Камин, Keddy Neo Опции

[samovar]

Приветствую уважаемую общественность!


Как Вам вариант Keddy Neo - Ссылка для дачи?
Extraberry, нормальный вариант?

[Marmotte]

Как Вам вариант Keddy Neo ...

Простовато.
Лысовато.

[samovar]

Простовато.
Лысовато.

Вопрос был в плане эффективности отопления.

[Егор]

С помощью камина отапливать помещение? Для зимнего периода это авантюра. Для летнего может и сгодится конечно.

[F&F]

камин быстро греет, но воздух выжигает
печь лучше
кстати, а печь кто недавно ставил? почем обойдется квт эдак на 10? а на 5? сдается мне что цена сравнима со стоимостью этой кеду или даже дешевле?

[Marmotte]

Камин по ссылке, ИМХО, фича для антуража.
Его вклад в отопление - мах 5%, только за счет ИК-излучения в процессе горения.

[Ivellius]

Охренеть какая херня и за такие деньги!!!
Посмотри мета рейн 10квт топит дом 90м2 спокойно и никакая не авантюра, нормальный каркасник протапливает спокойно в любой дубак, жил с таким 5 лет в коробке без электричества вообще. 1 квт был на дом... на лампочки и греющий кабель и 0,5 квт конвектор в санузле.
И стоит он сейчас тысяч 35 наверное )
А это бутафория да еще за такие бабки...

[dgro]

Чо-то по фотке не понял, каки образом можно создать такой ушлепистый дизайн...
ИМХО - уродливо выглядящая вещь не может хорошо работать.

[Nitros]

Миша дело говорит. Мета добротные изделия делает.

[Ivellius]

Если ставить декоративный, то уж подобный хотя бы.
И ценник 180 вроде... толькл поставили.

Прикрепленные файлы

 IMG_7048.JPG ( 68.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Ivellius]

Вид совершенно другой

Прикрепленные файлы

 IMG_7047.JPG ( 71.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Ivellius]

И греть будеТ, правда топка всеж маловата

Прикрепленные файлы

 IMG_7046.JPG ( 54.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Nitros]

Если ставить декоративный, то уж подобный хотя бы.
И ценник 180 вроде... толькл поставили.

Миша, а черное за камином это лист железа черненный?

[Ivellius]

Миша, а черное за камином это лист железа черненный?

Керамогранит

[Nitros]

Керамогранит

клеем на имитацию бруса посажен?

[Ivellius]

клеем на имитацию бруса посажен?

Ты это серьезно спрашиваешь?

[Nitros]

Ты это серьезно спрашиваешь?

Миша, прости, просто интересно решение..я не спец в каркасниках ... как к к каркасу керамргранит крепить без видимых элементов крепления?
предполагаю, что там что то типа стекломагниевого листа и на термостойкийклей керамогранит.

[Ivellius]

Правильно, там обрешетка, по ней фиброцементная панель, потом керамгранит на клей.
Когда уже зашито имитатором обычно строим короб из профиля и гипсокартона (или фиброцементных панелей) и по ним плитка.
Еще вариант проще, покупается спец материал - Минерит (панели вроде керамогранита) и они прикручиваются прямо к стене за камином через дистанционные керамические трубки чтобы дерево не соприкасалось с минеритом напрямую. там остается зазор 30 мм это самый бюджетный вариант.

[Малышка Мю]

С помощью камина отапливать помещение? Для зимнего периода это авантюра. Для летнего может и сгодится конечно.

Мы камин почти не топим, потому что потом приходится окна открывать - жарко. Зимой тоже

[Mr. Pie]

камин быстро греет, но воздух выжигает
печь лучше
кстати, а печь кто недавно ставил? почем обойдется квт эдак на 10? а на 5? сдается мне что цена сравнима со стоимостью этой кеду или даже дешевле?

Сосед делал внутрянку в межсезонье ,еще до запуска газовой котельной - прогревал дом камином (что-то около 13 -15 кВт) за считанные часы, чтобы рабочие могли нормально трудиться.
У самого камина пока нет (нахожусь в стадии проектирования), но по опыту соседей скажу, что камин ничего не выжигает, он работает как дополнительная система вытяжной вентиляции и "подсасывает" из помещения воздух. Просто необходимо обеспечить адекватный приток свежего воздуха, зачастую даже ставят для каминов самостоятельный приточный вент. канал.

[samovar]

, зачастую даже ставят для каминов самостоятельный приточный вент. канал.

Насколько этот вент канал под камин необходим и что он из себя представляет?

[Arctic]

Насколько этот вент канал под камин необходим и что он из себя представляет?

это подвод воздуха с улицы к воздухозаборнику камина. самое простое - вент рукав (как в кухне например) под стяжкой пола от места камина до улицы. или дыра в подпол, когда он есть. еще бывает изврат, когда этот канал идет в кожухе дымохода и забирает воздух сверху. ну или самй простой вариант - открытое окно.

если камин топить чисто декоративно - 1-2 закладки по субботам, то можно обойтись и без него. если топишь весь вечер охапками, то эффект выжигания кислорода в доме становится заметен.

[samovar]

Не будет ли выхолаживать помещение этот самый канал подвода воздуха в зимнее время при неработающем камине?

[Arctic]

Не будет ли выхолаживать помещение этот самый канал подвода воздуха в зимнее время при неработающем камине?

не должен. сечение там как у 1 КИВ-а. ну представь вент-канал в кухне от вытяжки. ну и кто мешает сделать заслонку какую-нить ?

[Mr. Pie]

Не будет ли выхолаживать помещение этот самый канал подвода воздуха в зимнее время при неработающем камине?

если будет перекрыта заслонка в дымоходе- то не должно.

[Extraberry]

Кедди нормально греет, не надо ля-ля))))
все зависит от того сколько дров запихнешь в топку, столько киловатт и получишь.
Площадь помещения какая?

[samovar]

или дыра в подпол, когда он есть. еще бывает изврат, когда этот канал идет в кожухе дымохода и забирает воздух сверху. ну или самй простой вариант - открытое окно.

В подпол дыра думаю не есть хорощо. При работающем камине будешь закачивать холодный воздух себе в подпол. Канал в кожухе дымохода имха предпочтительнее, особо если камин посередине дома.
Открытая форточка решит всю проблему чтоб не усложнять , думаю

[samovar]

Кедди нормально греет, не надо ля-ля))))
все зависит от того сколько дров запихнешь в топку, столько киловатт и получишь.
Площадь помещения какая?

120 м. всего дома, если брать помещение , где будет камин - кухня + гостиная - 40 метров.
Вообще вот к этому склоняемся- http://xn--80agoglhhailua.xn--p1ai/assets/..._corner_rus.pdf

[Mr. Pie]

В подпол дыра думаю не есть хорощо. При работающем камине будешь закачивать холодный воздух себе в подпол. Канал в кожухе дымохода имха предпочтительнее, особо если камин посередине дома.
Открытая форточка решит всю проблему чтоб не усложнять , думаю

В режиме эксплуатации "дачный домик" многое можно упростить - не ставить рекуперацию тепла или полноценную приточно-вытяжную вентиляцию, можно не делать в т.ч. и отдельный канал для подачи воздуха в топку если как писали выше топить на 1-2 закладки. Я вот от некоторых правильных инженерных систем вынужден был отказаться. Ну не хватит мне воздуха - поставлю в уже установленные окна приточные регулируемые вент клапана, но думаю, даже это не понадобится. Можно, тупо, иногда просто проветривать.

[Nitros]

если камин топить чисто декоративно - 1-2 закладки по субботам, то можно обойтись и без него. если топишь весь вечер охапками, то эффект выжигания кислорода в доме становится заметен.

Приточно-вытяжная вентиляция избавит от этого и добавит комфорта в доме. Везде за пределами нашей необъятной это стандарт и только у нас ломают копья нужна она или нет)

[Arctic]

только у нас ломают копья нужна она или нет)

я лично не ломаю. мне на даче возду как в супермаркете точно не нужен у меня окна почти всегда открыты.

[Arctic]

Канал в кожухе дымохода имха предпочтительнее, особо если камин посередине дома.

я точно не помню, но стоит сначала узнать цену, чтоп его планировать. имхо самое простое решение пластиковый вентканал в слой утеплителя под стяжкой с выводом наружу гденить под террассой или крыльцом. не стоит почти ничего. вопрос решает на раз.

[АнтонА]

нафига кожух дымохода? обычный пластиковый или любой другой дешевый вентканал (не забыть дать наклон для слива конденсата) и завернуть в изовер или любую другую дешевую минвату.

Но надо понимать, что мыши по этому вентканалу отлично побегут в дом ну или решетку он них делать на входе...

[modelist]

Открытая форточка решит всю проблему чтоб не усложнять , думаю

В -20 на улице, открытая форточка - отличная идея!

[modelist]

Вообще вот к этому склоняемся- http://xn--80agoglhhailua.xn--p1ai/assets/..._corner_rus.pdf

Я себе такой поставил.

[samovar]

Я себе такой поставил.

Понятно с подающим вентканалом. И каким образом он сделан и подводится?

[samovar]

Но надо понимать, что мыши по этому вентканалу отлично побегут в дом .....

И начнут жрать электропропрводку со всеми вытекающими последствиями. Офтоп- как с этим явлением бороться безотносительно вент каналов- залезут ведь твари?

[modelist]

Понятно с подающим вентканалом.

Без.

[Mr. Pie]

Приточно-вытяжная вентиляция избавит от этого и добавит комфорта в доме. Везде за пределами нашей необъятной это стандарт и только у нас ломают копья нужна она или нет)

Согласен, но пока нас не сильно волнует стоимость гигакалории, как "Везде за пределами нашей необъятной" приточно-вытяжная вентиляция не обязательна должна быть в виде некой очень сложной инженерной системы. Если очень упростить, то вентиляция (естественная) это сила тяги (давление)поднимающегося теплого воздуха (он немного легче), замещаемого тяжелым холодным. Для нормальной работы естественной вытяжной вентиляции, , в холодное время года, при отсутствии сильного ветра"заваливающего" эту самую естественную тягу, достаточно вертикальной трубы с перепадом высот от 3 метров, выведенной на крышу и желательно, не прикрытой коньком дома. Она будет нормально работать, при условии , что в доме есть место (места) где обеспечен свободный доступ воздуха, желательно на удаленном расстоянии от вытяжной трубы. Это может быть воздушный клапан на стене, аэратор в окне, даже приоткрытая форточка. Летом когда нет такого перепада температур, тяга ослабевает, желательно иметь возможность использовать уже элементы принудительной вентиляции или , опять же, банальное проветривание.
Большинство из нас выросло в квартирах где не было сложных систем вентиляции, но воздухообмен был вполне удовлетворительным. Он был-естественным. Поддувало из щелей окон, входных дверей и все это, нагревшись устремлялось в решетку под потолком на кухне. При современных технологиях загородного строительства, когда сплошь и рядом возводят "герметичные" дома с всевозможными мембранами, пленками и со стеклопакетами и пр. пр. действительно серьезно встает вопрос по воздухообмену. Существую системы проветривания разного уровня и "форточная система" - простейшая система приточно-вытяжной вентиляции (ее часть). У банального проветривания есть свои плюсы- простота и доступность, энергонезависимость, отсутсвие поломок системы и необходимости в ее техническом обслуживании.

В -20 на улице, открытая форточка - отличная идея!

Да, это не так комфортно, но это не значит, что в доме , сразу и резко упадет температура. Вы выпустите из дома часть теплого воздуха, но если не будете безостановочно проветривать несколько часов с раскрытыми настеж окнами, то стены и предметы интерьера не сумеют сильно охладиться, а температура воздуха в помещении быстро восстановиться до комфортного уровня с помощью стандартных теплогенераторов, которые есть в домашнем хозяйстве.

Я написал много букв, не по причине того, что считаю мировой опыт ошибочным или неприемлемым, но допускаю, что в определенных жизненных ситуациях не всегда есть возможность (финансовая или техническая) произвести правильный расчет системы, установить роторный рекуператор, затем развести по всему дому каналы вент системы и установить автоматическую систему микроклимата. Оптимальность того или иного варианта каждый оценивает самостоятельно и исходит,прежде всего из своих личных предпочтений, возможностей и привычек, хотя , не спорю, лучше быть "здоровым и богатым".

У Самовара будет камин - это уже один очень мощный вытяжной вентканал, думаю ему будет для дачного режима достаточно организовать принудиловку в санузле (ах) и , опять же, мощную вытяжку в зоне готовки. При открытой форточке в дальней комнате эта система приточно-вытяжной вентиляции будет работать. Нормально работать.

[samovar]

При открытой форточке в дальней комнате эта система приточно-вытяжной вентиляции будет работать. Нормально работать.

+1.
В доме 2 вент канала- над плитой и санузле. На кухне поставлю вытяжку. Возможно и в ванне тоже вентилятор вытяжной вставлю в вент канал.

[modelist]

Я нифига не понимаю в вентиляции. Но думаю так В теплое время в загородном доме, вообще не вопрос - окна с микропроветриванием и форточки.
Проблемы зимой. Дома стараемся делать без щелей, со стеклопакетами и т.д., термосы.
Вытяжки над плитой, в санузле и душевых-ванных, а также печки-камины через дымоходы.
Основная проблема - приток свежего воздуха. Если нет, то и в каминах хреновая тяга будет.
Открывание форточек - холод в дом. А мы любим, чтобы в спальне свежий воздух был. В спальне выжигают кислород не камины и обогреватели, а мы сами. Под утро, без проветривания и голова может болеть. А если на улице дубак, то форточку не откроешь.

Рекуператоры дороговато. Вот поживем без вентиляции, посмотрю как будет, может мои страхи напрасны. Если будет проблема с притоком, то поставлю централизованный приток с подогревом, через спальни и еще пару жилых помещений.

Как-то так я себе придумал.

[modelist]

Да, это не так комфортно, но это не значит, что в доме , сразу и резко упадет температура. Вы выпустите из дома часть теплого воздуха, но если не будете безостановочно проветривать несколько часов с раскрытыми настеж окнами, то стены и предметы интерьера не сумеют сильно охладиться, а температура воздуха в помещении быстро восстановиться до комфортного уровня с помощью стандартных теплогенераторов, которые есть в домашнем хозяйстве.

У меня в спальнях окна в 1,5 - 2 метрах от кроватей. Зимой спать под открытой форточкой не хочется.

[Yar]

Рекуператоры дороговато.

http://www.gudklimat.ru/tovar.php?id=610&a...839976139800020

[Extraberry]

Для притока воздуха при горящем камине достаточно микропроветривания)

[samovar]

. В спальне выжигают кислород не камины и обогреватели, а мы сами. Под утро, без проветривания и голова может болеть.

Вроде как нет необходимости устанавливать межкомнатные двери герметично, в них всегда предусматривают под нижней кромкой зазор в сантиметр для вентиляции и помещение по площади должно быть минимум 7 кв метров на человека

[Mr. Pie]

У меня в спальнях окна в 1,5 - 2 метрах от кроватей. Зимой спать под открытой форточкой не хочется.

у меня хозяйская спальня 24 кв м и потолок под 3 м. За всю ночь- не надышишь))).
Но если воздуха будет маловато, то можно поставить приточный клапан, вариант на фото.

Прикрепленные файлы

 ________________.JPG ( 156.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[modelist]

http://www.gudklimat.ru/tovar.php?id=610&a...839976139800020

Там в описании:
"Для предотвращения замерзания или повреждения теплообменника Лоссней, отключайте установку, если наружная температура падает ниже -10°С и влажность воздуха внутри помещения поднимается выше 40%."

Проблема-то, как раз зимой.

[modelist]

Но если воздуха будет маловато, то можно поставить приточный клапан, вариант на фото.

Вот как-то я противник КИВов. В маленькой городской квартире, где других вариантов нет, может быть. В загородном доме, ну нафиг.

[modelist]

Для притока воздуха при горящем камине достаточно микропроветривания)

Очень хочу, чтобы для камина, печки в бане (в доме) и разных вентвытяжек хватило щелей и микропроветриваний. Это было бы здорово.

[modelist]

Вроде как нет необходимости устанавливать межкомнатные двери герметично, в них всегда предусматривают под нижней кромкой зазор в сантиметр для вентиляции

Если других дырок в комнате нет, то не будет вентиляции нормальной через щель под дверью.

[Mr. Pie]

Вот как-то я противник КИВов. В маленькой городской квартире, где других вариантов нет, может быть. В загородном доме, ну нафиг.

А что был негативный опыт? Я думаю, ими исправлять буду, в случае чего.

Там в описании:
"Для предотвращения замерзания или повреждения теплообменника Лоссней, отключайте установку, если наружная температура падает ниже -10°С и влажность воздуха внутри помещения поднимается выше 40%."

Проблема-то, как раз зимой.

Скорее всего, там простейший теплообменник пластинчатого типа, такой чаще обмерзает. Более устойчивые к обмерзанию рекуператоры роторного типа, но они в бюджет 30000 не впишутся.

Если других дырок в комнате нет, то не будет вентиляции нормальной через щель под дверью.

Если щели под дверью мало - ставят дверные решетки, особенно, рекомендуют для улучшения проветривания в С/У . Иногда эти вент отверстия/решетки смотрятся даже симпатично, но всяко лучше, чем плесень и грибок в верхнем углу помещения.

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 193.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Kapiton]

Дома стараемся делать без щелей, со стеклопакетами и т.д., термосы.
Основная проблема - приток свежего воздуха.

У нас дом действительно термос- сиф панели .
Микро приточка идет через двери входные металлические, не фига они не герметичные . И через еще одну дверь пакет, типа входная. Она тож не герметичная ,как к примеру балконная дверь . По русски немного дует от них .У межкомнатных дверей зазор оставлен до пола 8 мм .
Для кассеты вполне себе хватает .
Приточная отдельная тож есть , на зиму пока прикрыли . Она больше в теплое время актуальна .

[KirOffChanin]

Про Кедди
у мну самая простенькая топка (210 кажись) топит дом лет 7, именно топит. В качестве раздачи воздуха под потолком висит иногда включаемый банальный вентилятор, направленный в дальний угол. Кормлю брикетами (с дровами завязал). Хорошие брикеты горят 8-10 часов закладка. Очень хорошие (пиникей) - 12. Фиговенькие до 8ч. Рекордсмен: сухой ореховый чурбак - 18ч. При всей внешней простоте это офигенный отопительный прибор.

Про приточку
Прямо под топкой эксперимента ради я вкрячил кусок печной трубы с шибером. Так вот, при открытии оного даже на 1см по ногам сифонит так, что на пенетраторе шкала сбивается... Это при том, что в тепловой камере вокруг топки тяга такая, что
засасывает газеты. Не нужна приточка для закрытых топок, там расход воздуха никакой. В открытых каминах еще может быть, но это должен быть каминище!Ё

[АнтонА]

Если щели под дверью мало - ставят дверные решетки, особенно, рекомендуют для улучшения проветривания в С/У . Иногда эти вент отверстия/решетки смотрятся даже симпатично, но всяко лучше, чем плесень и грибок в верхнем углу помещения.

кстати, а есть ссылка на то где торгуют этими решетками, особенно первый и третий вариант...

[АнтонА]

Про приточку
Прямо под топкой эксперимента ради я вкрячил кусок печной трубы с шибером. Так вот, при открытии оного даже на 1см по ногам сифонит так, что на пенетраторе шкала сбивается... Это при том, что в тепловой камере вокруг топки тяга такая, что
засасывает газеты. Не нужна приточка для закрытых топок, там расход воздуха никакой. В открытых каминах еще может быть, но это должен быть каминище!Ё

+100500.

[Mr. Pie]

кстати, а есть ссылка на то где торгуют этими решетками, особенно первый и третий вариант...

Надо в поиске смотреть "втулка вентиляционная дверная".
Поиск нашел это - http://www.isvent.ru/pages/163 дальше смотреть не стал.
В Леруа лежат круглые коричневые и белые. с решеткой.
Овальные нравятся самому, но пока живьем не видел нигде, я еще к отделке не приступил (к этой пятнице только заканчивают монтаж системы водяного отопления и я наконец-то смогу протопить дом). Весной займусь отделкой- тогда поищу... Думаю в приличных конторах по продаже дверей должны быть.

[Arctic]

Про приточку
Прямо под топкой эксперимента ради я вкрячил кусок печной трубы с шибером. Так вот, при открытии оного даже на 1см по ногам сифонит так, что на пенетраторе шкала сбивается... Это при том, что в тепловой камере вокруг топки тяга такая, что
засасывает газеты. Не нужна приточка для закрытых топок, там расход воздуха никакой. В открытых каминах еще может быть, но это должен быть каминище!Ё

я не совсем понял - труба под топкй откуда куда ведет ? от тепловой камеры в комнату или ? или еще как ? по ногам сифонит откуда -куда - из помещения в сторону топки ? если так шает, значит воздух потребляет огого - чота не сходится с твоим выводом. поясни плиз. я без иронии.

у меня опыт такой, что при активной топке - 4-5 часов на вторичном дожиге, я начинаю чувствовать некую спертость воздухов и приоткрываю окна. при топке час-пара закладок - ничего такого. при этом сквозняка в сторону воздухозабора (у меня он прямо из комнаты) я особо не ощущаю.

[samovar]

Про Кедди
у мну самая простенькая топка...

Как я понял главная фишка всех кедди - цельнолитая топка из чугуна и чугунные же трубы дымохода , Прослужит очень долго и имеет хорошую теплоемкость.

[modelist]

Как я понял главная фишка всех кедди - цельнолитая топка из чугуна и чугунные же трубы дымохода , Прослужит очень долго и имеет хорошую теплоемкость.

Если про Максетту, то чугунная труба там небольшая. А сам дымоход "керамический".
И теплоемкость не в топке, а в камне из которого камин сложен.
Фишка скорее в том, что он работает и как конвекционный, для быстрой протопки, и как накопительный, при более долгой протопке.

[АнтонА]

Надо в поиске смотреть "втулка вентиляционная дверная".
Поиск нашел это - http://www.isvent.ru/pages/163 дальше смотреть не стал.
В Леруа лежат круглые коричневые и белые. с решеткой.
Овальные нравятся самому, но пока живьем не видел нигде, я еще к отделке не приступил (к этой пятнице только заканчивают монтаж системы водяного отопления и я наконец-то смогу протопить дом). Весной займусь отделкой- тогда поищу... Думаю в приличных конторах по продаже дверей должны быть.

не, это гавно везде есть. латунное бы что-нить... все что я находил было страшно в руки взять не то что домой принести может в каких яхтенных лабазах...

[Yar]

Не нужна приточка для закрытых топок, там расход воздуха никакой.

из трубы дым валит?
вот это и есть приток.

[samovar]

Если про Максетту, то ....

modelist, практический вопрос. У меня будет фундамент -ленточный. Сверху пойдет цокольное перекрытие из доски 200. Какой высоты я должен сделать фундамент под камин кедди на этапе заливки всего фундамента под дом? Те на ту же высоту что и вся лента под дом или плюс 200 мм-высота цоколя?

[modelist]

modelist, практический вопрос. У меня будет фундамент -ленточный. Сверху пойдет цокольное перекрытие из доски 200. Какой высоты я должен сделать фундамент под камин кедди на этапе заливки всего фундамента под дом? Те на ту же высоту что и вся лента под дом или плюс 200 мм-высота цоколя?

Не очень понял про цокольное перекрытие из доски, поэтому боюсь ответить неправильно.
Рекомендую вот тут почитать и вопросы позадавать людям, которые своими руками эти камины собирали и фундаменты под них делали.
https://www.forumhouse.ru/threads/69299/

[АнтонА]

мыши не пожрут твое деревянное перекрытие?

а ваще печь тяжелая должна стоять на фундаменте, а не на досках... тут или вытарчивать фундамент из перекрытия, или прорезать перекрытие...

[modelist]

По смыслу фундамент печи должен быть аккурат вровень чистого пола. Ну, может, ниже на толщину плитки или паркета или что там на полу будет вокруг камина.
Это уже вопросы дизайна и отделки.

[Ivellius]

modelist, практический вопрос. У меня будет фундамент -ленточный. Сверху пойдет цокольное перекрытие из доски 200. Какой высоты я должен сделать фундамент под камин кедди на этапе заливки всего фундамента под дом? Те на ту же высоту что и вся лента под дом или плюс 200 мм-высота цоколя?

Ты должен залить фундамент камина в уровень -20мм от чистого полового покрытия. В случае, если захочешь класть плитку или что оибо еще, можно будет сыграть с высотой подлив ровнитель пола.
А еще я очень настоятельно рекомендую тебе отказаться от балок пола и сделать полы по грунту.
Как бы то ни было, фундамент печи заливай связав его с лентой и он должен быть выше основной ленты на высоту твоего цокольного перекрытия
Ставить облицовку этого камина на балки нельзя.

[Ivellius]

мыши не пожрут твое деревянное перекрытие?

Чего им делать нефиг? Есть много вещей повкуснее досок в перекрытии)

[samovar]

Не очень понял про цокольное перекрытие из доски, поэтому боюсь ответить неправильно.
Рекомендую вот тут почитать и вопросы позадавать людям, которые своими руками эти камины собирали и фундаменты под них делали.
https://www.forumhouse.ru/threads/69299/

Ага. Спасибо. Очень полезная ссылка. Прояснил.

[Mr. Pie]

не, это гавно везде есть. латунное бы что-нить... все что я находил было страшно в руки взять не то что домой принести может в каких яхтенных лабазах...

Польский производитель NOMET http://www.nomet.pl/3691.html
Не знаю, работают ли с ФЛ, но есть представитель в СПб. https://www.tokorosso.ru/nomet Ну или дальше пробивать в поиске по "NOMET". но если не ошибаюсь, это пластик, покрытый под латунь. Если найдете красоту- поделитесь. Я тоже любитель эстетики.

[samovar]

Ты должен залить фундамент камина в уровень -20мм от чистого полового покрытия. В случае, если захочешь класть плитку или что оибо еще, можно будет сыграть с высотой подлив ровнитель пола.
А еще я очень настоятельно рекомендую тебе отказаться от балок пола и сделать полы по грунту.

Спасибо. Там почему то на форум хаусе советуют в уровень чистового. Ну эти плюс минус 20 мм наверное не слишком критично, всеравно некая огнеупорная площадка перед камином полагается и если вдруг получится немного выпирающая, думаю не критично.

Чем так хороши полы по грунту? Всеж цоколь позволит иметь некий подпол под коммуникации , что бы иметь к ним доступ.

[samovar]

Чего им делать нефиг? Есть много вещей повкуснее досок в перекрытии)

Они изоляцию на проводах жрать любят. В связи с этим проводку лучше делать в металлической гофре.

[Ivellius]

Они изоляцию на проводах жрать любят. В связи с этим проводку лучше делать в металлической гофре.

Фигня полная. Мышам плевать на твою гофру, при желании они ее перегрызут точно так же.
Я построил каркасных домов 40 наверное на данный момент и НИГДЕ еще не было перегрызанных проводов.
Да и досок перекрытия тоже

[Ivellius]

Чем так хороши полы по грунту? Всеж цоколь позволит иметь некий подпол под коммуникации , что бы иметь к ним доступ.

Как раз отсутствием этих ниш.
Все коммуникации давно делаются необслуживаемыми, которые прокладываются в толще полов.
Что тебе даст доступ? Полезешь под ленту в 50см что то делать?

[samovar]

Как раз отсутствием этих ниш.

Ну разве что дешевле, чем деревянное перекрытие первого этажа. Не понятно всеж про преимущества в отсутствии ниш

[АнтонА]

Чего им делать нефиг? Есть много вещей повкуснее досок в перекрытии)

так они грызут перекрытие тобы добраться до вкусных вещей, а не чтобы сожрать само перекрытие

[АнтонА]

Польский производитель NOMET http://www.nomet.pl/3691.html
Не знаю, работают ли с ФЛ, но есть представитель в СПб. https://www.tokorosso.ru/nomet Ну или дальше пробивать в поиске по "NOMET". но если не ошибаюсь, это пластик, покрытый под латунь. Если найдете красоту- поделитесь. Я тоже любитель эстетики.

пасиба это уже ближе к телу...

[АнтонА]

Ну разве что дешевле, чем деревянное перекрытие первого этажа. Не понятно всеж про преимущества в отсутствии ниш

там скорее надо выяснить что такое "по грунту" - доски положить прямо на песок? или залить плиту внутри ленты? зачем тогда лента?

[samovar]

там скорее надо выяснить что такое "по грунту" - доски положить прямо на песок? или залить плиту внутри ленты? зачем тогда лента?

покурил информацию на форумхаусе.
Внутрь ленты сыпешь тонн 50 песка и трамбуешь. Потом сверху стяжка бетонная. Если без системы теплого пола- получаешь в чистом виде "холодный пол" и зимой и летом по отзывам пользователей.
Если делать теплый пол- система получается очень инерционная- греть дня три пока прогреешь. Или под стяжку делать утепление 150. В общем информация не впечатляет.....

[Kapiton]

На самом деле, все как обычно ,все считать . Дер перекрытие, все равно утеплять придется . Те же 150 мм в перекрытии и 50 поверх его .
И все равно, придется к теплому полу . Пленочному под паркетное . И тонкому под плитку со всеми пирогами
Конечно , не три дня прогревать . По весне осени теплой зиме ,часов шесть восемь уйдет . .
При стяжке по грунту, ,,пироги " разные есть .Не только один песок . Как и сами грунты .

[АнтонА]

мне кажется тут важно сразу определиться дом постоянно теплый или дача промерзающая. Промерзающее я бы по грунту не делал...

[Extraberry]

[quote name='АнтонА' date='25.1.2017, 21:33' post='1641260']
не, это гавно везде есть. латунное бы что-нить... все что я находил было страшно в руки взять не то что домой принести может в каких яхтенных лабазах...


Мы делаем красивые латунные решетки для каминов и для вентиляции, да для чего угодно)

[АнтонА]

Мы делаем красивые латунные решетки для каминов и для вентиляции, да для чего угодно)

фотки есть? интересуют щели и отверстия.

[samovar]

При стяжке по грунту, ,,пироги " разные есть .Не только один песок . Как и сами грунты .

И в результате придем к утепленной финской плите- штуке совсем не дешевой, с акцентом на теплоизолирующие материалы под бетонной стяжкой плюс хитрое армирование.

[Nitros]

И в результате придем к утепленной финской плите- штуке совсем не дешевой, с акцентом на теплоизолирующие материалы под бетонной стяжкой плюс хитрое армирование.

либо к канадскому каркасному варианту, где тоже делается аналог плиты, только каркасный, а потом на него каркас ставится.

[samovar]

либо к канадскому каркасному варианту, где тоже делается аналог плиты, только каркасный, а потом на него каркас ставится.

Так это и будет утепленная шведская плита в нашем наименовании.
а утепленная финская плита это какраз нормальный вариант исполнения наших полов по грунту вместе с мзфл

[KirOffChanin]

Мы делаем красивые латунные решетки для каминов и для вентиляции, да для чего угодно)

Да! И крутилки для шибера, просто офигительные крутилки!!!

[KirOffChanin]

из трубы дым валит?
вот это и есть приток.

у мну не валит - лениво вьется.
кста труба - да, хороший показатель

если у вас закрытая топка и из трубы валит дым, то вы поставили хреновую топку

[АнтонА]

у мну не валит - лениво вьется.
кста труба - да, хороший показатель

если у вас закрытая топка и из трубы валит дым, то вы поставили хреновую топку

Именно в этом и отличие закрытой и открытой топки. В моей печке три охапки дров сгорают за 40 минут, потом двое суток печка держит тепло. При этом в момент горения гудит и валит дым. В закрытой буржуйке со стеклом три охапки дров можно жечь неделю, подача воздуха туда идет через щель площадью 10 кв миллиметров, если щель закрыть, то все просто тухнет, если открыть дыру диаметром 3 см, то начинает гудеть и получается почти мартеновская печь.

[KirOffChanin]

я не совсем понял - труба под топкй откуда куда ведет ?

у меня опыт такой, что при активной топке - 4-5 часов на вторичном дожиге, я начинаю чувствовать некую спертость воздухов и приоткрываю окна. при топке час-пара закладок - ничего такого. при этом сквозняка в сторону воздухозабора (у меня он прямо из комнаты) я особо не ощущаю.

вечером сфотаю - понятней будет

[Gustilev]

из трубы дым валит?
вот это и есть приток.

вообще-то обычно не валит, ну кроме момента розжига и быстрой протопки холожного дома, а тихонько вьется. думаю 1-3 литра в секунду максимум в режиме медленного горения.
если не ошибся, то на нагрев притока 1 литра в секунду воздуха на 25 градусов(от 0 до 25) нужно 33 ватта тевловой мощности. Если за окном -25, то уже 70 ватт.
т.е. приток типа 10 литров в секунду уже будет заметен, но в дачном варианте не парит.

Во можно еще так посчитать:
теплота сгорания 1 кг дров 15*10^6 джоулей
для сгорания 1 кг дров нужно примерно 6 м^3 воздуха или 7,1 кг
чтобы нагреть 7,1 кг воздуха на 25 градусов нужно потратить 7,1*25*1005=178.472 джоуля энергии т.е. примерно в 84 раз меньше чем выделят при горении дрова. Имхо городить при таких цифрах отдельный воздуховод смысла нет.

с друго стороны по снипу на троих жителей должно быть 90 кубов в час притока воздуха на подышать - это 25 л/с т.е. 800 Ватт для нагрева от 0 до 25 градусов и 1750 ватт для нагрева от -25 до +25. Т.е. расход на печку в режиме длительного горения должен быть сильно меньше расхода на вентилляцию помещения. Так же видно что при соблюдении норм по вентилляции рекуператор очень даже поможет.

[АнтонА]

вообще-то обычно не валит, ну кроме момента розжига и быстрой протопки холожного дома, а тихонько вьется. думаю 1-3 литра в секунду максимум

на основании чего ты это думаешь?

мне кажется что думать лучше на основании того - сколько времени у тя горит 3 кг дров.

[Gustilev]

кг дров в час съест 2 литра воздуха в секунду

[АнтонА]

кг дров в час съест 2 литра воздуха в секунду

а сколько времени не в час, а в печке горит кило дров?

[KirOffChanin]

Это расчет какого то сферического коня в холке...
какая топка? на каком режиме? и еще куча вопросов...

[АнтонА]

Это расчет какого то сферического коня в холке...
какая топка? на каком режиме? и еще куча вопросов...

та топка на том режиме из трубы которой чуть струится дымок

[Gustilev]

а сколько времени не в час, а в печке горит кило дров?

Повторюсь расход 1 процента, пусть даже 5 % тепла от горения дров меня не парит. Уверен, что с дымом теряется в разы больше, но че-то не вижу массовой установки дымоходов с водяным или воздушным охлаждением. Понятно что холодный дымоход будет зарастать сажей но не думаю что прям не решаемо.
Теперь дальше про расход дров. У нас остались обрезки бруса 15-го коим топим. Двух кусков длиной в 40 см хватит часов на 6. Считаем 1.5*1.5*4=9литров. На кусок. Грубо 18 литров дров. Плотность сухой сосны грубо 0.5
Итого 9 кг на 6 часов. Или 1.5 кг в час. Т. Е 9 кубов воздуха в час или 2,5 л/с. Ну умножим на 3 будет 7 литров в секунду. Опять же много меньше положенных по снипу норм на вентиляцию помещения.

[KirOffChanin]

Итого 9 кг на 6 часов.

и как зовется сей экономный аппарат?

[Gustilev]

и как зовется сей экономный аппарат?

http://kaminmeta.ru/pechikaminu/metafire/angara/index.php
Печь ангара.
Для переживающих за КПД есть вариант с водяным контуром.

Прикрепленные файлы

 download.jpg ( 4.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Ivellius]

Юзаю Рейны штук 5 вроде
Первому лет 8 уже...
Офигенная штука

[Yar]

http://kaminmeta.ru/pechikaminu/metafire/angara/index.php
Печь ангара.
Для переживающих за КПД есть вариант с водяным контуром.

у меня что-то подобное (под названием "Мюнхен") на даче лет 10 работает без каких-либо проблем.

вот такая: