Версия для печати темы

Автор: nick 20.9.2016, 9:29

В связи с потерей этим летом старой мыльницы подумываю купить новую

критерии
1. RAW
2. Карманный размер и вес (желательно до 150г.)
3. Какой-никакой зум
4. Видоискатель
5. Мануальные режимы

Критерии постарался написать в порядке значимости

Будет использоваться в дополнение к зеркалке, когда некогда или лень зеркалку доставать из рюкзака

Бюджет до 30 т.р. Если совсем ничего в этом диапазоне нет, то скремнившись готов рассматривать до 40 т.р.

Готов рассматривать варианты бу

Автор: /Geo 20.9.2016, 11:35

какие варианты по такому ситу выдал Я.Маркет?
п.5 можно смело прикреплять к п.1. один без другого не бывает.
п.м.с.м. чем скромнее зум, тем больше шансов, что оптика не отвратная. если он в приведении к ФФ от 24 до 85мм, то "самото".

Автор: nick 20.9.2016, 11:48

никакие. самым критичным параметром является видоискатель. с видоискателем вообще в яндексмаркете ничего нет
следующий по критичности - вес. На 150 г ничего не выдается. на 200 г полно предложений

Автор: nick 20.9.2016, 11:52

Хотя нет, это магазинов он выдает много. а модели только два - фуджик XQ2 и кэнон пауэршот S100

Автор: Nitros 20.9.2016, 12:40

По фуджику можно Сирожу спросить....вроде доволен этой мылницей был.

Автор: pros77 20.9.2016, 13:21

Ник, может глупо. второй камерой вернуться на плёнку не рассматривали?
например Olympus mju2?
http://camerapedia.wikia.com/wiki/Olympus_mju_II

Автор: /Geo 20.9.2016, 14:37

Ник, исключи видоискатель. С ним уже лет пять сверхмало камер. амолед даже на солнце позволяет скадрироваться и выбрать точку фокусировки, а пересветы/недодержку как раз удобно по гистограме в реальном времени компенсировать.
Тут или просьюмерка - тогда это не 150 гр., но есть шанс на видик, или мыльница, тогда 150 гр пожалуйста, но про видоискатель - забыть.

Автор: Mdoro 20.9.2016, 14:58

С видоискателем
Цена немалая. Может есть б\у. Но зато имеет новую матрицу "обратной засветки", это дает большие возможности по съемке с недостаточным освещением, без огромного зерна.
Объектив в пересчете на эфр 24-70
https://market.yandex.ru/product/12767152?text=sony%20rx100%204&hid=91148&suggest=2&nid=56199&was_redir=1&srnum=32

https://store.sony.ru/photo_video/compact/R-series/index.php?prodid=311276&acc_from_page=

Автор: Alex S 20.9.2016, 15:31

офигеть сколько новый РХ100 теперь стоит

Автор: MashaVV 20.9.2016, 16:10

Да уж... У меня RX10 и я его пыталась посеять недавно и даже почти не расстроилась по этому поводу. Просто не знала, скока оно теперь стоит
(Нику RX по весу не подойдет)

Автор: Лоток 20.9.2016, 17:04

А зачем?
Айфон 7.

Автор: /Geo 20.9.2016, 17:22

в айфон в раве? с зумом? по цене 30 т.р.?
или это ирония и Вы, так, пофлеймить?..

Автор: Лоток 20.9.2016, 17:24

Там вилка у ТС до 40-кк тыр. руб. Там уже айфон 7 рядом. .
Зум есть.

Автор: /Geo 20.9.2016, 17:45

57 и 40 рядом? пойду перечитаю учебник математики.
зум? это точно не про тот айфон7, что на алиэкспрессе ещё две недели назад продавали, ну, тот, где ещё тивитюнер и 3,5 мм джек?..

Автор: Yarinen 20.9.2016, 19:09

Ну у меня есть видоискатель, иногда очень удобен! Тем более, в нем, как в заркалке, отображаются режимы и фокусировка. Камера - продвинутая мыльница)

Автор: /Geo 20.9.2016, 19:13

понятно, что удобен, кто б спорил.
но, увы, в нынешних камерах это или атавизм, или элемент про принадлежности.

Автор: Yarinen 20.9.2016, 19:16

Второе это что?

Автор: /Geo 20.9.2016, 19:18

видоискатель нынче - элемент "профессиональности" камеры. любителями он не востребован. мыльницы нынче любителями вообще не востребованы.

Автор: Yarinen 20.9.2016, 19:31

Не знаю, чего это элемент) Камера Fujifilm X20/

Автор: /Geo 20.9.2016, 19:40

типичный компактный стрит. очень даже про. таковым не воспринимается окружающими, значит, позволяет вкрадываться в личное пространство и быть оперативным. + технические возможности более чем достаточные для творчества.

Автор: Yarinen 20.9.2016, 19:51

За это и был выбран на замену сороковки. Плюс стекло светлое даже на длинном конце.

Автор: nick 21.9.2016, 0:09

Не, пленка - это не для меня. Нереально много возни. Нет у меня времени на это. Хотя конечно буртально

Автор: nick 21.9.2016, 0:11

Да, я уже понял, что с видоискателем труба нонче.
Можно перевести на русский язык слова "амолед" и "просьюмерка"?

Автор: nick 21.9.2016, 0:13

Не, 80 тыр не готов платить. 40 максимум
Хотя машинка отличная. Я даже на презентацию этой камеры весной сходил.
Камера новая, вариантов бу скорее всего нет

Автор: nick 21.9.2016, 0:17

В продаже уже нет. Только на авито можно смотреть.
И по весу не проходит. 350 гр

Автор: nick 21.9.2016, 0:19

Чего-то как-то с советами не густо. Видать запрос у меня не стандартный

Автор: Yarinen 21.9.2016, 0:34

Во-первых, я ее тебе и не советовал Во-вторых есть в продаже тридцатка вроде. Да и вес до 400 грамм на мой взгляд не так критичен. Иначе можно и с телефоном походить))

Автор: nick 21.9.2016, 0:54

Хочется чтобы в кармане камера не мешала. 400 гр много.
Вообще-то фуджик как производитель у меня в топе. Но у него или вес большой с видоискателем, или вес приемлемый, но без видоискателя
Телефон ясное дело при мне. Его выбирать и покупать не надо. Но телефон не удовлетворяет всем изложенным мной в начале теме критериям кроме веса. Ну и снимать телефоном, например, при катании на лыжах, не удобно. Надо обязательно задействовать две руки, тачскрин надо от снега беречь

Автор: /Geo 21.9.2016, 6:58

а телефон с физической кнопкой камеры не?

Автор: nick 21.9.2016, 8:53

не
у меня уже есть два телефона без кнопки камеры. я третий покупать не планирую
ну и у телефона нет raw, видоискателя, оптического зума, мануальных режимов

Автор: /Geo 21.9.2016, 9:28

вот ровно сейчас пишу с телефона у которого есть и рав, и мануальный режим, и физическая кнопка, и, даже, гнездо для штативного винта.

Автор: pros77 21.9.2016, 9:34

зума нет.
и такого бренда уже нет.
а в 950 в описании уже не вижу RAW

Автор: /Geo 21.9.2016, 10:15

нехус ещё есть
и, я ж не призываю к покупке смартфона. я против ложных утверждений.

Автор: nick 21.9.2016, 22:43

Изучил сайты основных производителей - кэнон, никон, сони, фуджик, олимпус. Я никого не забыл?
Ни у кого из этих производителей я не нашел продукта, полностью удовлетворяющего моим требованиям. Придется снижать требования или вообще забить и ничего не покупать. Ушел в задумчивости ...

Автор: sondre 21.9.2016, 23:06

продать зеркалку,забить на псевдопреимущество"сунуть в карман",купить беззеркалку ))

Автор: nick 21.9.2016, 23:26

Эта тема активно муссируется в фоторафических кругах. Согласен, что для такого решения есть свои резоны
Проблема в том что к беззеркалке нужен комплект объективов и более мелких аксессуаров. На вскидку это сейчас мне потянет на пол ляма минимум. Не готов я сейчас к таком у шагу. Нищеброд, честно в этом сознаюсь
Кроме того этот шаг не решит проблему, которую я сейчас решаю. Хочу камеру реально в карман. Причем вторую камеру, так как первую со сменными объективами ношу в рюкзаке. Камеры с RAW могут иметь размер ну типа 100 x 60 мм. Но при этом из них обязательно торчит объектив минимум на 45 мм. Это уже не в карман. В карман толщина должна быть типа 25 мм. А если в камере есть 25 мм, то нет RAW. Это у всех производителей. Про видоискатель я вообще уже молчу

Автор: MashaVV 21.9.2016, 23:42

Это про беззеркалки?

Автор: nick 21.9.2016, 23:46

Разумеется. Зеркало в такой размер не полезет. Почитай начало темы. Там написано, что я хочу

Автор: MashaVV 22.9.2016, 2:11

Там ты про мыльницы писал, отсюда и вопрос - про 45 мм это был ответ Игорю насчет беззеркалки или как?
Специально залезла глянуть - есть мыльницы с равом меньше 45 мм толщиной. Тот же РХ100 - 36мм. Не 25, но и не 45 Кенон ж9 х - 31 мм. Остальных не смотрела.
А вот видоискатель найти нереально, это да.

Автор: /Geo 22.9.2016, 7:02

...и 150 граммов. 150 граммов это вес смартфона.

Автор: nick 22.9.2016, 8:48

PX100 я видел. Но как-то глупо покупать модель, после которой еще три более новых модели этой же серии вышли

Канон ж9 х - это, пожалуй, самый интересный вариант на сегодня. Как-то я его проглядел. Спасибо.

Автор: nick 22.9.2016, 8:48

Покупку смартфона не обсуждаем Смартфон у меня уже есть

Автор: /Geo 22.9.2016, 10:14

а кто-то предлагает?
вес смартфона приведён для сравнения. его все себе представляют.
ежу понятно, что засунуть в 150 граммов оптический видик и зум-оптику в добавок к корпусу, матрице с обвязкой, экрану и батарейке(!) нереально от слова совсем.

Автор: MashaVV 22.9.2016, 14:33

Кенон ж9 х - 206 или 209 гр., не помню точно. Очень близко к 150, я бы сказала на вес аккума, который у смартфона садиться будет намного быстрее.
И все равно чем-то придется жертвовать

Автор: /Geo 22.9.2016, 14:42

то 57 тыс, вместо 40. теперь 209 гр вместо 150
Но прикольная фитюлька. раньше не видел.

Автор: Mdoro 22.9.2016, 16:08

У кэнона g9x прибитый экран. А у сони он отгибается.
На таких габаритах, без откидывающегося экран - мазохизм

Автор: MashaVV 22.9.2016, 17:56

У меня на предыдущей мыльнице экран открывался, как книжечка, и поворачивался во все стороны. Намного удобнее, чем в сони.

Когда искала новый фотик, очень расстраивалась, что удовлетворить всем хотелкам сразу не получается, чем-то приходится жертвовать.

Автор: nick 22.9.2016, 21:37

ну ладно, откуда 57? за кэнон ж9х цена 27 в инете цена сразу выпадает. может можно и по дешевле поискать.
вес и правда 200. придется с ним мириться. пока ничего ближе к моим требованиям не найдено.

Автор: nick 22.9.2016, 21:44

Это смотря у каких Сони. У той, что ближе всего к моим требованиям rx100 тоже прибитый
Функция любопытная но по жизни используется редко. можно пережить

Автор: nick 24.9.2016, 10:24

почитал инфу о предварительно выбранном на вероятную покупку Кэноне 9G X. По характеристикам и обзорам пока он ближе всего к идеальной модели сферического коня в вакууме.
Смущает управление через тачскрин. Кто-нибудь пользовал тачскрин в сложных условиях съемки? К примеру, под дождем или снегом? Или если остановиться где-нибудь посреди кулуара Фре или Мечта сноубордиста и начать снимать проезжающих мимо товарищей? Понятно, что скорее всего в этом случае будет выставлен полный автомат. Но если вдруг в этом месте захочется с автомата перейти на мануальные настройки?
Собственно тачскрин - это одна из важных причин, которая побуждает меня в качестве карманного фотика пользовать мыльницу, а не смаотфон. В данном случае этот аргумент исчезает. Конечно остается РАВ, возможносмть мануальных настроек. Но целесообразность покупки заметно уменьшается.
Пошел думать и ждать умных комментов от конфы

Автор: nick 9.10.2016, 22:57

В результате долгих раздумий не стал брать Кэнон 9G X. Забоялся тачскрина. Взял бэушную Сони rx100 III
Размером и весом пришлось пожертвовать. Получился не совсем карманный вариант.
Понемногу тестирую. Пока не очень понимаю, нравится или нет. По любому ясно, что светосильный объектив 1.8 - это прикольно. Можно с рук снимать то что на моей кропнутой зеркалке и не мечталось. И даже глубина резкости на больших диафрагмах каким-то чудом сохраняется. Буду дальше играться

Автор: nick 9.10.2016, 22:57

.

Автор: nick 9.10.2016, 22:59

Это с рук, опертых на парапет набережной

Автор: nick 9.10.2016, 23:00

Это тоже с рук.

Автор: /Geo 9.10.2016, 23:03

будет возможность выложить РАВчик, на Я.Диск, скажем, будет очень любопытно поковырять...

Автор: /Geo 9.10.2016, 23:05

те, что с парапета - это камерный джпг или проявленый РАВ? если джпг, то исо 6400 условно рабочее. для репортажки потянет, для пейзажа, увы, увы.

Автор: nick 9.10.2016, 23:05

равчики от этих кадров, что я весил, тебе пойдут?

Автор: nick 9.10.2016, 23:06

это проявленный рав.
исо действительно 5000-6400

Автор: /Geo 9.10.2016, 23:13

четвёртый, разве что, лишний

Автор: nick 9.10.2016, 23:13

вот равчики, ковыряй на здоровье
https://yadi.sk/d/lU3sfhxTwYSut

Автор: nick 9.10.2016, 23:14

четвертый тоже до кучи закинул, не успел прочитать

Автор: nick 17.10.2016, 9:28

Кручу железку дальше понемногу. Вскрываются любопытные особенности. Например, даже на сравнительно медленной флэшке вот такой http://ru.transcend-info.com/Products/No-410 камера пишет в непрерывной съемке 30 кадров RAW + JPEG. А мой Nikon 7200 на более быструю флэшку вот такую https://ru.sandisk.com/home/memory-cards/sd-cards/extremepro-sd-uhs-i пишет только 14 кадров. А на ту же, что я пробовал с этой сонькой, точно не помню, но что-то типа 7-8. Размер файлов у соньки, конечно, поменьше. Но не критично. Разница в 10ки процентов. RAW почти такой же, JPEG заметно меньше

Кроме того выяснилось, что для просмотра файлов raw под виндами нужен специальный драйвер. Он легко ищется поиском и скачивается с соневского сайта. За одно понял, что также решается проблема просмотра raw файлов с nikona7200. Тоже скачал драйвер с никоновского сайта. Почти год мучился, пока обнаружил такую особенность

Автор: Лоток 17.10.2016, 9:59

По моему. Айфон снимет также.

Автор: nick 17.10.2016, 10:01

С айфоноводами не спорю вообще. Заранее соглашаюсь, что айфон лучше всех, и все фотокамеры надо выкинуть, и накупить айфонов

Автор: /Geo 17.10.2016, 10:24

не снимет. крутил РАВы (Николай спсб!). у яблокофона (до 5 включительно. 6/7 не крутил, не скажу) ДД заметно ниже, раз. маленькая матрица не даст той же разрешайки, два.
впрочем, на экране айфона, действительно, разницы заметно не будет, эт факт.

Автор: nick 20.11.2016, 16:21

Потестил девайс в процессе 10-дневного третикинга по горам. В целом впечатления положительные. Надеюсь фотки опубликовать в отчете после продолжительного и нудного отбора и обработки. В качестве оперативной камеры, которая всегда под руками, сонька тест прошла. Из негативных сторон девайса выявилось следующее. Серийная съемка у этой соньки, конечно, сумасшедшая. За счет записи в какой-то бесконечно размера буфер. Но когда из буфера это сонька начинает писать на флэшку, то начинаются торомоза. Проявляется так. Хочу, к примеру, сфоткать несколько кадров идущего человека. Серию типа 10 кадров в сек. мне при этом не надо. Надо снять 3-4 кадра обычными нажатиями кнопки с интервалом в секунду, а потом отобрать самый удачный кадр. Так вот раз в секунду снимать обычным нажатием кнопки не получается, так как пишет на флэшку сонька секунды 3. И пока пишет, то не отображает изображение на экране. На экране замороженный предыдущий кадр. И не дает подвинуть зум. Короче торомоза. Еще раздражают тормоза при выключении фотика. Включается он достаточно быстро. По крайней мере скорость включения не раздражает. Но вот выключение ... Идешь ты по горам, увидел кадр, остановился, сфоткал. Пора идти дальше. А сонька глубоко задумалась о чем-то вместо того чтобы втянуть объектив и выключиться. Реально секунд 5 думает при выключение. Уже давно пора идти дальше, а ты ждешь не дождешься пока втянется объектив, и можно будет закрыть чехольчик на фотике.

Автор: Mdoro 20.11.2016, 16:34

походу карточка тормозная. MS duo дорого но быстрее обычных SD. И с выключением должно быть быстро. Что-то в настройках

Автор: nick 20.11.2016, 16:57

Ну не знаю. а какие могут быть настройки на выключение? Я, конечно, еще всю инструкцию к этому фотику не прочитал, так как она невероятно длинная. Но даже пункта такого про настройки выключения не видел.

Карта не самая быстрая. но и не самая медленная. Вот такая:
https://ru.transcend-info.com/Products/No-410
Дизайн чуть-чуть другой. Но по характеристикам такая

Мой второй аппарат Никон 7200 с такой картой просто летает

А что такое MS duo?

Автор: nick 20.11.2016, 17:13

А, нашел про ms-duo. Какой-то специальный соневский стандарт. Так это надо конкретные технические характеристики сравнивать. конкретно скорость записи.

Автор: nick 20.11.2016, 17:18

Ну вот нашел про ms duo
https://store.sony.ru/photo_video/memcard/mstick/index.php?prodid=15444
стоит невероятно дорого. А скорость записи всего 50 Мб/с декларируется

Автор: Mdoro 20.11.2016, 18:22

Ну вообщем тесты тестами, а фактически быстрее на МС дуо. Это личный опыт.
Там если посмотреть кол-во контактов, то у МС дуо их больше
http://www.dhresource.com/albu_391311065_00-1.600x600/32gb-ms-stick-pro-hg-duo-hx-psp-game-player.jpg

Автор: Nitros 20.11.2016, 18:34

про тормозное выключение... может прошивка камеры старая?

Автор: nick 20.11.2016, 18:39

Чего-то я не понимаю логики. У меня два фоттика. Обсуждаемая сонька и Никон 7200. С одной и той же флэшкой, ссылку на которую я дал выше, на Никоне можно жать кнопку спуска подряд много раз. А на соньке нельзя, не выходит. При чем тут переход на другую карточку? Или именно Сонтьке как-то заточена под работу со своими специальными дорогущими картами?

Автор: nick 20.11.2016, 18:39

Не разбирался с прошивками. Покопаюсь при случае

Автор: Mdoro 20.11.2016, 18:44

не надо сравнивать скорость на разных производителях, разных классов камер. Я сравнивал на сони камере, скоростную СД от сони, с МС дуо от сони. Последняя быстрее. Что там на Никоне будет проверить нельзя)))там нет мс дуо
Смысла менять думаю нет. Камера не та

Автор: /Geo 20.11.2016, 21:29

погуглить по словам "выравнивание кластера"
карточка форматировалась в аппарате или на компьютере? отформатировать в камере. иногда помогает ускориться.
производитель карты? могут быть траблы. соответствие классу проверяется на специфической синтетике. проверить в кардридере, линейной записью. и чтением с записью на другой заведомо быстрый носитель, по заведомо шустрому протоколу.

Автор: Mdoro 20.11.2016, 23:22

Вот целая ветка про камеру должны описать все баги
http://sony-club.ru/showthread.php?t=71416

Автор: nick 21.11.2016, 9:47

форматирование карты в аппарате проверю

Автор: nick 21.11.2016, 9:47

ветка, наверное, хорошая. но прочесть всю не смогу

Автор: Betacarver 22.9.2017, 21:20

Вопрос к тем кто в теме:
Сейчас в интернете есть предложения первой версии Sony RX100 с меню только на английском на 8-10 тыр дешевле, чем с русскоязычным меню (по цене примерно 23500). Скажите, разница только в отсутствии русского меню или есть еще какие-нить подводные камни?

Автор: nick 23.9.2017, 23:06

Когда техника серая, то обычно нет гарантии производителя