Теплотехники !, Совет нужен, все сюда ! Опции

[Caliber]

холодная - более плотная вода из длинного стояка будет "подпирать" теплую - более легкую воду в коротком стояке!
При любых сечениях, за счет того, что быстрее опускается вниз!

[Вася]

не при любых... и не при всех разницах температур... там же не обязательно гидростатика, можно и динамику организовать вплоть то ижектора...

ну на вскидку две трубы четверть дюйма в одну двух дюймовую

[Caliber]

можно и динамику организовать вплоть то ижектора...

Это новое слово в построении гравитационный систем!
Каким образом будешь питать котел, если в ем будет давление для инжектора? Давление - сволочь распределяется равномерно во все стороны

ну на вскидку две трубы четверть дюйма в одну двух дюймовую

вода течет сверху вниз! Ньютон - сволочь! при этом более тяжелая(холодная) вода опускается ниже чем горячая(легкая) Незнаю хто это придумал

[Вася]

Это новое слово в построении гравитационный систем!
Каким образом будешь питать котел, если в ем будет давление для инжектора? Давление - сволочь распределяется равномерно во все стороны

это только когда ничего никуда не течет называется гидростатика, как только начинает течь, все несколько меняется... называется гидродинамика.

[Volk]

Как обещал Васе.
Система мощностью 3 кВт на одну опускную линию может теоретически работать при естестенной циркуляции.
Реально будет меньше так как в расчете не учтены сопротивления самого котла, входа и выхода в расширительный бак, арматура итд. Вода вряд ли охладится с 95 до 40 градусов, скорее будет выше чем 40.
Но 2 кВт наверно потянет.
Достаточно это или нет я не знаю.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 142.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Star]

это только когда ничего никуда не течет называется гидростатика, как только начинает течь, все несколько меняется... называется гидродинамика.

Чота я как ни ломаю голову, никак не могу вообразить ситуацию, при которой один стояк может полностью встать. Это если только его завоздушить или засрать. А так - должно само регулироваться.
Кстати, уменьшить диаметр труб = уменьшить площадь поверхности системы = уменьшить теплоотдачу системы -- придецца батарей добавлять!

[Вася]

люди - вот посмотрите, волк нащитал 40 см в секунду скорость потока. Это большая скорость. Это уже не гидростатика.

[Вася]

Чота я как ни ломаю голову, никак не могу вообразить ситуацию, при которой один стояк может полностью встать. Это если только его завоздушить или засрать. А так - должно само регулироваться.

оно само и регулируется, но в эту саморегуляцию можно вмешиваться. Стар, вот смотри - берем вставляем шаровой кран и полностью закрываем стояк - он не работает. Теперь его полностью открываем - он работает на полную свою самотрегулированную мощность. Но если открывать не полностью, то он и работать будет не полностью

Вот чего нельзя делать это шунтировать там чо-нить- тогда просто кпд снижаешь. а менять сечения стояков - да ради бога. типа короткий стояк сделать четвертью дюйма, длинный двумя дюймами. и получишь разбаланс по теплу во двум этим стоякам. Ну естессно в предположении что проходное сечение батарей заведомо больше чем сечение труб.

Мля, ну вспомните вы электротехнику, эдм (напряжение) и сопротивления-резисторы. Все тоже самое. Есть несколько источников эдс, несколько реостатов и проводов... все тоже само отрегулируется, но можно и ручками отрегулировать

[Caliber]

люди - вот посмотрите, волк нащитал 40 см в секунду скорость потока. Это большая скорость. Это уже не гидростатика.

По его расчетам при такой скорости расход теплоносителя будет 0,4*0,0019625*3600=2,8 м.куб/ч из моего опыта, я этим хлебушек зарабатываю , этого расхода при таких параметрах теплоносителя хватит, для отопления 5 этажного 2=х подъездного дома, а он говорит, 2 или 3 киловатта?

[Star]

оно само и регулируется, но в эту саморегуляцию можно вмешиваться. Стар, вот смотри - берем вставляем шаровой кран и полностью закрываем стояк - он не работает. Теперь его полностью открываем - он работает на полную свою самотрегулированную мощность. Но если открывать не полностью, то он и работать будет не полностью

Мля, ну вспомните вы электротехнику, эдм (напряжение) и сопротивления-резисторы. Все тоже самое.

Вот это разные вещи. Напряжение и сопротивления-резисторы -- это как раз к системе с насосом относится. Там ты один стояк шаровым краном придушишь, и вода по другому стояку потечет быстрее. Она вообще течет туда, куда ей легче течь.
А вот в гравитационной системе несколько иначе. Придушишь один стояк, и совсем не факт, что в другом проток увеличится!

[Вася]

Вот это разные вещи. Напряжение и сопротивления-резисторы -- это как раз к системе с насосом относится.

не только.

[Сидор Самураев]

Не ожидал, столько теплотехников на форуме встретить. Отрадно.
О моей фамилии и 14 батареях - все банально просто, рядом строилось гос. учреждение (большое) и предки, ночами, совершали набеги на стройку ))) Так что батарей могло быть больше, видимо здравый смысл сработал ))))
Да, не хочется больших изменений в конструкции, тем более, что отопительный сезон уже идет и я только только прогнал все воздушные пробки и система закрутилась. (Волк привет ))))
Так как на втором этаже были устранены тепло потери в виде дыр в стенах и потолке потребление газа сейчас минимальное( но еще и не мороз). Остается проблема в большой разнице t батарей на этажах. Если второму хватает, то на первом они как у покойника ноги.
Почему большая разница в кол- ве радиатров ?
Во первых, комнат больше, во вторых, каждая подающая труба(читай, обратка со второго) с помощью тройника делится на два рукава и соот-но две батареи. Причем батареи г@венные, образца конца 70х, плоские, стальные.
Установка на втором этаже современного радиатора(пусть даже распродажного, китайского) дало реальную прибавку к t в комнате.
Мониторю рынок насосов. А интересно, на том рынке есть сезонные распродажи ?

[Вася]

А вот в гравитационной системе несколько иначе. Придушишь один стояк, и совсем не факт, что в другом проток увеличится!

это смотря как устроена система... представь себе, что мы имеем два стояка сечением 1 и имеем коллектор и котел сечением 7. перекрыли один стояк целиком. изменилось что во втором стояке? не-а, ничего не изменилось. мы просто снизили расход всего теплоносителя. а теперь представь себе, чо мы имеем два стояка сечением 1 и коллектор с котлом сечением 1. и перекрыли один стояк. Изменилось что во втором? да, изменилось - он стал получать вдвое больше тепла.

Но бывают и промежуточные варианты.

Вот смотри что пащитал волк - мы имеем вход в котел с одной температурой, выход с другой, это равняется насосу с давлением порядка... не помню сколько, но порядка 10 см водного столба. А дальше все как с насосом, то есть эдс-резисторами щитается...

На практике все немного не так, ибо где-нить в системе стоит диафрагма, которая все нафик и гробит... то есть является главным регулятором системы...

Если же грить о современных трубах, ну там типа металлопластика, то там в каждом соединении диафрагма и все это вааще работать не будет Надо та-а-акие толщины труб ставить...

[Вася]

Во первых, комнат больше, во вторых, каждая подающая труба(читай, обратка со второго) с помощью тройника делится на два рукава и соот-но две батареи. Причем батареи г@венные, образца конца 70х, плоские, стальные.

гы, у них входная дырочка ма-а-аленькая...

[Star]

. и перекрыли один стояк. Изменилось что во втором? да, изменилось - он стал получать вдвое больше тепла.

Если он стал получать вдвое больше тепла, то и отдавать он должен вдвое больше. Иначе не будет разницы температур в котле и котел не будет работать в качестве насоса.
Это с помощью циркуляционного насоса можно гонять теплоноситель с разницей температур на прямой и обратке в пять градусов. Здесь скорость протока ограничена скоростью остывания воды в батареях.
То есть, чем больше тепла получает стояк, тем горячее батареи на нем. Чем горячее батареи, тем медленнее остывает теплоноситель. Чем медленнее остывает теплоноситель, тем медленнее его циркуляция. Чем медленнее циркуляция, тем меньше тепла получает стояк!

[Volk]

По его расчетам при такой скорости расход теплоносителя будет 0,4*0,0019625*3600=2,8 м.куб/ч из моего опыта, я этим хлебушек зарабатываю , этого расхода при таких параметрах теплоносителя хватит, для отопления 5 этажного 2=х подъездного дома, а он говорит, 2 или 3 киловатта?

В последней моей формуле ошибка, извиняюсь. Умножил массовый расход на теплоекость воды, а на разницу температур (95-40) пропустил.
Т.е. мощность не 3 кВТ, а 175 кВт.

Но конечно никакие батареи за счет естественной конвекции и излучения такой тепловой поток не отведут. По факту разница температур в прямой ветви и обратной будет не 55 С а наверно градусов 10-15 С максимум. А может и меньше. Система установится на равновесии
- по движущему напору естественной циркуляции и гидравлическим потерям
- по теплу, подведенному в котле и отведенному от батарей.

С метра квадратного батареи при разницы температур между батареей и воздухом в комнате градусов 40 отведется примерно 40*8=320 Вт тепла. Коэфиициент теплоотдачи при естественной конвекции + излучение где то 5-10 Вт/м2/С.

Но вообщем система на естественной циркуляции работать будет.

[swb]

В последней моей формуле ошибка. Умножил массовый расход на теплоекость воды, а на разницу температур (95-40) пропустил.
Т.е. мощность не 3 кВТ, а 175 кВт.

Сказал "А" говори и "Б"
В смысле "повинись", пересчитай на другой перепад... и конечно в скорости 0.4 м/с слабо верится

[Вася]

Чем горячее батареи, тем медленнее остывает теплоноситель.

нет, все наоборот - чем горячее батареи, тем быстрее остывает теплоноситель остывание пропорционально разнице температур батареи и воздуха если батарея будет 10 градусов она не будет остывать, она будет нагреваться, если батарея 100 градусов - она будет остывать быстрее, чем если она 50 градусов

[Caliber]

По его расчетам при такой скорости расход теплоносителя будет 0,4*0,0019625*3600=2,8 м.куб/ч из моего опыта, я этим хлебушек зарабатываю , этого расхода при таких параметрах теплоносителя хватит, для отопления 5 этажного 2=х подъездного дома, а он говорит, 2 или 3 киловатта?

Итак по Волку: 2,8*55*1,163=179 Кватт

[Вася]

ну давайте щитать так - сколько времени в батарее проведет объем воды при скорости потока... щаз волк сощитает какая скорость потока и сколько калорий за это время успеет излучить батарея вот и узнаем разность температур