Версия для печати темы

Автор: bulletman 21.12.2020, 1:51

Товарищи, настал час спросить.

Предыстория вопроса такова:
Самоизоляционной весной возжелал половить линя в зарослях кувшинок.
Линь, как мы все знаем - дело небыстрое, философское.
С берега долго готовиться, с лодки надёжнее. Но не каждая лодка подойдёт.

Поскольку начало мая для ловли линя в наших краях время не самое подходящее, слонялся с другом по областным местам боевой славы прошлых лет в качестве разведки линевых мест.
В одном из обнаружили пару вдребезги раскуроченных пелл, брошенных догнивать и даже немного поросших кустами. Хорошие пеллы давно упёрли, а эти остались тосковать, значит.

Тимуровец против загрязнения природы, тимуровец берёт прицеп и тащит мусор домой.

Ибо пелла - это тот самый случай, когда можно тихо подкрасться к линю, устроиться, прикормить и развалиться на банке, надвинув на глаза соломенную шляпу. Кто его знает, линя этого, придет он или не придёт? А благодать - вот она. Как солнце вылезло - так и отдыхай до вечера )

В общем, несмотря на имеющиеся пару-тройку пвх различного калибра, а так же стеклопластиковый катер, было решено попробовать сделать пеллу для ловли линя. Благо, опыт работы с композитами имелся - в прошлом году пару заплаток ставили

Друг помогал добрым словом и пивом, я же трахался с буквы большой.

Не отступать и не сдаваться - девиз кораблестроителя. Тысячи страниц журнала "катера и яхты", форумов различного рода рукоблудов, статьи по композитным поделкам и так далее.
В общем, все ошибки, какие можно было совершить - были совершены и переделаны. Стоимость условной пеллы постепенно приближается к стоимости хорошей финской гребной лодки, но не в стоимости дело

Естественно, в процессе лодкостроительства всегда есть место совершенствованию первичной затеи, так что на текущем этапе проект включает в себя интегрированный аккумулятор под подвесной электромотор и солнечные батареи на баке ))

Но и это не предел для истинного корабела.
Чтобы максимально универсализировать лодку и воплотить мечту о пиратстве, было решено сделать её ещё и парусной.
В качестве парусного вооружения будут служить стаксель и грот.
Идея была почерпнута из журнала "катера и яхты", там компания рукоделов из глины и палок сделала навесное вооружение на прокатную пеллу.
Мне бесследно быстросъемное ни к чему, так что есть смысл интегрировать стакан под мачту непосредственно в корпус, пока есть возможность.

И вот тут возник вопрос - какой стакан и где взять мачту?
Залезая на профильные сайты, особенно магазинов мачтового профиля, я ни хрена не понимаю, что мне нужно, в особенности какой профиль потребен и что все эти люди делают с некой краспицей )

Вопросов гораздо больше, чем ответов, более того, я не представляю, для чего именно на мачтовом профиле имеется ликпаз: чтобы в нём бегала верёвка, или тудой просовывается шкаторина?

Как я понимаю, нужна примерно четырёхметровая мачта. В первоисточнике она запилена из дюралевой трубы и карниза для штор, нынче же с такой экзотикой придётся повозиться, наверное, имеет смысл купить готовую )

Концепция идеи расположена http://www.barque.ru/projects/1996/removable_rig_for_rowing_boat_pella

У них она изложена явно для тех, кто знает, что делает, я же иду наощупь.

В общем, главные на сейчас вопросы:
- во что вставляется мачта на дне лодки (что мне туда вклеить)?
- какой профиль нужен для таких парусов суммарной площадью до 5 кв.м.? Самый мелкоскопический, видимо?
А так же где его берут и в какой комплектации должна быть мачта?

Картинка примерно того, что должно случиться (за исключением съёмного бимса).

ЗЫ: такелаж от рангоута отличаю, но на этом - всё )

Автор: Nitros 21.12.2020, 6:45

Андрей, не перестаёшь удивлять в хорошем смысле этого слова

Автор: dgro 21.12.2020, 8:30

Занимался в далекой молодости подобным проектом. Задумка была - иметь легкий быстросъемный комплект для семейных поездок по Свири. Была вырублена мачта из молодой сосны. Упор - кусок доски, вытесанный так, чтобы ложился в упор для ног переднего гребца, в доске выдолблен "стакан". Мачта растягивалась штагом к носовому рыму и "бакштагами" в задние уключины, вант не было. Вооружение - шпринтовый грот (шпринт из второй сосны, поменьше) и стаксель. Никаких ликпазов и ликтросов - металлические кольца по передней шкаторине грота и стакселя. У пеллы основная проблема - отсутствие бокового сопротивления, конструкция была работоспособной, если по бортам посадить людей с широкими лопатами, изображающих шверцы, иначе - только фордевинд (что было уже не плохо в условиях реки). Попытка сделать шверцы по типу того, что на картинке, при помощи топора и подручных материалов не были успешны, укрепилось желание нарастить киль вдоль всего корпуса (такой проект тоже в КЯ был описан). Однако, проект остановился по причине утери лодки в результате банальной кражи. Та конструкция была хороша легкостью и простотой - не требует никаких модификаций корпуса, лежит в лодке, никому не мешает, при желании ставится за три минуты.

Автор: bulletman 21.12.2020, 10:23

Это от бедности и от ограниченности )
Знающий человек сразу бы сказал, что не нужно возиться с хламом, нужно купить новую.
Меня это не остановило бы, правда.

Автор: bulletman 21.12.2020, 10:37

Ну вот как крайний вариант тоже вижу вырубить молодую сосну, но пока есть шанс построить прям удобную мачту - буду стремиться к этому.
Раз уж корпус всё равно разобрал до основания и уже почти доделал обратно - почему бы не вклеить стакан, раз уж никаких сверхусилий для этого не требуется? Пока вижу кусок толстостенной фановой трубы с площадкой, но не понимаю, как там мачта будет держаться. С сосной все проще выглядит, но перцы из КиЯ для чего-то же морочились с ликпазом )

Учитывая мой опыт хождения под парусом, думаю, что шпринтовый грот сделает меня неврастеником ещё на этапе установки

Шверцы осилю, на крайний случай - закажу у знакомых столяров.

P.S. Жаль, что лодку украли. Было б, откуда пример брать.
Если что - есть вторая, не начатая ещё, но у ней дна почти нет, морочиться надо по-взрослому. Вдруг желаешь

Автор: dgro 21.12.2020, 10:52

ВОпрос в распределении нагрузки по корпусу. В моем варианте нагрузка распределялась штатным пойолом. Если точечно давить на ндище, то штатный корпус думаю не очень долго протянет. Но если у тебя конструкция сильно ушла вперед от оригинала в части прочности и жесткости корпуса - то м.б. можно и трубу вкрячить. мачта упирается нижним концом в днище и растягивается штагами и вантами (веревками от верхушки к бортам). Главная задача - чтобы шпор не соскользнул вбок. ну, не знаю... бермудский грот с гиком по-моему посложнее будет.
Спасибо за предложение, но пока что энергия по другим каналам расходуется...

Автор: АнтонА 21.12.2020, 11:01

Булли, ты посчитай давление мачты на днище... включая все растяжки, веса и ветер... как бы не проколось дно при точечной опоре... Ну и двигать мачту вперед-назад может быть надо для регулировки управляемости... посчитать это дело врядли удасца...

Автор: bulletman 21.12.2020, 11:05

Трубу с площадкой, которую вклею в днище, как раз чтобы нагрузка распределялась.
Учитывая конструкционные решения корпуса - и просто труба не продавит уже, думаю, но с площадкой надёжнее будет )
То есть тупо дырка, куда вставится мачта, лишь бы не болталась, я правильно понимаю?

Автор: АнтонА 21.12.2020, 11:08

будет болтаться клинышков добавишь... НО всеж возьми железную трубу, если так хочется трубу... расколется пластик - что делать будешь?

Автор: bulletman 21.12.2020, 11:10

Я потому и говорю - интегрировать опору.
Путём создания распределяющей площадки из цельного полимерного листа, скажем, в 3/4 квадратного метра, от борта до борта. Можно и стального, но столько места под пенопласт в лодке жалко, непотопляемость компенсировать.

У мореходов из статьи бимс с опорой мачты был в уключины вкрячен, вперёд-назад точно не двигался. Только если наклон мачты изменением длины штагов разве что.

Автор: bulletman 21.12.2020, 11:17

Щас не у лодки, но фотка из процесса нашлась.
На ей средняя банка, у передней пары уключин.
Видно последствия усиления изнутри корпуса в районе миделя, так сказать. Вот в него, пока не доделано, думаю вклеить площадку с опорой мачты. Гребцу промеж ног мешать особо не будет, под пайолой-то, а пользы масса сразу, чтобы отдельный бимс не ваять.

Автор: bulletman 21.12.2020, 11:22

Прошу прощения, банка, естественно, передняя.
Щас просто средней пока нет как явления, так что в качестве передней бак воспринимается )

Автор: dgro 21.12.2020, 11:28

Я бы все-таки подумал еще в сторону распределения нагрузки вдоль корпуса. Кстати, если делать фальшкиль вдоль лодки (надо, наверное, сантиметров 6 - 7 высоты, или около того), то на него опереть мачту будет, наверное, можно. А так можно и поперек переломиться...

Автор: bulletman 21.12.2020, 11:40

Фальшкиль уже на следующей, щас корпус обратно разбирать уже не буду - хлопотно это.
Поперёк - точно нет, разве что дно целиком выстегнет )

Автор: dgro 21.12.2020, 11:43

А я вот не помню - именно этот проект был реализован? Помню, что были фотки лодки с навесной конструкцией на транце, а вот про эту - только рисунки на память приходят. Может просто не помню.
Если делать как у них, то точечной нагрузки на днище не будет. Но хрен знает, выживут ли борта при хорошем ветре...
А если идти по пути наращивания киля по всей длине, то мачту точно придется в сторону кормы смещать от передней банки.

Автор: dgro 21.12.2020, 11:49

Ну, если у тебя корпус - пара сантиметров композита, то может быть и так...
А зачем разбирать корпус для накрячивания фальшкиля - я не понял. Дырявить придется под болты какие-нить - это да.

Автор: bulletman 21.12.2020, 12:02

Пишут, что ходили.
Да я и издалека видал раз.

А навесной - это парус Катайнена. Не особо эстетично, хочу как Снусмумрик.

Автор: bulletman 21.12.2020, 12:07

Зри в борта, там загнуты и вкручены/вклеены целиком доски 70×25 )
Дырки не хочу, корпус сплошняком оклеен в три слоя, местами - усилен в пять.
Вторую буду делать - вот там киль встрою уже.

В конце концов, сломается - будет просто гребной лодкой, делов-то. Этих пелл валяется по берегам как бутылок пластиковых.

Автор: bulletman 21.12.2020, 12:10

У них бимс на штатных бортах стоял, там не с фиг-то и жёсткость.
Ну и надо смотреть правде в глаза - при каких скоростях ветра я ходить собираюсь? Ну, до 5-7 м/с, дальше надо быть или смелым, или умелым. Для этого электромотор будет - в ближайшую бухту спрятаться )

Автор: dgro 21.12.2020, 12:16

Дык и говорю - на борта опирать не вопрос. Даже на штатные. Направление действия силы будет вдоль мачты... И бимс у них кроме прочего обеспечивает дополнительное укрепление бортов.
А фотка - да, ок. Прикольная.
Про ветер - неправильно так думать. Надо считать, что плюнуть может в любой момент, да и никогда не знаешь, что придет тебе в голову...

Автор: АнтонА 21.12.2020, 12:35

Золотые слова, юрий венедиктович!!! (с)

Автор: АнтонА 21.12.2020, 12:37

На фотке не видно растяжек мачты. Типа мачта просто вставлена в стакан, соотвественно нагрузка вдоль мачты на дно минимальная.

Автор: bulletman 21.12.2020, 12:40

Ну у тебя ж планировалось в доску в пайоле втыкать мачту - там вообще особой жёсткости нет.
Нагрузка распределяется, это да.

Конечно бы посчитать потребную площадь опоры, но я не осилю, буду действовать наугад )

Вкряченный фальшкиль наверное надёжно решит вопрос распределения нагрузки, но мне существующий разбирать сильно нехота - там внутре стальная полоса вклеена, к ней и в ней дырки точно не нужны.

С ветром попробую сладить, я ж всё-таки и метеоролог тоже )
Ну и опять же не забываем - я еду ловить линя, не в гонках участвовать

Киль нашелся из фоток процесса.

Автор: Nitros 21.12.2020, 12:40

шверцы у тебя планируются поворотные?

Автор: dgro 21.12.2020, 12:45

на ней вообще мало чего видно. без бакштагов в такую конструкцию не верю. ну, или только в таких погодных условиях, как на фотке.

Автор: АнтонА 21.12.2020, 12:46

именно в такую погоду. Думаю на веслах она быстрее пойдет. Предохранителем там служит парус из простыни или парашюта. Если дунет он просто должен порваться до того как мачта упадет. Там стаксель то и тот на гике висит... может это ваще генакер?

Автор: bulletman 21.12.2020, 12:50

Даже на той, что из вконтакта загружена - ванты не просматриваются.
Она там у него, выходит, навроде ёлки новогодней торчит.

Фотка из грибников ленобласти
https://vk.com/wall-5010122_1511764
Автор никаких комментариев дать не смог

Автор: АнтонА 21.12.2020, 12:52

а шверт с колодцем туда не имеет смысл вкрячить? Будет нормальнй швертбот

Автор: bulletman 21.12.2020, 12:52

Нет, сугубо от сноса.
Поворотным будет рулевое перо.

Автор: bulletman 21.12.2020, 12:55

Когда киль делал - она ещё гребной была
Ко второй вдумчивей подойду.
Колодезь вряд ли, скорее фальшкиль сплошняком, навроде как на первой пелле, только ещё более выраженный.

Нет границ эксперименту )

Автор: АнтонА 21.12.2020, 12:57

Все там видно. Никаких растяжек нет. Мачта из молодой сосны наверняка крепится в стакан на дне и в дыру в банке передней. Соответственно нагрузка на стакан поперечная и на банку тоже, мачта работает чиста на изгиб. На дно давит только вес самой мачты. Как только ты ставишь растяжки вся нагрузочная схема меняется кардинально и мачта начинает упираться в дно всей силой ветра, помноженной на рычаг + натяжение вант и штагов .

Автор: АнтонА 21.12.2020, 12:59

получишь осадку+ ... к берегу не подойдешь...

Автор: bulletman 21.12.2020, 13:06

Ну, не критично - сантиметров десять.
В случае чего шверцы, если не пойдёт.
Этот вопрос ещё не курил. Из пелл шверботы делают, но парусом прям одержимости пока нет )

В любом случае, это вопрос следующего года, а щас вот вы, товарищи прочнисты, разбили вдребезги прекрасную мечту

Беглый прикид усилий пугает и подсказывает киль+мидель шпангоут.
Отказать.

Автор: bulletman 21.12.2020, 13:11

Тогда, раз уж наивную мечту растоптали и, как там правильно, "внутреннй ребенок плачет и рыдает"...
Давайте вернемся к бимсу.

В статье уключины служили опорой. Поскольку подуключины у меня отстутсвуют как класс пока ещё, а находиться они будут в интергированных в борт дубовых брусках - в выборе места расположения бимса я волен аки ветер. Могу позволить себе сваять штатные места для крепления всей этой сбруи.

Тады давайте подсказывать, куда его лучше ставить

Автор: Nitros 21.12.2020, 13:18

На фордаке они тормозить будут)

Автор: bulletman 21.12.2020, 13:22

Это что значит?
Насколько я в курсе всей этой истории (то есть ни насколько), там в воду их по одному загружают не то с наветренной, не то с подветренной стороны )

Автор: bulletman 21.12.2020, 13:24

Вот в этой части вопрос мой по поводу куда ставить бимс был.

Автор: Nitros 21.12.2020, 13:24

Когда ветер в спину и грот развёрнут перпендикулярно корпусу. При таком курсе на швертботах обычно шверт поднимают, чтобы сопротивление меньше было.

Автор: Nitros 21.12.2020, 13:27

Ну так обычно мачта стоит от 1/3 до 1/2 от носа. Как правильно расчитывать расстояние я не знаю, надо книжки курить умные)

Автор: bulletman 21.12.2020, 13:40

То есть фордак = фордевинд?
А гот - это грот?

Для начала надо таки поехать на лодке под парусом, потом всё остальное уже решать )

Вроде со стаканом всё стало ясно, теперь вопрос уже в его конструкции, но это дело десятое. Надеюсь, с размещением в диаметральной плоскости тоже решится.

Всё равно остаётся вопрос - для чего нужен ликпаз и как собирается собственно мачта из профиля?

Автор: Kurbashy 21.12.2020, 13:50

Есть знакомые - делают всякое из карбона.
Рамы, рули самокатов велосипедов итп.
Могу поспрошать.

Автор: АнтонА 21.12.2020, 13:51

ликпаз чтобы за него парус держался - вместо колец охватывающих мачту... Если у тя на мачте поперечины всякие для растяжек и т.п., то на кольцах парус не поднимешь...

ну если я правильно понял о каком пазу ты речь ведешь... Ну все как с занавесками на карнизах

Автор: АнтонА 21.12.2020, 13:55

имха есть два рабочих варианта - под ветер 2-5 метров - как у мужика на фотке. Или под 4-8 метров - как на твоей схеме их катеров и яхт.

При обоих вариантах мачта из молодой сосны явно выигрывает и паруса с кольцами вокруг нее.

В 10-15 метров на этом корыте ты никуда не дойдешь.

Автор: dgro 21.12.2020, 13:56

Если у тебя будут шверцы достаточной площади (по сравнению с тем плавником, который у тебя на фотке в корме) крепиться на бимсе, то можно двигать взад-вперед, ибо именно они должны давать основное боковое сопротивление. Смысл примерно в том, что центр парусности оптимально должен быть вблизи центра бокового сопротивления воде чуть впереди него. Это можно прикинуть по геометрии на бумаге, если есть понимание формы парусов. и обводов корпуса и киля. Но я бы особо не заморачивался - полагаю, для твоих задач лавировочные качества не самое критичное.

Автор: Nitros 21.12.2020, 14:03

https://bgparus.ru/page/1071386

Можно не покупать, но изучить, как у них система разработана.

Автор: bulletman 21.12.2020, 14:39

Да системы все идейно одинаковы - штатного крепления торца мачты нет, делать долго и трудно.
Плюс у всех быстросъёмность и простая транспортировка.
Поскольку у меня лодка не прокатная и ездит на прицепе - на эти моменты, в общем-то, пофиг.
Плюс есть возможность заложить решения в процессе созидания.

Автор: bulletman 21.12.2020, 14:44

Ну вот у тебя прозвучало - ближе к корме подвинуть. Это ж из каких-то соображений?

Место под бимс чтобы выбрать.
Пропорционально-то положение относительно мачты и размеры шверцев я со схемы брать буду, раз уж они ходили под такими парусами.

Насчёт лавировки пока не знаю. Может первый раз пройдусь под парусом, а потом за уши не оттащишь
Тогда уже буду ещё больше думать )

Пока что я даже не сидел в лодке или яхте, идущей под парусом.

Автор: dgro 21.12.2020, 14:55

то, что прозвучало у меня, было вызвано впечатлением, что твой плавник в корме несколько больше, чем штатный на пелле. Если так, то он будет играть в боковом сопротивлении, и если площадь шверцев не будет эту игру делать ничтожной, то см. остальной текст.
Это можно, и было бы правильно, исправить не дожидаясь окончания постройки. Мой первый опыт был - прямой парус из простыни на пелле на Белом море. Когда мачта сломалась при порыве ветра - было полное ощущение, что пробило днище лодки... Потом уже игры на даче с тем, что я описал. А потом оказалось, что паруса в Питере ближе, чем можно было бы подумать...

Автор: Nitros 21.12.2020, 15:09

Начни с Луча, он же Лазер Должны в Питере напрокат давать с инструктажом.

Или вштырит по самое не балуй, либо поймёшь, что вёсла и моторчик всё твоё)

Автор: dgro 21.12.2020, 15:37

Тогда уж лучше, наверное, с оптимиста...

Автор: bulletman 21.12.2020, 15:38

Да мне есть, куда обратиться, чтоб покатали и просветили, но летом как-то не сошлось во времени, да и не особо вопрос стоял ребром.
А когда решил делать под парус - уже всё, навигация закрылась

Так-то когда построю и попробую всяко пойду мозг проедать, чтобы научили как правильно.

Вася вот говорит, что ликпаз не нужон.
Я смотрю что во всех проектах с ним морочатся.
Таки мне кто-нибудь всё ж скажет, что в этом ликпазе зажато?

Сквозь шкаторину паруса пропущен трос и туда запихан?
И он выходит как бы целиком к мачте присобачен, а не дискретно, как с кольцами?

И ещё. Когда парус надо срочно сложить, ну типа рифы взять.
Он, выходит, от гика как-то отстегивается и вокруг мачты оборачивается, или как?
Или сверху по этому самому ликпазу спускается и вокруг гика тогда?
А если с кольцами - тогда как?

Со стакселем всё боль-менее понятно, у него гика нет. Как я понимаю, на трос наматывается.

Мне это всё не для мореходства щас, а для понимания конструкции )

Автор: bulletman 21.12.2020, 15:44

Плавник просто восстановлен в размерах до первоначального состояния. Его новым просто никто никогда не видел, поэтому кажется большим

По поводу расположения.
Уключины передней пары в пелле расположены примерно на расстоянии 2/3 длины корпуса от кормы, но это не точно.
Вечером доползу до бокса, померяю, пока ковид отпустил.

Понятное дело, париться с встройкой в подуключины смысла нет, так что сделаю место для штатного крепежа.
Вот и вопрос - насколько двигать и в какую сторону относительно уключин..
Ближе к миделю ваять, или в сторону форштевня? (Форштевень тоже целиком сам сделал, его не было, теперь таранить можно скалы )
И на что это влияет?

ЗЫ: начинает напоминать дискуссии о метке на лыжах )

Автор: bulletman 21.12.2020, 15:45

Как там про одного дурака, вопросы и мудрецов?

Автор: bulletman 21.12.2020, 15:50

Спасибо )

Да из карбона эта мачта будет стоить как вся лодка целиком. Пока попробую обойтись люминем, или, как старшие товарищи подсказывают, молодой сосной. Тока она хрупкая сильно, боюсь, в полный бакштаг метрах при 10 в секунду поломается )
Карбон будет следующим уровнем, как автоклав осилю )
Там тоже не боги горшки обжигают, как выяснилось. Полотно только дороже в разы.

Автор: dgro 21.12.2020, 15:53

Ну да, так. Или по шкаторине нашиты бегунки, которые в ликпаз вставляются и внутри скользят. Имхо для такой конструкции - лишнее, можно обойтись кольцами, которые по мачте ходят (см. Васину отсылку к занавеске и карнизам) Я не уверен, что имеет смысл с рифами при такой парусности заморачиваться. В принципе - парус несколько спускается к гику (но не накручивается на него), растягивается вдоль гика и принайтовывается к гику специальными веревками. Системы с закруткой грота в мачту есть, но это уже черезчур для такого корабля.
Стаксель на закрутке тоже мне кажется слишком сложно, но в принципе можно - системы есть в продаже. Только тяжеловато, ИМХО, получится. Лучше поднимать вдоль штага на кольцах (можно специальные клипсы нашить на парус)

Автор: Nitros 21.12.2020, 15:54

Оптимист же совсем вроде для детей?

Я на Луча взрослым сел и сразу в бодрый ветер перед грозой. Было ощущение спортбайка после крейсерской яхты)))

При случае обзаведусь им для души. Желание не пропало.

Автор: dgro 21.12.2020, 15:58

https://moreman.spb.ru/?g=2197-polzuny-dlya-grota, которые в ликпаз можно пихать

Автор: dgro 21.12.2020, 16:05

Ну, можно, конечно, и с луча начинать, но мне кажется, что для первого опыта лучше прокатиться на чем-то более крупном - на том же драконе, или СБ ну или пелле под парусом из простыни - чтобы не сразу в борьбу, а что-то немного понять, как оно ездит... Но могут быть и иные мнения.

Автор: Nitros 21.12.2020, 16:07

Тебе интересен сам процесс?
Вроде по ссылке, что я кидал готовые мачты и паруса не заоблачных денег стоят. А крепление и прочее при желании можно и самому сделать.
Хотя у них решения мне показались логичными и простыми.

Автор: Nitros 21.12.2020, 16:12

Поспокойней наверное Ассоль или Нева какая.

Автор: dyz 21.12.2020, 16:19

http://www.barque.ru/image/11417/4
Кстати, а почему не посмотреть в сторону рейкового вооружения? Можно обойтись без мачтового профиля, выклеить из дерева.
http://www.barque.ru/img/articles/parus_dlya_nebolshoy_grebnoy_lodki.jpg

http://www.barque.ru/advice/1986/sail_on_boat_pella

http://www.barque.ru/projects/1986/rig_boat_pella
http://www.barque.ru/advice/1992/sail_on_rowboat_pella

Автор: dgro 21.12.2020, 16:31

поспокойнее - это другое, мне просто не кажется, что купание должно быть обязательным элементом самого первого знакомства с парусом.

Автор: dgro 21.12.2020, 16:32

Автор: АнтонА 21.12.2020, 17:02

как они с такими растяжками собираются парус поднимать и фордефиндом ходить?

Автор: АнтонА 21.12.2020, 17:10

луч же врожде одноместный... или я путаю? первый раз всяко надо на чем-то многоместном-экипажном... иначе кто учить будет?

Автор: Nitros 21.12.2020, 17:15

Двойки тоже есть.

Автор: bulletman 21.12.2020, 17:45

Рейковое меня пугает
Там всё выглядит совсем уж непонятно, куда бежать со всеми этими веревками, на которых всё болтается, чтобы это ещё и работало ))

Приблуда - это парус Катайнена, простая, как валенок, но не эстетично.
Хочется как в алых парусах, ну или как Снусмумрик.
Шляпа, трубка и румпель. И картинка гармоничная становится )
А всё, что гармонично - то хорошо.

Так-то ещё латинский парус есть или как дгро предлагал. Шверт грот, или как его там.
Заявленые в первоначальном проекте у меня, по крайней мере, вызывают какие-то смутные ощущения, что с ними делать )

Автор: bulletman 21.12.2020, 18:08

Всё-таки остановлюсь на бегунках. Эстетично и понятно.
Паруса-то все равно заказывать буду, надо ж понимать, как оно должно быть и как работает.
Когда научусь - там буду уж варьровать, может вовсе научусь из палатки, вёсел и скотча на счет раз ставить.

...то есть парус становится ниже. А в парусе какие-то дыры типа с люверсами встроены через определенный шаг? Или в нём уже специальные петли какие-то вшиты?
А совсем собирается тогда как? Бегунки из паза вынимаются, или остаются как занавеска на карнизе, только вокруг гика это всё сложено как-то.

Да, мачта точно будет настоящая. Хоть что-то меня будет направлять на этом пути ))

Так а стаксель у них по схеме прям закручивающийся, у них там зачем-то катушка тогда на баке стоит и этот... грота штаг на вертлюгек мачте приделан. Ну или я не понимаю, зачем там катушка и вертлюг тогда.

Автор: АнтонА 21.12.2020, 18:24

А, ну если бюджет позволяет, то конечно...

Автор: bulletman 21.12.2020, 18:26

Там по ссылке в первую очередь быстросъёмные комплекты для пвх, которые в багажнике возят.
Мачта 5 с чем-то 13 тыщ с кольцами, без всяких бегунков, плюс парус ещё 12, плюс всякого до кучи ещё тыщ на 15.

Мачтовый профиль не так дорого покупать вроде.
Ну и мне вот эти сборные конструкции не впились. В общем-то, 5м мачты не вижу проблемы к лодке присобачить для транспортировки. Более того, если с бимсом на бортах - то и вовсе 4.

А трубу с кольцамм - мне для этого необязательно 13 тыщ выкладывать )
Равно как и кронштейн с карданом к гику приделать.
Так что никакой комплект в сборе точно покупать не буду.
Но решения по конструкции отдельных элементов точно подгляжу )

Автор: bulletman 21.12.2020, 18:32

Бюджет позволит заказать пошив паруса, по крайней мере первый раз. (Ну, я очень надеюсь, подсказали, что очень много шкур не сдерут)
Из простыни сам точно не осилю пошить, потому что даже в душе не представляю, как он выглядит. У него ж там ещё пузо какое-то должно быть.

А мачтовый профиль стоит в р-не 1600-2000/м.
И это уже точно не труба.
Труба люминевая валяется в гараже на ремонтной базе, она там бесплатная.
Я почему ликпазом так и озадачен, насколько он нужен.
Пока выглядит привлекательно, но не прям уж надо-надо.
Но с кольцами не очень понимаю, как я парус сложу, не заваливая мачту. С бегунками вроде понятно стало. Веревку отвязал - парус поехал вниз, лови и привязывай.
По ссылке Нитроса кольца ввинчены в трубу, то есть стацонарны, не бегают.
Я так понимаю, по твоему предложению - как на карнизе, парус натянул - разбежались, отпустил сверху - тоже сложились?

Тогда, наверное, паз и не нужен.
А зачем тогда во всех совейских самоделках они так морочатся с пазом этим?

Автор: DU 21.12.2020, 18:49

Дельтапланы в советское время делали из дюралевых шестов для прыжков в высоту, D=40мм вроде. Но наверное эти шесты кончились с советским союзом

Автор: АнтонА 21.12.2020, 19:10

С пазом морочатся если на мачту еще что то навешено и кольцам снизу вверх и обратно не пройти.. яж грю - как занавески. На мачте сверху блок и веревочка петлей через блок перекинута. Парус поднимается как флаг и так же спускается, потом привязывается к гику. От колец не отвязывают. Стаксель вместо мачты так же вешается кольцами на переднюю растяжку мачты... У них все эти веревочки как то называются

Автор: oleg_km 21.12.2020, 19:16

М-да... Интересно вас читать

Автор: spb_lana 21.12.2020, 20:37

Вот это "Лазер" (ри.1), площадь парусности, если правильно помню 7 квадратов, мачта стоит в стакане, дополнительных шпангоутов-бимсов внутри нет, только формовка корпуса, палубы и самого стакана. Стакан глубиной сантиметров 30-35.
В твоем случае стакана будет вполне достаточно, если нормально отформовать. Тем более таких нагрузок, как на фото, у тебя точно не будет.
Профиль - можно взять верхушки для тех же "Лучей", они как раз 4 метра, если память не изменяет, там труба из сплава алюминия, диаметр 50-60 мм.

По поводу ликпаза - это прорезь для крепления парусов (фото 2), на парусе должна быть обликовка, посредством которой парус и держится в ликпазе - грубо говоря, веревка, вшитая по кромке шкаторины (края паруса) фото 3

Как выглядят профили с ликпазами можно посмотреть здесь
https://autvo.ru/6428604-Profili-dlya-macht-yaht-i-parusnyh-sudov.html
Также ликпаз можно приклепать/пришурупить к круглому профилю.

Самая простая схема крепления паруса к круглому профилю - на рисунке 4.

Автор: spb_lana 21.12.2020, 20:43

Очень все правильно, передняя растяжка мачты - штаг (форштаг)

Автор: spb_lana 21.12.2020, 20:52

он не принципиален вообще

Видимо просто любили себе занятие придумать.

Прикрепила картинки как можно без ликпаза крепить грот. Принцип - на первой, на второй - более удобный вариант из отдельных шкертиков (кусочков веревочки)
И да - нижнюю шкаторину крепят сейчас только за два угла, так называемая "свободная нижняя шкаторина".

Автор: bulletman 21.12.2020, 21:56

Ну вот, пришла воспитательница и разогнала группу по столикам

Мачта подешевела сразу в десять раз, это большой плюс )
Но стакан все равно вряд ли.
Та яхта, что на фотке, которая лазер - у ней ни вант, ни этих самых штагов. Там такая конструкция, что скорее лодка к яхте приделана, жёстче некуда. И сама лодка, думаю, ни фига не весит почти.

В моей каравелле так выйдет, если упереть торец мачты в дно и потом ещё жестко прикрепить к бимсу.
Но тогда профиль мачты должен будет быть очень жёстким.
А раз уж стало ясно, что ликпазы не нужны, но бимс всё равно нужен - тогда пусть на бимсе и стоит. С вантами и со всеми делами. Зато из бесплатной трубы.

Вот с нижней шкаториной ты меня озадачила.
В той статье, по которой я ваять буду, есть чертежи парусов, чем она очень ценна.
Я так понимаю, что если к гику с двух концов вязать - то они как-то должны будут измениться. Или пофиг?

С катушкой теперь понятно - нафиг не нужна на баке. Тоже минус ещё одна сложность )

Автор: Einari 21.12.2020, 22:13

А это точно горнолыжный форум?

Автор: dgro 21.12.2020, 22:17

да вроде уже давно что-то от медицины. а в палате о чем только не трут.

Автор: Nitros 21.12.2020, 22:19

Так может стакан в дно не упирать?
Была же здесь схема с рамой с опорой на борта и стакан висит.

Автор: АнтонА 21.12.2020, 22:21

Мож катушка - это лебедка?. Тебе точно не нужна

Автор: АнтонА 21.12.2020, 22:22

Правильный стакан у мужика с фотки стакан состоит из донного стакана и дырки в средней банке, то бишь скамейке.

Автор: Andy 21.12.2020, 22:26

Странно, что до сих пор никто не предложил мачту от виндсерфа. Карбон. Составная из двух частей. Длины -до 6,3м.На профильных сайтах есть вторичный рынок, то есть б/у.

Автор: bulletman 21.12.2020, 22:28

Плять.
Только вроде всё понятно стало (а я к вечеру стал в разы больше понимать, как оно работает, спасибо ), перечитал ещё раз, всё ли правильно понял и тут вона чё.

Что меня смущало в занавесках и карнизе и почему так ликпаз ещё привлекал.
Вася, который АнтонаА, сразу ж написал, что если растяжек не будет - тогда как карниз можно делать. Я видимо пропустил, а зря.

Щас что выходит, значит:
Труба будет закреплена двумя этими штагами от носа до кормы и вантами по бортам, этотс одного конца. С другого будет торчать из бимса.
Но мачты этой четыре метра. И к ней ещё две взводных простыни приделаны. Её мотылять от ветра посередине не начнёт, круглую-то?
Или у всех мотыляет и пофиг? У этих, что в первой статье, посередине мачты ещё по две ванты заделано, наверно поэтому в ликпаз они так и упираются все.
Или когда по ветру едет - то и не мотыляет, лишь бы со скоростью, близкой к скорости ветра, фигачить?

Автор: bulletman 21.12.2020, 22:30

Ты неправильно разглядел, у него там бимс прикручен на каких-то струбцинах.
На неужатой фотке из вконтакта хорошо видно.

Автор: bulletman 21.12.2020, 22:31

Так ещё на первой вроде странице растоптали идею стакана товарищи сопроматчики. Щас всё вокруг бимса ужо.

Света было поколебала, но там лодка которую хрен сломаешь, она как яйцо.

Автор: bulletman 21.12.2020, 22:33

Это почти то же самое, тоже палки и тряпки )

А то задолбали как бабки болячки обсуждать

Автор: АнтонА 21.12.2020, 22:33

Ну назови скамейку бимсом. Весь вопрос в растяжках

Автор: bulletman 21.12.2020, 22:36

Ну вот про ликпаз тоже думал, что просто так, а ни фига
Ну катушка точно парус наматывать, у них стаксель на вертлюге висит явно не просто так

Автор: dgro 21.12.2020, 22:39

усилие на сгиб, конечно, будет, хотя парус не только за середину мачты тянет. Деревяха сплошная четырех метров нормально поведет себя без вант от середины или краспиц (если, конечно, не слишком тонкая - тогда сломается). а вот труба... это смотря какая труба, может и погнуть, наверное.

Автор: bulletman 21.12.2020, 22:51

Краспица этож что-то поперёк, которое типа распорки между вантой и мачтой? Это опять к ликпазу отбрасывает.

Ладно, возьму трубу и попробую погнуть.
У этих с чертежа мачта из вёсел сделана, но у них и вант пара ещё посередине.

Пипец, как только древние египтяне до таких штук додумались.

Автор: bulletman 21.12.2020, 22:55

На виндсёрфк такая же мачта?

Автор: baiker 21.12.2020, 23:27

Оно тебе надо ? Может проще квадрокоптер завести?
Ну или кайт для начала обуздать!

Автор: Maks SS 22.12.2020, 10:34

Если хочешь, могу парус катайнена дать погонять. Стоит в гараже.
Ликпаз можно просто приклепать к трубе. на яхтах типа Нева так и делали в советсвое время.

Автор: АнтонА 22.12.2020, 12:16

у них на большой яхте есть пара лебедок. типа "катушка". служит для подтягивания веревок от парусов, ибо там силища под несколько тонн тяги... и так просто рукой не подтянуть и не отпустить... но держдатся веревки зажимами или стопорами.... этих зажимов-стопоров там десяток с каждого борта... Типа берешь веревку, оборачиваешь пару раз вокруг лебедки-катушки и натягиваешь как надо, потом стопоришь и с лебедки снимаешь, и так поочереди со всеми веревками.

Вот у мужиков - две катушки-лебедки, а перед ними ряд стопоров что держат веревки в стационаре...


На мелких швертботах никаких катушек и лебедок нет, ибо нафик не надо - рукой можешь подтянуть и тем же стопором закрепить.

Автор: pros77 22.12.2020, 12:26

bulletman, а если обратиться к решениям от байдарочников (в т.ч. готовым)
https://triton-ltd.ru/parusnoe_snaryazhenie_dlya_baydarok/

аутригеры - на усмотрение уже

Автор: bulletman 22.12.2020, 13:56

Под "ними" я имел в виду перцев - авторов схемы из первого поста.
Для чего лебёдки - примерно представляю )

Там в описании, оказывается, написано, зачем катушка:


Я до вчерашнего вечера просто не всё понимал, что там написано
Мне наверное не надо катушку, если стаксель тоже кольцами к тросу.

Автор: bulletman 22.12.2020, 14:01

Так идеологически - то же самое, что я собираюсь сделать.
Готовый комплект точно покупать не буду.

А если начну ходить с кренами к горизонту - зафигачу надувные кранцы к бортам.
Правда, пелла - не про это, а про сомбреро, трубку и картинку как на фотке где-то на первой странице )

Автор: bulletman 22.12.2020, 14:03

Во!
Спасибо!
Первый встреченный живой человек, который парус Катайнена в руках держал )
И как он на ходу и в обращении? Пробовал?

Я-то гоняльщик тот ещё, сначала построю, потом попробую, что получилось. Если удастся поехать под парусом - всенепременно попрошу попробовать. Дабы оснастить потом таким остальной флот, если годная штука

Автор: bulletman 22.12.2020, 14:04

Это к чему?
Хотел бы я посмотреть, как с кайтом линя ловят.

Автор: dyz 22.12.2020, 15:29

Ну, это в раннее время. Конец 70х - начало 80х. Д16Т 40х1,5. Прыжковые шесты, да. Потом уже начали требоваться более толстые трубы. Доставались правдами и неправдами.

Автор: dyz 22.12.2020, 15:30

Наверное, можно вообще виндсёрфовую верхушку использовать

Автор: dyz 22.12.2020, 15:33

это демократический американский фордевинд!

Автор: dyz 22.12.2020, 15:37

А крепление паруса в ликпазе не улучшает аэродинамику? Понятно, что для Пеллы это непринципиально

Автор: baiker 22.12.2020, 17:59

А ты линя на дорожку будешь ловить под парусом?

Автор: baiker 22.12.2020, 18:05

Автор: Sunny_© 23.12.2020, 0:56

У меня есть такой

Автор: Sunny_© 23.12.2020, 1:14

Щас в СПб дохрена коммерческих каталок для взрослых Сила Ветра, М-Марин, и т.д. (в одной из них работает Светик), за долю малую и покатают и научат. Это проще и быстрее чем искать что-то самому. Пара занятий и базовые представления встанут на места, понятнее будет что мастерить.
По лодке могу подсказать если осилю все 5 страниц ветки и найду конкретные вопросы.
Если вкратце - из бульдога носорога не сделаешь. То есть надежды на высокоэффективное парусное вооружение надо отбросить сразу. Ни хорошей скорости ни острого лавировочного угла не добьешься: корпус не позволит. Поэтому мастерить самое простое, удобное и безопасное, на попутные ветра, лавировочный угол до 60, не больше. Лучше с низким центром парусности или возможностью быстрого его понижения: шпринтовое или гафельное. Конечно никакого карбона. Ликпаз или сезневка (вязочки) - абсолютно пофиг, что проще и технологичнее. Лучше не один а 2 паруса - центр тяжести ниже и центровка проще. Никаких стационарных фальшкилей - убьет весь концепт. Как-то так.
А вообще я б с Пеллой заморачиваться не стал: лодка барахло, хоть на веслах, хоть с парусами. Тупиковая трата времени и денег. На Авто иногда появляются неплохие швертботы до 100 тыр, одну летом чуть не купил, мужик почти даром отдавал, но жизненные катаклизмы помешали. полюбому это будет на порядок лучше Пеллы.

Автор: Maks SS 23.12.2020, 10:54

В детстве с родителями по Суходольскому и по Ладоке на старой пелле ходили.. Острее галфинда уже так себе, без шветов.
Видимо после этих походов парусный спорт хорошо зашел..

Хочешь приезжай, посмотри на конструктив. В Красном Селе лежит.
Кстати могу старых парусов поискать тебе, если надо. их можно обрезать и перешить если что.

Автор: Maks SS 23.12.2020, 10:57

кстати да.
вот например:
http://laguna-combi.ru/
это я пробовал сам. вполне норм.

Про научить под парусом - тут вариантов много. весной могу органиновать пару выходов на яхте, посмотришь что да как.

Автор: АнтонА 23.12.2020, 11:59

да и линя с этой лагуны вполне можно ловить... шверт остойчивость при забросе улучшает

Автор: bulletman 23.12.2020, 14:07

Я к одной из них как раз и имею некоторое отношение )
Дело в том, что я под парусом никогда не бывал, да и особо не собирался. У меня даже гимсовые права на парус не открыты. Поэтому желание прокатиться и посмотреть было, но не очень-то активное и осознанное. Забил, в общем.
В октябре же задумался, а почему бы и не попробовать, пока никто не видит



Это я прекрасно понимаю.
...


Как следует из стартового сообщения - лодку я буквально из помойки достал и решил восстановить.
Ни пеллу, ни швербот покупать не планировал и пока не собираюсь.
Есть терху под 20-м меркурием, есть РИБ 4.5 под 15-й, есть две пвх 340 и 400, есть вёсельные надувнушки.

А пеллы - это под линя или в поход.

И одна из них точно станет парусной
А там поглядим.

Автор: bulletman 23.12.2020, 14:11

Швербот пока к покупке или к постройке не планируется )

Премного благодарен за предложение!
Специально организовывать не нужно, но если позовешь пройтись с собой - завсегда готов подраить палубу или медяху там... подглядывая, куда верёвки тянут, чтобы повернуть

Автор: bulletman 23.12.2020, 14:16

Ну, до НГ я точно коронавируснутый, но при случае обязательно заеду на эту штуку поглядеть.
Изначально-то хотел её купить и попробовать, но в авито не нашёл и переключился на конструкцию из КиЯ.
Увлекла )

Я паруса вживую никогда не видел. Такую операцию обычный человек со швейной машинкой осилит?

Автор: АнтонА 23.12.2020, 14:24

http://parusa.narod.ru/bib/katy/79par34.htm

Автор: Sunny_© 24.12.2020, 0:21

Ага, мне она тоже под такие задачи нравится.Тож готов по весне покатать

Автор: Sunny_© 24.12.2020, 0:27

Бойся нанайцев, дары приносящих.
Халява - зло: вот так возьмешь из помойки, вложишь денег и времени, а потом поймешь что за те же ресурсы мог получить намного лучший результат. У меня правда у самого появилась дареная лодочка из помойки, но совсем не Пелла, и я точно знаю что с ней буду делать и что от нее хочу.

Осилит конечно, но потратит время, ради одного экземпляра оно надо? И машинка нужна не обычная, а покрепче, такая денег стоит. Так что лучше на вторичный рынок.

Автор: Sunny_© 24.12.2020, 0:30

Там АМг-65 термообработанный или что нибудь еще покруче. В "Крепеже" такой не купишь

Автор: Sunny_© 24.12.2020, 0:36

Ага.
Единственный раз когда я давал сигнал бедствия по рации случился именно так... На одном старом корыте на небольшой совсем волне начало хрустеть днище под мачтой.

Автор: Sunny_© 24.12.2020, 0:57

Вот это на самом деле принципиальный вопрос всей этой ветки: центровка.
Берешь лист миллиметровки, чертишь в масштабе боковую проекцию подводной части лодки погруженной в воду при рабочей загрузке и ходовом дифференте. Находишь площадь и центр площади. Затем рисуешь руль и шверт в технолгически удобном месте, находишь их центры площадей и площади. Считаешь три центра, получаешь общий центр бокового сопротивления (ЦБС). Так же чертишь предполагаемые паруса и находишь их общий центр парусности (ЦП). Дальше надо проверить чтобы они более или менее совпали по длине. Если не сходятся - меняешь положение шверта/шверцев или мачты по длине лодки или площадей элементов. Это грубо, на этапе проектирования. Точный тюнинг достигается регулировкой наклона мачты, шверцев или шверта (если поворотный), руля. В клинических случаях - подрезкой или удлинением киля-руля.

ЗЫ на картинке из Катеров и Яхт в первом сообщении - грубая ошибка. Похоже автор сам лодку не оснащал. Это сломается мгновенно. Странно что редакция такое пропустила - там были профессионалы и они смотрели тексты.


ЗЗЫ вроде валяется у меня книжка "Парус на лодке", дам почитать.
А для ликбеза наверно самое лучшее это советское "Пособие старшины шлюпки". там и про центровку много

Автор: Andry 24.12.2020, 2:16

Статью в катерах и яхтах написали мои друзья исходя из собственного опыта.
Это было очень давно, в 1982 и немного позже, мы тогда учились в Политехе и летом ездили компаниями в походы на Вуоксу в Приозерск.
Там был прокат лодок (Пелл) он и сейчас есть. Это было пожалуй единственное место с прокатом лодок, красивым озером и многочисленными живописными стоянками на островах. Машин ни у кого не было и плавсредств тоже. Были конечно резиновые лодки у некоторых, но на них трудно перемещаться. Пару раз на резинках мы стартовали из Синёво - там ближе до островов. Всё перевозилось на электричках.
Поначалу мы брали Пеллы в прокат и гребли, но потом у части кампании возникла идея использовать силу ветра на прокатной лодке. Поэтому появилась конструкция крепления мачты на поперечной трубе, которая крепилась за уключины. Никаких изменений в прокатной Пелле не производилось и в днище ничего не упиралось. Они все и без того были дырявые, клееные-переклеенные и без исключения протекали.
Было 2 варианта оснастки. Первая отслужила своё пару-тройку лет, потом был сделан второй вариант. Мачта второго варианта была металлическая сборная. Всё это перевозилось на электричках и должно было быть компактным. Ничего не сломалось, второй вариант оснасти вероятно и описан в журнале.
Я лично парусами не очень интересуюсь, и в изобретении данной оснастки участия не принимал, на мой взгляд - это в данном случае (Пелла на Вуоксе с оснасткой) - это скучно ходить галсами или на вёслах если нет ветра, либо опасно и очень глупо, если на Ладоге внутри шхер (опасно и глупо на Пелле без 2,5 сильного моторчика) ну и по-моему бессмысленно, если нужно вечером проехать 10 км за час-полтора до места на Вуоксе и разбить лагерь. На Вуоксе сейчас можно взять и Пеллу и моторчик в прокат. В хорошую погоду есть проблемы со стоянками.
Поэтому на мой взгляд 2,5 сильный мотор на Пелле гораздо лучше, легче, практичнее и безопаснее, чем вся эта парусная оснастка. Если кататься по Вуоксе в Приозерске или по Ладожским шхерам без выхода в открытое море. На Ладоге я такого не видел никогда за 20 лет походов. Возможно потому что там проблемы с прокатом.
Конструкцию парусной оснастки из катеров и яхт вполне можно повторить, при хороших материалах ничего не сломается. Будете ходить галсами градусов под 45 против ветра с такими шверцами. Главное, чтобы был умеренный ветер, а на Вуоксе он как правило западный или северо-западный, т.е встречный, но тоже ведь не всегда бывает, особенно к вечеру.
Была смешная история, когда часть кампании ходила галсами от Приозерска на протяжении 10 км, а вторая лодка была гребная и следовала за первой тоже галсами, поскольку не знала местности и они думали, что первая с капитаном ищет стоянку. Я в том походе не участвовал.
Да, вот молодость. Бывало в походе в компании около 20 человек - 5 лодок. Но обычно конечно меньше - 2,3.
Теперь и лодки у многих есть, и машины, и моторы, а компании нет. Наверно, можно половить линя. А смысл ?

Автор: baiker 24.12.2020, 10:57

«Золотые слова»!
Я бы вместо паруса вкарячил на пеллу носовой электрический мотор он же якорь, с ним правда одна проблема надо будет Акб заряжать
Во всяком случае линя точно ловить будет удобнее

Автор: spb_lana 24.12.2020, 23:09

У меня дома две машинки стоит, которые могут шить парусную ткань. И я на одной из них перешивала лучевские паруса, шила чехлы из спинакерной ткани в 4-6 слоев, шила обвесы на лодку. Но это не современные машинки конечно.

Автор: bulletman 25.12.2020, 0:16

Взрыв мозга
Я попробую )
Думаю, получится.

Вон, пишут, что работала конструкция.

Автор: bulletman 25.12.2020, 0:22

В данном случае процесс важнее )
Ещё весной я ничего не знал о том, как ремонтировать стеклопластиковую лодку.
Сейчас, думаю, с нуля корпус осилю построить.
Ну и лодка для неспешной рыбалки или для похода вчетвером по глухим озёрам - вот она.
Крепкая, надёжная лодка, в которой я знаю каждый узел.

Так Макс вот и говорит, что в гараже у него вторичные валяются, я к чему и спрашивал. Значит, надо брать.
Меня больше всего настораживают некие латы в парусах из схемы. Я так понял, это какие-то деревяхи вшитые внутрь.

Автор: bulletman 25.12.2020, 0:28

Гораздо лучше и безопаснее 20-ти сильный Меркурий на финской постройки двухкорпусной лодке, или риб, или...
Это всё есть

Компания тоже есть, обычно только компании теперь стали "отвези меня, будет круто". Пофиг.

В общем и целом - эта Пелла будет ходить под парусом.
А дальше видно будет.

Автор: bulletman 25.12.2020, 0:31

Смотри, как всё идеально складывается: у Макса паруса на выданье, у тебя - машинки, даже две

На самом деле мне главное посмотреть, как это делается.
Потому что здесь сошлись все звёзды - что парусов не видел близко никогда, что машинки в теории представляю

Автор: Sunny_© 25.12.2020, 1:05

Это в объяснении звучит громоздко, на самом деле ничего сложного. Просто подсчет центра площадей. На миллиметровке можно даже графически, без цифирь.
Значит не такая как нарисовано. Там мачта опирается на середину трубы без усиления; сосредоточенная нагрузка плюс концентратор напряжений. Набьешь ванты - труба прогнется, ванты провиснут, еще набьешь - опять провиснут и т.д., пока трубу не сломаешь. Такие конструкции делали для надувнух, где нет опоры на борта и днище и надо связать мачту с шверцами в жесткий силовой узел. Но трубу под мачтой усиливали или даже раскрепляли тросами снизу.
Ну тады ой! Моя панимай
Кста для процесса, в Нижнем есть контора продает по почте фанерные комплекты для постройки швертботов, довольно дешево, Оптимист на ребеныша в полной комплектации выходит тыщ 45. Можно еще таким путем пойти.

В общем, адекватная книжка про эти вещи В.Борисов "Парус на лодке" Л. Судостр. 1985 у меня в двух экземплярах, один дарю.

Автор: dgro 25.12.2020, 1:07

Это типа как ребра жесткости. Ну, как у леща ребра. Вшивать не их - для них карманы в парусе делают, а латы в карманы вставляют. Вещь хорошая, но насколко она оправдана в случае паруса для пеллы - не знаю. Интересно попробовать, на самом деле - сделать один парус без лат, другой - с латами, и сравнить...

Автор: dgro 25.12.2020, 1:10

Я ж намекал, что такой путь начинается с оптимиста...

Автор: Maks SS 25.12.2020, 10:31

вообще конечно забавно что только не продают на авито околопарусного..
вот мачта с кондора деревянная
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vodnyy_transport/machta_derevyannaya_1936143659
вот прям швертбот с парусами на базе пеллы ( с которого все снял и на пеллу, если очень хочется, поставил)
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vodnyy_transport/parusnaya_yahta_shvertbot_fiord-430_1851866699

Автор: Yarinen 25.12.2020, 11:02

Это, видимо, после клубного субботника в мачтовом сарае Может мне и от Луги выставить нашу старую деревянную мачту

Автор: Nitros 25.12.2020, 15:08

Андрей, нашел такие блоки от старой яхты дома в Новосибе.
Если мачта будкт деревягной, идеально по стилю подойдут
Могу прихватить с собой, если надо.

Автор: bulletman 25.12.2020, 15:14

Да это просто Праздник какой-то
Конечно надо!
По мне так по стилю строящегося корабля - любые подойдут ))

По ссылке Макса мачта стоит как космолёт и диаметром 15 см, корапь утонет. В тренде пока люминиевая труба 50мм со стенкой 2мм. Навскидку - не гнётся, но сам не трогал пока, коронавируснутый ещё.

Автор: Nitros 25.12.2020, 15:18

Ок, захчачу в Мск, а там сообразим как передать. На крайняк ТК отправлю.

Автор: bulletman 25.12.2020, 15:20

Господа, ещё раз озвучу концепцию:
- есть Пелла, близкая к завершению.
- есть желание ходить на ней под парусом, да и попробовать, что это вообще такое, ваша эта парусная секта. Встать на борт, одной рукой держась за ванту, в другой - подзорная труба. И глядеть в горизонт, слушая шипение рассекаемых волн и развевая из-под треуголки косичкой.
Ну и там погонное и ретирадное орудия, куда ж без них.

А если зайдёт - тогда и о шверботе и об ассолях можно задуматься )

Автор: bulletman 25.12.2020, 15:21

У меня регулярно кто-нибудь в Москву гоняет на работу.
Это самая меньшая из проблем ))
Спасибо!!!

Автор: Nitros 25.12.2020, 16:15

Подзорная труба тож нашлась, но она с сильно убитой оптикой.
Ещё обвязка на мачту лазить нашлась и дождевики типа ОЗК

Но всё это из разряда: ценности не имеет, выкинуть почему то жалко

Автор: bulletman 25.12.2020, 16:23

Да ты, похоже, знатный мореход к тому же )

Автор: Nitros 25.12.2020, 16:27

Это увлечение в далёком прошлом к сожалению. Да и море у нас небольшое было 20х200 км примерно) Но волна до 5 метров при юго-западе в одном месте разгонялась, да.
Пространства для адреналина хватало)

Автор: dgro 25.12.2020, 16:56

Твоя концепция понятна, логична, цельна, и мне лично вполне близка, сам похожим путем шел. Тут был разговор про другой путь, я тебя на него не совращаю.

Автор: Sunny_© 26.12.2020, 1:43

Там не только оптимисты, я имел в виду конечно швертбот на пару взрослых, чтобы и порыбачить и пивка попить. Есть там такие.
Единственно цена указанная - это комплект только корпусных деталей. Полный комплект надо смотреть по ссылке. Хотя все равно бюджетно выходит.

Автор: dyz 26.12.2020, 11:42

в Питере тоже есть такая контора. разные проекты. кит-наборы корпуса от 30 до 50 килорублей. но это без клеёв, красок и рангоута. это, как я понимаю, ещё примерно столько же. плюс мастерская, прямые руки и месяца три времени. на выходе - швертбот длиной от 3 до 4,8 м, с маленькой каютой-убежищем и парой спальных мест

Автор: Sunny_© 27.12.2020, 1:14

Да уж!Впечатлила Ракета-270 в боевой комплектации с углевым рангоутом за 80 тыр. Даже задумался было не прикупить ли.

Автор: Sunny_© 27.12.2020, 1:19

У нижегородцев выбор/цена/качество симпатичнее. Полный прайс можно посмотреть - от голого корпуса то полного комплекта с клеями, красками и всеми примочками.
Главный плюс такой лодки, если только фанеру стеклотканью не оклеивать, - 0 проблем с утилизацией: надоела - под пилу и на растопку!

Автор: Sunny_© 27.12.2020, 1:21

Так книжка нужна?

если нет - выброшу на авито.

Автор: bulletman 27.12.2020, 1:48

Конечно нужна!
Но я ж грю - до следующего года железно коронавируснутый, из Колтушей ни ногой не могу.
Как освободят по УДО - сразу заберу.
Надо ж учиться, как всей этой петрушкой ещё и управлять )

Автор: dyz 27.12.2020, 12:16

Дык, вот http://www.marinebooks.ru/0965433/, прославленная в мегакниге "Иванов и Рабинович, или Ай гоу ту Хайфа!" (Боб Бонд. СПРАВОЧНИК ЯХТСМЕНА. Перевод с английского. Ленинград, "Судостроение" 1989г.)

Автор: Sunny_© 28.12.2020, 0:37

Есть она у меня, в бумаге, на курсах всегда показываю, с непременным упоминанием Иванова . На самом деле на Западе таких книжек полно, есть хуже, есть лучше. Эта прославилась лишь тем, что стала первой красочной переводной в СССР, и переводил ее очень грамотный человек Алексей Дмитриевич Старков, к сожалению уже ушедший. Нынешние переводы в большинстве своем не такие.
Но! В качестве самоучителя управлению имхо не самая подходящая: она так, понемногу обо всем, старые советские черно-белые полезнее. Упомянутое выше Пособие старшины шлюпки, и "Школа яхтенного рулевого" разных изданий, последнее, вроде, Леонтьева 1978 г.
Вообще, авторы, учившиеся еще у дореволюционного поколения, писали лучше. "Учебник судоводителя любителя" 50-х гг - до сих пор бестселлер. А как писал Людевиг! Англичане тоже классные есть, но их редко переводят

Автор: Sunny_© 28.12.2020, 0:47

Хорошо, зарезервировано. А то стараюсь освобождаться от старых книг. Хотя жалко
Освободишься - звони, или в личку. На конфу иногда подолгу не захожу.

Автор: Nitros 14.1.2021, 10:08

Андрей, привез в Мск.
Пиши, с кем дальше передать, если еще надо.

Автор: bulletman 14.1.2021, 20:42

Дима, спасибо!
В понедельник пойдёт штурмовая колонна через Москву, если в помосковье будут тормозиться на ночь - отправлю диверсанта за матчастью )
Но если сильно карман не оттягивает - лучше выждать пару недель, непосредственно в столицы буду направлять человека, лучше бы с ним.
А то штурмовая колонна хорошо, если в марте-апреле вернётся )

Я-то сам ещё поднадзорный, вроде в пятницу повторный результат.

Автор: Nitros 14.1.2021, 20:49

Подождать не проблема) Не торопись)

Автор: bulletman 2.2.2021, 11:35

Ну вот, из инфекционного кризиса и хаоса январского планировочного безумия выбрался, можно и продолжить )

Засланец в Москве, шляется в окрестностях Ленинградского вокзала до вечера четверга.
Нужны наставления )

Автор: Nitros 2.2.2021, 12:04

отправил)

Автор: lavrik 2.2.2021, 23:20

Отчёт будет называться "Будни каботажника".

Автор: bulletman 4.2.2021, 18:15

Воистину )
По крайней мере, поначалу.

Автор: bulletman 4.2.2021, 18:22

Кстати, процесс идет своим чередом и назрела новая проблема.
Кто-нибудь может знает, где в Питере можно раздобыть дубовый или буковый брусок? Твердая порода нужна, в общем.
Ну или доски узкие.

Вопрос в чем: нужно к бортам пришпандорить брусочки, размер примерно 1000×80-120×40. Размеры можно варьировать, но 40 - условно незыблемая толщина.
Таковых надо четыре штуки.
Обзор строительных магазинов и торговцев мебельной древесиной как-то не впечатлил выбором (нет, на заказ, потом, малый объём и т.д.)
В идеале в отходах мебельного производства порыться, но фиг его знает, где их искать )
Может валяется у кого без надобности за долю малую?

Автор: АнтонА 4.2.2021, 18:24

Северный лес. Да и любая лесобаза. Гугл знает.

На даче вроде валялись обрезки, но туда щаз не попасть.

Автор: bulletman 4.2.2021, 18:45

Да фиг там.
Ни Петровичи, ни Северный лес и прочие Леруа Мерлены такой ерундой не балуются.
Ель, сосна.

А те, что дубом занимаются - торгуют кубатурой для производств.
Вот и ищу хвосты )

Автор: АнтонА 4.2.2021, 18:50

Я в северном лесу летом покупал по одной доске и по паре бруса... Но не строганое...

Давеча мебельные щиты искал - в городе куча производств этих мебельных щитов из дуба и 38 мм стандартная толщина. Клеят их из брусков... Если не продадут брусок - купи щит и распусти обратно

Автор: bulletman 4.2.2021, 19:17

Странно, на сайте в принципе не выбрать ничего, кроме сосны и ели.
Ну и лиственница отдельно, но она мне без надобности.
А ты в каком конкретно брал?
Может они просто по тырнету таким не торгуют?

Вот и спрашиваю сначала здесь, прежде чем по производствам шакалить.
Со щитом путь вполне в духе яхты из пеллы, конечно, но пока воздержусь )

Автор: Nitros 4.2.2021, 19:18

Авито, Юла?

Автор: bulletman 4.2.2021, 19:18

Авиту мониторю, с юлой не знаком )

Автор: Nitros 4.2.2021, 19:21

ещё наверное форумы какие деревяшечные есть или яхтенные

Автор: bulletman 4.2.2021, 19:26

Я с самого простого после авито и сайтов магазов начал )

Автор: Nitros 4.2.2021, 23:41

Орёл в гнезде.

Автор: Gustilev 5.2.2021, 1:34

Я в свое время на авито быстро нашёл. Да и сейчас вроде есть и брусок и доска на авито.

Автор: bulletman 5.2.2021, 9:41

В Питер прибыл, теперь до меня доставят ))
Спасибо!!!
А что там за материя ещё?

Автор: Nitros 5.2.2021, 11:14

про материю не в курсе)

Автор: Salty 5.2.2021, 14:45

Ооо «зеленый клен» в порту где-то
Погугли
Я у них покупал дуб и бук
для мангала

Автор: Дядя Коля 5.2.2021, 15:09

https://elbrus.spb.ru/mebelnyy-shchit/mebelnyy-shchit-iz-duba

Автор: Andry 5.2.2021, 22:46

Ты же хороший инженер и технолог, зачем тебе для катания на Пелле дуб или бук ?
Эти породы дерева используются в основном для отделки, красоты, дизайна и понтов.

Автор: Sunny_© 6.2.2021, 23:32

В лодкостроительстве тоже используются в полный рост. Прочно и мало гниет.

Автор: bulletman 7.2.2021, 1:12

Вшить подуключины.
Про понты не знаю, но мягкое дерево раздолбается.
А из дуба в своё время делали втулки для коленвалов паровых машин.
Ну и ещё весь английский флот, завоевавший половину планеты.

Автор: АнтонА 7.2.2021, 15:16

https://woodmart.org/dub-50h50h530mm-zagotovka-dlya-tokarnyh-rabot

Автор: Andry 7.2.2021, 21:34

Изредка окна делают из дуба и совсем редко из красного дерева. Из бука окна у нас не делают. Завод, где можно заказать себе деревянное окно: http://terradok.com/. Они делают как правило из сосны, реже из лиственницы, совсем редко из дуба. Окно из сосны примерно в 2 раза дороже чем ПВХ, окно из дуба примерно в 2 раза дороже чем из сосны. Лиственница похоже внешне на сосну, (рисунок поплотнее), немного дороже сосны.
Окна делают из клееного бруса, не знаю подойдёт ли клееный брус для лодки, но окна под дождём не расклеиваются, хотя деревянные окна не любят излишней влаги. Если по рамам (особенно с бесцветным лаком изнутри, бесцветный лак делают только изнутри, снаружи запрещено, снаружи только с колером и чем темнее колер тем лучше) будет стекать конденсат, они разбухнут вплоть до растрескивания стеклопакета и потери герметичности. Поэтому нельзя ставить деревянные окна и после этого проводить бетонные работы зимой. По окнам будет течь конденсат, окна попортятся. Существует технология защиты для таких случаев - на окна распыляют пластик, образуется плёнка. Но она на полгода, потом нужно снимать. Размер сечения оконного бруса примерно 90 на 90 мм. Не знаю, клеят ли брус на Терра-доке, возможно что клеят, тогда у них должны быть кусочки досок.
Здесь делают не только из дуба, но и из красного дерева: https://okna-veranda.ru. Место расположения офиса намекает на клиентуру. Брус клеят сами. Возможно они продадут куски либо бруса, либо досок дуба или может даже остатки сипо-махагони где-нибудь завалялись.

Автор: bulletman 8.2.2021, 2:02

Про этих знаю, позвоню, если отчаюсь )
Всегда остаётся путь распиловки мебельного щита )

Автор: bulletman 8.2.2021, 2:06

Это уже изделие продают, соотвественно и ценник.
Ну и 50мм ширины - маловато будет. Хотя бы 70.
Буду обзванивать, до покраски осталась вклейка носовой банки и бруски под подуключины и крепление бимса.

Потом только парусное вооружение, только хардкор )
И выделка шверцев по профилям ЦАГИ

Автор: Salty 8.2.2021, 7:50

https://zelenyklen.business.site/
мешок дубовых "дров" стоит 300 руб

Автор: bulletman 8.2.2021, 9:05

А что в мешок кладут?
Я объявления видел, но какая там длина?

Автор: Salty 8.2.2021, 12:46

от штапиков до торцов бруса 100*100

у меня были и подоконники и балясины и ступеньки от лестниц
что работяги накидают
обрезки понятное дело

Автор: bulletman 8.2.2021, 13:34

Заеду закуплюсь дровами на пробу на Обводном )
Тут по 250

На самом деле вопрос сейчас решён уже радикально, от первоисточника.
В Краснодарском крае разделан на полутораметровые поленья бук и едет в питер, но это ещё долгий путь )

Автор: АнтонА 8.2.2021, 13:38

его сушить несколько лет для стабилизации. или в камере. Не занимайся ерундой

Автор: bulletman 8.2.2021, 13:41

Это на перспективу )
Не последняя лодка же, а бук совершенно бесхозный был.
Точнее, под снос из лесополосы.

Автор: bulletman 11.2.2021, 1:42

Бруски найдены, в избыточном количестве приобретённые по стоимости бутылки нормального вина у откатившегося на минималки мебельщика.
Это плюс.
Из минусов - я был чрезмерно оптимистичен, рассчитывая выгнуть бруски под изгиб бортов (достались двухметровые).
Рубанок, драчёвый напильник и терпение мне в помощь )

Поленья привезли ясеневые, окорил, поставил сушиться на перспективу.

Дима Нитрос, спасибо донебесное!
Блоки прекрасны, а авоська - ещё прекраснее, буду с ней теперь в лабазы за бутылками ходить, а ещё за молоком и батонами

Если удастся встретиться в стремлении жизненных векторов - первую бутылку разливаю я

Автор: Nitros 11.2.2021, 1:56

Авоська к ним по стилю подходила, хотя и твоего коллегу чутка в ступор вогнала
Встретимся, я на это очень надеюсь

Бруски гнутся, но их надо распаривать. Так в Сибири и на Алтае делают полозья для саней.
Непросто, но методы существуют

Автор: bulletman 22.2.2021, 1:31

Пока идёт занудная подгонка брусков и монтаж подуключин - задумался над следующим этапом.
Поскольку движители у лодки будут трёх разных типов и все - экологичные, в ней предусмотрено место под размещение тягового аккумулятора на 100Ач под электромотор.
Всё отлично, но заезд на неделю порождает вопрос о зарядке )

Из идей имеется мысль сделать натяжной брезентовый чехол на баке, по длине ~ 1000-1100мм, в ширину от 0 у форштевня до 1350 у передней банки.
Как думает уважаемый клуб пикейных жилетов - на этой площади возможно разместить достаточное количество солнечных панелей, потребное для зарядки подобного аккумулятора в течение солнечного дня?
В панелях пока понимаю даже меньше, чем в парусах, пока видится что-то в https://www.42unita.ru/catalog/solnechnye_paneli/Gibkaya_solnechnaya_EP_110W_SP_d15?r1=yandext&r2=&gclid=Cj0KCQiApsiBBhCKARIsAN8o_4iOZYShkLSVvkNMaDOEO17Ans1d5f-aceiSyJ30hew5JQRgYd4Y90YaAnpCEALw_wcB
Это годная идея, или следует предать её анафеме на корню?

Автор: АнтонА 22.2.2021, 1:39

Ну так для начала посчитай киловатт часы. 100 амперчасов да на 12 вольт это 1.2 квт часа. У тебя батарея 100 вт. За 12 часов получишь те же 1.2 квт часа.... Далее вопрос в кпд зарядки и при каких условиях она 100 вт дает.

Думаю три батареи могут потянуть... Ну принимая во внимание универсальную бизнес константу 3.14.

Автор: bulletman 23.2.2021, 0:54

Ну вот щас понятнее стало )
Да, бизнес константа выглядит убедительно, но фиг я её смогу вкрячить куда, разве что паруса шить из панелей.
Но, опять же: будут паруса и вёсла, разряжать аккумулятор в ноль необязательно будет, наверное..

Я-то вопрос скорее задавал в плане может кто пользовался панелями - насколько заявленные параметры обычно соответствуют?
Такую бандуру таскать с собой не с фиг-то удобно, если не установлена на бак. Она не складная.
А налепить кучу сворачивающихся в рулон не то бюджет не позволяет, не то недостаток отзывов в тырнетах...
Проблема, в общем.
Была ещё мысль собрать ветряк портативный, чтоб вечером причалил, поставил и пусть всю ночь заряжает, но это вообще тёмный лес для меня пока )

Автор: Nitros 23.2.2021, 11:31

Не для северных широт затея на мой взгляд.

Автор: dgro 23.2.2021, 12:15

ИМХО - если планировать пересечь Атлантику, то комбинировать солнечные батареи и ветрогенератор. Если ходить по нашим внутренним водам - надеяться на весла. На вскидку, http://e-veterok.ru/vetrogenerator_glya_yaxti.php и https://fisherninja.ru/knowlege-base/vetrogeneratory-dlya-yaxt/ немного есть про ветрогенераторы, ну и много где еще через гугл.

Автор: АнтонА 23.2.2021, 13:00

Веслами гребсти, что создаваемый ветер крутил ветряк... Фонариком светить на солнечную панель.

Автор: dgro 23.2.2021, 13:20

Ну, как-то так, да. Зато всегда при деле!

Автор: lavrik 27.2.2021, 11:31

По эффективности солнечных панелей. Кристина готовясь к зиме в Шамони купила к своему аккумулятору две 300 ватных солнечных панели. Я ей сразу сказал, что это мало. Пока на них днём солнечный свет попадал аккумулятор ещё держал... Как только солнце в эту точку долины пападать перестало аккум сел за неделю в ноль и Кристина срочно искала генератор. Потом я ей его подключил и она им аккум заряжала.

Автор: lavrik 27.2.2021, 11:31

Можно ещё в воду винтик спускать.

Автор: Sunny_© 28.2.2021, 0:47

Уже придумано: выпускаются буксируемые генераторы для яхт. При попутных ветрах ветряк слабо крутит.
. Помню на одной лодочке в Атлантике был ветряк который при определенной скорости ветра завывал аки стая волков. Когда этот вой доставал начиналась "борьба с ветряными мельницами" - дежурный Дон Кихот ловил лопасти шваброй, чтобы привязать и дать отдых ушам.

Автор: Sunny_© 28.2.2021, 0:48

Книжку забирать буш? Лежит глаза мозолит.

Автор: bulletman 28.2.2021, 11:26

Ага )
Вишь, пока до воды дело не дошло - управление в голову не приходит )
А где забрать?
Я пока на Фонтанке бываю ежедневно.

Автор: bulletman 28.2.2021, 11:27

А где и что она заряжала?
Не очень понятно из повествования.

Автор: Sunny_© 28.2.2021, 22:18

Мы на Комендани (Парашютная). Но бываю через раз. Звони, договоримся)

Автор: lavrik 12.3.2021, 2:10

Акум автомобильный для жизни в кемпере в Шамони. Точнее в Таккона.

Автор: ankoss1 18.3.2021, 16:11

друзья если не в тему то прошу не винить . имею в своем гараже лежащий на антресоли штатный луч старой постройки . так как тема воднопарусная начала вновь бродить в умах может кто присоветует кому запродать за недорого по спекультяивной цене .
кроме корпуса ничего нет , корпус сухой воду не брал . да и за столько лет высох , но я бы вскрыл и посмотрел его внутренности тем более при современных материалах можно дабавить и плавучести и доп борта сделать , и получится отличная лодка для прогулок по заливу или озеру .

Автор: bulletman 23.3.2021, 12:46

Ну тут надо осознавать, что включает в себя понятие спекулятивной цены )
Судя по анамнезу - возни с ним изрядно предстоит?
А сколько народу в луч влазит, один, или два?

Автор: azateus 23.3.2021, 13:01

Лучи разные были:
Луч-1 - одноместный,
Луч-2 соответственно двухместный
На Луч-2 по гладкой воде можно и втроем, включая шкипера ))

Автор: bulletman 23.3.2021, 15:00

Товарищи!
Ситуация на верфи подсказывает, что пришло время прекратить метания и определиться, какая партия возьмёт всю полноту власти в свои руки, чем красить.
Концепция следующая: краска должна быть на эпоксидной основе, чтобы при ремонте последствий ударов о рифы не нужно было бы зачищать площади от всяких акрилов, алкидов и прочей ереси.
То есть нужно чтобы края подравнял, зашкурил, заклеил - и вуаля, об адгезии не париться.

Изучение вариантов отбросило в топку нецелесообразности специализированные яхтенные лаки и краски, так что в итоге выбор свелся к паре вариантов:

- эпоксидный гелькоут этал м7, цена выходит около 550 руб/кг
http://www.epital.ru/gelcoat/gm7.html
- краска тиккурила темакоат РМ40, с ценой около 1000 руб/кг.
https://spb-orion.ru/product/temakout-rm-40-temacoat-rm-40/

Вопрос, собственно, во мнениях. Может кто работал с тем или с другим.
Этал привлекает прям кондовой эпоксидностью, а тиккурила - именем на мировом рынке.
Ну и деградация эпоксидки под ультрафиолетом немного напрягает в плане как этот вопрос решил отечественный производитель относительно того, что финны - всяко надежно решили.

А, ещё вопрос: а добавка графитовой пудры в краску подводной части с последующей полировкой - это реально + дофига к скорости, или я повёлся на байку?

Автор: dgro 23.3.2021, 15:13

Смотря в каких регатах или олимпийских играх гоняться собираешься.

Автор: bulletman 23.3.2021, 15:17

Нельзя пренебрегать ни малейшей возможностью лениться чуть больше.
Так она таки будет меньше сопротивляться, или не замечу?
Пудра стоит хер да маленько, делов-то добавить.

Автор: dgro 23.3.2021, 15:30

не знаю, будет ли эффект - не специалист я в этом, но более-менее уверен, что эффект от полировки не заметишь на твоих задачах. Хотя, конечно, смотря от чего выравнивать... Могу и ошибаться.

Автор: bulletman 23.3.2021, 15:34

Если честно - я просто хочу технически обосновать покраску в чёрный цвет
И паруса потом в чёрный цвет покрасить

Автор: bulletman 23.3.2021, 15:44

Продолжу бомбардировать вопросами.

Мачта будет из люминевой трубы внешним диаметром 50-55мм.
Но, сцуко, люминь, оказывается, бывает разный.
АМг5,3,2, Д16 и А1. И манагер пожимает плечами.
Д16 имеет стенку 2мм, остальные - 3мм.
Второй вариант мне больше нравится )

Пофиг какой брать, или можно попасть впросак?

Автор: dgro 23.3.2021, 15:44

Ну, эстететические аргументы я бы тут на первое место ставил.
Делай карбоновые паруса сразу.

Автор: bulletman 23.3.2021, 15:48

Ещё вопрос- парус к мачте и гику обязательно кольцами вязать, или верёвочкой тоже вполне себе?
И, если верёвочкой - то на каждый люверс свою лучше, или одну пропустить через шкаторину?
Я так понимаю, в нашем парусном деле скорость перемещения паруса вверх-вниз не с фиг-то первоочередная характеристика же?

А то металлические кольца у меня сразу вызывают призрак карабина и всё это кажется тяжёлым )

Автор: ankoss1 23.3.2021, 16:05

луч единичка , на форуме фордак есть много материалов и фото что из него делают люди , для гонок он уже староват а вот для покатушек по озеру в свое удовольствие вполне сгодится при грамотном подходе .

пока изучаю спрос и готов выслушать ваши пожелания по цене .

продать за дорого это конечно мечта но я понимаю что и купить всем хочется за муку . вырученные средства планирую пустить в достройку и обслуживание еще одной лодки .

Автор: azateus 23.3.2021, 16:35

На Луч-2 грот в мачткарман на мачту одевался (если мне память не изменяет), были еще стаксель и подобие спинакера, но его во время свободного катания редко поднимали, муторно больно.

Автор: dgro 23.3.2021, 16:50

У тебя вооружение-то какое в результате будет? Нирал планируешь?
Отдельные петельки клинить будут очевидно гораздо веселее, чем кольца. Со сплошной веревкой дела не имел, но, теоретически полагаю, должно лучше работать.

Автор: Nitros 23.3.2021, 17:05

Лучше кольца. Тоже вполне аутентично.

Пеньковая верёвка в дождь может клинить в дождь. А не пеньковая-попса в твоём случае)

У тебя такой парус планируется? Такой?

Автор: bulletman 23.3.2021, 19:01

Грот и стаксель, без реек.

Автор: Nitros 23.3.2021, 20:54

тебе виднее, ты инженер, главное не перегрузи)

Автор: Maks SS 24.3.2021, 9:30

можно веровочками, а со стороны мачты на них шарики одеть чтоб веревочка скользила лучше..

Автор: lavrik 24.3.2021, 18:01

Не забудь на них нанести принт с черепом и костями.

Автор: bulletman 15.4.2021, 20:13

Всё как обычно - просто не будет )
Заказываю, значит, гелькоут эпоксидный. По цене - в самый раз, поямо от производителя.
Но этот пёсий хобот производитель совершенно не ориентирован на клиента - они сами бъются к нему в двери и понятно, почему. Это и по сайту видно.
http://www.epital.ru/gelcoat/gm7.html#
Первый этап - покупку через выставление счёта на физлицо я осилил.

Но подскажут ли благородные доны, как в таких случаях организуется доставка? Контрагент доставкой не парится, только самозабор со склада в Москве. В р-не Печатников, в промзоне на улице Шоссейной, 110В
То есть в строго противоположном Питеру районе Москвы )

У меня следующий проезд спецотрядов через Москоусити недели через три, а это с очевидностью неприемлемо, пичаль.

Автор: Nitros 15.4.2021, 20:36

В каком объёме прикупил?

Автор: bulletman 15.4.2021, 20:49

Два ведра по 10 кг, чёрного и жёлтого )

Автор: Nitros 15.4.2021, 20:59

я в будни смогу помочь не раньше конца след недели.
Но можно курьером заказать мне домой.
Десант твой потом заберёт.
Курьёрская служба типа сдэк сможет забрать и тебе домой привезти, но стоимость может быть неприятна)

Автор: bulletman 15.4.2021, 21:13

Дима, спасибо )
Но десант тут уже не годится, мне ж красить надо щас, а не потом )

Я больше про порядок, как это обставляется.
В службах доставки полный профан )

Автор: Nitros 15.4.2021, 21:32

https://www.cdek.ru/ru/calculate

Твой вариант от двери до пункта сдэк 2 405 руб. примерно.
Заберёшь из пунктав в Питере, который выберешь.

Автор: Zeppelin 16.4.2021, 12:15

как бы на эти 2 ведра обрешетку делать не пришлось.
год назад удивился цене пересылки детского велосипеда 20" колеса из МСК. без обрешетки не брали. с обрешеткой от пункта до пункта около 2тыр

Автор: bulletman 12.5.2021, 20:19

Надо быть спокойным и упрямым )

Автор: Nitros 12.5.2021, 20:23

Выглядит хорошо, хотя не боишься, что чёрный цвет приведёт к перепадам температур корпуса?

Как в итоге привёз то из Мск вёдра?

Автор: bulletman 12.5.2021, 23:20

Да пёс её знает, когда солнце - она жёлтым вверх будет, а когда зима - до лампочки )

Ведра втупую - поездом. СДЭК не возит эпоксидку, а те, кто возят - запрашивали волшебные суммы от 12 тыр. Удивительные люди.
Поездом - можно, без обхода правил. Сапсаном приехала )

Автор: Sunny_© 8.6.2021, 14:10

Если что в СПб главный поставщик пластиковых материалов Владимир Ильич Логинов http://www.ruspol.spb.ru/
Зимой обязательно под навес или хотя бы под тент. Чтобы дольше прожила.

Автор: Sunny_© 8.6.2021, 14:14

Осторожно с этим http://www.planetaskazok.ru/greekmyph/tesejiminotavrgreekmyph

Автор: Sunny_© 8.6.2021, 14:15

??? !!!

Автор: bulletman 20.5.2022, 1:20

Господа, у меня тут наступил момент принятия решения и хочу обратиться с маркетологическим исследованием (где-то совершенно анонимным и тайным smile.gif )
У меня заканчиваются или близки к завершению страдания по сволочному РИБу, да продлит Аллах его годы (днище с внешней стороны наводило на мысли о буксировке по действующему гранитному карьеру).

И я щас собираюсь опять ваять лодку Пеллу Фиорд.
Изначально думал запилить из нея швербот с килевым швертом, а не с кошмарными шверцами из первого варианта, но буквально сегодня подвернулась Пелла 2, которая куда как более яхтенные обводы имеет и да быть ей парусником с блоками от Нитроса (ура).

А вот фиорд я задумал превратить... не прочтите превратно... в зинавозку.

Идея в следующем:
- превращаю Пеллу Фиорд в гламурный зинавоз с музыкой, мягкими поджопниками со спинками (из дуба, полированного!),
- ваяю каркас быстросъёмного балдахина для защиты от солнца и дождя (мелкого),
- на каркас натягиваю балдахин с кружавчиками... белый, скажем.
- снаружи лодка покрывается нежно-розовым гелькоутом из цветов каталога RAL,
- изнутри - пастельно-бежевеньким,
- снаружи вся эта... красотина... оконтуривается белой подсветкой от окантовки борта в воду с освещением бортов,
- оснащается электромотором.

Фотографам сдастся для съемок зин на свадьбе такая шняга, по мнению уважаемой фокус группы, или нуегонафиг?

Автор: Nitros 20.5.2022, 7:26

Типа такого, но с перламутром?

На днях буду наводить порядок на антресолях, может ещё чего полезного для твоего будущего парусника найду)

Автор: bulletman 20.5.2022, 8:41

Ты невнимательно прочитал )
Парусник отдельно, балдахин - отдельно )

Автор: Gringo 20.5.2022, 9:09

Пусть безумная идея - не решайте сгоряча,
Отвечайте нам скорее через доку главврача.
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то....

И по сути - хранение в надлежащем гламурном виде, сборка-разборка, транспортировка к месту съемки и прочие операционные расходы сожрут всю идею. Ареал съемок тоже непонятен, в ФЗ не выйдешь, а вся красота там. Насколько я знаю, под свадебные фото прекрасно идут дорогостоящие яхты и катера, кому в голову придет лезть на убогую пеллу сказать трудно.

Булли, а почему Зины ? Чем хорошее имя провинилось ?

Автор: bulletman 20.5.2022, 9:16

Страшно далёк ты от народа, Юрий Венедиктович. )
Бюджет почти всех свадеб не превышает ста тыщ, а гонорары фотографов - пяти, какие яхты?
На Колтушском озере, к примеру

Зина так, к слову пришлась... Наблюдаю представителя, так сказать. Можно Люся.

Автор: Zeppelin 20.5.2022, 11:38

тоисссь сей свадебный пловучий тарантас будешь сдавать за 1 тыр/свадьба? или сколько? и сколько этих свадеб в окрестностях озера в течение сезона, когда обычной колтушской невесте не холодно подойти к воде?

Автор: bulletman 20.5.2022, 13:11

Обижаешь, в час!
Естественно, я такой ересью заниматься не буду, а с точки зрения продать в кабак с причалами при озере.
Понятно, что здесь нет ЦА, но что мешает спросить?

Автор: Zeppelin 20.5.2022, 13:39

явно хочешь подвести кабатчиков под статью об утоплении нетрезвых гостей кабака без спасжилетов.

Автор: bulletman 20.5.2022, 13:45

У них и так пяток потасканных есть )

Автор: Zeppelin 20.5.2022, 13:57

дело за пустяком - надеть его на невесту поверх свадебного платья )))

Автор: bulletman 20.5.2022, 14:44

Я про лодки )))
Вон, смотри, без всякой робости плавает дама )

Автор: SashaSh 20.5.2022, 14:52

А я сначала про нетрезвых гостей подумал

Автор: Nitros 20.5.2022, 15:21

В середине 90-х имел такой экспириенс. Ходил тогда на яхте, которая помоему на Архангельской судоверфи была сделана под старину из рыбацкого баркаса.
Захотел жених на свадьбе устроить сюрприз жене в виде прогулки на яхте во время празднования свадьбы.
Бизнеса не вышло, т.к. жених был в говно, я не пустил на борт.)
Он в том состоянии не расстроился и продолжил пить на берегу.

В качестве утешения, на яхте остались 2 подружки невесты в итоге и мы славно провели время.

Булли, ну его нафиг эти свадебные услуги. Лучше выходи на уровень глэмпинга. Приезжает парочка на берег берёт лодку и плывёт на остров, там шатёр с нормальной кроватью, биотуалетом и душем. Там они вдвоём проводят ночь. Пусть будет дорого и романтично

Автор: oleg_km 20.5.2022, 15:25

Точно. И слово пастельные в данном случае лучше реализовать через букву О

Автор: bulletman 20.5.2022, 16:31

Дык я не собираюсь услуги оказывать, я грю - зиновоз на продажу для фотосессий на минималках стоит делать, или фтопку?
У меня, раз нашёл под парус килевую лодку, лишняя пелла фиорд образовалась )

Года... три или четыре назад была у меня идея заняться "рыбалками под ключ". Типа клиент звонит, тыкает в точку на карте, называет даты и количество тел. Наличие или отсутствие дорог, условий и прочего не имеет значения. Сомневающимся подскажу места максимально изолированные и так далее...
Потом они с собой везут только жратву и удочки.
Но я-то, со свойственным мне оптимизмом, эльфов представлял, увлечённых природой.

Потом, по счастью, довелось свозить в ебеня компанию случайных на рыбалке людей. Гидрометовских, но давно не стречались и они не в профессии, а кто кем.
Пример ЦА, короче, случился.

Так ёптвоюмать, подумал я. Если этих я знаю, и оно вот, то что за контингент я вознамерился в самые жопные уголки, до которых ослоящеры ещё не добрались, развозить?
И забросил эту поганую идею, остался на железке продолжать не любить людей и уж точно не показывать им свои тропы.
А потом случилась пандемия и теперь этих услужников как у сучки блох.
Но я им не завидую, скорее с неприязнью морщусь при упоминании )