Версия для печати темы

Автор: _danila_ 18.10.2016, 18:49

в Хинтертуксе в воскресенье видели спасработы рядом с трассой.
Засыпало двоих, одного не спасли.. без бипера

http://wepowder.com/forum/topic/230675

Автор: АнтонА 18.10.2016, 19:20

Интересная лавина - пылевая совсем видать, раз их след остался..

Автор: _danila_ 18.10.2016, 19:31

я думаю, это не их следы. Пишут, что они поднимались на кошках, а эти больше на скитур похожи.
вот http://lawinenwarndienst.blogspot.ch/2016/10/analyse-des-todlichen-lawinenunfalls.html от местных лавинщиков, на немецком только.
там пишут про жесткую задутую поверхность. и фотка как бы подтверждает

Автор: АнтонА 18.10.2016, 19:43

но следы-то явно от подъема...

Автор: Лоток 18.10.2016, 19:48

да..да ну нафиг этот фрирайд. Лучше я по трассам, да в кафе на шезлонг.

Автор: Бунтарь 18.10.2016, 19:59

Дык это не фрирайд. Пишут же - рядом с трассой. Так что до кафешки с шезлонгом ещё дожить надо
И, соответственно, ну его нафиг эти трассы))))))

Автор: _danila_ 18.10.2016, 20:32

это наверно какой-то старый подъем. так бывает, если по совсем свежему снегу кто-то поднимется, а потом все нетронутое выдует, останутся ступеньки следов, потом пару раз растает-замерзнет и получаются такие дубовые старые следы, которые ничем не свернешь

Автор: АнтонА 18.10.2016, 20:54

да, наверное так и было.

Автор: MashaVV 19.10.2016, 11:25

Дык это не фрирайд, а альпинисты. От них все зло
Действительно, совсем рядом с трассой.

Кстати, траверсами поднимаются не только в лыжах, но и пешком (в кошках), если снег позволяет.
Помницца, как-то итальянец удивлялся, че это русские ходют в лоб, пыхтя и с суровыми лицами - итальянцы весело, напевая песенки, поднимаются траверсами, так намного легче.

Автор: _danila_ 19.10.2016, 13:53

бывает и на лыжах в лоб поднимаются, если физухи хватает. кое-кто при этом еще и песенки напевает, не будем показывать пальцем на Кристину а я сзади пыхтя траверсами

Автор: Бунтарь 19.10.2016, 14:30

Лаврик?

Автор: _danila_ 19.10.2016, 16:16

не, Лаврика тогда еще не было

Автор: alex22 2.3.2017, 18:35

Опять грустные новости. Кто сможет идентифицировать место, покажите, пожалуйста.
http://www.ansa.it/valledaosta/notizie/2017/03/02/valanga-a-courmayeur-persone-coinvolte_3254807b-73cd-4974-a658-bdd886e1f38c.html

Автор: _danila_ 2.3.2017, 19:53

судя по описанию, где-то в красном круге.

насколько помню, там лес со сбросами и вдоль скирута стоят таблички 'не влезай - убьет'

Автор: alex22 2.3.2017, 20:12

Никогда не думал, что там опасно.

Автор: Yar 2.3.2017, 20:24

ага, там где-то.
с Юрой Перекатиполе говорил, они в порядке - катали с другой стороны.

Автор: Marmotte 2.3.2017, 21:43

Нда... там же просто выкат с обратки Креста-Юла... значит, лавина пришла сверху.
Оказались в ненужное время в ненужном месте.
Как и в В-Д-И в 2002 накрыло группу с гидом на Манше.

Автор: АнтонА 2.3.2017, 21:52

там если сходит, то весь цирк и идет в воронку. в воронке регулярно видел лавинные отложения.

Автор: _danila_ 2.3.2017, 22:03

подробный комментарий от Мэда https://www.facebook.com/vaniamad/posts/1237181566318378

Автор: Kuzia 2.3.2017, 23:41

https://lenta.ru/news/2017/03/02/avalanche_italy/

Автор: alex22 3.3.2017, 13:02

Судя по написаному, кулуар я этот находил никогда, он находится в запретной зоне. Этот кулуар правее маршрутов, которыми обычно ходят, выходя к Зеротте.

Автор: nick 16.3.2017, 23:50

Чтоб не плодить новые темы. На 10 м ребят прикапало!
http://snowbrains.com/four-killed-in-avalanche-at-austrian-alps-ski-resort-back-country-touring-group-of-8-involved/

Автор: _danila_ 17.3.2017, 5:56

http://lawinenwarndienst.blogspot.ch/2017/03/lawinenunfall-jochgrubenkopf.html от лавинной службы.

показалось странным, что народ в таком стремном цирке вообще катается:

Автор: nick 17.3.2017, 10:07

А чего, цирк то самый обычный. Типа финала-полуфинала на 25-м. Если снег стабильный, то чего не кататься?
Но фотка из дырки глубиной 10 м очень впечатляет! Попробую на досуге перевести разбор гуглом

Автор: АнтонА 17.3.2017, 10:10

Я тоже не вижу ничего необычного в этом цирке, например с нормального ракурса



доску надутую вижу, да. А так тот же шиндлер, маттун, полцюрза намного более стремные. Для примера в 2014 году на 8 марта:

Автор: АнтонА 17.3.2017, 10:25

Это южная стена шиндлер кара. Тот же март 2014.

Автор: _danila_ 17.3.2017, 10:25

Что бросилось в глаза - по краям хороший лес растет, а в центре пусто. Значит, сходит часто и сильно.
Я бы на таком поле чувствовал себя очень неуютно, скорее по краям, по буеракам поехал бы.

Автор: АнтонА 17.3.2017, 10:30

имха там основной вопрос - катает там ваще народ, или это дальний скитур... То есть вот так приехал в первый день и полез сюда не зная ничего про это место - ясно что дибилизм. Но не думаю, что они настолько идиоты были...

Для примера та же обратка рендла, что в год уносит по десятку чел, включая гидов и целые группы с гидами...

Автор: _danila_ 17.3.2017, 10:46

скитур, но не дальний. Рядом с Хинтертуксом

в разборе пишут, что незадолго до этого какой-то локал 2 раза поднялся-спустился в этом цирке (синие стрелки).
а это была группа понаехавших швейцарцев со швейцарским гидом.

Автор: АнтонА 17.3.2017, 11:00

ну дык, классика

самое страшное что у мя было в горах это когда мы с максом сс траверили по траверсу по южному склону из штубена в ст. кристоф вокруг горы... Траверс был накатанный тыщей лемингов. НО мы зачем-то поперлись туда уже под конец дня... склон раскис до полной каши и мог сойти весь... а обратной дороги к моменту осознания какие же мы дибилы уже не было... Очень может быть и тут так же - локал знал когда и как катать, эти - нет...

Автор: alex22 17.3.2017, 15:51

По буеракам там только за хребтами можно было проехать, а так пишут, что эту гору местные называют Гора лавин.

Автор: lavrik 19.3.2017, 23:30

Ссылка на видео лавины 7 марта в Тине, как я понял.
http://unofficialnetworks.com/2017/03/watch-footage-shows-avalanche-nail-skiers-on-blue-run-in-france

Автор: SkyRunner 20.3.2017, 11:03

Х-мм так тыкать палками (как чувак вигачит двумя, наваливаясь еще своим весом) и надо? Если попадет в голову/глаз можно будет уже и не откапывать кмк

Автор: oleg_km 20.3.2017, 11:54

По другому наверное не ткнуть, а на насчет головы и глаза - возможно он рассчитывает на маску и шлем?

Автор: АнтонА 20.3.2017, 12:28

Чел с палками мудак. Палкой надо тыкать ручкой вперед, а не кольцом. Но ваще в такой толпе даже при наличии бипера хрен найдешь кого, пока сорганизуешь толпу, пока всех заставишь выключить биперы...

Автор: lavrik 20.3.2017, 13:52

Там, судя по всему тонкий язык вынесло и выглядит страшнее, чем на самом деле ибо народ в облаке пыли скрывало. Ищут они судя по всему не людей, а собственные лыжи из которых некоторых выбило.
Но Вася прав если тыкать палкой, то ручкой вниз.

Автор: Nitros 20.3.2017, 13:58

там пофиг куда попадет, с таким драйвом добъёт попаданца однозначно....

Автор: АнтонА 20.3.2017, 14:44

Хорошие фотки антонской лавины

Автор: АнтонА 20.3.2017, 14:47

там же другие фотки и эпичное видиво http://www.dailymail.co.uk/news/article-4325410/Avalanche-leaves-two-skiers-dead-Austria.html#v-7201369929209693405

Автор: Caliber 20.3.2017, 14:59

Следы слева от сошедшего - аккуратно раскатывали, никаких тебе бордер-траверсов

Автор: Yar 20.3.2017, 15:04

увидел дамбу (или мышеловку другой формы) - не едь туда.
труп знакомого знакомых в похожем месте в Антоне выкопали из под 12 метров снега.

в частности поэтому я не очень хочу ехать на чегет.

Автор: АнтонА 20.3.2017, 15:12

но при этом с 8-кресла в лехе практически по ручью ходишь... а это именно такая ловушка...

Автор: BarBOSS 20.3.2017, 15:21

Что такое дамба-мышеловка?

Автор: АнтонА 20.3.2017, 15:24

то во что упирается снег лавинный вместо того, чтобы растекаться по выкату. В резалте если туда попадаешь, то шансов нет - или давит давлением снега или закапывает на глубину в 10 метров и за 15 мин не выкопать один черт. Типичный пример - ущелье одна сторона которого сходит. Второй пример на фотке выше.

Автор: lavrik 20.3.2017, 15:42

А что это за место? Очень стремное.

Автор: АнтонА 20.3.2017, 15:47

http://ski.spb.ru/conf/index.php?s=&showtopic=59384&view=findpost&p=1649774

Автор: SkyRunner 20.3.2017, 15:51

Т.е. самые "вкусные" места с интересным рельефом для покатать

Автор: АнтонА 20.3.2017, 16:29

Нормальной панорамной фотки сходу не нашел, но вот скажем с восьмикресла в лехе выезд - на дне ручей... стена слева огромная, она не так чтобы часто, но регулярно ходит, причем по ней катают и Йар очень любит это делать, судя по рассказам. Когда эта стена сходит, что упирается в ручей и все... вариантов нет.

Основной народ катает слева (там траверсить не надо по сути), там тоже отличное катание, главное когда речь удет о выходе с полей кулуарных не оказаться в этом ручье, ибо если сойдет правая стена, то все, шанса нет.

Автор: Yar 20.3.2017, 16:33

на моей памяти верхняя часть стенки не сходила ни разу.
но это не означает что этого не случается.

Автор: АнтонА 20.3.2017, 16:41

верхняя и не сходит - там склон выпуклый, соответственно где-то на перегибе отрывается. куда выскочить там есть если ты на склоне и тебя еще не засосало.

Автор: АнтонА 20.3.2017, 16:43

Но вот скажем глядя на эту фотку, что обсуждаем, яб ваще ни в жисть не подумал, что такой маленький склончик с перепадом в пол-тупыря может быть столь опасно катать

Автор: Yar 20.3.2017, 16:43

поэтому я там по низам не еду никогда, а траверс ручья (который на самом деле довольно короткий) прохожу быстро.
ну и по ручьям не ездить - фрирайд не катать, просто думать надо.

дамба - это немного другое, она специально построенна именно так чтоб поймать лавину, вместе с содержимым.

Автор: Yar 20.3.2017, 16:44

ну да.

хорошо когда есть возможность выбрать - куда на лавине уехать, мне понравилось

Автор: Jim 20.3.2017, 17:46

Кстати, очень показательно как все люди сразу ломанули копать!!! И у нас с чегетской лавины 03.03: "Наверное надо в МЧЗ позвонить, там чуваков со скалы сбросило! - Нет, я не могу, у меня сим-карта из Таллина, давайте лучше вы"

Автор: Tux 20.3.2017, 23:32

А лавинным щупом хорошим ещё больнее, например.
Вспоминается лекция Макса Панкова: "живая девочка с одним глазом - лучше, чем мёртвая девочка с двумя глазами"

Автор: SkyRunner 20.3.2017, 23:47

Так он двумя палками сразу мочил)

Автор: АнтонА 21.3.2017, 0:02

если не повесил бипер, то можешь остаться без глаза. При закапывании до полутора метров щуп не нужен.

Автор: АнтонА 21.3.2017, 0:04

если вспоминать лекции комарова, то щуп не нужен и лучше мертвая целая девочка чем мертвая ибо шею проткнули.

Автор: xLenchikx 21.3.2017, 0:28

Что ж там хорошего, лес тоже весь в просеках.

Автор: modelist 21.3.2017, 8:51

А вот кстати да, что будет с проткнувшим?

Автор: АнтонА 21.3.2017, 9:45

Суд идет и ты сидишь. С проткнутым одним глазом тоже.

Автор: AVT 21.3.2017, 9:55

Можешь остаться без чего-нибудь даже и с бипером, если у активного помощника наверху бипера нет . На видео там явно активный случайный человек под сильными эмоциями, из лучших побуждений. Но - "услужливый дурак опаснее врага" (с)
Думаю многие могут припомнить случаи, как на спасах пострадавших еще больше травмировали из-за усердия...

Автор: Jim 21.3.2017, 11:52

Херня все это и страшилки ненужные... Щуп по уму применяется после того как обнаружил сигнал по бипперу для подтверждения и маркировки места во время копания... не надо херачить им так чтобы нанести проникающее и все.

Автор: Nitros 21.3.2017, 11:58

но есть массовка, которая про бипер в лучшем случае слышала, и которая на адреналине после схода и вместо щупа палки...видео выше красочно это показывает

Автор: АнтонА 21.3.2017, 12:29

комаров на лекциях грит, что в реальнных отложениях не просто отличить чемодан от тела.

даже если взять двухантенный бипер и найти им ложный пик, то при глубине залегания тела порядка 1 метра ошибка будет ничтожна по сравнению с размером тела, то есть копая без щупа не промахнешься. Промахнуться можно при залегании тела 2 метра и глубже. Но т.к. бипер показывает глубину залегания, то увидев цифры полтора+ метра уже надо включать голову и запускать более сложные алгоритмы поиска, что один черт быстрее, чем обтыкивать щупами вадрат три на три метра. Так же в процессе копания дыры на глубину в пару метров надо контролировать направление копания бипером.

попробуйте повесить бипер на высоте метра три, типа на баскетбольное кольцо во дворе и поискать его на уровне земли - очень хорошо показывает ошибки искания на практике.

Автор: neovenator 21.3.2017, 18:20

какая-то крайняя степень невезения однако. попал (а) в лавину, не выехал, залёг мордой вверх, маску по любому сорвало и тут на тебе, ещё и щуп прилетает прямо в глаз. м-да...

Автор: АнтонА 21.3.2017, 18:25

это как раз везение... невезение это если ты щупом в глаз засадишь... посодют ведь, как пить дать посодют...

Автор: neovenator 21.3.2017, 18:33

откажешься тыкать - оставление в опасности?
фрирайд не для слабонервных

Автор: АнтонА 21.3.2017, 18:37

ненаказуемо если ты не дипломированный профи спасатель на службе. по этой статье могут наказать только если тебе ничего не угрожает и не требуется квалифицированная помощь, не говоря о том, что ты видишь кого оставляешь...

Автор: neovenator 21.3.2017, 18:48

Не-е, меня совесть бы загрызла. Есть же "высший суд", справедливый для всех.

Автор: АнтонА 21.3.2017, 18:53

выдавливай из себя совка по капле. вместе с совестью.

Автор: siroco 21.3.2017, 18:56

Те, кто боится тыкать щупом давно купили Pieps iProbe.

Я б купил и сам, но повезло выиграть в конкурсе на ски.ру.

Автор: neovenator 21.3.2017, 19:05

жизнь в экипажах, один за всех и все за одного. с пути уж не свернуть
осознанный выбор, хоть и нет у нас никакого выбора
одно сплошное везение

Автор: Yar 21.3.2017, 19:20

а чем он поможет если клиент без бипера?

Автор: siroco 21.3.2017, 19:29

Ничем.

Автор: Tux 21.3.2017, 19:59

Прошу обратить внимание, что инцидент был на синей трассе. Вряд ли вообще кто-нибудь из находившихся там имел БЩЛ.