться,часть задач реальному решить без помощи интернета....

Автор: ska 1.4.2018, 16:15

Если даже вы не решили,то нам вообще тогда в математике делать нечего😺

Автор: Lexeus 1.4.2018, 16:21

Может речь про сторону, а не за спиной у миши или маруси?

Автор: Panda 1.4.2018, 16:33

я нашла этот ресурс тоже именно для проверки своих решений, но глубокое погружение в изучение программы, по которой учится мой ребенок, привело меня в такое же глубокое уныние... надеюсь, учитель фильтрует

Автор: Panda 1.4.2018, 17:11

в сети все пишут, что опечатка. только спорят в чем: 3=13 или 5=15?

Автор: SkyRunner 1.4.2018, 17:24

Если бы так второе условие было бы лишним, и задача неинтересной

Автор: Егор 1.4.2018, 18:11

Всего детей двадцать, это типично для детского садика по нагрузке на воспитателя. А между Олей и Мишей наша методика образования плюс Лаврик. Ну а где в этой задаче математика это надо спрашивать видимо в рпц.

Автор: oleg_km 1.4.2018, 18:17

Задача на "сметку". Типа сколько стоит комсомольский значек.

Автор: Natashka 1.4.2018, 20:45

Думаю опечатка, мы в 1 классе и 2 Петерсон дофига находили, когда нападал ступор у ребенка, что не реально в этих веселых картинках я лезла в сеть и находила инфу про опечатки.
Мне кажется это какая-нибудь подготовка к ВПР, мы сейчас у мальчика на каникулах подобные бредовые страницы видели очень примитивные. Так что не переживай.

Автор: АнтонА 1.4.2018, 20:48

Думаю, что без 2 килоевр тут не обойтись... лавр придет и спасет. думаю он сам придумал эту задачу с целью обогащения.

Автор: ska 1.4.2018, 21:34

Спасибо ,Наташ,стараюсь .А так вообще особо паримся, без амбиций по поводу школы вообще.Мне ближе финская система образования,стараемся придерживаться ее,несмотря на все препятствия 😸
Пs.Видела в фб вас,красавец просто!!!

Автор: Natashka 1.4.2018, 21:35

Спасибо за комплимент, но до красавца там как до луны.... с тренером беда, с мозгами ребенка беда, с лыжами беда
Но с погодой повезло очень У меня за неделю нос сгорел

Автор: ska 1.4.2018, 21:39

Все норм там у пацана с мозгами,просто ты перфекционистка.

Автор: Natashka 1.4.2018, 21:40

я про лыжи, а не про мозги как таковые Ну там вообще сейчас у нас все не просто... но это не для открытой сети сейчас.

Автор: Ivellius 1.4.2018, 23:07

Я не математик ни разу... но точно могу сказать, что когда говорят - дети встали в круг
Это значит, что дети образовали собой круг для типа хоровода и никакому воспаленному разуму не может прийти на ум, что может имется ввиду вариант, когда дети встали в некий круг, заполнив его собой по остальному думать лень))

Автор: Yar 1.4.2018, 23:16

в задаче опечатка, но ребенку, который бы попытался провести различие между кругом и окружностью я б поставил "5" ))

Автор: Ivellius 1.4.2018, 23:20

Хотя даже когда думать лень, подобную хрень решаешь за 3,5 секунды) есс-но тут опечатка или учебник писал Узбек
Если бы имелось ввиду 3-e детей, то так бы и написали во второй части задачи, или имхо, написали бы - три ребенка, я надеюсь)
И как бы 2 части условия задачи говорят нам, что либо круга два) либо нам в психушку) ведь в первой же фразе сказано, что в группе всех детей зовут по разному, получается стоят все в одном кругу, это точно)
Никаких вариантов кроме 20 детей в группе и быть не может)

Автор: АнтонА 1.4.2018, 23:25

второй вариант - 10 детей. Зависит от того где опечатка, которой по условию задачи нет.

Но если допустить возможность опечаток, то вариантов может быть еще 100500

Автор: Ivellius 1.4.2018, 23:32

Ну это понятно, все же логика подсказывает, где опечатка))
Надо расширить условия задачи, добавив туда возможность опечатки в условии задачи

Автор: ska 1.4.2018, 23:36

Мы решили,что это два магических круга с точкой пересечения в Ване!

Автор: АнтонА 1.4.2018, 23:41

ну а какой ответ на вопросы в таком раскладе?

Автор: ska 1.4.2018, 23:48

Во-первых ,где вы видели сады по 20 детей.Обычно Группы под 30
Если это магическая восьмерка,то детей 29
Между Олей и Мишей 17 и 10 .ну как встанут,там есть варианты)

Автор: Ivellius 2.4.2018, 0:08

Те дети все же встали не в круг, а в восьмерку?

Автор: АнтонА 2.4.2018, 0:13

20 детей минимум, максимум - сколько угодно
на второй ответ возможно больше пяти ответов.

Автор: SkyRunner 2.4.2018, 0:29

Все дети встали в круг
= каждый ребенок стоит с другими детьми в фигуре типа "круг"
но не = что фигура типа "круг" получилась одна и что она содержит все объекты типа "дети"

но условия получаются не достаточно полны для ответа на вопрос "сколько детей в группе" т.к. еще могут быть дети в других кругах

Автор: АнтонА 2.4.2018, 0:34

Так лучше Отсюда минимальное решение задачи - 20 чел и между олей и мишей 9 чел с одной стороны и ноль с другой За олей и ваней можно добавлять любое кол-во детей и это полное решение задачи

Автор: Lexeus 2.4.2018, 1:21

Можно в окружность вписать два прямоугольных треугольника, где одна гипотенуза для Миши область видимости, а другая гипотенуза для Вани область видимости, или как их там зовут. Тогда 13/5 и 5/3 с одним равным катетом и ессно одинаковым диаметром. Но это если глаза у детей не как у сокола, а как у нормальных хищников - 180.

Автор: АнтонА 2.4.2018, 1:30

ну это к вопросу в первом посте - что такое "между" и что такое "встать в круг" и что такое "со стороны"

Для примера - между = проводим отрезок соединяющий васю с петей, и прямые перпендикулярные отрезку через васю и петю. Все что заключено между этими прямыми = между васей и петей. "Со стороны" = с одной сторны от отрезка и с другой стороны.

Автор: Lexeus 2.4.2018, 1:43

Так а какие иначе варианты, если опечатки нет? Либо так, да, встали в круг, а не на окружность.

Автор: АнтонА 2.4.2018, 1:45

чо в голове у лавриков я не берусь гадать... задача может оказаться на знание терминов и чем отличается круг от окружности

Автор: qmaka 2.4.2018, 10:00

Имхо, в группе 20 детей, между Мишей и Олей - 1 ребенок.

ПС. Вопрос в другом, зачем столько клеток для ответа?..

Автор: АнтонА 2.4.2018, 10:21

Для того чтобы ты мог объяснить как ты дошел до такого ответа.

Автор: Благочестивая Марта 2.4.2018, 10:32

детей было примерно 20 или чуть больше, но пока считали, сколько их там между Ваней и Олей, часть выросла и к моменту подсчёта между Ваней и Мишей детей осталось только 10. остальные на производство пошли работать.

Автор: АнтонА 2.4.2018, 10:41

там была еще версия, что пока считали оля детей нарожала...

Автор: dgro 2.4.2018, 10:43

Детей 10. Учетчик был с бодуна, при первом подсчете не смог остановиться в нужный момент, только со второго раза.

Автор: Panda 2.4.2018, 12:26

есть обратная версия: среди детей были людоеды

Автор: zays 2.4.2018, 13:19

Дети в детсадах часто болеют и не приходят

Автор: Natashka 2.4.2018, 14:05

К слову в нашей по списку было сначала 14, потом один ушел 13 с яслей до выпуска Еще и ходили не все постоянно....

Автор: Panda 2.4.2018, 14:56

да, вы - редкие звери, обитающие в своем оазисе с малочисленными садами и гос.поликлиниками, где за анализами приходят на дом
я б сказала, практически вымирающий вид...

Автор: yra 2.4.2018, 15:32

детей полагаю 29.
между Олей и Мишей - многозначный ответ 9,11, 17, 19.
однако базовый посыл у меня не от знания математики, а от знания строевого устава СА.
Обоснования напишу, если окажусь прав.
Если не прав, то не понятно, почему такие умные гражданские не ходят строем

Автор: lavrik 2.4.2018, 16:36

Угу. Я в 8-м и 9-м спрашивал в чем отличие. Ответ находили не сразу и в процессе некоторой дискуссии. В 5-м было легче. Это к вопросу о качестве программ, образования и том, фильтрует или нет учительница.
В задаче явно опечатка, по кодификатору это задача на "Основы логического и алгоритмического мышления". И, вроде, этой задачи не было в 2017 году. Для подготовки можно использовать наш ресурс https://math4-vpr.sdamgia.ru/
Креативная версия с 8-кой мне тоже нравится.

Автор: АнтонА 2.4.2018, 17:03

ну чо в школе-то?

Вас поздравили с днем дурака, или что-то более умное сказали?

Автор: ska 2.4.2018, 17:39

Так на каникулах все(

Автор: yra 2.4.2018, 19:09

Чет я не внимательно читал предшествующую часть полемики, отчего не заметил, что мой гениальный вариант с восьмеркой уже был🤭😢. Может еще быть окружность в окружности😀
А в целом думаю, что это детей с ранья погружают во взрослую жизнь.
Чтоб они понимали, что такое правильная формулировка задачи.
Взрослые дяди и тети вон какой лист заиечаний выкатили к условию задачи.
И то им не определено и это.
Я вам например скажу, что каждый из детей, построившихся восьмеркой, справедливо отвечает на вопрос : «Ты встал в круг?» - «Да»!
В армии нет команды «встать в шеренгу»!
Есть : «в шеренгу по одному ( двое) становись»!
Как раз чтобы не было разночтений.
А тут понимаешь не армия.
И каждый , в меру своего жизненнлго опыта, приводит задачу к решаемой
Кто говорит опечатка, кто говорит дети убежали.
Реально интересен ответ
Надеюсь, что словоблудие в курилке не строго карается.

Автор: АнтонА 2.4.2018, 19:15

Конечно это жизнь... написано же опечаток нет, круг один и т.п. Ан нет то на опечатки валят, то два круга, то детей пожрали...

Автор: Ivellius 2.4.2018, 20:07

Детей по любому 20 и нет тут опечаток) просто надо понять, где стоит оля) или кто там, миша?) они стоят со стороны где 13 детей )))
Просто второе условие задачи для второго ответа на задачу
Уже кто нибудь нарисовал круг из 20 точек и дал им имена? Блин, я почти готов это сделать)))

Автор: АнтонА 2.4.2018, 20:20

сделай!

Я вот нарисовал

Автор: ska 2.4.2018, 21:34

Этот круг нарисовали у нас на работе все.не помогает.позвонили учителю,выяснили,что таки нет ошибки!получили ответ,что задача на логику,думайте

Автор: ska 2.4.2018, 21:35

Сег рабочий день напоминал математически кружок,все так активно включались в процесс решения,что мешали мне работать😾😸

Автор: Panda 2.4.2018, 21:36

хорошая картинка про это

Автор: АнтонА 2.4.2018, 21:46

Лаврег слабак. Ну или цену набивает...

Автор: Natashka 2.4.2018, 22:20

логику не вижу, узнаешь ответ пиши Уже прям интересно

Автор: Ivellius 2.4.2018, 22:47

Это задача для мозга ребенка, и на логику ребенка видимо)
А лаврик то 2000 евро... ага...)

Автор: Marmotte 3.4.2018, 0:01

Опечатка.
По-русски ващето не говорят "3 детей".

Автор: Yar 3.4.2018, 0:59

а училка у вас адекватная вообще?

Автор: lavrik 3.4.2018, 1:38

Ты, действительно, хочешь услышать ответ на этот вопрос?

Автор: Ivellius 3.4.2018, 3:02

Есть уверенность, что задачу составил русский?)

Автор: АнтонА 3.4.2018, 12:45

Обычно евреи хорошо владеют русским. А кто еще мог составить?

Автор: lavrik 3.4.2018, 14:19

Причём многие, которых я знаю, гораздо лучше Васи, и русским, и математикой. Но эту задачу, я уверен, придумывал именно русский вася.

Автор: АнтонА 3.4.2018, 14:25

ты лучше реши задачу, а то грить, что там ошибка каждый может - хоть белорус, хоть еврей... а ты реши!

Ну или хотяб подскажи бедным детям как сдавать егэ в таких условиях и на таких задачах. Типа что должен писать ученик в клеточках для ответа?

Автор: Salty 3.4.2018, 14:41

это ж "национальная рознь" и "разжигание"?

а ну, если инверсию применить:
... эту задачу придумывал "еврейский моня"
сожрут ведь

Автор: АнтонА 3.4.2018, 14:47

сожрут если сказать, что еврейский вася. или русский шлёма. А так чо жрать-то?

Автор: Крошка Зю 3.4.2018, 15:00

В общем, устала ждать, када уже зададут вопрос дяде Интернету, пошла сама. Таки да, без кулёмы редактора (наборщика, корректора) не обошлось.

в задаче пропущена цифра 1 около тройки, то есть между Ваней и Мишей не 3 а 13 детей, это один круг детей. Таким образом ответ на первый вопрос 13+5+2=20, где 13 это дети между названными двумя детьми в одну сторону, 5 это дети между назваными двумя детьми в другую сторону и 2 это названные дети между которыми указано количество детей, в каждом случае называю только 2-х детей, либо Ваню и Мишу, либо Мишу и Олю. Ответ на второй вопрос 7 детей между Олей и Ваней, так как 20-3-5-5=7, где 20 общее количество детей, 3 количество известных детей( Оля, Ваня, Миша) 5 это количество детей от Миши до Вани, вторая 5 это количество детей от Миши до Оли.

Автор: ska 3.4.2018, 15:02

Выше уже написано,что вариант с 13-для первого класса,здесь -для четвёртого и число 3,уточняли же.

Автор: АнтонА 3.4.2018, 15:08

Понятно. Не оказалось на ски.спб чела с умом равным вашей училке... Даже лавр не спас честь клуба...

Автор: Крошка Зю 3.4.2018, 15:09

Я со второго класса не верю учителям на слово. Поэтому, исходя из принципа, сформулированного дедушкой Оккамом, совершенно уверена, что здесь опечатка, а учитель, утверждающий обратное, некомпетентен.

Автор: Yar 3.4.2018, 15:09

ваша училка над вами глумица.
(ну или она просто дура - уж не знаю что хуже)

Автор: ska 3.4.2018, 15:14

Ну,не всем же быть такими гениальными,как в школе на Невском

Автор: АнтонА 3.4.2018, 15:17

Когда каникулы кончатся - утри им всем нос, покажи решение задачи от училки.

Автор: Крошка Зю 3.4.2018, 15:19

Прикольная реакция. Попросили решить задачу. Решили. Единственно возможным способом, что очевидно. Но нет. Мы верим Учителю. Эдакое новая религия - учителианство. А кто не в религии и усомнился в ЕГО слове - тот дурак

Автор: ska 3.4.2018, 15:22

На самом деле,мы получили намного интереснее варианты решения,спасибо за идеи-в этот тоже смысл был,а ,может,ради этого все и задавали.
А с вариантом 13 все и так решили в самом начале,про него не спрашивалось.

Автор: ska 3.4.2018, 15:24

И бонусом-горящие глаза и энтузиазм детей,которые на каникулах перерешали все задания вдоль и поперёк -«математика,оказывается ,бывает такой интересной».

Автор: АнтонА 3.4.2018, 15:27

вариант 15 и 3 такой же как и 5 и 13

Вариант доказательства отсутствия решения тоже важен

Автор: ska 3.4.2018, 15:31

Я про разные круги и окружности-что встать в круг это всё-таки в нашем понимании образовать окружность,про два круга,про восьмёркой....Проснулась любовь к математике ��

Автор: lavrik 3.4.2018, 16:02

Я тоже прифигел. Вася разжигает национальную рознь на конфе. Думаю, сейчас придёт, царь и его забанит.

Автор: Miga 3.4.2018, 16:07

мне показалось у вас в п.9.1 и 9.2 задублировалось..

Автор: АнтонА 3.4.2018, 16:07

ну зачем же зацикливаться на каком-то одном варианте. Математика она на то и математика, что если сказали один круг, то круг один а если начинаешь думать о смысле происходящего, то это уже физика... Ну и, как известно, половину математики придумали физики.

Автор: Yar 3.4.2018, 16:28

это не совсем математика.

Автор: Salty 3.4.2018, 16:30

философия?

Автор: АнтонА 3.4.2018, 16:32

это уже следующий этап... когда думаешь о том зачем это все нужно...

Автор: Егор 3.4.2018, 16:55

Похоже что это действительно тест проверки веры, как тут раньше заметили, на учителианство. У РПЦ получается, почему у учителей не должно получаться? Второй вариант - учительница дура, отпадает как оскорбление чувств верующих. И надо заметить что тест показывает вполне себе объективную статистику. Система вполне рабочая, правда пока процент обращенных не высок, но процесс пошел.

Автор: Miga 3.4.2018, 17:18

глупости.. conspiracy theory

для деток в 1м классе куча допущений и упрощений

Автор: lavrik 3.4.2018, 17:19

Кретины страшная сила. Самая страшная в мире от них никто и ни что не спасёт.

Автор: lavrik 3.4.2018, 17:24

Когда твоего сына учит дура набитая, в этом тоже ничего хорошего.

Автор: lavrik 3.4.2018, 17:30

Да, там есть повтор.

Автор: Salty 3.4.2018, 17:40

1) кто "заметил", я не нашел
2) no offence, но ты везде и всюду рпц "вставляешь"
что у тебя за проблемы с ней?

Автор: АнтонА 3.4.2018, 17:46

Товарищи евреи, русские, белорусы и узбеки, то есть знатоки русского и русско-аналитики, а скажите мне фраза:

"между петей и васей 5 детей с одной стороны и 13 детей с другой стороны, между васей и костей 5 детей с одной стороны и 13 детей с другой стороны"

Оно ваще нормально па-русски звучит? Мое недостаточно еврейское знание русского изыка грит, что она должна была бы звучать не так, а:

"между петей и васей 5 детей с одной стороны и 13 детей с другой стороны, между васей и костей столько же детей"

Автор: lavrik 3.4.2018, 17:49

А столько же это сколько? Но с русским езыком у придумывателя задачи гораздо хуже, чем у тебя.

Автор: АнтонА 3.4.2018, 17:50

Кому геи мешают, кому рпц, другим путин, третьим навальный... Это нормально. Кругом враги, как известно. Мы в кругу врагов. Причем мы встали в круг, а враги на окружность...

Автор: Salty 3.4.2018, 17:50

идиш у тебя тоже х...вый

Автор: АнтонА 3.4.2018, 17:51

5 и 13 соответственно.

Автор: Егор 3.4.2018, 17:54

1. Поищи еще раз.
2. РПЦ это прекрасный образец организации секты. Не называть же мне все Католической церковью или еще какой. РПЦ и коротко и ближе по локации.

Автор: lavrik 3.4.2018, 17:55

Так 5 или 13? Ты определись уже.

Автор: lavrik 3.4.2018, 17:56

А вы что же, батюшка, и в бога веруете?

Автор: Егор 3.4.2018, 17:57

Ты уже во множественном числе о себе заговорил? Про привычку отвечать на вопросы заданные не тебе уже все дано забили. Вася фигли. Ему суть и смысл не всегда важны, главное побыстрее пост запостить.

Автор: Благочестивая Марта 3.4.2018, 17:57

ну наконец-то срач пошёл. не фотки в купальниках, конечно, но тоже ничего.

Автор: АнтонА 3.4.2018, 17:59

Если предположить, что у придумывателя задачи с русським беда и апечатки, то возникает следующая проблема - оно могло быть:
5+13\5+13
5+13\15+3
5+3\5+3

Это все варианты с одной опечаткой...

То естьрешение задачи должно предполагать доказательство отсутствия решения, а в случае желания предположить три возможных опечатки, напрмер в варианте с одной опчаткой и три решения...

В альтернативе описать аксиоматику, в которой решение есть, что есть что такое "встать в круг", например и предоставить эти решения

Так что продолжайте думать, как завещала училка

Автор: АнтонА 3.4.2018, 18:01

Так и 5 и 13. Там так и написано.

Автор: Salty 3.4.2018, 18:02

1)да обыскался не нашел
2)секта, это тоже, что ересь
они так друг друга, так тыщу лет обзывают

Автор: lavrik 3.4.2018, 18:03

С аксиоматикой и решением все просто. В геометрии, в которой окружностью называется система из двух касающихся окружностей, все сразу получится. Вопрос только в том, сколько противоречий мы получим, когда попытаемся развить нашу новую геометрию.

Автор: АнтонА 3.4.2018, 18:04

Я вижу как ты пытаешься говорить о себе во множественном числе, но при этом тут же опровергаешь свое же заявление действим. Это прикольно

Автор: lavrik 3.4.2018, 18:05

Нет. Это у тебя так написано. Вот я тебя с спрашиваю, сколько? А ты как всегда что-то мямлишь невнятное.

Автор: АнтонА 3.4.2018, 18:06

Единственного решения не получится, ибо между двумя точками на восьмерке больше двух путей. А как ты введешь меру расстояния между ними? На окружности они ввели меру с одной стороны и с другой стороны, а на восьмерке? Типа с одной стороны, с другой стороны, по одной диагонали и по другой диагонали?

Есть дополнительный вопрос - что такое окружность? общепринято - это множество точек равноудаленных от одной, именуемой центром. А в восьмерке?

Автор: Егор 3.4.2018, 18:06

1. Пост номер 81 в данном топике.
2. Ересь это религиозный термин. Не понял взаимосвязи с контекстом вопроса. Пусть обзывают друг друга. Ничего не имею против.

Автор: lavrik 3.4.2018, 18:07

Так это уже к тебе. Это ж ты не можешь с тем, что значит "столько же" определиться. Вот и вводи меру...

Автор: Salty 3.4.2018, 18:14

дуракам сказали,
надо всем вместе кричать:
"бога нет!"
самый еба... дурак ответил:
если его нет, то зачем кричать
а если он есть, зачем ссориться?

Автор: АнтонА 3.4.2018, 18:22

Вот же еврей... ему вопрос задают, а он вопросом на вопрос отвечает... причем еще так смешно ругается...

Автор: АнтонА 3.4.2018, 18:24

Так я ввел аксиоматику и решил задачу. Примерно на второй странице.

Теперь твоя очередь. Ты начал вводить аксиоматику, но бросил это дело и не решил задачи

Автор: Salty 3.4.2018, 18:25

и это камплимент ящитаю

задачу я не решил
и даже не имею представления как она решается

Автор: АнтонА 3.4.2018, 18:29

там все сложнее... у тебя есть упущение. Сказали не просто орать, а орать кому-то. Орать надо тем, кто орет, что бог есть. И тогда все сходится и получается дискуссионный клуб на нашем телевидение. Все орут, орут пока время передачи не кончится. Иногда еще водой брызгаются, как в детском саду.

Автор: АнтонА 3.4.2018, 18:31

я тоже так щитаю.

Автор: lavrik 3.4.2018, 18:32

Так у нас на форуме главный еврей кто? Ты же первым вопросом на вопрос отвечашь. Итак, сначала ответь уже, наконец, "столько же" это сколько?

Автор: АнтонА 3.4.2018, 18:37

Это был твой вопрос на мой вопрос. Ты этого даже не понял?

Теперь отвечаю еще раз: столько же - это 5 с одной стороны и 13 с другой стороны. Это понятно?

Метрика расстояния в задаче - два числа. Это понятно?

Автор: Егор 3.4.2018, 18:37

А кто это кричит? Про бога вообще ни слова не было. Ты вот первый раз тут его упомянул. Речь шла о секте рпц и прочих сектах. А ссорится вообще вроде никто не собирался. Кричать что бога нет я никогда не кричал. Ибо мне действительно на верующих пох. А вот рпц да, эти реально раздражают.

Автор: lavrik 3.4.2018, 18:49

Нет. Не понятно. Причём, попытка уточнить у тебя, что именно ты имеешь в виду, не приводит ни к каким результатам.
Просто два числа не образуют метрики.

Автор: Salty 3.4.2018, 18:51

никто не кричал, брат!
это была притча
Притча, брат!
Лаврику
в ответ на его вопрос
"может вы батюшка верующий"?

Автор: АнтонА 3.4.2018, 18:51

ну извини


А ты можешь ответить на мой вопрос?

Автор: АнтонА 3.4.2018, 19:26

Тезиса о том что два числа не определяют метрику я тоже не понял.... Спрашивают длину окружности и дают длину двух дуг образующих окружность... Так длины двух дуг вполне точно определяют все про круг...

Автор: Yar 3.4.2018, 22:08

и математический.

Автор: Yar 3.4.2018, 22:09

бог есть и бог ест. и пьет.
это я точно знаю.

Автор: АнтонА 3.4.2018, 22:41

Седня был просто божественный стейк из диафрагмы... И рона от гигаля. Метро рулит.

Автор: pt 6.4.2018, 16:14

так что там, есть решение задачи от препода?

Автор: ska 6.4.2018, 20:45

Да все дети на каникулах без начала и конца из-за каких то неясных эпидемий,ждут школу очень)

Автор: Alexey.L 26.4.2018, 0:22

И как там? Каникулы кончились?

Автор: Miga 26.4.2018, 10:49

мне кажется, уже должны были даже написать ВПР

Автор: ska 26.4.2018, 11:38

В итоге сказали однозначного решения нет,всем,у кого было больше одного вариантов ответа-за старания поставили пятерку.Что ,кстати ,прибавило энтузиазма при подготовке к впр-все сдали на отлично!!

Автор: Panda 26.4.2018, 11:47

т.е. учитель не захотел признать факт ошибки
это очень педагогично...

Автор: Andru9S 26.4.2018, 11:49

Если там только один Ваня, Оля и Миша то это ппц.
Если там более одного Миши например то можно поверить, но все равно бред.

Автор: Andru9S 26.4.2018, 11:50

Похоже

Автор: АнтонА 26.4.2018, 11:51

А можно огласить варианты решений, которые засчитывались?

Автор: lavrik 26.4.2018, 11:52

Так я сразу сказал, что она дура набитая. Что значит нет однозначного решения, когда его при таком условии нет вообще?

Автор: АнтонА 26.4.2018, 11:53

Это нарушение условий задачи. В условии круг один, все дети имеют разные имена.

Автор: АнтонА 26.4.2018, 11:55

эх...

Автор: Andru9S 26.4.2018, 11:57

Точно, просмотрел
Качество учителей и преподавателей падает, амбиции растут.
Во времена моего обучения не стеснялись признавать опечатки, которых было очень немного.

Автор: DU 26.4.2018, 11:59

Признать ошибку -- это дать слабину!

Автор: lavrik 26.4.2018, 12:01

Составители и училка в процессе, видать, постарались.
Помню соседкина дочка экзамен выпускной сдавала, как раз перед самым введением ЕГЭ. Тогда были официальные книжки с условиями и решениями. Там было порядка 100 вариантов и в прямом эфире разыгрывали какому региону какой вариант. Разыграли, все открыли книжки с условиями и сидят. Через 10 минут прибежала завучиха: чего вы сидите дурачье, быстро достали книжки с решениями, переписывайте!
Родители потом очень удивлялись, переписали все с одной книжки, а оценки разные получились. Вот тут училка грамотно сработала.

Автор: lavrik 26.4.2018, 12:04

Тут все гораздо хуже. Она дала задачу с опечаткой не глядя. Когда ее спросили, нет ли опечатки, вместо того, чтобы посмотреть, что дала, она неглядя сказала, что нет, или, что еще хуже, посмотрела и ошибки не увидела... Как она теперь может что-то признать? И так ясно, что она дура набитая, признает она что-то или не признает.

Автор: MishaK 26.4.2018, 12:07

Очень актуально

но, сразу спрошу, а какие вы предложите варианты перекрыть неконтролируемые финпотоки?

Автор: ska 26.4.2018, 12:43

Тогда и трава была зеленее ,ага.И что ,тебя лучше учили?

Автор: Caliber 26.4.2018, 13:20

В итоге только вася http://ski.spb.ru/conf/index.php?s=&showtopic=60870&view=findpost&p=1693843 предложил решение, исходя из жестко поставленных условий!
От lavrikа ни одной интересной мысли по поводу решения задачи не последовало, как обычно ему мешают окружающие м-ки, то составитель русский-вася, то училка дура набитая. Перефразируя известную поговорку о танцорах и яйцах, можно сказать: "Плохому математику условия мешают!"
Потенциальному заказчику становится понятна ценность высказывания: "Решу любую задачу за 2k€"

Автор: Miga 26.4.2018, 13:23

Ребенок неоднократно рассказывал про опечатки
Например в задаче на поступление в 239 была опечатка типа "болтики"/"винктики". В условии речь шла про одно, а вопрос про другое. Им всем в начале экзамена рассказали "внимание! опечатка!читать следует так и так". Дети поржали и забыли.

вопрос где и когда попала опечтака. сама училка составила задачу? нет же. ей прислали. она не смогла ее переписать без ошибок? вообще зачем делала это?
если прилали с опечаткой, то это вообще не ее ответственность, не ее ошибка. Признать здесь - повести себя адекватно, показать, что ты тоже читала эти задачи.
Это вообще тренировочные задачи, можно подменить на любую похожую.
Училка строго выполняет, что спустили выше не обсуждая и не читая и не открывая? Это не тупость, это какая-то послушность

Автор: MishaK 26.4.2018, 13:30

Как говорил.... да тот же Вася, не надо путать виртуальный и реальные миры. Тащить и тащить и тащить срач и свои терки из реального, так себе тема. Кто бы это не делал.
Есть опыт сотрудничества с Костей как математиком-учителем? Я понял, отзывы положительные. Про учителей \ преподавателей немного в теме.
Почему есть востребованность в его услугах, вопрос не к Лаврику. Здесь все очень нужные и правильные болванки на токарных станках вытачивают?

Автор: DU 26.4.2018, 13:42

Шо такое неконтролируемые потоки, кем неконтролируемые, зачем их перекрывать и какова связь?

Автор: ska 26.4.2018, 13:48

Судя по живым примерам,кто у Кости учился,скажу ,что если в старших классах мы все ещё будем учиться и жить в России-буду занимать к нему очередь.А те,,кто «сделал бы лучше и научил бы лучше », потом хвастаются в 40+ как удачно куплена б/у резина на авто -так себе достижения....

Автор: АнтонА 26.4.2018, 13:48

кстати, как я уже грил, из этой историинадо вытаскиваь другой урок... может тут лаврек чо-нить умное посоветует... и вопрос такой - когда попадается такая задача на госэкзамене - что надо писать в ответе? По идее, конечно, надо писать доказательство отсутствия решения... кто может привести такое доказательство?

И то будет если написать решение задачи со второй страницы? а что будет если изменить условие и решить задачу с измененным условием?

Автор: АнтонА 26.4.2018, 13:51

Эх, а те, кто хорошо учился, тот спрашивает кто бы подвез в кировск... все не так однозначно...

Автор: АнтонА 26.4.2018, 13:57

т.к. задачу обсуждает весь тырнет, то не сама училка ее написала...

А то что учила не видит сходу, что задача не имеет решения, а потом еще упорствует и заставляет решать - это грит о том что или училка дура, или это троллинг. В случае троллинга должен быть разбор как себя вести при попадании в такие обстоятельства. И тогда училка не дура, а учит жизни.

Автор: Gustilev 26.4.2018, 14:00

у меня похожая фигня была в начальной школе типа 2 класс. Родители тоже не смогли решить задачу. На вопрос, а что надо было делать, был ответ: надо было красиво оформить раз нет решения. 30 лет прошло, а ничего не меняется.

Автор: Gustilev 26.4.2018, 14:06

я считаю гораздо более правильный вариант - отдать ребенка в школу входящую в топ 5 школ, ну в крайнем случае в топ 10 школ по результатам егэ. типа 239, 30, фтш, 366, 610, 292, 470. иначе придется искать лавриков по каждому предмету.
http://www.shkola-spb.ru/ege/best_schools/v1/
юолее современный рейтинг не нашел.

Автор: АнтонА 26.4.2018, 14:09

это может быть совсем неплохим вариантом. Домашнее образование, конечно, тоже имеет недостатки, но тут зависит от специализации...

Автор: MishaK 26.4.2018, 14:12

так полагаешь сам мессенджер кому-то помешал?
амбиции и планы Дурова по его использованию.

Автор: MishaK 26.4.2018, 14:17

хз. у ребенка единственная 4ка за универ - препод отказалась прямо на экзамене признать ошибку в ответах. да, исправили, но уже для следующих поколений. можно было пересдать. не стала из принципа.
подавать бумагу в вышестоящий орган, такой всегда есть, они примут решение - пересдать, признать ответ, другое.

Автор: DU 26.4.2018, 14:18

Я полагаю основная проблема в этой истории на сегодня -- как раз как остановиться и откатиться, не потеряв пацанского лица.
А учитель -- зеркало подобных понятий, расползшихся метастазами по всей системе. Ну или наоборот, кто чье зеркало это философский вопрос.


А что привело к этой ситуации и какие были мотивации и соображения у разных участников -- это отдельная история, в целом как раз про образование

Автор: ska 26.4.2018, 14:24

Отдать не проблема.Дело в том,что не все дети способны выдержать режим
таких школ.И физически тоже.Мне важно ,чтобы у ребёнка были каникулы,выходные ,прогулки на улице на неделе и свободное время.В этих школах это сложно совмещать.Может,потому так считаю,что ходила в самую проостую дворовую школу,и бодрилась в плане учебы лишь иногда,после родительских собраний.�������� занимаешься просто тем ,чем тебе действительно интересно,а по остальному могут быть и тройки ,и двойки,чтотуж тут поделаешь,если предметы скучные.

Автор: АнтонА 26.4.2018, 14:47

А ребенку что важно? Может в старших классах уже имеет смысл поинтересоваться и мнением ребенка?

Ну и предметы скучные только если учитель - дура.

Автор: Zeppelin 26.4.2018, 14:47

собирался захватить Галактику?

Дуров - непослушный выскочка, с точки зрения системы.
надо его замочить, чтоб другим неповадно было всякие вконтакты создавать без ведома товарища майора.

Автор: MishaK 26.4.2018, 14:51

почти. криптовалюта. даже гугл знает и в топе держит.

как бы поступило любое демократическое государство, даже спрашивать не буду.
про защиту данных тоже. здесь есть, кто гораздо по более в теме.
вариант решения выбрали, конечно так себе. видимо, хотели пойти по демократическому открытому пути. а надо было вопрос решать.

Автор: Yar 26.4.2018, 14:56

http://www.cosmos-web.ru/hats/

Автор: Yar 26.4.2018, 14:57

осталось только понять нахрена ребенку егэ

завтра в качестве обязательного теста введут измерение размеров черепа.
и по результатам будут распределяться бесплатные места в "вузы".

тоже готовиться будете?
репетитора нанимать?

Автор: MishaK 26.4.2018, 15:12

я же просил, не надо. ожидаемо
про сознание. тут давеча был, да во всю и сейчас продолжается, шабаш имени родченкова. так как его, наконец, в суде распрашивать стали - ничего он не знает и ничего он не видел. и пробирки с царапинами не ночные, а дневные, когда подмена, как признано, была не возможно. но масс медиа и сознание уже дело сделали.
сам какую выбрал? даже у Мастера шапочка была.

Автор: Yar 26.4.2018, 15:18

я их продаю.

Автор: MishaK 26.4.2018, 15:20

shape fonts for acad?

Автор: MashaVV 26.4.2018, 15:27

Это кажется, нормальный там режим. Будут и каникулы, и выходные, и новые увлечения. Меня, вон, в горы и прочую походную романтику из-за школы затянуло.
Не уверена в прогулках на неделе, у меня на них не было времени с 5 класса, просто много ходили пешком между местами занятий. А у брата время вроде было, но чота не помню, чтоб гулял.
И учеба в физмат школе вовсе не означает, что вся дальнейшая жизнь будет связана с этим физмат, а учиться будет интереснее.
Да, потом в институте учиться сильно легче, чем после обычной школы.

Единственное, на мой взгляд, важно, чтоб ребенок сам туда захотел, приложил усилия, чтобы поступить и дальше не вылететь

Автор: oleg_km 26.4.2018, 15:42

Надо поднимать кипишь, чтобы признали сразу. Потом задинамят. На областной олимпиаде по химии был аналогичный случай. На экспериментальном туре не получался результат, хотя должен был. С другими школьниками, которые тоже нашли правильное решение привлекли внимание внимание судей. Те сначала пытались отмахнуться, но потом повторив несколько раз эксперимент вынуждены были признать, что ничего не получается. В конце концов вызвали лаборантку, которая готовила реактивы и оказалось, что они для контрольного эксперимента использовали чистый активированный уголь, а нам подсунули из таблеток. Всем нашедшим правильное решение поставили максимальный балл. Т.е. в таких случаях надо быть уверенным и настойчивым.

Автор: MishaK 26.4.2018, 15:59

из решения CAS:

Автор: Gustilev 26.4.2018, 16:03

Егэ это нормальный идиотен тест, если школа не может пройти даже его нахрена в неё пихать детей.

Автор: lavrik 26.4.2018, 16:33

Нет. Егэ это далеко не всегда идиотен-тест. Причём по разным предметам сложность его разная. Попробуй взять какой-нибудь предмет, например, биологию или географию и написать его хотя б в на 70 баллов.
Про школа, пройти и пихать детей. Тоже не ясно. Тут надо понимать, что егэ проходит не школа, а её ученики.

Автор: Panda 26.4.2018, 17:05

а Вы когда-нибудь задумывались как формируется этот рейтинг?
фигня это. полная

Автор: Yar 26.4.2018, 17:08

Ну да, сначала надо устроить отбор, найти самых умных детей, а потом радоваться что они нормально сдали тест для идиотов.

Автор: ska 26.4.2018, 17:08

Ребёнок класса с третьего определился ,что ему нравится и занимается этим. В этих предметах и успешен соответственно.В старших он сам,думаю,сообщит куда лыжи точить.
Все учителя как на подбор не могут быть бриллиантами,нет таких школ.

Автор: АнтонА 26.4.2018, 17:29

если надеть шапку из фольги, то все эти вещи перестают волновать. Кто чем торгует, тот то и пользует.

Автор: АнтонА 26.4.2018, 17:32

Не, надо радоваться тому, что твой ребенок обучается в компании неидиотов. А сдача теста для идиотов происходит сама собой, без постановки такой цели в жизни, а просто как побочный эффект нормального обучения в нормальной среде.

Автор: MishaK 26.4.2018, 17:51

да давно понятно, что 2+2 отнюдь не для всех и не всегда 4.
о, в тему топика!

Автор: АнтонА 26.4.2018, 18:06

это в тему терминологии... типа что мы чем называем... к примеру что такое встать в круг...

Так же и тут если я буду называть сумму разностью, то у меня два плюс два будет равняться нулю. и можно спорить до усрачки чему равно два плюс два... причем непереубедить..

Автор: Егор 26.4.2018, 18:33

Ну да. Мои вон уже дипломы о высшем образование получили, а куда им лыжи точит так понять до сих пор и не могут.

Автор: ska 26.4.2018, 19:20

Это тоже нормально.Я вот на 4 факультета в свое время поступала в СПБГУ-хотелось все -от изучения бабочек до желания спасать бедных детей в Африке ,декан факультета международных отношений был против наполеоновских планов,поэтому сбылось не все.Тут какие-то дети более определенные , что ли, стали...

Автор: DU 26.4.2018, 19:32

Я вот чуть не каждый год переводился...
Сначала внутри одного института, потом в другой (и другой город), потом в еще другой.
Потом другие страны. Было весело

Автор: Егор 26.4.2018, 21:46

Дети определение не стали. Дети решают все те же самые основные свои вопросы как и всегда. А именно куда бы пойти работать чтобы не работать, но много зарабатывать. Особенно "целеустремленные" даже готовы вычеркнуть из этой формулы пункт много зарабатывать. И действуют просто по принципу как получится так и получится.
Для мальчиков еще актуально куда бы пойти учится чтобы не пойти в армию, или получить от нее отсрочку, а там как нибудь еще что нибудь придумать. Ну и добавилась новая ситуация это - куда возьмут с моими балами ЕГЭ? И какие из предметов этого егэ сдавать, чтобы гарантированно в какой нибудь ВУЗ на бюджет попасть.
И только очень скромный процент детей знает куда хочет и зачем хочет. Обычно это семьи где профессия имеет некую наследственность. И совсем уж редко, когда ребенок действительно все решает со своей профессиональной ориентацией сам. Еще реже, чем совсем редко, когда он решает все сам и в итоге идет в правильном направлении.

Автор: DU 26.4.2018, 22:43

А разве сейчас не все в чиновники хотят?

Автор: АнтонА 26.4.2018, 22:52

Параллельные миры. Ни один ребенок не пошел по пути родителей... Один ребенок так ваще после двух курсов универа на 5 баллов сдал второй раз егэ и поступил в другой вуз, ибо хотел..

Автор: dgro 26.4.2018, 23:28

Ну, я пошел по следам родителей. Ничем хорошим не кончилось. Даже следы потерялись.

Автор: Alexey.L 27.4.2018, 0:16

Ну, хоть это радует. Кстати, это был любимый вопрос одного из моих преподавателей.

Так этого егэ, может, образцы где-то лежат за 10-й класс? Я бы порешал на досуге. А то всё ругают, дескать, тесты для дебилов. Ну дайте почувствовать себя дебилом.
Кстати, нашёл в чулане:
"варианты письменных работ по математике и задачи по физике, предлагавшиеся на вступительных экзаменах в 1987 году и методические указания к их решению" Политехнический институт.
"варианты письменных работ и билеты для устных экзаменов по математике" Ленинградский университет, 1966

Автор: lavrik 27.4.2018, 1:03

Ты это, определись тебе ЕГЭ или за 10-й класс? Если ЕГЭ, то полно всего выложено. Было бы желание... По какому предмету определись? Если за 10-й класс и по математике, то это сложнее, но вот последняя вчерашняя.

Автор: Ivellius 27.4.2018, 1:09

" Советуем Вам для экономии времени
...
Желаем успеха!"

Советуем для экономии времени не заниматься всей этой лажей, а сразу переходить к поиску работы и способа зарабатывать деньги

Автор: Zeppelin 27.4.2018, 8:41

вот, Медведев учителям то же самое сказал.

Автор: Miga 27.4.2018, 10:08

и че сравнивать свое время и текущее? пропасть между тем что было, и тем как сейчас есть.
Возьмите просто вступитеьные задания 239 в 5 клас за 2009 г и за 2017 и сравните. И вам сразу станет понятнее, сколько у детей остается времени
на прогулки и другие увлечения.
Лицей прямо заявляет, что отпускать во время учебы никуда детей не будет. Либо подписываетесь на это, либо идите в школу попроще.

Автор: Miga 27.4.2018, 10:10

в принципе вам уже пришлось прибегать к помощи репетитора

Автор: АнтонА 27.4.2018, 11:10

А можно вас попросить поделиться выводами, а то брать лень... типа щаз намного сложнее или тогда было намного сложнее?

И допвопрос - а сейчас аглицкий и литературу в 239 плохо чтоли преподают?

Автор: АнтонА 27.4.2018, 11:11

чо, он заплатил лаврику 2 килоевры? фигасе... монетизация канфы...

Автор: ska 27.4.2018, 12:30

Много тех,кто в школе был круглым отличником ,во всех институтах тоже,и эти пятёрки где-то потом имели значение?

Автор: MashaVV 27.4.2018, 12:38

А как вступительные коррелируют с учебой?
В свое время вступительный в 239 меня разочаровал - написала его на полчаса раньше срока, поступила, правда, в 10й класс, и не пошла Но выпускники 239 в институте по всем математическим дисциплинам были не хуже нас, по физике - похуже тех, у кого с физикой хорошо.
Посмотрела сайт - в походы также ходят
Я ФТШ кончала, спустя 10 лет - мой брат, сейчас дети друзей учатся. Да, мир изменился, небо было синее, а деревья зеленее, и у нас все было лучше, но при этом все довольны и не сетуют на какое-то аццкое усложнение по сравнению.
До сих пор радостно вспоминаю домашние задания по геометрии: двухстраничный листок в клетку, исписанный мелким почерком, на каждой строке. Зато можно было опоздать на урок и ничего не получить за несданное домашнее

Автор: Ivellius 27.4.2018, 13:36

Этому баяну 100500 лет ...

Автор: yra 27.4.2018, 13:59

Таких вообще не много

Лично для себя вывел строгую корреляцию.
Все , кто добились больших успехов чем я, учились лучше меня.
Себя при этом к числу неудачников никак не отношу.

Автор: АнтонА 27.4.2018, 15:05

Значение для чего?

Вот дуров, который телеграмм, был совсем отличником...

Автор: Miga 27.4.2018, 15:40

лень и лень


литру хвалят, аглицкий ни о чем вообще

Автор: АнтонА 27.4.2018, 15:45

Может кто другой скажет - сейчас вступительные задачи в 239, 39, аг проще или сложнее по сравнению со временами ссср?

Автор: Yar 27.4.2018, 15:51

то есть традиции незыблемы.
или это специальный хитрый ход чтоб совсем сразу не разбежались??

Автор: Miga 27.4.2018, 15:56

очень странный вопрос

я не про это писала
а пр то, как мир быстро меняется

Автор: Miga 27.4.2018, 16:01

чей хитрый ход?
наверное препода лит-ры прежнего держат))) не знаю..

Автор: MashaVV 27.4.2018, 16:06

Вы писали, что вступительные усложнились, и сделали вывод, что сложнее стало учиться.
Я не вижу прямой связи, а вижу, что вырос спрос, надо как-то отбирать народ. Тем более, в пятый класс - вариантов супер-школ поменьше, чем в 8й и далее.
В качестве примера привела 239 и ФТШ в мое время: учиться по сложности и результат по профильным предметам - выпускники - примерно одинаково все, плюс-минус, а вступительные сильно разные были.

Автор: Miga 27.4.2018, 16:10

тогда все верно
надо сравнивать с вашей учебой

Автор: Yar 27.4.2018, 16:19

как могла учеба усложниться? вся математика, которую преподают, придумана 100 лет назад.
физика, в общем, тоже.

нам пытались начать преподавать настоящую математику, когда простая закончилась, но не особо продвинулись.

Автор: АнтонА 27.4.2018, 16:35

лет 300 как минимум...

Автор: ska 27.4.2018, 16:35

Мы говорим про профессиональное образование,которое дало возможность найти себя в любимом деле и быть финансово успешным в этом. Выясняется,что все эти пятёрки злополучные нафиг никому не сдались и биться за них,как многие дети сейчас ,накрученные амбициозными родителями,большого смысла не имеет.

Автор: АнтонА 27.4.2018, 16:37

учиться имеет смысл,тогда пятерки появляются сами собой. Биться за оценки смысла нет. За баллы егэ смысл есть. Это сильно экономит бюджет образования.

Автор: ska 27.4.2018, 16:41

А если не появляются?

Автор: MashaVV 27.4.2018, 16:42

Почему "сейчас"? Всегда были амбициозные родители.
А бывают и дети амбициозные, которые сами будут за пятерку биться. Эта амбициозность может сохраниться с годами, может проявиться во взрослом возрасте, а может и исчезнуть...

Автор: Kama 27.4.2018, 16:43

http://www.t-story.ru/student/repetitor_po_matematike.html

Автор: Yar 27.4.2018, 16:52

ну с физикой не так, а с математикой я 100 лет написал чтоб не так обидно было.
ну и не 300, 150 где-то

Автор: Yar 27.4.2018, 16:54

ничо, счас распределение введут и бесплатность образования резко померкнет ))
а в колхозы счас студенты ездиют?

Автор: АнтонА 27.4.2018, 16:55

а почему не появляются?

Автор: ska 27.4.2018, 16:55

У большинства это переходит в невротическое состояние,когда выясняется ,что невозможно добиться безупречного перфекционизма во всем,чем занимаешься.А внутреннее убеждение,что надо к этому стремиться -остаётся.Короче,не дай бог такое.

Автор: igor73 27.4.2018, 17:02

Это не везде так.Пятёрки в зачётке имеют значение.Как на препода со сложностями,так и на будущее распределение.

Смысл точно есть.Например баллы vs 6 лямов.

Автор: Yar 27.4.2018, 17:03

школа решает не так много задач

1. дает возможность работать родителям
2. детям дает общее понимание устройства мира
3. прививает и тренирует навыки и задает вектор дальнейшего развития.

это все.
пытаться добиться от школы чего-то еще — большая ошибка.
не получить от школы вот эти 3 пункта — тоже фигово.

дальше вопрос крутится вокруг последнего: что за навыки развиваются и куда вектор направляется.
если навыки пофигизма, лени и вранья — одно.
если же наоборот — результат совсем другой получается.

отличие хороших школ только вот в этом.
а егэ, оценки — это все хрень пустая.

Автор: ska 27.4.2018, 17:04

Надо со школой учить выбирать приоритеты-что-то делать отлично,на что-то подзабивать,те делать минимум,чтобы был зачёт-тогда общая атмосфера будет здоровой.
Это я по большому количеству общения с детьми со всех школ города говорю.366 и прочие в том числе.

Автор: lavrik 27.4.2018, 17:22

А смысл? Поищи в сети варианты, порешай, и напишешь нам свое экспертное мнение.

Автор: lavrik 27.4.2018, 17:31

Вся математика, которую преподают придумана 300 лет назад. Малюченькие кусочки того, что придумано позже раньше пытались довольно неуклюже и почти безрезультатно преподавать в трех школах. Называть эти крохи настоящей математикой просто смешно.

Автор: lavrik 27.4.2018, 17:33

Значит, что-то пошло не так.

Автор: lavrik 27.4.2018, 17:43

Смешная история. А кто это и какой год описывается?

Автор: lavrik 27.4.2018, 17:44

Нет. У нас их в области не осталось.

Автор: ska 27.4.2018, 17:50

Только не вижу здесь пункта про здорового физически и психологически ребёнка, только цифры.

Автор: igor73 27.4.2018, 18:01

Туда других вообще не берут.

Автор: АнтонА 27.4.2018, 18:15

я этим заниматься не буду. я как раз спрашивал экспертное мнение, если у кого-то оно есть. Нет так нет. Смысл - просто любопытство.

Автор: АнтонА 27.4.2018, 18:18

если у тебя не стоит вопрос бабла и 6 лямов ты достаешь из широких штанин легким движением руки, то да. Если ты бедный и для тебя деньги на образование критичны, то ребенок их может заработать получая баллы, тем самым сильно пополнить бюджет семьи.

Автор: lavrik 27.4.2018, 18:25

Я б тебе ответил, но ты сам себе эксперт, поэтому не буду.

Автор: igor73 27.4.2018, 18:28

В нашем случае есть еще вариант.Иметь целевое направление.Тогда надо всего 150 баллов минимум.

Автор: lavrik 27.4.2018, 18:31

Туда, это куда?

Автор: igor73 27.4.2018, 18:35

На факультеты гражданской авиации.

Автор: АнтонА 27.4.2018, 18:39

ну в тебе я не сомневался. Может еще кто мнение имеет...

Автор: lavrik 27.4.2018, 19:19

Да. Я угадал! Спасибо.

Автор: lavrik 27.4.2018, 19:45

Я тоже за тебя спокоен!

смотреть на Ютубе

Автор: Miga 27.4.2018, 19:53

Ну не наука естественно)))) а преподаваемый в младшей школе курс

Автор: Miga 27.4.2018, 19:54

Я таких видела.

Автор: Miga 27.4.2018, 19:57

Единственная задача, которую решает школа- это ее рейтинг. И плевать она хотела на знания, умения, навыки, здоровье, будущее детей. Эти поломается, им сразу новых приведут, напихают полную школу, если рейтинг школы отличный

Автор: lavrik 27.4.2018, 19:58

Это очень забавное мнение при том, что, начальная школа стала из трехлетней четырехлетней, а многие темы, которые по математике раньше проходили в третьем классе теперь проходят в пятом.

Автор: MashaVV 27.4.2018, 20:01

Там выше речь шла про пятый класс в 239... Вроде это уже не начальная школа

Автор: lavrik 27.4.2018, 20:25

Младшая и начальная это разве не одно и то же?

Автор: Panda 27.4.2018, 20:25

в чем усложнение? мне кажется, что строго наоборот

Автор: MashaVV 27.4.2018, 20:53

Я думаю, что одно и то же. А в том, что Мига имела в виду именно начальную школу, не уверена, так как - уже написала - выше речь шла про 5й класс. Пусть сама поправит.

Меня еще позабавило высказывание про рейтинг.
Сколько там лет 239? Она образовалась наверняка до того, как это слово к школам применять начали, и тогда задачей был точно не рейтинг.
Уверена, что приоритеты не менялись прям настолько

Автор: MashaVV 27.4.2018, 20:55

Почему-то всегда считала, что для физического здоровья нужно спортом заниматься в разумных пределах, а пятерки на него никак не влияют

Автор: ska 27.4.2018, 21:45

У отличников на это нет времени.
А ещё этих детей вообще -то хочется видеть вне учеб и секций.

Автор: ElisavetaK 27.4.2018, 21:55

Неужели за последние 10 лет все так поменялось? У меня и всех семейных детей, младшей 19, есть опыт, что отличником быть быстрее и удобнее, чем учиться плохо. Отличник имеет кредит доверия, может пропустить урок, не сделать домашку, принести ее завтра, ответить тему сколес, потому что хорошо понимает предмет. Домашка делается за минуты. Проблема
У меня например была с училкой литератыры, надо было учить учебник наизусть, ну я забила и не ходила и не отвечала, получала двойки, потом писала сочинение на пять и имела среднюю 4 по итогам всех предметов) ну я же отличница! Мне нельзя тройку ставить.
И у всех были секции и прочая. У меня например 2 спортшколы, плавания и тенниса, музыка, и еще друзья, прогулки, каток карты и двор, как то успевали.

Автор: MishaK 27.4.2018, 21:58

понимаешь, Лиза, тогда гаджетов не было.

Автор: ElisavetaK 27.4.2018, 22:10

ты серьезно? А сейчас чем они мешают? Нам помогают, быстрееинайти ответы, не надо в библиотеку бежать за книгой, решение можно быстро обсудить с друзьями. Не верю я, что учиться сложно. Здоровым детям не сложно. Только до этого родители и деды должны были учиться, и на отлично, тогда и дети повторяют. Я не помню, чтобы просила помощи у родителей что- то решить, только коурные карты красить, пока я на соревнованиях, мама мне рисовала этот бред. И наши дети с такой фигней как домашка к нам не приходили.

Автор: igor73 27.4.2018, 22:18

Мамочки,успокойтесь,всё у них есть. Просто дайте своим детям свободу и не кошмарьте их почём зря своими фобиями.

Автор: ska 27.4.2018, 22:24

Вы читаете сообщения выше? Речь о том, что родители как раз выбрали свободу и жизнь без перфекционизма, потому что на четверки можно учиться в современной школе без лишних потерь. С поступлением все будет ровно 😊

Автор: Miga 27.4.2018, 22:25

Сужу исключительно по экзамену в пятый класс в 239. Сравниваю не СССР (в 239 не было пятого), а 2009 с 2017 годами
В 2009 дети должны были уметь оперировать трёхзначными, в 2017 - десятизначными
4-х летняя программа ли школ даёт такие знания или дети сами понабираются где, или раньше это за три года успевали в СССР выучить - не знаю

Автор: MishaK 27.4.2018, 22:32

Абсолютно. Это плохо, что не надо бежать в библиотеку. Потому что по дороге туда обратно много интересного случалось.
Теперь, если что, в библиотеку повезут! Как и на глыжи, в бассейн, школу, на теннис, кружок не авиамоделистов...
Все. Самостоятельности и общения нет. Одни гаджеты.

Автор: АнтонА 27.4.2018, 22:35

а оперировать - это что делать? поделить друг на друга два случайных десятизначных числа - это сложняк... перемножить еще дольше...

хотя помню что при поступлении в первый класс аглицкой школы меня просили оперировать трехзначными числами, но там надо было посчитать после 567... я плохо справился... типа после 569 у меня пошло пятьсот шестьдесят десять.

Автор: igor73 27.4.2018, 22:39

Автор: Miga 27.4.2018, 22:41

Вася, работы же в открытом доступе. Чё сочинять то? Открываешь, читаешь.. образования аглицкой школы хватит , чтобы понять 5 класс

Автор: АнтонА 27.4.2018, 22:42

да, блин, мои дети в 1990х сами ездили в школу на троллейбусе и потом на метро. с третьего класса. типа из элитрайона к тюзу...

Автор: MishaK 27.4.2018, 22:50

сейчас тебя посадят. или накажут. если твои дети сами в троллейбусе ездить будут. программу время не смотришь, что ли?

Автор: Natashka 27.4.2018, 22:53

сейчас как я понимаю дети типа в 239, 30 и т.д. тоже в основной массе едут сами, только в 5, т.к. едут со всего города, конкурс типа 20 человек на место.

Автор: АнтонА 27.4.2018, 23:11

значит хорошая школа, принята самостоятельность... у нас на районе мало детей сами ходят, в основном их на авто подвозят... за 250 метров от школы весь двор стоит в пробке... причем 300 метров пешком явно пройти быстрее, чем на авто.

Автор: АнтонА 27.4.2018, 23:14

Я еще детей в ларек за пивом посылал...

Автор: Natashka 27.4.2018, 23:17

никак До 18 нынче не продают

Автор: АнтонА 27.4.2018, 23:40

Раньше тоже не хотели продавать учил их грить, что папа послал... иногда верили... щаз да, все стало плохо...

Автор: Alexey.L 27.4.2018, 23:42

Чего? Или на русский переведите, или… Трёхзначными чем, числами? Разрядность чисел в первом классе изучали раньше. И какая разница сколько их?

Автор: Alexey.L 27.4.2018, 23:52

По идее, ещё среднее образование должна давать.

Автор: АнтонА 28.4.2018, 0:03

ну может там надо прочитать вслух число 5387639572, а раньше достаточно было прочитать число 389

Я не уверен, что при ссср мледшеклассники могли прочитать миллиарды... сейчас добавить еще три разряда и половина ски.спб не прочитает число вслух... а если еще десяток разрядов добавить, то и вася не прочитает

Автор: Yar 28.4.2018, 0:14

а что это такое?

Автор: MashaVV 28.4.2018, 0:18

Почему думаете, что на спорт у отличников нет времени? Что за ерунда. Не любой спорт предполагает поездки в Коробицыно
+1 к Лизе
Была отличницей до 8 класса, учась при этом в спортшколе, это когда в пятом классе 6 тренировок в неделю, а в 8-м - 8. Ну, и ездить между всеми местами занятий надо.
В физмат школе тренировок стало поменьше.

А родителей когда видеть, если они с 9 до 18 на работе, то есть с 8 до 19 их нет дома? Когда график совпадал, еще и брата из садика забирала, а садик у нас был в 8 остановках от дома.
В те же 90е сами ездили в школы, кружки, на игры по городу...

И зачем вы смешиваете "быть отличником" и "родители заставляют быть отличником", а потом еще примешиваете время и прочая? Все в кучу?
Насчет родителей - согласна, если ребенок не тянет, не надо травмировать ему душу. Но здоровое желание получить пятерку - это равно здоровому желанию сделать свою работу хорошо, хорошо, когда оно есть.

Автор: MashaVV 28.4.2018, 0:22

Хе, Вася тролль
Если мне память не изменяет, в перестроечные времена в пятом классе уже начиналась алгебра, а значит, умножать и делить должны были уметь любые числа. Вот в четвертом...
Но я вообще не помню такого, что числа как-то принципиально отличались по количеству знаков.
Какая разница, три их или 10 кроме как с точки зрения чтения?

Автор: АнтонА 28.4.2018, 0:25

ну так математика - наука как известно экспериментальная. Попробуй поделить без калькулятора

3957920987 на 5725306739 с точностью до 10го знака, а потом перемножь. Имеет смысл еще время засечь. Думаю, что такую задачу имеет смысл давать у психиатора на медкомиссии.

Автор: Ivellius 28.4.2018, 0:44

Тогда на кой хрен ее учить дальше таблицы умножения, не подскажешь?

Автор: MashaVV 28.4.2018, 0:51

Я имела в виду, чем принципиально отличается, идеологически, так сказать. Вот когда читаешь, надо знать, как разряды называются.

Автор: АнтонА 28.4.2018, 0:57

так учить не надо, надо понимать. А то о чем ты - это придумали древние греки 2500 лет тому назад. Прямые углы для строительства придумали как размечать древные египтяне 5000 лет тому назад... ну там египетский треугольник со сторонами 3, 4, 5 единиц длины.

Автор: АнтонА 28.4.2018, 0:59

при решении задач нужна не только идеология, но еще техника, аккуратность и оформительство. Задача деления трех и десяти-значных чисел работает на принципе перехода количества в качество.

Автор: Ivellius 28.4.2018, 1:05

Понимать надо, чем в жизни хочется заняться, а не понимать всякую херату. В голове не так много свободного места, чтобы столько мусора туда закачивать...
Для понимания, чем в жизни хочется заняться 7-классов за глаза. Далее должно идти чисто профильное образование.

Не так давно, подруга пошла на второе высшее, через 10 лет после первого) пошла на Психолога (у дев это часто, особенно не устроенных)
Как же было угарно, когда им начали преподавать сопромат, и задания типа посчитать балку с защемленным концом на прогиб и подобную хрень, я честно ржал, а она учила... )))

Автор: АнтонА 28.4.2018, 1:11

семи много. ЦПШ была три класса.

А куда она пошла на психолога? Раньше при получении диплома-2 не читали общие курсы, читали только спецкурсы. Даже историю кпсс не читали.

Ну и достаточно важно понимать боле-мене устройство мира, чобы не вешать на лобовик сиди диски от радаров. и чтобы не жрать гомеопатию вместо антибиотиков, чтобы не отказываться от прививок и тд и тп...

Автор: Ivellius 28.4.2018, 1:12

Мне, кстати, для понимания хватило еще детского сада. Я в школу шел точно зная, что мне нужно выучить. Что нужно, я выучил...

Автор: MashaVV 28.4.2018, 1:13

Еще и зануда. Это все очевидно. В чем смысл именно 10 знаков? Почему не 5, 7 или 13?

Автор: Ivellius 28.4.2018, 1:13

Надо спросить, я не помню, чуть не в Герцена, не помню блин

Автор: АнтонА 28.4.2018, 1:17

не верю про сопромат в герцена... политехе еще может быть... да и то отказаться нивапрос.

Автор: АнтонА 28.4.2018, 1:17

мига не говорит...

Автор: Ivellius 28.4.2018, 1:18

Я спрошу специально, точно было. Вуз блин не помню.

Автор: MashaVV 28.4.2018, 1:18

У меня на физмехе в политехе сопромата не было, на кой оно психологу?

Автор: Ivellius 28.4.2018, 1:20

Может в качестве подготовки психики ко всякого рода дебилизму вокруг? ))

Автор: АнтонА 28.4.2018, 1:25

сопромат обычно читают на инженерных специальностях. В универе его не читают, к примеру. В последнее время психологов, юристов и экономистов стали готовить все вузы... единственный вариант, который я вижу - это какой-нить инженерный вуз принимает доходяг, хотящих быть психологами, а такой специальности в их лицензии нет, посему нет и программы подготовки. В резалте они готовят инженера и читают допкурс психологии... вот что в дипломе напишут и будет ли он действительным - это отдельный вапрос

Автор: Alexey.L 28.4.2018, 2:01

Пять миллиардов … ай, ну тебя… 5,4 на 10 в 9-й степени.
А если серьёзно, то такие задачки были в начальной школе. Просто 10 в 9-й — это уже в словарях по-разному называется: миллиард или биллион.
Только как во втором классе научили такие числа читать, так больше всю школу с ними и не сталкивался. Ну зачем, когда в 8-м классе решаешь квадратное уравнение, миллиарды. Важно освоить методику решения, а для миллиардов есть калькулятор.

Автор: lavrik 28.4.2018, 2:24

Это, конечно, не так.

Автор: lavrik 28.4.2018, 2:26

Автор: lavrik 28.4.2018, 2:32

Нет. Не подскажу. Тебе не пригодилась? Калькулятором пользуешься стабильно? Чем ты недоволен?

Автор: lavrik 28.4.2018, 2:35

Вот совершенно удивительный факт. Я его узнал не так давно. Оказывается кто в юном возрасте не гнушается считать устным счетом, в столбик, делать страшные многоразрядные вычисления, тот в итоге почему-то получает более развитый мозг, чем тот, кто этого не делал. Как выяснилось, медицинский факт. Я в шоке.

Автор: lavrik 28.4.2018, 2:38

Думаю, Миша фантазирует. Он вообще прикольный фантазер и идеалист. Очень прикольный. Про детский сад понравилось, поржал.

Автор: MashaVV 28.4.2018, 3:43

Васина версия про инженерный вуз вполне имеет место на жизнь, только ни Герцена, ни Политех под это дело не подходят. Хотя Политех и наполовину инженерный, думаю, там нашли бы, чем занять психологов помимо сопромата.

Автор: Natashka 28.4.2018, 6:54

вот простой способ посмотреть задания для 5 классов в сравнении, быстро и никуда лезть не надо
http://minimath.ru/tests239

Автор: Natashka 28.4.2018, 7:00

К слову об отличниках, началку не берем, там легко быть отличником, таких даже в горнолыжниках 2-3 класс, очень много, просто на удивление. Знаю по своему году лидеров, почти 100% отличники, с родителями же общаемся
Или 1-2 четверки... Да и вообще много детей занимаются спортом и так же легко учебой, у меня ребенок по дороге в Коробку делал уроки в машине даже письменные, кроме русского.... ДО Игоры не успевали доехать, уже было все сделано, ну не вижу напряга.... 3 класс... ощущение, что вообще нифига не делает...
Только английский время и занимает, задают прилично....
Про от 5 и старше, тоже хватает отличников, когда успевают загадка, особенно если много ездят на сборы, но факт, что даже при таком временно затратном спорте отличников много.
Да в 239 и спортшкола скорее всего нереально, именно из-за загрузки по времени, а просто районный лицей, факт что совместим и со спортом и музыкалками и художками и т.д....
И дело не в отличнике дело, просто кому-то легко, кому-то сложно. Но говорить, что отличники обязательно не имеют времени и здоровья это не так.
Моя близкая подруга в 90 заканчивала по тем временам очень раскрученную гимназию, с 2 языками, все серьезно, говорили нереально там получить медаль, ага конечно, у нее золотая и диплом потом красный, это не мешало ей со всеми тусоваться, ездить загород и т.д.... вообще ощущалось, что у нее так же дофига свободного времени как у всех...
Так и сейчас все....