Лавина, лыжная детская тургруппа из СПб Опции

[Nitros]

Понятно, что ты во всех вопросах разбираешься.
Но хотя бы жёлтую прессу прочти.
Группа зарегена,маршурт согласован, отзвоны были.
Связь была. С кем соединили, тому и сообщили.
Группы туда водят, и детей в тч, лет 50, наверное.
Жалко, что ты раньше свои советы не опубликовал.

спасибо за твою позицию.
Я говорил о том, что если ты детей отправляешь дальше снежного, то думаешь о безопастности.
Полагаться на спасов за пределами 2 главных городов РФ, я бы не стал.
Я уверен, что на местах есть хорошие спецы, но всё же. Мы, живя в мегаполисах, должны понинмать, что средства спасения здесь и за пределами сильно разные.

[Yar]

В этой истории всё хреново и совково.

есть 3 события:

1. события во время аварии (от размещения детей в опасном месте перед сходом лавины до связи с МЧС и начала СЛР)
2. события до этого.
3. события после этого.

к результату в данном случае привели все три события, они разные, у них разные участники и разная вина.
пока органам очень удобно рассматривать только первый пункт.

[Yar]

да, но тут другой маршрут.

там вроде было 2 маршрута.
кто им согласовал маршрут по склонам — отдельный вопрос.

[Yar]

Полагаться на спасов за пределами 2 главных городов РФ, я бы не стал.

это не норма.
есть 2 варианта развития событий:

1. идеалистический: в хибинах сделают нормальную горно-спасательную службу, тут вопрос с баблом (не очень-то и большим).
2. реалистический: все нахрен запретят.

[Nitros]

есть 3 события:

1. события во время аварии (от размещения детей в опасном месте перед сходом лавины до связи с МЧС и начала СЛР)
2. события до этого.
3. события после этого.

к результату в данном случае привели все три события, они разные, у них разные участники и разная вина.
пока органам очень удобно рассматривать только первый пункт.

Но слушай, кого волнует один момент.
Ты доверил ребёнка инструктору.
Ребёнок погиб.
В этом моменте, спасы это второй момент в данном раскладе.
Инструктор оставил детей. Они действовали по своему сценарию в отсутствие инструктора. Вышло, как вышло.

[Dohtur]

да, но тут другой маршрут.

Я не знаю деталей.
Но карту с 1 страницы я видел 20 марта, вторую - сегодня.
Где правда-хз.

[Dohtur]

спасибо за твою позицию.
Я говорил о том, что если ты детей отправляешь дальше снежного, то думаешь о безопастности.
Полагаться на спасов за пределами 2 главных городов РФ, я бы не стал.
Я уверен, что на местах есть хорошие спецы, но всё же. Мы, живя в мегаполисах, должны понинмать, что средства спасения здесь и за пределами сильно разные.

Ты говорил вообще не о том, не передергивай.
Про совковость, не согласованность и пр.
Меня там не было, и тебя не было.
Не надо.

[Dohtur]

Инструктор оставил детей. Они действовали по своему сценарию в отсутствие инструктора. Вышло, как вышло.

Прям вот так все и было?
Оставил - это как?

[killerextra]

Ходил в лыжный поход в Хибины в 96г. и 97г., на группу 10-12 человек было 2 взрослых....как оказалось вполне достаточно.
на Северный Чорргор или Рисчорр ходили с базы КСС, когда был выходной.
Из жутковатого запомнился крайний день, переход через п.Куропачий и далее через Ворткеувайв выход на пром.площадку и город.
Задул сильный ветер, поэтому время перехода затянулось, пер.Ворткеувайв штурмовали уже в сумерках...помимо ветра еще , стенка была ледяная, а мы все на деревянных лыжах.

[Nitros]

Ты говорил вообще не о том, не передергивай.
Про совковость, не согласованность и пр.
Меня там не было, и тебя не было.
Не надо.

Ну ты просто представь, что отправляешь близкого человека в этот поход.
Просто, попробуй смоделировать.

[Yar]

Ребёнок погиб.

мы счас не про факт, а про отвественность за него.
чтоб выяснить это нужно понять что и почему происходило.
нужно это чтоб в дальнейшем таких фактов было поменьше.

отправил бы я ребенка в поход по хибинам, зная что нет никакого лавинного снаряжения, при этом предполагается шататься по склонам?
нет.

отправлял ли я маленького ребенка (одного) в горы тренироваться на горных лыжах?
да.
риски там немалые тоже есть и я их оценивал с разных сторон.

вообще безопасность в этом деле не является приоритетом номер один, это надо понимать.
безопасность всегда имеет второй или третий приоритет, иначе нет смысла заниматься чем-то.

но это не означает что можно действовать на "авось" и это не означает что государственные службы, которые существуют чтоб СПАСАТЬ ДЕТЕЙ В ГОРАХ, нихера б не делали. и другие, которые занимаются "согласованием маршрутов" тоже не делали нихера, кроме слепого выполнения формальных требований.

посещаемых гор у нас недофига, а близких к цивилизации — и вовсе одни хибины, можно как-то напрячься.
но я думаю что реализуется "реалистический" вариант, в какой-то форме.

[АнтонА]

это не норма.
есть 2 варианта развития событий:

1. идеалистический: в хибинах сделают нормальную горно-спасательную службу, тут вопрос с баблом (не очень-то и большим).
2. реалистический: все нахрен запретят.

самый вероятный третий - ничего не будет сделано, все останентся как есть.

[Sunny_©]

Вопрос не про высоту, но про работу в горах. Другая техника, другие навыки.

Другие зарплаты

[Dohtur]

Ну ты просто представь, что отправляешь близкого человека в этот поход.
Просто, попробуй смоделировать.

Ну ты просто представь, что я занимался спортивным туризмом в школе, в Хибинах был раз 10, в марте и летом, ребёнок у меня (мало совсем, не зашло) занимался в этом клубе, одного из руководителей я знал ещё в 90х, про ситуацию читал статьи и не только.
Просто, попробуй смоделировать, а не заявлять, что группа должна быть зарегена и должна быть связь, кругом совок и все такое.
И заметь, я ни за кого не впрягаюсь, никого не выгораживаю, а хочу чтобы разобрались в ситуации и были не только наказаны все виновные, а сделаны выводы для предотвращения таких ситуаций в будущем.
Хотя гибнут в Хибинах каждый год не по одному человеку и будут гибнуть, вероятно, так как это горы. Но может хоть как то уменьшить кол-во погибших можно будет.

[Sunny_©]

1. идеалистический: в хибинах сделают нормальную горно-спасательную службу, тут вопрос с баблом (не очень-то и большим).

Надо сказать что кое-что все же делается по п.1. Реально удивило на прошлой неделе что стали взрывать некоторые крупные лавины в диких, но посещаемых местах. Наблюдал на Вудьяврчорре но писали что много еще где. Подробная инфа лавинной службы в Телеге - тоже новинка.

[Yar]

Подробная инфа лавинной службы в Телеге - тоже новинка.

это хорошо, но это не особо поможет если руководитель группы на месте не готов к тому что лавина может сойти ВОТ ПРЯМО ТУТ ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС.

собственно мы ж так же катались и не парились, пока Мутант не погиб.
то есть в теории что-то знали и сообщения о жертвах читали и бщл гордо носили, но вот ощущения реальности не было.

[bulletman]

вот интересно оттуда

мне правда не очень понятно откуда лес в русле реки, но ладно.

Русла и реки там вполне интересные. Так чтобы в темноте вжарить по холодку на снегоходе - не выйдет особо.

Скорее всего в тексте имеется в виду прямой маршрут от станции к месту событий, там лес и невысокие сопки.
Щас доберусь до фоток, поищу из тех мест, должны быть.
Лес такой.. не подарок, чтобы в темноте лазить.

Тут скорее вопрос скорости реагирования на звонок и своевременности и правильности принятых решений.

Ну и отсутствие в Хибинах адекватного спасательного вертолёта - это вот наша реальность. По факту надо держать в уме, что вертолёт в регионе есть чисто теоретически и ситуация должна быть разогнана до уровня регионального руководства.

Так-то я вполне понимаю начальника локальной станции, который не стал по первому звонку инициировать вылет бандуры Ми-8 из Мурманска в преддверии сумерек. Или стал, но был послан, мы не знаем.

[АнтонА]

собственно мы ж так же катались и не парились, пока Мутант не погиб.
то есть в теории что-то знали и сообщения о жертвах читали и бщл гордо носили, но вот ощущения реальности не было.

Ага, а кто палки гнул заякорившись в склон предварительно нарушив все что можно...

[Badddog]

Хочу заметить, что запланированный и утвержденный радиальный выход к С.Чорргору тоже ни разу не подарок . Узкое , длинное , водопадное ущелье с крутыми склонами . Снегу там упасть есть откуда . Считаю, что перевал отрога - в общем случае ничуть не опаснее . Понятно , что на рукодителя сейчас повесят всех собак, но для меня его вина не очевидна . Могу и ошибаться конечно .

[Nitros]

это хорошо, но это не особо поможет если руководитель группы на месте не готов к тому что лавина может сойти ВОТ ПРЯМО ТУТ ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС.

Про это и речь. Ни для кого не секрет, что в Хибинах сходят и лавины и просто доски фактически на ровном месте, в отличие от того же Геша или При (равные примерно по высоте горки).

Должен был руководитель группы понимать это при составлении маршрута?
Должен был руководитель группы перед стартом иметь представление о состоянии спас. служб?