Про смазку для подшипников роликовых коньков, вопрос Опции

[pros77]

X Man, уплотнения снимаются и ставятся, но в магазине подшипников говорят, что это неправильно - снимать их и набивать своей смазкой.
Одни веломеханики аккуратно подцепляют их, набивают смазку и ставят обратно. Другие говорят, что после снятия-установки уплотнения хуже работают, и это бесполезно.

2S, 2RS уплотнения cнимать удобно чем-то типа зонда стоматологического в форме тонкой плоской лопатки, чтоб не испортить кромку резинки. Если уплотнения металлические типа Z, то не знаю, не пробовал.

[X-man]

так это очень легко проверить - рукой колесики покрути на этих соплях и на веретенке... сколько оборотов колесико сделает с одного толчка? Я проверял на колесе лисапеда... эфект потрясающий, типа разница раз в 10.

Так веретенка это жидкая смазка, а типа литола это консистентная, она вообще без нагрузки не течет. У нее даже показатель вязкости дается динамический в Па*с при определенной скорости сдвига слоев смазки, у веретенки кинематическая - скорость вытекания через калиброванное отверстие. И сравнение когда ты крутишь пальцем не нагруженный подшипник в данном случае не корректно, тк консистентная смазка работает без нагрузки и вязкость не меняет. Корректным было бы сравнение если взять 2 скейта с подшипниками одного класса, один с веретенкой, другой с консистентной второго или первого класса проникаемости и спустить на нем одинаковый вес с горки с горизонтальным выкатом и посмотреть кто дальше остановится. Если ты посмотришь характеристики консистентных смазок всегда даются 3 параметра при -20, при 0 и при 50 град. и цифры очень отличаются. При 100 вязкость вообще очень низкой будет

[АнтонА]

вот видишь, ты все правильно понимаешь. Ты проверил? дальше всего уедет подшипник вообще без смазки. Я проверял.

[X-man]

вот видишь, ты все правильно понимаешь. Ты проверил? дальше всего уедет подшипник вообще без смазки. Я проверял.

Нет, но ведь ты поверишь только если сам проверишь. У тебе же есть ролики и желание докопаться до истины? Пока не выпал снег, это можно сделать. На пр. Луначарского между гражданским и Руставели есть отличные полигон для таких испытаний.
Про без смазки это если взять новый, то может быть. Возьми подшипник без смазки с накатом в 200 на колесе 70 мм диаметром. Мы же говорим о подшипнике, как механизме длительного пользования

[pros77]

дальше всего уедет подшипник вообще без смазки. Я проверял.

без уплотнений, смазки и бессепараторный, точнее. Т.к. уплотнения тормозят сильно больше, чем веретенка или небольшое количество консистентной смазки.

[X-man]

X Man, уплотнения снимаются и ставятся, но в магазине подшипников говорят, что это неправильно - снимать их и набивать своей смазкой.
Одни веломеханики аккуратно подцепляют их, набивают смазку и ставят обратно. Другие говорят, что после снятия-установки уплотнения хуже работают, и это бесполезно.

2S, 2RS уплотнения cнимать удобно чем-то типа зонда стоматологического в форме тонкой плоской лопатки, чтоб не испортить кромку резинки. Если уплотнения металлические типа Z, то не знаю, не пробовал.

Металлический запрессованный пыльник снимается с деформацией. Можно попробовать его снять не повредив, у меня не получилось, очень мягкий и тонкий металл.
Ну и роль пыльника на подшипнике внутри колеса? От попадание пыли внутрь колеса между осью и внутренним кольцом
защищает шайба и гайка. Ну реально через щель внизу наружного пыльника попадет больше пыли и воды, чем через ось внутрь колеса. Посему я так думаю, что можно не ставить его.
От вытекания жидкой смазки пыльник не спасет, констистентная и так не вытекает по определению. Вязкость ее уменьшается в рабочей зоне между шариком и дорожкой, а там, где нет нагрузки, там вязкость высокая.

Я таки переставил на скейт советские подшипники от Виража. Там кста еще один плюс - латунные сепараторы, а не железные, как в импортных, которые от воды ржавеют. В воскресенье откатал час на памптреке под эстакадой на Комендантском, накат хороший, через месяц разберу, гляну чо там.

[АнтонА]

без уплотнений, смазки и бессепараторный, точнее. Т.к. уплотнения тормозят сильно больше, чем веретенка или небольшое количество консистентной смазки.

без сепаратора заклинит, если он не игольчатый. шарики в кучку соберутся и вал упадет...

[АнтонА]

Нет, но ведь ты поверишь только если сам проверишь. У тебе же есть ролики и желание докопаться до истины? Пока не выпал снег, это можно сделать. На пр. Луначарского между гражданским и Руставели есть отличные полигон для таких испытаний.
Про без смазки это если взять новый, то может быть. Возьми подшипник без смазки с накатом в 200 на колесе 70 мм диаметром. Мы же говорим о подшипнике, как механизме длительного пользования

яж тебе в первом сообщении сразу написал - какова цель смазки - быстро ехать, или чтобы пошдипник дольше служил... в этом и суть смазок - ты выбираешь баланс между этими параметрами. Для установления рекордов смазка должна быть одной, для длительной службы - другой. Так устроен мир Если смазки много , типа набита в подшипник, ей заполнен сепаратор, то основное усилие тратится на перемешивание этой смазки в сепараторе, а не в зоне качения...

Очень интересно поглядеть на ступичную смазку мерцедеса - там зеленая типа кастрол лмс. Она абсолютно другая органолептически, чем остальные, которые сопли... мерс старый вообще забавный, в мкпп атф лил на весь срок службы, типа на мильен км...

[АнтонА]

Металлический запрессованный пыльник снимается с деформацией. Можно попробовать его снять не повредив, у меня не получилось, очень мягкий и тонкий металл.
Ну и роль пыльника на подшипнике внутри колеса? От попадание пыли внутрь колеса между осью и внутренним кольцом

в основном чтобы густая смазка не выливалась. сальником работает.

[pros77]

без сепаратора заклинит, если он не игольчатый. шарики в кучку соберутся и вал упадет...

втулки Шимано-Формулы и прочих, фрихабы-барабаны, трещётки. Там конусы-чашки и шарикоподшипники без сепараторов.

[АнтонА]

Такие были еще в советских хвз - всякие туристы и старт шоссе. По сути это и есть игольчатый подшипник. Туда даже допшарик не поместится посему шарикам некуда собраться в кучку и сепаратор им не нужен.

[Серый]

без сепаратора заклинит, если он не игольчатый. шарики в кучку соберутся и вал упадет...

Сепараторы в велосипедных деталях ставятся в основном для удешевления/облегчения. В любую втулку и прочие места всегда можно разобрать пару сепараторов и набить шариками по принципу сколько влезет -1 (или 2, как часто бывает с Шимано)) у них норма, когда с одной стороны втулки допустим 9 шариков, а с другой 10, довольно частое явление, но ничего никогда не клинит))

[X-man]

в основном чтобы густая смазка не выливалась. сальником работает.

Сальник нужен чтоб жидкая смазка не вытекала, вязкая или не вязкая не важно. Если она в рабочем диапазоне течет, она раньше или позже без сальника вытечет. Консистентная смазка не течет без нагрузки, а там где непосредственно нагрузка , некуда вытекать. У консистентных смазок температура каплепадения выше допустимой рабочей температуры.
Соответственно веретенка вытечет через пыльник очень быстро, там щель между внутренним кольцом и пыльтиком ни разу этому не мешает.

[X-man]

без уплотнений, смазки и бессепараторный, точнее. Т.к. уплотнения тормозят сильно больше, чем веретенка или небольшое количество консистентной смазки.

А как пыльник мешает? Подшипник же его не касается. Если снять пыльник с рабочего подшипника, там нет следов трения. Да и если пальцем крутануть, нет трения скольжения о пыльник.

[pros77]

Shimano втулки легче крутятся, без сепараторов.
А уплотнения мешают, см. картинку там может быть и сложнее лабиринт, и тройные лепестки.
Про z сальники, что на скейте, я понял, что это для паркетных условий. Чисто номинальная защита от внешней среды. Под крытый парк и по пулу, норм.
RS сальники тоже бывают на дорогих колесах
https://www.rogerskateboards.com/best-skate...ramics_Bearings

А под мостом на Коломяжском, вроде чисто, хоть и влажно.

Прикрепленные изображения

 

[АнтонА]

Сальник нужен чтоб жидкая смазка не вытекала, вязкая или не вязкая не важно. Если она в рабочем диапазоне течет, она раньше или позже без сальника вытечет. Консистентная смазка не течет без нагрузки, а там где непосредственно нагрузка , некуда вытекать. У консистентных смазок температура каплепадения выше допустимой рабочей температуры.
Соответственно веретенка вытечет через пыльник очень быстро, там щель между внутренним кольцом и пыльтиком ни разу этому не мешает.

Ты попробуй там еще центробежная сила знаешь как красиво летят сопли смазки

Пыльник крепится плотно к наружному кольцу подшипника именно потому что центробежная сила... а внутреннего может не касаться... тогда это пыльник или касаться резинкой - тогда это сальник. На картинке выше это хорошо видно - там сальник внутри железка, снаружи резинка. К наружному кольцу замок, по внутреннему скользит.

[АнтонА]

Shimano втулки легче крутятся, без сепараторов.

Вот подшипник как на картинке (радиальный) без сепаратора не собрать. Это невозможно Именно посему без сепаратора он заклинит - когда внутреннее кольцо упадет на наружное и сепаратор в этом подшипнике ставится после шариков. Бывают разборные с пластиковым сепаратором... Без сепаратора можно собрать конусные (радиально-упорные) подшипники, как на предыдущих картинках...

[АнтонА]

А как пыльник мешает? Подшипник же его не касается.

касается если это сальник, если пыльник может не касаться, НО если набить подшипник смазкой, то она будет к нему липнуть и перемешиваться не только в сепараторе и шариках, но еще и с пыльником - сальником Ну типа миксер опусти в смазку и посмотри какое будет усилие перемешивать все это... потом опусти в веретенку и сделай то же... не говоря о том, что веретенкой не набьешь

[АнтонА]

Дык сепаратор позволяет использовать меньше подшипников = меньше сопротивление

так сопротивление меньше не в качении шарика... а в перемешивании смазки и трении о сепаратор... типа миксер с 6 лопастями крутить проще чем с семью и сила трения зависит от коэффициента трения и нагрузки. Нагрузка = твой вес и от числа шариков не зависит.

[X-man]

Ты попробуй там еще центробежная сила знаешь как красиво летят сопли смазки

А что пробовать то? я разобрал колесо с подшипниками без внутреннего пыльника. Колесо внутри чистое. И даже спейсер , на котором могут сопли смазки задерживаться тоже чистый.
Я поставил на скейт подшипники без пыльников, смазанные консистентной смазкой. Не очень густо, так, % на 30 объема наверное. Потом разберу, проверю еще раз. Но сдается мне, там чисто будет.