Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Питерская горнолыжная конференция _ Горнолыжно-бордический форум _ Пожелаем Марии Комиссаровой скорейшего выздоровления!

Автор: Vova Jager 17.2.2014, 9:08

Российская фристайлистка Мария Комиссарова специальным рейсом перевезена в Германию.
Она будет проходить лечение в клинике Мюнхена, которая специализируется на подобных травмах.
Об этом сообщили в пресс-службе Олимпийского комитета России.

http://2.russia.tv/video/show/brand_id/48863/episode_id/967400/video_id/971655/viewtype/picture

Автор: oleg_km 17.2.2014, 9:44

А есть информация, как это случилось? Сквозь защиту, именно грудной позвоночник. По ней сноубордом чтоли проехали?

Автор: Andru9S 17.2.2014, 11:43

Трасса ски-кросса
http://www.championat.com/olympic14/news-1762265-u-komissarovoj-perelom-12-go-pozvonka-ona-ne-spravilas-s-barerom-ski-krossa.html
А если посмотреть видео про ски-кросс то станет ясно что там и шею свернуть запросто.

смотреть на Ютубе

Автор: oleg_km 17.2.2014, 11:56

Цитата(Andru9S @ 17.2.2014, 13:43) *
Трасса ски-кросса
А если посмотреть видео про ски-кросс то станет ясно что там и шею свернуть запросто.


Как раз с шеей мне все понятно, шея не защищена защитой. А как грудной позвонок сломали сквозь защиту? Просто чтобы понимать, какие ситуации могут привести к таким последствиям

Автор: bulletman 17.2.2014, 12:03

по инсайдерской информации - отрабатывала каскад сопряженных трамплинов, которые волнами, два отработала, в третий воткнулась, прилетев со второго. Видимо, мысленно готовилась к следующему после каскада и потеряла на мгновение концентрацию. Позвоночник, судя по всему, сработал на изгиб с выходом за штатные параметры.
Скорейшего выздоровления хочется пожелать. Ну и вера в наших и немецких медиков, безусловно.

Автор: oleg_km 17.2.2014, 12:20

Понятно. Присоеденяюсь к пожеланиям выздоровления. У самого дочь просто катается на сноуборде. Хоть и взрослая, но всегда заставляю одевать защиту

Автор: Viky 17.2.2014, 15:13

Ски-кросс конечно очень зрелищный, но мне представляется чуть ли не самой опасной дисциплиной фристайла. Кажется год назад канадский спортсмен погиб на трассе ски-кросса, когда вылетел с нее и ударился о заграждение.
Маше, выздоровления! Слава богу, что жива осталась, а олимпиада это не самое главное в жизни.

Автор: Yar 17.2.2014, 15:36

какая-то серьезная у нас конфа.
2 зарегистрированных члена конфы участвуют в олимпиаде.

и оба жостко убрались.
хорошо хоть Данилочкин цел (хоть слегка и ободран).

Маше конечно же - скорейшего восстановления!

Автор: Сирожа 17.2.2014, 16:06

Однозначно Маше скорейшего выздоровления!
Жесткий вид, но блин зрелищный...

Автор: bulletman 17.2.2014, 16:15

Я вот чего подумал... У меня старший рвется в группу и команду скикросса при школе, но пока по возрасту не проходит. Может нуегонафиг?

Автор: Nitros 17.2.2014, 16:20

Цитата(bulletman @ 17.2.2014, 17:15) *
Я вот чего подумал... У меня старший рвется в группу и команду скикросса при школе, но пока по возрасту не проходит. Может нуегонафиг?

да фиг удержишь, уследишь.... в финке наблюдал детские соревы по гиганту... детишки в перерыве на перегонки парк проходили.... хочется надеяться родители не в курсах были... в некоторых моментах волосы под шлемом шевелились.

Автор: Сирожа 17.2.2014, 16:20

Сложный вопрос...
но он же у тебя всегда тяготел поскакать отовсюду, полюбому пролезет ... smile.gif

Автор: Птаха 17.2.2014, 16:29

Цитата(bulletman @ 17.2.2014, 17:15) *
Я вот чего подумал... У меня старший рвется в группу и команду скикросса при школе, но пока по возрасту не проходит. Может нуегонафиг?

запрещать бесполезно, единственно в виде соломки и валерьянки оформить страховку покруче... По счастью, дети в большинстве не убираются с такими потерями, как взрослые

Автор: bulletman 17.2.2014, 16:38

запрещать бесполезно, но можно прекратить финансирование и техническую поддержку проекта "горные лыжи" - действенно сработает.
Да и устал чота я. Вот сегодня опять в первой попытке на одной лыже финишировал, во второй показал четвертое время, что в младшем годе круто. Но фигли толку, вечером рефлексировать будет, что опять слажал.
А лыжу потерял вот сто процентов от раздолбайства и несобранности, с ним на соревы не поедешь и не проконтролируешь - все время такая фигня, то на старт прибежит в последнюю секунду, то еще что-нибудь продолбает, потом летит куда глаза глядят. Нафига с таким раздолбайством в скикросс?
Реально чота устал я от всех этих сборов, тренировок четыре раза в неделю, нервов, бесконечной траты времени и бабла.
Пусть в следующем году пробует себя в беговых...
Там травмы попроще все же.

Автор: WebRacer 17.2.2014, 16:41

Цитата(bulletman @ 17.2.2014, 17:38) *
Вот сегодня опять в первой попытке на одной лыже финишировал

Как показала последняя неделя тренировок и стартов в ЗД - хочешь финишировать на двух лыжах - тяни крепы. Старшой затянул на 11. Лыжи перестали отлетать несанкционированно. Забрал сення первый приз.

Автор: Post 17.2.2014, 16:42

Цитата(bulletman @ 17.2.2014, 17:38) *
Пусть в следующем году пробует себя в беговых...
Там травмы попроще все же.

Это "как сказать", учитывая современные профили трасс...
Маше скорейшей поправки! Слишком много травм выпало на ее долю. sad.gif

Автор: Птаха 17.2.2014, 16:44

Цитата(bulletman @ 17.2.2014, 17:38) *
Да и устал чота я. Вот сегодня опять в первой попытке на одной лыже финишировал, во второй показал четвертое время, что в младшем годе круто. Но фигли толку, вечером рефлексировать будет, что опять слажал.
А лыжу потерял вот сто процентов от раздолбайства и несобранности, с ним на соревы не поедешь и не проконтролируешь - все время такая фигня, то на старт прибежит в последнюю секунду, то еще ечто-нибудь продолбает, потом летит куда глаза глядят. Нафига с таким раздолбайством в скикросс?
Реально чота устал я от всех этих сборов, тренировок четыре раза в неделю, нервов, бесконечной траты времени и бабла.
Пусть в следующем году пробует себя в беговых...
Там травмы попроще все же.

булли, я тя так понимаю, но жалко обалденный детский энтуазизьм... Это же так клёва... Особенно сейчас, когда никто ничего не хочет, кроме пукалок-стрелялок в компе...
Держись...

Автор: bulletman 17.2.2014, 16:46

Цитата
...хочешь финишировать на двух лыжах - тяни крепы...

Фтопку. Ребенку колени еще нужны.
Да и на призы мне пофиг - он сам просто будет гонять и париться, что просохатил очередной раз. Это напрягает.
И это. Кто лыжи правильно ведет - у того они не отстегиваются при весе в 30кг. Это все от раздолбайства.
Да почти все травмы и траблы от раздолбайства либо на тренировках, что приводит к пробелам в технике или физике, либо от потери концентрации в процессе, что тоже раздолбайство.
А раздолбаям в скикроссе да и в горных лыжах вообще на соревнованиях делать нечего, если хотят жить долго и здоровыми.
(Не в топик будь сказано).

Автор: Larson 17.2.2014, 16:48

Маше скорейшего восстановления!

Скикросс мне никогда понятен не был...

А смысла особого спасать детей от ски-кросса не вижу. Те спортивные дети, что были у меня на глазах в последние лет 10 и без ски-кросса все равно к окончанию школы приходили с кучей переломов, порванных связок и с сорванными спинами. Что-то не так в консерватории.

Автор: Птаха 17.2.2014, 16:51

Цитата(bulletman @ 17.2.2014, 17:46) *
Да и на призы мне пофиг - он сам просто будет гонять и париться, что просохатил очередной раз. Это напрягает.

знаешь, много где написано, что чемпион, помимо физических данных, должен до умопомраченья хотеть побеждать. Без этого никак, какие бы ни были прекрасные данные. Ну вот тебе на результаты пофик, мне тоже всю жизнь с детства было лень и неохота с кем-то меряцца, а он у тя по задаткам - победитель. Это здорово! ты же можешь направить эту бешеную энергию в правильное русло?

Автор: bulletman 17.2.2014, 16:59

Цитата(Larson @ 17.2.2014, 17:48) *
...приходили с кучей переломов, порванных связок и с сорванными спинами. Что-то не так в консерватории.

Так что не так.
Тренироваться не хотят. Рубиться за медали/кубки на соревнованиях готовы, а прикладывать к этому усилия вне тренировок по расписанию - фига с два.
Вот стоит дома платформа, прыгай, тренируй ноги. Стоит уголок спортивный - тренируй спину, растяжку тренируй.
Показывал стопицот раз ролики с тренировками Лигети, смотри и осознавай, почему у него почти нет травм и как достаются победы.
Хрена с два!
Планшет, майнкрафт, тупняк в тырнете. В лучшем случае аудиокниги, читать реально долгими убеждениями приходится заставлять. Всё что угодно, только не мало-мальское стремление к достижению каких-то целей, кроме указанного тренировками пути.
На тренировки - да, бегом. Но вне них - полный пофигизм.
Отсюда и травмы. Побед хочу, прям бешено хочу, а что-то для этого сделать - не особо. То есть хочу, но чуть позже, сейчас устал, уроки там, во вконтактике посидеть, передохнуть.
Потом недотренированные мышцы, хреновая растяжка, затянутые крепы - привет, больница.
На прошлых соревах одного такого экземпляра из нашей школы в скорую грузили. Чему-нибудь научило это кого-нибудь? Нет.

Автор: bulletman 17.2.2014, 16:59

Цитата(Птаха @ 17.2.2014, 17:51) *
...ты же можешь направить эту бешеную энергию в правильное русло?

вот, пока писал один ответ - написал сразу два (постом выше)

Автор: Caliber 17.2.2014, 17:26

Щас по телеку сказали: титановый болт в позвоночник ей вставили sad.gif
Скорейшего выздоровления!!!

Автор: Юлка 17.2.2014, 18:10

С сайта Федерации Фристайла http://ffr-ski.ru/news/14549.html

Маше только выздоровления и терпения)

Автор: Mnch 17.2.2014, 18:17

Цитата(bulletman @ 17.2.2014, 17:38) *
Пусть в следующем году пробует себя в беговых...
Там травмы попроще все же.


Винта я себе на бегашах сделал, так что нифига не проще там. И скорости аналогичные. А ещё пахать на них надо.

Автор: morozko 17.2.2014, 19:19

Маша,выздаравливай!

Автор: kukanow 17.2.2014, 20:11

Бедная девочка!
Скорей поправляйся

Автор: Dabbler 17.2.2014, 21:01

Цитата(Larson @ 17.2.2014, 5:48) *
Те спортивные дети, что были у меня на глазах в последние лет 10 и без ски-кросса все равно к окончанию школы приходили с кучей переломов, порванных связок и с сорванными спинами. Что-то не так в консерватории.


Это обычно является исключительной заслугой главного тренера или директора программ. В разных странах разные названия, но задача одна - постановка долгосрочного тренировочного процесса.
Вам достался необработанный алмаз и ваша задача сделать из него бриллиант к 16-и годам, снимая и полируя грань за гранью. Про это говорит Гуршман на тренерских семинарах, а совсем не про заклон. Но на практике, я знаю всего пару подобных людей.
Это все конечно о детском возрасте. Сломаться во взрослом спорте - нормальное дело и спортсмен уже сам выбирает нужны ли ему эти риски.

Автор: =EDGE= 17.2.2014, 21:15

Цитата(Larson @ 17.2.2014, 17:48) *
Скикросс мне никогда понятен не был...

first wins, last buys drinks!

Автор: Larson 17.2.2014, 23:50

Цитата(bulletman @ 17.2.2014, 18:59) *
Так что не так.
Тренироваться не хотят.


Это не так. Эти мои знакомые подростки халявщиками не были не разу и ни зимой, ни вне сезона не халявили.

Вот с Дабблером я скорее согласна. Нагрузки наверняка где-то не по возрасту давали или мальчиков на взрослый цех раньше времени ставили.

Автор: Михалыч 18.2.2014, 0:15

Желаю Марии поправиться...

Автор: Agally 18.2.2014, 0:33

Поправляйтесь, Мария!!!!!

Автор: bulletman 18.2.2014, 1:28

Цитата(Larson @ 18.2.2014, 0:50) *
... мои знакомые подростки халявщиками не были не разу и ни зимой, ни вне сезона не халявили.
...Нагрузки наверняка где-то не по возрасту давали или мальчиков на взрослый цех раньше времени ставили...

Я не говорю про халявщиков.
Халявщик - это другое, они не травмируются.

Я смотрю на наших горнолыжных детей и картина совсем не радует. Сколько у них тренировок в неделю? Три, четыре, пять в неделю по два часа? И работа в сезон над техникой, работа в межсезонье в основном над той же техникой. Понятно, что в такой формат не заложить запаса прочности в физике. Но вне тренировок объективно надо работать.

Почему у меня к 35 годам не было серьезных травм? (тьфу-тьфу-тьфу). Без ложной скромности - потому что в юношестве и молодости был заложен чудовищный запас прочности. Восемь-двенадцать тренировок в неделю к 20 годам. Беговые лыжи. Непрерывная физика, непрерывная растяжка. Вне тренировок - постоянный бег или велосипед, растяжка. И это при том, что в беговых лыжах уборки и внештатные нагрузки в общем-то чепуховые.
После лыж в баскетболе уборки жуткие были, в лыжах (хотя фигня это, а не лыжи, конечно) тоже бывали не проектные нагрузки. Из травм (тьфу-тьфу-тьфу) - пара раз голеностоп и одно выбитое плечо. Да, еще колени отбивал на трамплинах в тупыре, но это мой дебилизм и тупырские трамплины.
Половина моей команды баскетбольной уже прикрутила связки на шурупы, голеностоп так, походя руками на место ставят, потому что вылетает.
Интересно, почему? Может потому, что мышцы готовы принимать нагрузку?

А здесь? Трассы - те же, что и у взрослых, скорости, конечно, пониже. Лыжи вполне взрослые. Уборки жесткие. А запаса прочности нет. Погрешность в технике, потеря концентрации - привет, госпиталь.
Я смотрю на объемы тренировок и не вмешиваюсь, потому что не тренер, и в специфике горных лыж не понимаю ни фига. Но в десять лет пять километров я уже бегал в качестве разминки. И тянулся по часу с партнером. Наверное, это вредно и в союзе все было жестоко. (Пока не могу сказать в силу возраста, о долгосрочных последствиях расскажу лет через двадцать, надеюсь. Но, кмк, обжорство и пьянка гораздо больший вклад внесут.)
Но как лично я вижу - относительно нежные, неподготовленные тельца летают на запредельных скоростях, к которым организм не готов.

И на этом фоне советы Рейсира "тяните крепы".

Автор: Dabbler 18.2.2014, 2:02

Не надо себя тешить иллюзией, что в вашей школе работают над техникой поворота. Смирись с тем, что после окончания спортивной горнолыжной карьеры твой ребенок будет хорошим, сбалансированным и универсальным лыжником, но техникой спортивной обладать не будет. В исключительном случае, он может быть сам какие-то балансы поймает на собственных ощущениях.
Я вот сейчас это абсолютно беззлобно говорю, но готов отвечать по пунктам ).

Автор: Mnch 18.2.2014, 6:57

Вадим разумно всех отметелил, а Рейсер очень вредный дал совет. Не слушайте Рейсера, не надо. Напомню, что здесь это всё оффтопик

Автор: WebRacer 18.2.2014, 7:00

Цитата(bulletman @ 18.2.2014, 2:28) *
И на этом фоне советы Рейсира "тяните крепы".

У ребенков Рэйсера 3 сдвоенные тернировки в неделю на снегу + 1 тренировка в зале. Это сайклинг, силовая, растяжка. Так что ОФП в полный рост.
На сборах день начинается пробежкой 3-6 км. Иногда заканчивается силовой...
Летом пахота тоже идет. Летом от лыж остается только Литва, все остальное физуха. На роликах мы не катаемся в принципе. Онли велик.
Так что призыв "тяните крепы" он обдуман и дан под конкретную ситуацию с ямами и свинороем на ЗД.


Автор: Mnch 18.2.2014, 7:09

Рейсир, ты ломался? Честно скажу, просрать соревнования лучше, чем на всю жизнь получить проблемы с ногой.

Я с рабочей массой 100 с кепкой катаюсь с затягом на 7.

Автор: WebRacer 18.2.2014, 7:15

Цитата(Mnch @ 18.2.2014, 8:09) *
Рейсир, ты ломался? Честно скажу, просрать соревнования лучше, чем на всю жизнь получить проблемы с ногой.

Ломался. Затяжка креп не при чем. Поломаться лучше, чем порваться.
Согласен, что просрать лучше. Настраивать инвентарь надо с головой. У нас тренера этого почти не делают.

Маныч, твои 100 на 7 - это нормальные показатели туриста. У тебя нет цели проехать там где поставили трассу и накатали канаву, при этом не сойти и показать результат.

Автор: Mnch 18.2.2014, 7:25

У меня вообще нет цели проехать трассу )) Вот на Эверест залезть...

Автор: sondre 18.2.2014, 7:27

Цитата(Mnch @ 18.2.2014, 9:09) *
Я с рабочей массой 100 с кепкой катаюсь с затягом на 7.

Сыкунsmile.gifна самом деле с такими затяжками ддорога в больницу гораздо короче чем с нормально затянутыми

Автор: Dabbler 18.2.2014, 7:43

Я на GS ставлю 10-11 при весе 80 с чем-то. Но это я трассу не хожу. А на мягких больше 8 не тяну. Катаюсь в основном по лесу, а там постоянно влетаешь носком под снегом во всякую фигню.
В прошлом году в парке на нормальной скорости прыгнул на коробку, которая сначала вверх, потом горизонтально, потом вниз. Так там верхний пластик был просто прибит гвоздями и трубой по кругу не обшит. А я не допрыгнул по высоте и лыжа левая носком под этот пластик зашла до самого носка крепления. Но это я только потом понял, а сначала ушел дельфинчиком на стол, рацией чуть ребро не сломал. Если бы затянут был нормально, точняк без колена бы остался. Лыжу из под пластика двоем с каким-то чуваком еле вытащили.

Автор: WebRacer 18.2.2014, 7:48

Цитата(Dabbler @ 18.2.2014, 8:43) *
Я на GS ставлю 10-11 при весе 80 с чем-то. Но это я трассу не хожу.

А если б ходил?

Автор: Mnch 18.2.2014, 7:49

Цитата(sondre @ 18.2.2014, 8:27) *
Сыкун smile.gif на самом деле с такими затяжками ддорога в больницу гораздо короче чем с нормально затянутыми


Опыт показывает обратное. Вот доеду я в ваши края, обсудим

Автор: sondre 18.2.2014, 7:53

Не,ну а чо я в конце прошлоно сезона лыжи одной даме давал,она попросила затянуть там полегче,глянул а у меня одна спереди на шестерке,сзаду на девятке,а вторая на восмерке,так вот весь сезон и прокатался

Автор: Caliber 18.2.2014, 7:57

Цитата(sondre @ 18.2.2014, 8:53) *
...глянул а у меня одна спереди на шестерке,сзаду на девятке,а вторая на восмерке,так вот весь сезон и прокатался

про преднатяг даже и не спрашиваю smile.gif

Автор: Dabbler 18.2.2014, 7:58

Цитата(WebRacer @ 17.2.2014, 20:48) *
А если б ходил?


Ты ж понимаешь, это каждый раз компромисс и тренер должен принимать решение по каждому спортсмену отдельно.
Первый трассу идет по жесткому, так особо не надо тянуть, но при условии, что может пройти технично и врезаться нормально. На двадцатом уже все разбито в хлам и надо дотягивать в ущерб возможной травме. А в скоростных видах недотянуть так вообще может быть хуже чем перетянуть. Еще б тренеры об этом думали перед стартом, а не об ускорителях ))

Автор: WebRacer 18.2.2014, 8:00

Цитата(Dabbler @ 18.2.2014, 8:58) *
Ты ж понимаешь, это каждый раз компромисс и тренер должен принимать решение по каждому спортсмену отдельно.

Я и говорю, что голову никто не отменял. Все верно, все так и есть. Наш тренер думает.
А Маныч сразу "вредный Рэйсер"... smile.gif

Автор: Mnch 18.2.2014, 9:47

Рэйсер - вредный. cool.gif

Автор: Ol'ga 18.2.2014, 10:03

Где-то я читала, что в афстрии до 15 лет чуть ли не законом запрещено тренировать в неделю больше определенного количества часов - нагрузки соответствуют растущему организму.
Сравнивать то, что было 20-30 лет назад и сейчас ... Сейчас питание сильно поменялось в худшую сторону. Где все эти овощи с витаминками, молоко непастеризованное? Едим пластмассу и догоняемся витаминами из коробки. Ногами ходим меньше.

Автор: Ivellius 18.2.2014, 11:03

Цитата(Mnch @ 18.2.2014, 8:09) *
Рейсир, ты ломался? Честно скажу, просрать соревнования лучше, чем на всю жизнь получить проблемы с ногой.

Я с рабочей массой 100 с кепкой катаюсь с затягом на 7.

А я с массой в лыжах в 105 кг все затянуто на 14 и 15
Так вот на 14 я вышел из крепления в руке на крутяке и чуть не убился, не вышел бы доехал бы спокойно.
Нет ничего хуже, чем остаться без лыжи в ненужный момент.
Из креп затянутых на 10 я выхожу на старте.

Автор: Ivellius 18.2.2014, 11:05

Цитата(WebRacer @ 17.2.2014, 17:41) *
Как показала последняя неделя тренировок и стартов в ЗД - хочешь финишировать на двух лыжах - тяни крепы. Старшой затянул на 11. Лыжи перестали отлетать несанкционированно. Забрал сення первый приз.

На снежном, в среду твой тоже из левой лыжи на крутяке на гиганте вышел? ( детей 8 там вышло из крепов)

Автор: WebRacer 18.2.2014, 11:08

Цитата(Ivellius @ 18.2.2014, 12:05) *
На снежном, в среду твой тоже из левой лыжи на крутяке на гиганте вышел? ( детей 8 там вышло из крепов)

Да. После этого добавил еще единицу в затяжку, разозлился и в четверг в слаломе взял второе место smile.gif

Автор: Ivellius 18.2.2014, 11:17

Цитата(WebRacer @ 18.2.2014, 12:08) *
Да. После этого добавил еще единицу в затяжку, разозлился и в четверг в слаломе взял второе место smile.gif

Молодец!
Зы: Я их всех видел, все делали одну и ту же ошибку. Шли широко, без захода, слева у флага была яма. Они залетали к флагу бокарем, В колдобину упиралась недогруженная внешняя нога и все.
Дети, которые знали о яме, шли выше с заходом и она приходилась вдоль лыжи и все Ок.
Я ехал там через 70 человек smile.gif я, зная об этой на тот момент уже канаве - просто проехал этот флаг на внутренней smile.gif

Вывод, тренер, должен предупредить о состоянии трассы.

Автор: WebRacer 18.2.2014, 12:04

Друзья!

По последней информации Мария Комиссарова сейчас находится в больнице в Германии. Ей уже сделали там вторую операцию. Сегодня должна состояться третья.

Для тех, кто хочет помочь Маше, был открыт счет в благотворительном фонде "Острова"!
Информация проверенная и надежная.

Мы желаем Маше скорейшего выздоровления и надеемся на Вашу помощь и поддержку!

Благотворительный фонд "Острова"
ИНН/КПП 7840019120/784001001
Счет: 40703810900020000017 в Филиале ББР Банка, г. Санкт-Петербург
Коорреспондентский счет: 30101810300000000785 в ГРКЦ ГУ Банка России по Санкт-Петербургу, БИК 044030785
Назначение платежа: сбор средств в пользу Марии Комиссаровой. НДС не обл.

Автор: Mnch 18.2.2014, 14:07

Цитата(WebRacer @ 18.2.2014, 13:04) *
Коорреспондентский счет.


Рэйсир, тебе не кажется, что это подстава?

Автор: WebRacer 18.2.2014, 14:09

Цитата(Mnch @ 18.2.2014, 15:07) *
Рэйсир, тебе не кажется, что это подстава?

Я тупо скопипастил с ОхтаПаркТим...

Автор: qmaka 18.2.2014, 14:10

ИМХО, там благотворительный фонд "Озеро" подключен...

Автор: Mnch 18.2.2014, 14:10

Цитата(WebRacer @ 18.2.2014, 15:09) *
Я тупо скопипастил с ОхтаПаркТим...


Не тупи больше так ))

Автор: Vova Jager 18.2.2014, 16:17

Вот информация с официального сайта федерации фристайла России:

http://ffr-ski.ru/news/14560.html


Средства на лечение Маши Комиссаровой собирает благотворительный фонд «Острова» из Санкт-Петербурга.

Необходимые средства для переезда и лечения Маши в Германии выделены государственными структурами и Федерацией фристайла России. Но процесс лечения и восстановления может затянуться на длительный период. Поэтому потребуются немалые денежные средства.

В ФФР уже обращаются добрые и отзывчивые люди из разных уголков страны, предлагая прислать деньги на эти нужды. Сбор пожертвований объявил благотворительный фонд «Острова» из Санкт-Петербурга, родного города Маши. Мы просим всех, кто готов помочь Маше и её родным, перечислять средства на счет Фонда «Острова».

Источник: пресс-служба Федерации фристайла России

Информация о благотворительном фонде «Острова»
тел./факс: 8 (812) 275-37-58;
электронная почта: ostrovaspb@gmail.com;
адрес: Санкт-Петербург, ул. Восстания д.40/18 помещение22/3 (вход с ул. Рылеева 18)

Реквизиты:

юридический адрес: 191119, Санкт-Петербург, ул. Воронежская, дом 5, лит. А., помещение 9Н;
фактический адрес местонахождения: Санкт-Петербург, ул. Восстания, дом 40/18, помещение 22/3 (вход с ул. Рылеева, 18)

Расчетный счет в рублях:

Получатель: Благотворительный фонд «Острова»
ИНН: 7840019120
КПП: 784001001
р/счет № 40703810900020000017
Филиал ББР Банка г. Санкт-Петербург
кор/счет № 30101810300000000785
БИК: 044030785
НАЗНАЧЕНИЕ ПЛАТЕЖА: Для оплаты медицинских услуг Марии Комиссаровой.

Подробная информация об отчетах помощи Марии Комиссаровой размещена на сайте http://ostrovaru.com/ в разделе «Новости», а также в группе социальной сети «Вконтатке» http://vk.com/bfostrova («Благотворительный фонд Острова»)
Контактное лицо: Владимира Брянская
тел.: (812) 331-53-36
моб.: +7 921 575 33 55

Автор: pt 19.2.2014, 7:10

Имхо это позорище, спортмен получил травму не где-нить, а на олимпиаде и государство не оплачивает ему лечение???

Автор: alex22 19.2.2014, 7:38

Цитата(pt @ 19.2.2014, 8:10) *
Имхо это позорище, спортмен получил травму не где-нить, а на олимпиаде и государство не оплачивает ему лечение???

Петя, ты вот что сейчас сказал? А все что сделано и делается из фонда Острова оплачено? Выводы надо делать, когда есть факты. Пока я вижу только заботу о спортсменах попавших в беду. Скворцова тому доказательство.

Автор: pt 19.2.2014, 13:29

Фонд, это хорошо. Сбор денег, тоже хорошо.
Го имхо позорищем является ситуация, когда спортсмен вынужден собирать деньги на лечение, получив травму на олимпиаде.! Позорище для нашей власти естесс-но, а не для спортсмена, если кто не понял.
Это при том, что Мутко по тв заявил, что федерация оплачивает расходы на лечение Марии и проблем с $ нету!
Марии желаю скорейшего выздоровления!


Автор: Mnch 19.2.2014, 13:34

У Мутко фамилия соответсвующая

Автор: Tux 19.2.2014, 13:35

А мне вот интересно: американские, к примеру, федерации своих атлетов тоже в Германию возят лечить?

Автор: Caliber 19.2.2014, 13:38

Цитата(pt @ 19.2.2014, 14:29) *
Это при том, что Мутко по тв заявил, что федерация оплачивает расходы на лечение Марии и проблем с $ нету!

Не понял? Мутко глава/основатель фонда "Острова" по сбору средств?

Автор: Вася 19.2.2014, 13:38

Цитата(pt @ 19.2.2014, 8:10) *
Имхо это позорище, спортмен получил травму не где-нить, а на олимпиаде и государство не оплачивает ему лечение???

такое же позорище как собирать 1 миллион на лечение ребенка смсками на первом канале в день когда украине выдали 100 000 миллионов рубля, а кндр простили очередные 350 000 миллионов рубля.

Автор: pt 19.2.2014, 15:32

да Вася, да. об этом я и написал, но Саше это не понравилось, не пойму почему.
просто сбор денег по первому каналу на больного ребёнка, это позорище 1-й степени.
а сбор денег для спортсмена, травмировавшегося на олимпиаде, аудитория которой, на минуточку представьте, более 2-х млд человек! это позорище другого порядка... при этом эти твари, осознавая, что народ будет негодовать, в эфире заявляют, что на лечение деньги есть, а реально оказывается, что нет... вот что обидно и ведь не сделать ничегоsad.gif

Автор: Yar 19.2.2014, 16:54

Цитата(pt @ 19.2.2014, 16:32) *
а реально оказывается, что нет...

а откуда информация что денег нет?
мне показалось что все в целом ОК, просто народ решил вот скинуться и решили не отказываться.

Автор: alex22 19.2.2014, 23:24

Цитата(Yar @ 19.2.2014, 17:54) *
а откуда информация что денег нет?
мне показалось что все в целом ОК, просто народ решил вот скинуться и решили не отказываться.

+1
Вот так у нас легенды и рождаются. Девочку лечат, все что можно делают, но оказывается, что это херня и не считается.

Автор: pt 20.2.2014, 7:08

Я этого не говорил! Прошу читать внимательнее, я лишь дал оценку.
Если Марию лечат за гос. средства, то я этому очень рад.

Автор: ElisavetaK 28.2.2014, 18:02

Российская фристайлистка Мария Комиссарова, получившая перелом позвоночника во время тренировки по ски-кроссу на Олимпийских играх в Сочи, отметила, что обязательно вернется в строй.

— Не знаю с чего начать, но хочу не закрываться от всех, потому что все так поддерживают, спасибо вам, — написала спортсменка на своей странице в Instagram. — Прошло 10 дней с перенесеных мной операций на позвоночник, я не чувствую тело ниже пупка. Но я сильная и знаю, что когда-нибудь я точно встану на ноги! В любом случае, жизнь продолжается, и я молюсь и верю, что все получиться! Цените все вокруг!

Напомним, после травмы спортсменку срочно доставили в краснополянскую больницу, где успешно была проведена операция, длившаяся 6,5 часов. Путин посетил спортсменку в больнице. Затем Комиссарова была доставлена в Мюнхен, где ее прооперировали второй раз. В воскресенье Федерация фристайла России сообщила, что немецкие врачи отмечают небольшую положительную динамику состояния здоровья спортсменки.
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Events/Sochi2014/All/spbnews_NI438578_Komissarova-verit-chto-vstanet-na-nogi
Президент России Владимир Путин наградил фристайлистку Марию Комиссарову, получившую перелом позвоночника во время тренировки по ски-кроссу на Олимпийских играх в Сочи, почетной грамотой главы государства за заслуги в развитии физкультуры и спорта.

«За заслуги в развитии физической культуры и спорта наградить Комиссарову Марию Леонидовну — мастера спорта России Почетной грамотой президента Российской Федерации», — говорится в документе.
--------------------------------------

Как бы хотелось, чтобы Манечка поправилась. А эта ... подавилась бы своей грамотой...

Автор: insular 1.3.2014, 3:40

Не понимаю с чего ей государство должно оплачивать лечение в Германии

Автор: morozko 1.3.2014, 3:44

Цитата(insular @ 1.3.2014, 4:40) *
Не понимаю с чего ей государство должно оплачивать лечение в Германии


не умный,вот и не понимаешь

Автор: Вася 1.3.2014, 8:17

Эта грамота Мане может еще не раз пригодица в нашей афигенной стране..

Автор: insular 1.3.2014, 8:54

Цитата(morozko @ 1.3.2014, 4:44) *
не умный,вот и не понимаешь


Ты у нас тут как самый светлый, не самозванец ли часом, сделай милость разъясни, с чего наше государство обязано оплачивать лечение заграницей. Пока существует топик наверно сломало позвоночник не одна тысяча наших сограждан, и я сомневаюсь, что кто полетел на следующей день в Германию, у неё есть страховка от федерации и своя наверно, а поливают грязью наше государство радикалы которые его и наверняка обворовывают не платя налоги, получая зарплату в конвертах, ты поди ещё и грязи на номер машины набрасал down.gif yahoo.gif

Автор: ElisavetaK 1.3.2014, 10:52

Уже не первый день задаюсь вопросом - а застрахованы ли спортсмены на Олимпиаде и предварительных тренировках, от чего, на какую сумму и за чей счет оплачена страховка. Я так понимаю, что на Олимпиаде у нас выступают не профессиионалы, а "любители", вроде на производственную травму не подходит. Есть у кого достоверная информация?

Автор: Caliber 1.3.2014, 11:07

Вроде ОК перестал делить спортсменов на професионалов и любителей

Автор: Птаха 1.3.2014, 11:08

Цитата(ElisavetaK @ 28.2.2014, 19:02) *
«За заслуги в развитии физической культуры и спорта наградить Комиссарову Марию Леонидовну — мастера спорта России Почетной грамотой президента Российской Федерации», — говорится в документе.
--------------------------------------

А эта ... подавилась бы своей грамотой...

Елизавета, не соглашусь. Это хорошее действо. Признание достижений. Ведь у нее ничего нет с олимпиады, ни медалей, ни участия, только тяжелейшая травма. Кроме того, как заметил практичный Вася, с этой грамотой ей будет легче общаться с нашим государственным аппаратом, чтоб не доказывать потом каждый раз, что не верблюд. "А вы кто такая? а что сделаи? ах, упали на тренировке? ну и что...." и так далее и так сто раз... так что, как ни странно - спасибо путину за это.
Ну а по теме - как это грустно, что уже две операции, а чувствительности еще нет ((( надеюсь, что медицина наша и ненаша всётаки окажется сильнее проблемы!

Автор: ElisavetaK 1.3.2014, 11:14

Цитата(Птаха @ 1.3.2014, 12:08) *
ах, упали на тренировке? ну и что...." и так далее и так сто раз... так что, как ни странно - спасибо путину за это.
Ну а по теме - как это грустно, что уже две операции, а чувствительности еще нет ((( надеюсь, что медицина наша и ненаша всётаки окажется сильнее проблемы!

Дай бог, чтобы помогла грамота, пусть так. Здоровья Мане!

Автор: Вася 1.3.2014, 11:23

Цитата(insular @ 1.3.2014, 9:54) *
Ты у нас тут как самый светлый, не самозванец ли часом, сделай милость разъясни, с чего наше государство обязано оплачивать лечение заграницей. Пока существует топик наверно сломало позвоночник не одна тысяча наших сограждан, и я сомневаюсь, что кто полетел на следующей день в Германию, у неё есть страховка от федерации и своя наверно, а поливают грязью наше государство радикалы которые его и наверняка обворовывают не платя налоги, получая зарплату в конвертах, ты поди ещё и грязи на номер машины набрасал down.gif yahoo.gif

Дядя, ты кто, чтобы на глыжном форуме наезжать не Чемпиона опенкапа? У тя какой разряд?

Автор: Птаха 1.3.2014, 11:30

Цитата(Вася @ 1.3.2014, 12:23) *
Дядя, ты кто, чтобы на глыжном форуме наезжать не Чемпиона опенкапа? У тя какой разряд?

Дядя, ты кто, чтобы на глыжном форуме наезжать не Чемпиона опенкапа по сноуборду? У тя какой разряд по стоклеточным шашкам? )))))

ЗЫ Вася, кончай с подначками в основном форуме ))) Заметь, даже морозко промолчал, хотя изначально его ответ не блистал аргументами.
Хочешь базар развести - велкам в курилку. Еще есть очень скучный и сонный раздел - продажа снаряжения. Там тоже не помешает небольшой замес )))

Автор: Вася 1.3.2014, 11:30

Цитата(Птаха @ 1.3.2014, 12:08) *
Ну а по теме - как это грустно, что уже две операции, а чувствительности еще нет ((( надеюсь, что медицина наша и ненаша всётаки окажется сильнее проблемы!

Очень сильно сомневаюсь... Но надежда есть всегда. Пока все очень грустно...

Страховки это все хорошо, но по страховке вы получите стандарноминимальный набор помощи, а вытягивать спарцменов как вот саночницу и бобслеистку (не помню точно) или вот щаз маню, или шумахера это вряттли по страховке... Надо это делать за бюджет, личные средства или сбор пожертвований как на первом канале для известной певицы я не знаю... У мя не хватает морали падончества на такие дискуссии.

Автор: Вася 1.3.2014, 11:31

Я-воль, мая птица smile.gif

Автор: ElisavetaK 1.3.2014, 11:41

Цитата(Вася @ 1.3.2014, 12:30) *
Очень сильно сомневаюсь... Но надежда есть всегда. Пока все очень грустно...

Страховки это все хорошо, но по страховке вы получите стандарноминимальный набор помощи, а вытягивать спарцменов как вот саночницу и бобслеистку (не помню точно) или вот щаз маню, или шумахера это вряттли по страховке... Надо это делать за бюджет, личные средства или сбор пожертвований как на первом канале для известной певицы я не знаю... У мя не хватает морали падончества на такие дискуссии.

Да, очень неприятная тема. Сноубордист, погибший в Игоре, сын моих знакомых. У него остались немолодые родители. Теперь Маня. И я думаю о родителях, пожилых, которые теперь остались одни или не дай бог будут заботиться всю оставшуюся жизнь о инвалиде. Похоже, молодым людям пора задуматься о страховке не только себя, но и о каких-то выплатах на случай смерти или травмы. Вот только пока не понимаю, есть ли надежда на наши страховые.

Автор: Юлка 1.3.2014, 18:18

Цитата(ElisavetaK @ 1.3.2014, 12:52) *
Уже не первый день задаюсь вопросом - а застрахованы ли спортсмены на Олимпиаде и предварительных тренировках, от чего, на какую сумму и за чей счет оплачена страховка. Я так понимаю, что на Олимпиаде у нас выступают не профессиионалы, а "любители", вроде на производственную травму не подходит. Есть у кого достоверная информация?

Достоверная информация с сайта ОСАО "Ингосстрах" http://www.ingos.ru/ru/company/news/detail/Default.aspx?id=3364898.
Страховки оплачиваются скорее всего за счет Федераций.
Цитата(Caliber @ 1.3.2014, 13:07) *
Вроде ОК перестал делить спортсменов на професионалов и любителей

ОК может и перестало делить, но страховые компании делят спортсменов на профессионалов и любителей. Однако, я полагаю, что для страхования членов Олимпийской сборной был специально созданный вариант, в котором этот фактор не учитывался вообще, ибо не в нем дело.
Цитата(ElisavetaK @ 1.3.2014, 13:41) *
Похоже, молодым людям пора задуматься о страховке не только себя, но и о каких-то выплатах на случай смерти или травмы. Вот только пока не понимаю, есть ли надежда на наши страховые.

Скажу как сотрудник страховой компании, застраховавший достаточное количество взрослых и детей, в том числе с риском занятий различными видами спорта:
Чем в первую очередь мотивируются взрослые при заключении договора страхования? В основном здравым смысломsmile.gif)). И хорошо бы таких здравомыслящих становилось все больше и больше, так как количество несчастных случаев с гражданами растет просто в геометрической прогрессии(.
Я могу условно поделить всех взрослых по отношению к страхованию СЕБЯ, СВОИХ близких или СВОЕГО ребенка на три группы: 1. Группа желающая сэкономить на страховом полисе. Потому что "ну что со мной (моим ребенком) может случиться?" 2. Те, которые страхуют сразу на максимум или максимально приемлимый средний вариант, чтобы в случае необходимости возместить себе все и большую часть финансовых потерь. 3. Те, которые просто финансово не могут себе позволить такую "роскошь".
Самое ужасное, когда потом действительно случается. Скажу сразу, страховые компании (по крайней мере, с которыми сотрудничаю я) выплачивают. Уже проверены 3 из 4х моих компаний. Пока что все выплаты были за травмы, скоро будем оформлять выплату за факт наступления страхового случая с последующим получением инвалидности(.

Автор: Вася 1.3.2014, 18:47

Юлка, какую надо иметь страховку чтобы тебя нескол.ко месяцев держали в коме как шумахера, или возили как маню в германию? Сколько стоит такая страховка?

Автор: Юлка 1.3.2014, 19:04

Страховка для Олимпийской сборной очень сильно отличается от обычных страховых предложений, начиная от страховой суммы и заканчивая набором того на что она распространяется и какие услуги по ней оказываются. Вот еще одна выдержка:
"Компания «Ингосстрах» обеспечила защитой Олимпийскую семью по программе страхования путешествующих на территории России. По условиям договора застрахованы все члены Олимпийской семьи.
В состав Олимпийской семьи входят сотрудники Международного олимпийского комитета, спортсмены-олимпийцы, представители международных спортивных федераций, судьи и др.
Программа страхования предусматривает компенсацию экстренных медицинских расходов на сумму 150 тыс. долларов США на каждого человека, а также страхование от несчастных случаев с аналогичным лимитом. Страховая защита действует ежедневно и круглосуточно в период с 21 января по 31 марта 2014 года."
Размер страховой премии по такой страховке это коммерческая тайна, известная только узкому кругу лиц...по крайней мере пока.
В Германию Машу по этой страховке уже не могли повезти, так как это уже следующая ступень - плановое лечение и реабилитация. Все что было на территории РФ покрывалось этой страховкой. По идее должна быть еще выплачена финансовая компенсация за травму, госпитализацию и за каждую операцию. Но как и когда это будет сделано я не в курсе.

Я очень надеюсь, что Маша поправится и все с ней будет хорошо. Терпения вот только надо колоссального ей и ее близким.

Автор: ElisavetaK 2.3.2014, 11:33

Юлка, а что сейчас правильно оформить на случай смерти или инвалидности хастрахованного для выплаты родственникам? И какие примерно тарифы?

Автор: Ivellius 2.3.2014, 13:36

Страхование от несчастного случая, там выплаты смешные...

Автор: Юлка 2.3.2014, 15:37

Цитата(Ivellius @ 2.3.2014, 15:36) *
Страхование от несчастного случая, там выплаты смешные...

Смешные выплаты когда хотят сэкономить и берут минимальную страховую сумму.
На самом деле вариантов очень много, есть из чего выбирать и на что ориентироваться).

Автор: Ivellius 2.3.2014, 16:43

Я платитл 15000 за год, выплата была около 600000
Не уверен, что я экономил, за 5000 было на 200000
Сколько надо заплатить за год - 150000? Чтобы получить выплату в 6 лямов?

Автор: igor73 2.3.2014, 17:01

Цитата(Юлка @ 2.3.2014, 16:37) *
Смешные выплаты когда хотят сэкономить и берут минимальную страховую сумму.
На самом деле вариантов очень много, есть из чего выбирать и на что ориентироваться).

можно варианты тарифов увидеть ?
конкретно интересуют с выплатами свыше 200 тыщ долларов при потере трудоспособности
потому как пару-тройку лет назад меня отказывались страховать более чем на миллион рублей pardon.gif

Автор: Caliber 2.3.2014, 17:06

Цитата(Ivellius @ 2.3.2014, 17:43) *
Сколько надо заплатить за год - 150000? Чтобы получить выплату в 6 лямов?

Там кроме заплатить, еще удиться надо, насмерть! Тьфу-тфу-тьфу!!!

Автор: Юлка 2.3.2014, 18:56

Цитата(ElisavetaK @ 2.3.2014, 13:33) *
Юлка, а что сейчас правильно оформить на случай смерти или инвалидности хастрахованного для выплаты родственникам? И какие примерно тарифы?

Елизавета, я Вам в личку напишу.
Цитата(Ivellius @ 2.3.2014, 18:43) *
Я платитл 15000 за год, выплата была около 600000
Не уверен, что я экономил, за 5000 было на 200000
Сколько надо заплатить за год - 150000? Чтобы получить выплату в 6 лямов?

Общую страховую сумму я не знаю. По какому поводу была выплата тоже не знаю.
Каждый выбирает максимально удобный вариант для себя все-таки, только мотивации разные).
И варианты в разных компаниях будут разные, и условия и суммы и тарифы.
Цитата(igor73 @ 2.3.2014, 19:01) *
можно варианты тарифов увидеть ?
конкретно интересуют с выплатами свыше 200 тыщ долларов при потере трудоспособности
потому как пару-тройку лет назад меня отказывались страховать более чем на миллион рублей pardon.gif

Тоже в личку напишу.
Цитата(Caliber @ 2.3.2014, 19:06) *
Там кроме заплатить, еще удиться надо, насмерть! Тьфу-тфу-тьфу!!!

вот поддержу полностьюsmile.gif тьфу-тьфу-тьфу

Автор: Ivellius 2.3.2014, 19:42

И мне в личку, что мне может предложить ваша страховая, как проф. спортсмену по Горнолыжному спорту и Мотоспорту (ШКМГ)
Участие в Кубке Мира по СС и Участие в Чемпионате России по ШКМГ.

Автор: Юлка 2.3.2014, 22:07

Цитата(Ivellius @ 2.3.2014, 21:42) *
И мне в личку

И вам, Миша, тоже в личку)

Автор: buran2 5.3.2014, 14:22

Похоже, дела не очень. Беда, слов нет. sad.gif
http://lenta.ru/news/2014/03/05/komissarova/

Автор: Ivellius 5.3.2014, 14:36

GBPLTW!!! T,fysq crbrhjcc ,kznm!!!

Автор: modelist 5.3.2014, 14:40

Беда. Как жаль девочку! (((

Автор: Ivellius 5.3.2014, 14:43

Тоже самое случилось с Алехиной. Правда на съемке нелепой рекламы.
А было вот так http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%B8%F5%E8%ED%E0,_%C0%EB%B8%ED%E0_%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%ED%E0

Автор: Вася 5.3.2014, 15:03

Цитата(Ivellius @ 5.3.2014, 15:43) *
Тоже самое случилось с Алехиной. Правда на съемке нелепой рекламы.
А было вот так http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%B8%F5%E8%ED%E0,_%C0%EB%B8%ED%E0_%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%ED%E0

http://sports.ru/tribuna/blogs/dud/567883.html

У некоторых ребят из команды, с которой я снималась, вообще не было никакой страховки. А мое лечение только за первое время обошлось в миллион долларов. Все это было покрыто только благодаря страховкам, которых у меня было целых три – от сборной России, сборной Москвы и команды Roxy.

Автор: Ivellius 5.3.2014, 15:18

Цитата(Вася @ 5.3.2014, 16:03) *
http://sports.ru/tribuna/blogs/dud/567883.html

У некоторых ребят из команды, с которой я снималась, вообще не было никакой страховки. А мое лечение только за первое время обошлось в миллион долларов. Все это было покрыто только благодаря страховкам, которых у меня было целых три – от сборной России, сборной Москвы и команды Roxy.

К сожалению, все это оптимистическое - пустое.
Есть физиология, против которой не попрешь...
Ппц, обидно и горько за девчонок, кому то мерседес, а кому то инвалидное кресло... Такой спорт...

Автор: MashaVV 5.3.2014, 15:31

Беда.
У обеих девочек.

Интервью Алехиной надо в тему "жить скучно"...

Автор: Ivellius 5.3.2014, 15:33

Цитата(MashaVV @ 5.3.2014, 16:31) *
Беда.
У обеих девочек.

Интервью Алехиной надо в тему "жить скучно"...

Ага.. Скучно им б....

Автор: Sunny_© 5.3.2014, 15:59

Цитата(buran2 @ 5.3.2014, 16:22) *
Похоже, дела не очень. Беда, слов нет. sad.gif
http://lenta.ru/news/2014/03/05/komissarova/

+1
sad.gif

Автор: Вася 5.3.2014, 16:03

я как-то рассказывал историю о том как я вез троицу детей-попрыунчиков с каких то соревнований в коробке. Типа я ехал один, они голосовали, чо не подвезти... Они там с каких-то соревнований ехали и были какие-то чемпиены со всякими международными сборами-соревнованиями и прочей туфтой.... прикольные у них разговоры... в основном про травмы... каждый из них по паре раз ломал позвоночник за свою карьеру и это они щитают реальной травмой, ибо до конца сезона не встанешь на борд... а перелом рук-ног-ключиц они за серьезную травму не щитают, типа дело житейское, по паре за сезон нормально... деткам имха лет 15-16 где-то... было давно, когда я еще на мерсодиване ездил

Автор: morozko 5.3.2014, 16:32

Цитата(Ivellius @ 5.3.2014, 16:33) *
Ага.. Скучно им б....


+100

Маше желаю ,что-бы здоровьё пошло на поправку.

Автор: dyz 5.3.2014, 17:22

Цитата(Вася @ 5.3.2014, 17:03) *
...и прочей туфтой.... прикольные у них разговоры... в основном про травмы... каждый из них по паре раз ломал позвоночник за свою карьеру и это они щитают реальной травмой, ибо до конца сезона не встанешь на борд... а перелом рук-ног-ключиц они за серьезную травму не щитают, типа дело житейское, по паре за сезон нормально...

в ходе одной из трансляций олимпиады (не помню, горнолыжка или борд) проскочила фраза: "... на таком уровне не говорят - будет травма или нет. она будет. вопрос в том - когда, насколько тяжёлая и успеет ли спротсмен восстановиться к соревнованиям". как-то так.

Автор: ElisavetaK 26.3.2014, 16:39

http://www.maria-komissarova.com/

Автор: morozko 3.4.2014, 14:08

Петербургская фристайлистка Мария Комиссарова, получившая серьезную травму позвоночника во время сочинской Олимпиады, продолжает проходить курс реабилитации в одной из клиник Мюнхена. Однако через несколько недель спортсменка вернется в Россию.
По информации «Фонтанки», Мария Комиссарова продолжит лечение в одном из реабилитационных центров Петербурга, который удалось найти с помощью комитета по физической культуре и спорту.

Автор: Vova Jager 8.4.2014, 13:27


смотреть на Ютубе

Автор: Ivellius 8.4.2014, 22:02

Смотреть тяжело. Ребята очень сильно подавлены, Леша выглядит растерянным, это жесть. Сил им...

Автор: Viky 19.4.2014, 21:19

Цитата(ElisavetaK @ 26.3.2014, 17:39) *
http://www.maria-komissarova.com/

Нет слов. Очень жалко девчонку.
Вот и подумаешь сто раз стоит ли спорт таких жертв. Хотя, конечно, вряд ли кто-то планирует такой сценарий.

Автор: insular 20.4.2014, 9:39

такой сценарий поиметь примерно с такой же вероятностью как попасть в авиокатострофу или серьёзное дтп, просто случай

Автор: morozko 9.5.2014, 9:06

«Я тренируюсь в клинике в Испании. Здесь доктор дал мне 90% гарантии, что я встану на ноги, в то время когда другие не дают и 1%, и за несколько дней я вижу положительную динамику», — написала Комиссарова на странице в Instagram.
http://www.fontanka.ru/2014/05/08/243/

Автор: Ivellius 9.5.2014, 18:35

Пишут, что назвали цифру 27 млн за год. Какие то бесчеловечные деньги, это почти миллион долларов.
Если даже 365 дней за год проходить реабилитацию выходит 77 тысяч в день, жесть какая, какая страховка это погасит?
Что скажет федерация? Они оплатят?

Автор: Ol'ga 9.5.2014, 20:48

Раз все пошло супротив "рекомендаций российских специалистов" и "немецких врачей", то федерация вряд ли оплатит. Только время покажет, кто был прав. Все эти проценты в данной ситуации - полная хрень. Бывает все как в ту, так и в другую сторону, не взирая на предсказания. Решает воля пациента и... хз кто.

Автор: morozko 11.5.2014, 19:25

Петербургская фристайлистка Мария Комиссарова, в настоящее время проходящая восстановление после перелома позвоночника на Олимпийских играх в Сочи, обратилась ко всем, кому небезразлична ее судьба, с просьбой о материальной помощи.
«Я тренируюсь в клинике в Испании. Здесь доктор дал мне 90% гарантии, что я встану на ноги, в то время когда другие не дают и 1%, и за несколько дней я вижу положительную динамику. Всех, кому небезразлична моя судьба, прошу помочь материально. Реабилитация стоит очень дорого, оплачивать придется самим. Восстановление займет около года, занятия ежедневно без выходных по пять-шесть часов в день. Сумма – 27 миллионов рублей», — написала 23-летняя спортсменка в своем инстаграме.
Напомним, 15 февраля во время тренировки по ски-кроссу на Олимпийских играх в Сочи Мария Комиссарова получила перелом позвоночника со смещением. Впоследствии спортсменка перенесла две операции и была направлена в реабилитационный центр.
Президент России Владимир Путин наградил фристайлистку Марию Комиссарову почетной грамотой и отметил спортсменку за вклад в развитие спорта.
Источник: Петербургский дневник

Автор: Extraberry 11.5.2014, 22:40

Паша, ты не написал самое главное!
Надо помочь Маше. На лечение в Испании требуется 27 миллионов рублей. Это реальный шанс!

реквизиты благотворительного фонда тут:

Благотворительный Фонд "Острова" стал оператором для сбора пожертвований для Марии Комиссаровой - российской фристайлистки, получившей травму во время тренировок на Олимпиаде в Сочи.

В данной теме будет публиковаться информация о поступивших пожертвованиях,
начиная с 18 февраля 2014 г.

Расчётный счет для перечисления пожертвований:

Благотворительный фонд «Острова»
ИНН 7840019120 КПП 784001001 ОГРН 1107800003750
р/счет №40703810900020000017
Филиал ББР Банка , г. Санкт-Петербург
БИК 044030785
к/счет № 30101810300000000785
НАЗНАЧЕНИЕ ПЛАТЕЖА: пожертвование для Марии Комиссаровой.

Телефоны для связи:
офис БФ "Острова": 8 (812) 275-37-58
моб. координатора программ: +7 921 871 94 95, Ольга Пылаева

Автор: Sunny_© 22.5.2014, 22:29

Цитата(morozko @ 11.5.2014, 21:25) *
Здесь доктор дал мне 90% гарантии, что я встану на ноги, в то время когда другие не дают и 1%, и за несколько дней я вижу положительную динамику.

Хорошая новость. С удовольствием перечислю деньги, и сделал бы это даже если был бы 1%.
Но чисто для интереса, Паш, скажи как доктор: ЭТО действительно можно вылечить?

Автор: Extraberry 22.5.2014, 23:21

Цитата(Sunny_© @ 22.5.2014, 23:29) *
Хорошая новость. С удовольствием перечислю деньги, и сделал бы это даже если был бы 1%.
Но чисто для интереса, Паш, скажи как доктор: ЭТО действительно можно вылечить?



На примере нашей Катёны я теперь уверена: ничего невозможного не бывает!!!!

Автор: morozko 22.5.2014, 23:38

Цитата(Sunny_© @ 22.5.2014, 23:29) *
ЭТО действительно можно вылечить?


Дикуль

Автор: Ivellius 23.5.2014, 0:46

Цитата(morozko @ 23.5.2014, 0:38) *
Дикуль

Что Дикуль? Сколько на одного Дикуля инвалидов?...
Я искренне желаю Маше выздороветь, но и Немцы не позади планеты всей в медицине, они свое слово сказали.
Ребята решились попробовать побороть, я верю, что у них может получится, а что будет в реальности - увидим...

Автор: killerextra 23.5.2014, 5:59

Российской фристайлистке Марии Комиссаровой присвоена первая группа инвалидности.

«Спинной мозг Маши поврежден с 12 позвонка. Он перестал функционировать в первый же день из-за отека. Восстановить уже практически невозможно.

В настоящее время существует заключение врачей Федерального медико-биологического агентства. Марии присвоена первая неработающая группа инвалидности. Аналогичное заключение сделали и немецкие врачи», – приводит слова первого вице-президента Федерации фристайла России (ФФР) Сергея Короля ИТАР-ТАСС.

Автор: dyz 23.5.2014, 8:00

Цитата(Ivellius @ 23.5.2014, 1:46) *
Что Дикуль? Сколько на одного Дикуля инвалидов?...

Дикуль - это методика. Если есть шанс - надо пытаться его использовать.

Автор: Ivellius 23.5.2014, 8:26

Цитата(dyz @ 23.5.2014, 9:00) *
Дикуль - это методика. Если есть шанс - надо пытаться его использовать.

Дикуль это человек.
Я знаю, кто такой Дикуль.
Я всецело за то, что надо пытаться!
Но так же, не перестает посещать мерзкая мысль, что какая то сволочь в Испании, за совершенно бешеные деньги, а именно миллион долларов, разводит ребят...
На сайте приведены цифры, за которые он работает.
Так вот Инструктор, у них работает за 64000 рублей в день!!!
Столько не получают высококлассные кардиохирурги.
Человек дал им надежду, надежда не измеряется деньгами - факт
Если кинет, я бы его в узел завязал, вместе с его клиникой...
Мы денег отправили, думаю, еще отправим.

Автор: dyz 23.5.2014, 9:10

Цитата(Ivellius @ 23.5.2014, 9:26) *
Дикуль это человек.
Я знаю, кто такой Дикуль.
Я всецело за то, что надо пытаться!

в данном контексте Дикуль - автор методики, которам может помочь. В начале 80-х он часто приезжал в 40-ю больницу в Сестрике на спинальное. И там, насколько я знаю (товарищ там лежал после перелома шейного, я там лежал после компрессии), эти методики активно использовались.

Автор: Andru9S 23.5.2014, 10:31

Цитата(Ivellius @ 23.5.2014, 9:26) *
Но так же, не перестает посещать мерзкая мысль, что какая то сволочь в Испании, за совершенно бешеные деньги, а именно миллион долларов, разводит ребят...

+1 не только в Испании так делают.
Слышал про немецких светил, развели онкобольного примерно на 100000 евро,
давали гарантии. Больной разумеется умер.

Автор: Dohtur 23.5.2014, 11:13

Цитата(Andru9S @ 23.5.2014, 11:31) *
+1 не только в Испании так делают.
Слышал про немецких светил, развели онкобольного примерно на 100000 евро,
давали гарантии. Больной разумеется умер.

А что в твоем понимании "развели"?
Взяли деньги, а пациент умер?
Так это не автосервис, здесь другое все.
И почему "разумеется умер"?

Автор: Yar 23.5.2014, 11:25

Цитата(Andru9S @ 23.5.2014, 11:31) *
Больной разумеется умер.

а ты типа бессмертный?

Автор: Yar 23.5.2014, 11:27

Цитата(Ivellius @ 23.5.2014, 9:26) *
Но так же, не перестает посещать мерзкая мысль, что какая то сволочь в Испании, за совершенно бешеные деньги, а именно миллион долларов, разводит ребят...

это похоже на правду, в аналогичных случаях цифры я слышал примерно такие же.
тут же не себестоимость процедур определяет, а их эксклюзивность.

вот прикинь, у тебя есть желание полечица и миллион.
но ты не можешь его потратить на свое лечение, потому что оно стоит дешево и соответственно очередь на него стоит на 10 лет.

так что речь идет о том что Маша может попытаться собрать бабло на хоть какую-то надежду, а большинство - нет.

Автор: Птаха 23.5.2014, 13:05

Цитата(Ivellius @ 23.5.2014, 9:26) *
Но так же, не перестает посещать мерзкая мысль, что какая то сволочь в Испании, за совершенно бешеные деньги, а именно миллион долларов, разводит ребят...
На сайте приведены цифры, за которые он работает.

Человек дал им надежду, надежда не измеряется деньгами - факт
Если кинет, я бы его в узел завязал, вместе с его клиникой...
Мы денег отправили, думаю, еще отправим.

Вот примерно так же и подумала и еще +1 к Яру. С одной поправкой. имхо в такой ситуации самое жестокое именно дать надежду, вместо помогать строить жизнь заново уже сейчас. Про деньги тоже +1 и про узел, единственно методически было грамотней донести желание завязать в узел в случае кидалова ДО начала лечения, а не после... С точки зрения стимуляции этой чудо-клиники к достижению результата, а не простого получения бабла... Правильного решения нет, лезут мысли типа собрать кроме миллиона долларов еще миллион-другой подписей, что мы тут следим, что вы будете делать с этими деньгами и Машей и не надейтесь на легкую жизнь...

Автор: Sergun 23.5.2014, 15:30

Не удивлюсь, если лечение в Испании будет оплачиваться через компанию-посредника, а не напрямую в клинику. Как правило, в этом бизнесе участвуют наши соотечественники.

Сегодня как раз с нашим педиатром обсуждали эту тему. Ее пациента (ребенку меньше года, кажется) повезли на обследование в Германию. Фирма-посредник объявила стоимость 10к евро. После проведения части процедур, выяснилось, что остальные делать не требуется, т.к. с диагнозом и тактикой определились. В числе прочих документов клиника выдала счет, в котором оказалась сумма примерно 500-800 евро. Немцы очень удивились сумме в 10к. Фирма-посредник перестала отвечать на телефонные звонки, понятное дело.
Или, к примеру, услуги переводчика в немецкой клинике (не постоянное сопровождение, а помощь в общении с врачом при поступлении и перевод выписных документов) оцениваются в 2к евро, что является совершенно несуразной суммой за объем оказанных услуг.

Автор: Andru9S 23.5.2014, 15:36

Цитата(Yar @ 23.5.2014, 12:25) *
а ты типа бессмертный?

Я не совсем точно изложил.
В Питере дали однозначное заключение надежды нет, оперировать уже поздно.
Шустрые немецкие медики сказали везите все ОК , даем гарантии.
Ну вот собственно и все.
Настоящий врач такого бы себе не позволил, это мошенники.
И их много и полагаю по всему миру.

Автор: dedushka s severa 23.5.2014, 22:24

23.05.2014, 22:23 | «Газета.Ru»
Российская фристайлистка Мария Комиссарова, получившая перелом позвоночника на Олимпиаде в Сочи, рассказала, почему решила проходить курс реабилитации в Испании.

«Я стараюсь забыть тот день, когда получила травму, и не вспоминать о нем. Сейчас я прохожу реабилитацию у доктора Евгения Блюма в Испании, и за три недели я почувствовала улучшение. Например, я стала ощущать внутренние органы. Мне помогают много людей собирать средства на лечение. Мы вели переговоры с Первым каналом насчет помощи в сборе денег и получали предложения от других телеканалов, но хотелось сразу оказаться на Первом. Лечение у Блюма дорогостоящее, но полностью оправдано — деньги уходят не только на мою реабилитацию, но и на дальнейшее развитие науки, на разработку новых методик лечения. Я лично убедилась, что этот курс подходит мне лучшим образом. В России или Германии меня бы только приучали к жизни в инвалидной коляске», — передает слова Комиссаровой корреспондент «Газеты.Ru» Владимир Зайвый.

Автор: Ol'ga 24.5.2014, 0:23

Так стопроцентной гарантии доктор и не дал. Доктор сказал "90%" и всегда может отпарировать "извините, вы попали в остальные 10%". Докопаться будет не к чему pardon.gif
Но в то же время понятно, что биться нужно за самый минимальный шанс т.к. терять уже нЕчего. Других вариантов нет.

Автор: Yar 24.5.2014, 1:49

Цитата(Andru9S @ 23.5.2014, 16:36) *
В Питере дали однозначное заключение надежды нет, оперировать уже поздно.
Шустрые немецкие медики сказали везите все ОК , даем гарантии.

в ветке Катены я давал ссылку на историю Яны Франк.
она как раз про "шустрых немецких медиков".

Автор: oleg_km 24.5.2014, 19:50

Я понимаю ваши сомнения, но давайте все-таки осознавать, что есть очень большие разрывы в достигнутых успехах у разных медиков. Лично был свидетелем одного случая. У друга у жены случился инсульт, объем гематомы 100 кубиков. Нейрохирург с Вавилова, когда мы на него насели буквально сказал следующее: как вы себе представляете операцию, там же кровь хлестать будет! А буквально в 10 км в ВМА сказали:он наверное мед. литературу не читает, мы сейчас по артерии зондом пройдем и прямо в гематому клей закачаем. Медики ВМА в конечном итоге оказались правы. Жена друга ходит, вполне себя обслуживает.
Поводов для пессимизма достаточно, давайте надеяться на лучшее. Не исключено, что Блюму удалось то, с чем другие медики пока не связываются

Автор: Ivellius 9.6.2014, 12:11

Как я и подозревал, очень много "разного" пишут про этот центр.
То, что этот доктор - наш, я даже и не сомневался.
http://sprosidoktora.ru/healthcare/view/3062/comments/

Автор: Volk 9.6.2014, 22:04

Цитата
Центр восстановительной медицины и реабилитации НИИ Клинической реабилитации и реабилитационных технологий был создан доктором Блюмом Евгением Эвальевичем для решения проблем физического здоровья частных инвесторов в личное здоровье. Государственная наука разрабатывает методики массового назначения, ориентируясь на среднестатистического пациента и среднестатистического исполнителя. Разный контингент, разные цели, методики и результаты. НИИ Клинической реабилитации и реабилитационных технологий существует с 1989 года, в Москве работает с 1996 года. Приоритетными направлениями научной деятельности НИИ являются: Разработка биомеханических наук, биомеханических и биофизических методик, техник, приспособлений и тренажерных конструкций. Создание новых оздоровительно-реабилитационных направлений на стыке медико-биологических и физико-технических дисциплин.


Крутые рекламщики поработали. Похоже Гугл перевод с русского на испанский, а потом взад.

Автор: Ivellius 9.6.2014, 23:37

Из того, что я вычитал, человек наживается на трудностях людей, запрашивая за это сумасшедшие деньги.
То, что он "наш" у меня и сомнений не было, хотя я понятия не имел кто это вообще такой, до того как...

Автор: Толстый 10.6.2014, 2:04

Цитата(Volk @ 10.6.2014, 0:04) *
Крутые рекламщики поработали. Похоже Гугл перевод с русского на испанский, а потом взад.

а чо тут такого.. вот смотри - у тя есть деньги, значит ты частный инвестор... ты решил вложить их в свое личное здоровье... круто - ты частный инвестор в личное здоровье... а вложить ты их решил потому, что у тебя есть проблемы физического здоровья... а проблемы физического здоровья таких вот частных инвесторов в личное здоровье как раз там и решають.. ну чо непонятного?
Чрезвычайно жаль будет, если это действительно развод на деньги.. Я все же надеюсь на чудо и искренне желаю Маше встать на ноги..

Автор: Ol'ga 10.6.2014, 10:46

Тоже почитала отзывы. Как мне показалось, основной тезис такой, что "да, эффективно, но прежде всего за счет того, что пациенты пашут по 6-8 часов день". Потраченные деньги стимулируют вкалывать.
Помогает далеко не всем sad.gif ценник заоблачный и фразы "так продайте квартиру" в ходу.

Автор: xLenchikx 11.6.2014, 19:26

Больной с такой травмой и должен пахать. Потому что если пахать и не опускать руки результат всё равно будет, может не такой как хочется , но будет, а вот без работы точно ничего не будет.

Автор: beda 18.7.2014, 19:44

Цитата(Ol'ga @ 24.5.2014, 1:23) *
Так стопроцентной гарантии доктор и не дал. Доктор сказал "90%" и всегда может отпарировать "извините, вы попали в остальные 10%". Докопаться будет не к чему pardon.gif
Но в то же время понятно, что биться нужно за самый минимальный шанс т.к. терять уже нЕчего. Других вариантов нет.

Ну с пропущенным компрессионным переломом у меня весело тоже было ... Обращение в травму по другому совсем поводу - приложился ребрами - снимок
- ну ребра целы - а что это у вас тут...
- где
- травмы позвоночника были
- вроде нет
- ага - ну смотри - это что за красота
- уууу и чем грозить и что делать
- беспокоит
- ну как бы вроде нет или привык
- тогда вот сходи там поговори
.....
- так так так ... ну надо еще вот это вот это вот это и типа операция все подправит
- какая такая операция
- ну на позвоночнике
- так вроде и сейчас мне как то неплохо
- а станет лучше
- точно
- ну 90 %%
- а остальные 10
- 5 % что хуже
- насколько???
- ну ходить наверное будешь
Нафиг вашу операцию ... Попробуем как нить без нее.

В Дикуле за добрые советы как с этим теперь жить ДЕНЕГ НЕ ОБЪЯВЛЯЛИ . Немного дал.
Так и живу 5-й год ... советы реально добрые, а поначалу полжопы иногда отнималось, в ноге силы не было и в штаны и носки забегать приходилось.
Сейчас нормализовалось... но все таки берегусь.

Автор: Sunny_© 12.11.2014, 0:37

Есть ли новости? Как дела у Марии?

Автор: Jim 13.11.2014, 12:24

Как-то так....

https://vk.com/video-68198247_170803435

Автор: Andru9S 15.11.2014, 9:32

Цитата(Jim @ 13.11.2014, 13:24) *
Как-то так....

Неоднозначно.
С одной стороны стороны пустующие инвалидные парковки у Ленты и менты стригущие на них по 5 тыр.
Там асфальт грязный, что на нем нарисовано можно лишь угадывать.
С другой люди ведущие себя как полные мудаки. Я бы молча переставил авто.
Про Машин курс лечения комментировать не готов, дай Бог все получится

Автор: Сирожа 15.11.2014, 20:34

http://www.canalplus.es/play/embed-cp.html?xref=20141027plucandep_1.Ves

Автор: Andru9S 2.11.2015, 8:48

А не тот ли это Блум..?
http://www.gloria-lucia.com/forum/viewtopic.php?f=109&t=857&start=0

Автор: Ivellius 2.11.2015, 9:07

Цитата(Andru9S @ 2.11.2015, 9:48) *
А не тот ли это Блум..?
http://www.gloria-lucia.com/forum/viewtopic.php?f=109&t=857&start=0

Тот, а у кого то были сомнения, что это еще та ....
Мало того, я занимаюсь уже год восстанавливаюсь после плохого перелома ноги, мой врач кинезио терапевт, собрал меня в кучу через 2.5 месяца после перелома, я на тейпах и обезболивающих, ехал на ЧМ по спид ски. При том, что во вредена скажем, запретили вообще что либо делать с нагрузкой. А он подготовил меня за месяц к лыжам.

О чем спичь, человек работает с инвалидами и людьми с параолимпийских сборных команд. Я с ним общался на тему восстановления подобных Маше и чего Блюм пытается добиться, а главное, сколько это стоит.
Так вот то, что он делает называется "научить тело ходить на парализованных ногах" и сказал он прямо - это стоит практически ничего (в денежном эквиваленте)
Я плачу за занятие 1600-1800 рублей. Такой специалист на полный день 5 дней в неделю с помощником стоит околоа 120 тысяч в месяц. Но никак не 500, и снять зал под это персональный еще 60-80 тыс.
Блюм наживается в основном на "надежде" я когда увидел 20 млн за машину реабилитацию только за первый период и цены на инструктора, просто поражен был.

Автор: johnnyV 2.11.2015, 22:11

Цитата(Ivellius @ 2.11.2015, 9:07) *
Мало того, я занимаюсь уже год восстанавливаюсь после плохого перелома ноги, мой врач кинезио терапевт, собрал меня в кучу через 2.5 месяца после перелома, я на тейпах и обезболивающих, ехал на ЧМ по спид ски. При том, что во вредена скажем, запретили вообще что либо делать с нагрузкой. А он подготовил меня за месяц к лыжам.


Можно попросить контакты врача? можно в личку.

Автор: MishaK 18.4.2017, 8:45

Родился сын.
http://www.sport-express.ru/freestyle/news/mariya-komissarova-syna-nazovem-matveem-1244369/
живет в испании

Автор: Tux 31.8.2019, 2:11

Следственный комитет возбудил уголовное дело против доктора Евгения Блюма. Врача обвиняют в мошенничестве в особо крупном размере при лечении российской фристайлистки Марии Комиссаровой.

https://www.gazeta.ru/sport/2019/08/30/a_12613597.shtml

Автор: Ivellius 1.9.2019, 2:30

И что это даст? Плевал он на это уголовное дело...
Сразу все, кто хоть что то понимает, сказали, что он мошенник.
Физкультура в зале за 51 млн, наверное самый дорогой в истории фитнес...
Я бы поступил с ним слега по другому...

Автор: Betacarver 1.9.2019, 20:39

Цитата(Ivellius @ 1.9.2019, 2:30) *
Я бы поступил с ним слега по другому...

Даже за четверть от этой суммы специалистов найти можно

Автор: Ivellius 1.9.2019, 21:25

Цитата(Betacarver @ 1.9.2019, 21:39) *
Даже за четверть от этой суммы специалистов найти можно

Я выше все описал. В сам момент .

Автор: АнтонА 1.9.2019, 22:05

Вы о том что делать со специалистом или с машей?

Автор: Ivellius 1.9.2019, 23:14

Цитата(АнтонА @ 1.9.2019, 22:05) *
Вы о том что делать со специалистом или с машей?

Конечно со специалистом...

Автор: АнтонА 1.9.2019, 23:17

Мне тоже поаазалось что бетакарвер об этом smile.gif

Автор: Andru9S 4.10.2019, 1:03

Цитата(Ivellius @ 1.9.2019, 2:30) *
И что это даст? Плевал он на это уголовное дело...

Не факт. Если всерьез займутся и Испания его выдаст посидеть придется. Но недолго у нас закон мягкий.
Цитата(Ivellius @ 1.9.2019, 2:30) *
Я бы поступил с ним слега по другому...

Это да

Автор: MishaK 29.10.2019, 14:10

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/heroesofsport/2610241.html

Автор: Ivellius 29.10.2019, 16:26

Статья долинной в километр...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)