Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Питерская горнолыжная конференция _ Курилка _ Перевал Дятлова

Автор: jasper 22.1.2013, 23:25

Что-то ближе к премьере решила поинтересоваться, а что там , с этим расследованием? Может, у кого есть интересные ссылки?

Автор: Пупсень 22.1.2013, 23:33

расследование давным давно завершено и результаты засекречены
версию читал только одну, но очень интересно и увлекательно написано http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
детектив неоторваццо хотя по сути явно фэнтези

в целом баян в рамках этого форума

Автор: jasper 22.1.2013, 23:38

А я вот нашла одну вещь.Интересно химиков послушать, самой некогда заморачиваться
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl

Автор: Volk 22.1.2013, 23:48

Про эту историю я первый раз услышал в 75 году от старых туристов-зубров (их уже давно нет в живых), которые участвовали в раследовании этого дела. По их словам ясной и признанной версии случившегося так и не было выдвинуто.

Читал много чего, большая часть особенно про агентов-натовцев конечно фуфло. Читается увлекательно.

Автор: jasper 22.1.2013, 23:51

Так вот я уже 3й день увлекаюсь. Ссылка выше - самая увлекательная. Химики - АУ!

Автор: SkyRunner 23.1.2013, 8:23

Х-мм из того что я читал там все сравнительно ясно и без всякой аномальщины, Оккам рулит

Автор: Sibekky 23.1.2013, 8:38

Документальное кино есть. Где-то скачивала, уже не помню...

Автор: Saffy 23.1.2013, 10:45

Я в основном тут читала:
http://www.kp.ru/daily/26009/2934526/

Выдвигались разные версии, вплоть до инопланетян........ huh.gif посмотрим, что напридумывают голлливудские сценаристы.........

Автор: Вася 23.1.2013, 10:48

филиал канала рен-тв? smile.gif

Автор: sondre 23.1.2013, 10:51

Цитата(jasper @ 23.1.2013, 1:25) *
Что-то ближе к премьере решила поинтересоваться, а что там , с этим расследованием? Может, у кого есть интересные ссылки?

у меня есть толстая книга,где всё написано-автор посвятил всю жизнь расследованию, выступал у нас с докладом на прошлой лавинной конференции,причом он вроде знал когото из погибщих,там про лавину,кгб.куча перестроечных откровений и прочего проливающего свет,дяденька уже пожилой и много мне сам чего рассказывал

Автор: Вася 23.1.2013, 10:52

и какой вывод сделал чел, посвятивший всю жизнь?

Автор: Volk 23.1.2013, 11:02

Цитата
Х-мм из того что я читал там все сравнительно ясно и без всякой аномальщины, Оккам рулит


Я тоже приверженец Оккама и считаю что самое простое объяснение всегда самое правильное. Но здесь простого я не вижу. В частности непонятно почему разбегались неодетыми в разные стороны и еще много непонятных моментов, которые сейчас не вспомню.

Версия с вертолетом и метанолом конечно хороша, но где обломки вертолета? О них никто не пишет, а он чтобы нанести вред должен был упасть достаточно близко от палатки.
Или его убрала, специально посланная группа с техникой, которой погибшие туристы были до фонаря? Но об этой группе тоже нет никаких данных.

Автор: sondre 23.1.2013, 11:03

он вроде привязывал к сходу лавины с какмито там завихрениями, но опоненты вроде как за более фантастические версии-короче скандалы,расследования и пр...

Автор: Вася 23.1.2013, 11:05

лавина с завихрениями это круто...

в википедии одна страница. имха вполне достаточно, чтобы больше не расследовать и не скандалить smile.gif

Автор: sondre 23.1.2013, 11:09

Цитата(Вася @ 23.1.2013, 13:05) *
в википедии одна страница. имха вполне достаточно, чтобы больше не расследовать и не скандалить smile.gif

так я согласный..но вот у нас тут в 81 ом завлило группу, летом 82 го откопали-можно кучу историй придумать подобных дятловской smile.gif

Автор: Пупсень 23.1.2013, 11:14

Цитата(Volk @ 23.1.2013, 13:02) *
Я тоже приверженец Оккама и считаю что самое простое объяснение всегда самое правильное. Но здесь простого я не вижу. В частности непонятно почему разбегались неодетыми в разные стороны и


http://www.inosmi.ru/usa/20130101/204049464.html

Цитата:
При температуре 29,4 градуса замерзающие люди в странном мучительном приступе начинают срывать с себя одежду. Этот феномен, известный как парадоксальное раздевание, является настолько распространенным, что в городах жертв гипотермии иногда сначала принимают за жертв сексуального насилия. Хотя ученые пока не сошлись во мнении относительно его причин, самым логическим объяснением этого феномена может стать то, что незадолго до полной потери сознания сузившиеся кровеносные сосуды, расположенные рядом с поверхностью кожи, внезапно расширяются, что вызывает ощущение сильного жара на коже.

Автор: Доктор Палтус 23.1.2013, 11:19

Жена тут заставила посмотреть битву экстрасексов - там как раз все версии обсосали, но ничего однозначного, ессесно, не привели. И мужик там был, который всю жизнь это изучал.

Автор: Вася 23.1.2013, 11:20

в свое время читал фашистские отчОты об экспериментах на людях в концлагерях... В числе прочего там народ замораживали... но результаты тех опытов ни разу не совпадают с описаниями из иносми... правда может разница в методе измерении температуры... фашисты писали, что при ректальной температуре в 32 градуса сознание из тела улетучивается... а тут речь про 29 градусов и срывании одежды...

Автор: Sunny_© 23.1.2013, 11:24

Цитата(Вася @ 23.1.2013, 13:20) *
в свое время читал фашистские отчОты об экспериментах на людях в концлагерях... В числе прочего там народ замораживали... но результаты тех опытов ни разу не совпадают с описаниями из иносми... правда может разница в методе измерении температуры... фашисты писали, что при ректальной температуре в 32 градуса сознание из тела улетучивается... а тут речь про 29 градусов и срывании одежды...

Науке известен случай выживания с сохранением сознания и памяти при 18°.

Автор: Вася 23.1.2013, 11:27

Цитата(Sunny_© @ 23.1.2013, 12:24) *
Науке известен случай выживания с сохранением сознания и памяти при 18°.

фашисты писали, что от 28 градусов ректально вероятность разморозить без последствий выше 90%. Они еще проводили опыты по способам отогревания и естессно лучший вариант был тупо в ванне с теплой водой... греть бабами тоже пробовали... как и десятком других способов, включая закачивание теплой крови и т.п.

но при этом челы ниже 32 градусов у фашистов уходили в отключку стабильно...

Автор: Пупсень 23.1.2013, 11:28

Цитата(Sunny_© @ 23.1.2013, 13:24) *
Науке известен случай выживания с сохранением сознания и памяти при 18°.


какая разница, если это ниразу не совпадает с тем что четал вася

Автор: DU 23.1.2013, 11:29

29.4 это наверное в смысле минус ~полтора по цельсию... Вроде не сильно холодно...
А не, вроде про тело пишут...

Автор: Вася 23.1.2013, 11:32

Цитата(Пупсень @ 23.1.2013, 12:28) *
какая разница, если это ниразу не совпадает с тем что четал вася

разница в том, что в иносми нет методики проведения опытов, посему о чем идет речь совершенно непонятно. Напрмер температуру чего они мерили и как? А у фашистов полная научная методика с описанием и погрешностями, статистикой и ошибками... Откуда иносми получили свои денные не понятно.

Описание отдельных удивительных случаев типа температура тела девочки 14 градусов... это ва-первых фигня, ва-вторых без приведенной методики измерения не имеет отношения к делу. Я легко могу намерить пирометром температуру тела в 14 градусов при том, что внутри будет 36.6. Данные для рен-тв.

А то что ученые давно знают при какой температуре человек погибает это есть факт. Этим и фашисты и иппонцы занимались в полный рост на большой выборке людей.

Автор: jasper 23.1.2013, 11:41

Цитата(Volk @ 23.1.2013, 13:02) *
Я тоже приверженец Оккама и считаю что самое простое объяснение всегда самое правильное. Но здесь простого я не вижу. В частности непонятно почему разбегались неодетыми в разные стороны и еще много непонятных моментов, которые сейчас не вспомню.

Версия с вертолетом и метанолом конечно хороша, но где обломки вертолета? О них никто не пишет, а он чтобы нанести вред должен был упасть достаточно близко от палатки.
Или его убрала, специально посланная группа с техникой, которой погибшие туристы были до фонаря? Но об этой группе тоже нет никаких данных.

Версия хороша и по результатам вскрытий. А по поводу вертолета - так кто ж в то время обнародовал бы такие данные? Аварий на самом деле было очень много, зачем народ пугать.
Меня более смущает версия автора про лавину с метанолом rolleyes.gif А то, что динамический удар был, и позы пострадавших, и многое другое - имхо, эти факты в часть версии укладываются.
Инопланетяне, бойцы спецназа и шпионы, драки и пр - это, конечно, бред. Хотя дух того времени эти версии характеризуют.

Автор: sondre 23.1.2013, 12:15

прикинь-с юкспора сходит лавина, сбивает паровоз с цистерной допустим зелёной краски и вкрячивается в комсомольскую-как будут выглядеть люди вышедшие на лоджию покурить после того как осядет снежное облако ?

Автор: Kapiton 23.1.2013, 12:44

Цитата(sondre @ 23.1.2013, 12:09) *
так я согласный..но вот у нас тут в 81 ом завлило группу, летом 82 го откопали-можно кучу историй придумать подобных дятловской smile.gif

Так и ходили различные слухи и легенды rolleyes.gif Ав се банально и просто
Тогда в 59 больше на лавину похоже . Уральские КССники начало середины 80 тож придерживались версии лавины ...
Остальное , сособо сейчас, ну надо о чем то писать говорить , и снимать программы ...

Автор: Вася 23.1.2013, 12:47

версия лавины с найденными воткнутыми в снег палками и лыжами у паолатки выглядит прикольно

Автор: Kapiton 23.1.2013, 12:52

Вась, а как в походе лыжи держат ... rolleyes.gif
Фото как раз и характерно, для последствий лавины .

Автор: Volk 23.1.2013, 13:12

Вася прав.
На лыжах натянута палатка, это обычнная практика. Лавина бы снесла их нах.

Это как раз тот случай где все неясно. В отличие от НЛО, ЛохНесса, Йети, Капикабары и прочей муйни. Я не верю в только естественные причины этой трагедии. Кто-то там со стороны поучаствовал.

Автор: MashaVV 23.1.2013, 13:21

Цитата(Volk @ 23.1.2013, 14:12) *
Это как раз тот случай где все неясно. В отличие от НЛО, ЛохНесса, Йети, Капикабары и прочей муйни. Я не верю в только естественные причины этой трагедии. Кто-то там со стороны поучаствовал.

похоже тоже так думаю. И если все естественно, зачем секретить?

Автор: Kapiton 23.1.2013, 13:30

Цитата(MashaVV @ 23.1.2013, 14:21) *
похоже тоже так думаю. И если все естественно, зачем секретить?

1 59 год
2 Проще засекретить ,чем разбираться . Плюс ,может кто на этом ,,засекречивании" звездоxку получил или рвение проявил ...Место сохранил ...
3 если бы что то такое серьезное - спутник свалился , под испытвния попали Алькаим открылся и так далею. То наоборот, списали бы все на лавину и закрыли дело.
По большому счету ,какая разница то, дела давно минувших дней ....

Автор: SkyRunner 23.1.2013, 13:30

Там версия о не совсем лавине:

Цитата
Я думаю, что ничего таинственного там у перевала не произошло.
Ночью, когда группа готовилась ужинать и переодевалась ко сну, из-за сильного ветра сдвинулся снежный пласт, палатку наполовину завалило. Испугавшись, что это просыпается лавина, ребята кинулись вниз по склону...
И в ней не видно ничего сверхъестественного...

Цитата
Это как раз тот случай где все неясно. В отличие от НЛО, ЛохНесса, Йети, Капикабары и прочей муйни. Я не верю в только естественные причины этой трагедии. Кто-то там со стороны поучаствовал.
А какие еще противоестественные необходимы? Со стороны? В чем видно вмешательсво сторонних сил?

Цитата
похоже тоже так думаю. И если все естественно, зачем секретить?
в этом тоже не видно чего то сверъестественного

Автор: MashaVV 23.1.2013, 13:52

Цитата(SkyRunner @ 23.1.2013, 14:30) *
Там версия о не совсем лавине:
И в ней не видно ничего сверхъестественного...

Я в сверхъестественное не верю smile.gif По ссылке не читала, много буков. Читала разное давно уже, еще до статьи Буянова. Щас просмотрела, бегло, по ссылке Пупсеня...
Странного много в этой гибели.
Например, почему группа встала там, где встала, если до леса оставалось совсем чуть-чуть? Не, в принципе всякое бывает, глупость на глупости тоже бывает, конечно.
Может, вечером посмотрю и найду ответ в версии со сдвигом снега...

Автор: Вася 23.1.2013, 13:55

Цитата(SkyRunner @ 23.1.2013, 14:30) *
Там версия о не совсем лавине:
И в ней не видно ничего сверхъестественного...

так же как сидели ночью, уджинали, травили байки про черного альпиниста и сошли с ума. все одноременно, впав в коллективный транс - ничего сверхестественного rofl.gif

Автор: kasmirov 23.1.2013, 14:07

По первой ссылке вроде вполне правдоподобное предположение развития событий.
Типа 2-3 вооруженных человека целенаправленно уничтожили группу заставив тех снять одежду и выгнав из палатки.
Только непонятно почему часть они обрекли на замерзание, а кому-то переломали ребра.
Версии о том что это американские шпионы имхо бред. Скорее местных охотников встретили.

Для лавины уклон маловат.

Автор: Серый 23.1.2013, 14:14

…угу и пытали огнём требуя подписать документы на квартиру, ну да…

Автор: Вася 23.1.2013, 14:24

грибочками галлюциногенными поужинали smile.gif

Автор: Серый 23.1.2013, 14:27

Цитата(Вася @ 23.1.2013, 15:24) *
грибочками галлюциногенными поужинали smile.gif

Типа того, как ещё можно объяснить, что спирт остался в палатке…
Валенки забыть это понятно, но спирт!
… хоть не хорошо так шутить

Вообще очень хороший можно фильм снять, "Ведьма из Блер" с национальным колоритом.

Автор: Volk 23.1.2013, 14:35

О какой лавине вообще может идти речь если палатка, лыжи и палки на которые она натянута как стояли так и стоят.
Никуда они от небольшого оползня не побежали раздетые и палатку порезав. Это мнение некомпететных людей.

Мы как-то заторчали на сутки в ледопаде из-за плохой погоды. Палатки поставили на большом сераке, там типа такой площадки было. На "шхельду" правда на страховке ходили.
Ночью, точнее к утру услышали треск и прямо под нашей палаткой прошла трещина -неширокая, руку можно было сунуть, не больше. Походили рядом с палаткой минут 10, трещина не растет. Забили на нее и легли спать обратно.
А что сидет на морозе хрен знает сколько времени и ждать непонятно чего.

Так что никуда бы они как дети от грозы голые не побежали, если не идиоты.

Автор: kasmirov 23.1.2013, 14:44

Дык там не все раздетые были.
Те, кто был одет, умерли не от переохлаждения, а от повреждений - переломы ребер в нескольких местах, проломленный череп и т.д.

Автор: Volk 23.1.2013, 14:59

Так откуда повреждения если лавины не было, по крайней мере такой чтобы их в ней крутило, вертело и ломало?

Автор: SkyRunner 23.1.2013, 15:28

http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm
ИМХО подробно, четко, обоснованно... без привлечения сторонних сил

Автор: Volk 24.1.2013, 0:24

Путосторонних сил нет, но также нет и обоснованных выводов о причине бегства из палатки кроме инфразвука.
Кстати именно про инфразвук говорили мне упомянутые старые туристы. Но как об одной из возможных причин, не более. Доказательств этой версии нет.

Я как бывший турист лыжник не понимаю причины бегства от палатки хрен знает куда в раздетом виде вместо того чтобы просто ее поставить заново.

Автор: SkyRunner 24.1.2013, 8:24

Цитата(Volk @ 24.1.2013, 1:24) *
Я как бывший турист лыжник не понимаю причины бегства от палатки хрен знает куда в раздетом виде вместо того чтобы просто ее поставить заново.
Ну конкретная причина может быть столь же банальна, сколь и неизвестна...
причем не обязательно у всей группы - пара чел по какой-то причине ломанулась, другие побежали спасть...

А далее внешние условия и случай
Вот подготовленные лыжники-спортсмены замерзли в радиусе меньше километра от точки
А пьяный пассажир при той же температуре в трусах и майке в шлепансах 6 километров пробежал и ничего...

Автор: Юджин 24.1.2013, 9:39

Цитата(kasmirov @ 23.1.2013, 16:07) *
Типа 2-3 вооруженных человека целенаправленно уничтожили группу заставив тех снять одежду и выгнав из палатки.
Только непонятно почему часть они обрекли на замерзание, а кому-то переломали ребра.

По описанной версии нападавшие думали, что все замерзнут, но в итоге наиболее одетых пришлось добивать.

Автор: jasper 24.1.2013, 9:50

Я почему эту тему подняла.. По моей ссылке получается (если верить результатам вскрытия) никто не замерз! Травмы есть, конечно, но травмы странные. Допустим, как можно упасть, разломив себе череп, и при этом нет ни синяков, ни пр вещей. Переломаны ребра? - а по результатам внешнего осмотра - нет. И цвет кожи. и еще много чего.
По ссылке меня удивляет только лавина (с метанолом) и сила ветра (чуть ли не штормовое) . Но недостаточно инфы, и вообще столько лет прошло!
А по поводу сокрытия информации - так у нас за горкой 2 атомных было. Кто подробности знает? НИКТО! (а мне чутка узнать довелось - сосед там работал, не дай Бог кому...)

Автор: sondre 24.1.2013, 10:10

Цитата(jasper @ 24.1.2013, 11:50) *
Кто подробности знает? НИКТО! (а мне чутка узнать довелось - сосед там работал, не дай Бог кому...)
НИКТО плюс весь город smile.gif

Автор: jasper 24.1.2013, 10:17

Цитата(sondre @ 24.1.2013, 12:10) *
НИКТО плюс весь город smile.gif

да да, розовый снег, все с отпусков, дети шлялись по улицам, когда всех выгнали... Но подробности? smile.gif

Автор: Вася 24.1.2013, 10:19

да про ваши ядерные взрывы в вашем музее рассказывали на икскурсии. при дорогом леониде ильиче smile.gif

Автор: jasper 24.1.2013, 10:21

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 12:19) *
да про ваши ядерные взрывы в вашем музее рассказывали на икскурсии. при дорогом леониде ильиче smile.gif

Так что в книжках сейчас есть - тоже немало. А мой сосед работал там начальником участка. А ЛИ я помню smile.gif

Автор: Вася 24.1.2013, 10:23

а, ну да... расследования-интриги-скандалы smile.gif давай, рассказывай что там было на самом деле! smile.gif

Автор: KirOffChanin 24.1.2013, 10:24

Дык выкладывай подробности!
Как звинела посуда и качались фонарные столбы я помню

Автор: jasper 24.1.2013, 10:28

Моего брата вечером увезла реанимация. Мать разом поседела. Соседка одноклассница в итоге - абсолютно больной человек. Еще?

Автор: sondre 24.1.2013, 10:32

Цитата(jasper @ 24.1.2013, 12:21) *
. А мой сосед работал там начальником участка.
Тебе вилку дать? Лапшу с ушей снять smile.gif

Автор: jasper 24.1.2013, 10:35

Цитата(sondre @ 24.1.2013, 12:32) *
Тебе вилку дать? Лапшу с ушей снять smile.gif

Ты можешь знать, а можешь и нет rolleyes.gif Страшилки, которые рассказывали, я и без тебя знаю.

Автор: Вася 24.1.2013, 10:38

Цитата(jasper @ 24.1.2013, 11:28) *
Моего брата вечером увезла реанимация. Мать разом поседела. Соседка одноклассница в итоге - абсолютно больной человек. Еще?

а какой диагноз? страшный испуг? или лучевая болезнь?

Автор: jasper 24.1.2013, 10:41

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 12:38) *
а какой диагноз? страшный испуг? или лучевая болезнь?

До лучевой наш взрыв не тянет rolleyes.gif

Автор: Kurbashy 24.1.2013, 10:43

У нас в соседской конторе работает Рочев А.А.
Он вроде как на стройке тогда там работал
Могу спросить

Автор: Вася 24.1.2013, 10:43

так а чего случилось-то? в реанимацию от чего? абсолютно больной чел от чего?

Автор: KirOffChanin 24.1.2013, 10:49

И пару страшилок про сверхглубокую плз

Автор: jasper 24.1.2013, 10:52

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 12:43) *
так а чего случилось-то? в реанимацию от чего? абсолютно больной чел от чего?

Были болячки, в итоге прогулявшись ( а дети 7 и 14 лет - переходный возраст) получили обострение, тяжелое. (не от переохлаждения). Да у нас полгорода валялось в больнице тогда - астматики, аллергики и пр. Причем, все дружно. Врачи не удивлялись. Так как весь город знал, как Игорь выразился.

Автор: Sibekky 24.1.2013, 11:03

Так Кировск - город мутантов??? crazy.gif

Автор: kasmirov 24.1.2013, 11:27

Цитата(Юджин @ 24.1.2013, 10:39) *
По описанной версии нападавшие думали, что все замерзнут, но в итоге наиболее одетых пришлось добивать.

Вот это совсем не понятно.
Допустим были нападавшие (не важно кто) с оружием. Всех выгнали замерзать заставив снять одежду. Видимо хотели представить смерть группы, как вполне натуральную.
Зачем тогда наносили столь значительные повреждения нескольким участникам? Ведь они также могли заставить их снять одежду.
Опять-таки степень повреждения - куча ребер переломаных в 2-х местах. Сомнительно, чтобы человек мог нанести в данной обстановке такие повреждения.
И отсутствие следов нападавших тоже ясности не вносит в эту версию.

Автор: Юджин 24.1.2013, 11:41

Цитата(kasmirov @ 24.1.2013, 13:27) *
Зачем тогда наносили столь значительные повреждения нескольким участникам? Ведь они также могли заставить их снять одежду.
Опять-таки степень повреждения - куча ребер переломаных в 2-х местах. Сомнительно, чтобы человек мог нанести в данной обстановке такие повреждения.
И отсутствие следов нападавших тоже ясности не вносит в эту версию.

Я так понимаю работал уже фактор времени - нападавшим было некогда ждать, пока те замерзнут. Плюс скорее всего один из дятловцев сделал попытку наброситься с ножом. А какие там следы могли остаться в снегу ?

Автор: Вася 24.1.2013, 11:43

а можно вапрос - ну забросили фашисты группу диверсантов промеж маськвой и воркутой... а как они их ивакуировать собирались? или не собирались?

Автор: SkyRunner 24.1.2013, 11:47

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 12:43) *
а можно вапрос - ну забросили фашисты группу диверсантов промеж маськвой и воркутой... а как они их ивакуировать собирались? или не собирались?

Дык на шарах ясно дело

Цитата
А какие там следы могли остаться в снегу ?
Ниндзя не оставляют следов, поэтому остались следы только Группы, по которым видно было как и куда уходили

Автор: Kurbashy 24.1.2013, 11:50

Они через СП к америкосам...
На лыжах

Автор: kasmirov 24.1.2013, 12:57

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 12:43) *
а можно вапрос - ну забросили фашисты группу диверсантов промеж маськвой и воркутой... а как они их ивакуировать собирались? или не собирались?

Чета я в диверсантов не верю.
А на отмороженных местных или охотников можно и сегодня нарваться. Заради прикола прикончат, если будет настроение.

Автор: Yar 24.1.2013, 13:13

почитайте статью про американскую лавину в ветке про чп.
там у всех троих погибших основная травма - проломленная грудная клетка с переломами ребер.

Автор: KirOffChanin 24.1.2013, 13:15

Цитата(Sibekky @ 24.1.2013, 12:03) *
Так Кировск - город мутантов??? crazy.gif


Есть какие то сомненья?

Автор: jasper 24.1.2013, 13:27

Цитата(KirOffChanin @ 24.1.2013, 15:15) *
Есть какие то сомненья?

У нас то точно никаких smile.gif

Про диверсантов - а куда следы их делись? Или они по воздуху летали?

Автор: SkyRunner 24.1.2013, 13:29

Цитата(jasper @ 24.1.2013, 14:27) *
Про диверсантов - а куда следы их делись? Или они по воздуху летали?
так шары же!

Автор: jasper 24.1.2013, 13:29

Цитата(Yar @ 24.1.2013, 15:13) *
почитайте статью про американскую лавину в ветке про чп.
там у всех троих погибших основная травма - проломленная грудная клетка с переломами ребер.

Согласна.
Но смерть по вскрытию не от замерзания - признаки не те (по исследованиям тех, кто занимался версиями разными) Признаки одни, а заключение другое.

Автор: Птаха 24.1.2013, 13:45

Цитата(Volk @ 23.1.2013, 12:02) *
Но здесь простого я не вижу. В частности непонятно почему разбегались неодетыми в разные стороны и еще много непонятных моментов, которые сейчас не вспомню.

Версия с вертолетом и метанолом конечно хороша, но где обломки вертолета? О них никто не пишет, а он чтобы нанести вред должен был упасть достаточно близко от палатки.
Или его убрала, специально посланная группа с техникой, которой погибшие туристы были до фонаря? Но об этой группе тоже нет никаких данных.

Эта тема мне с детства знакома, так как ее много обсуждали родители и их друзья, все туристы. Тем более они сами много ходили в тех местах, и на лыжах и летом по воде. Действительно, гипотезы, способной увязать всё без натяжек, не было.
И тут лет десять назад мне попалась маааленькая статейка о секретных испытаниях вакуумной бомбы в тех краях. И о том, какие она вызывает действия. Короче, в эту тему легли абсолютно все факты. Сейчас за давностью я уже всё не вспомню, и писать много, но основное вот. При воздушном взрыве образуется область сильного разрежения. Живое буквально ломает изнутри. Это объясняет переломы ребер и кровоподтеки. Далее, кислорода катастрофически не хватает. И вот, когда эта одна такая штука жахнула (причем не прямо на шатром, а в отдалении) и люди в палатке стали задыхаться, ессно, они в темноте изнутри прорезали стены и как были в полубессознательности отходили вниз по склону. Далее, действие этой хрени кратковременное, давление и кислород восстановились, но люди в чем были оказались на морозе, причем внизу, а за вещами надо подниматься. Поэтому группа разделилась - более слабым организовали подобие лагеря с костром, а самым сильным максимально отдали одежду и обувь и отправили за вещами. Но из-за полученых при взрыве травм они не дошли. Деталей счас помню не все - там подробно по времени расписывалось действие на живые организмы после взрыва на разном расстоянии - но хорошо помню свое тогдашнее впечатление - при таком раскладе люди действовали именно так, как действовала бы сильная опытная группа в чрезвычайных обстоятельствах.
Сосбно после этого ничего более крепко увязанного мне не попадалось. Вплоть до того, как и почему велось следствие. Чисто наша тема - одни выпускают маршрут в район, а другие по этому району постреливают. Так что для себя я приняла это как рабочую версию.

Автор: Yar 24.1.2013, 13:50

Цитата(Птаха @ 24.1.2013, 14:45) *
но основное вот. При воздушном взрыве образуется область сильного разрежения. Живое буквально ломает изнутри.

полная ерунда.

Автор: Птаха 24.1.2013, 13:55

Цитата(Yar @ 24.1.2013, 14:50) *
полная ерунда.

обожаю такие комменты. И главное - полная!

ЗЫ если что, смотрела фильмец документальный про китайские испытания в харбине. В частности, в вакууме. Гадостная штука. Но, та статья с тем фильмом хорошо коррелируют. Можно и за детиалями слазать, но, во первых, морально тяжело, а во-вторых, на такое славное полновесное резюме я и так написала чересчур много wink.gif

Автор: KirOffChanin 24.1.2013, 13:56

Ты ваще зачем эту заразу сюда принесла, тебе мало дятловедовских форумов? smile.gif

а мне ссыль с диверсантами понравилась, а именна подтяжка фактов под гипотезу.
я реальна много интересного узнал про советские ракеты, самолеты шпионы, ядреное противостояние и т.п. - хороший такой блокбастер.
а эвакуация диверсантов с шаров самолетами с рогатками - ваще вынос мозга. Если это не пурга, то я так и не понял как именно это работало, т.е. как цепляет понятно - не понятно как не плющит об рельеф/брюхо самолета/от перегрузки и т.д.

Автор: DU 24.1.2013, 13:57

Если кислород сгорел при взрыве- то у них были бОльшие проблемы, чем его нехватка. Ели вдали - то кислород никуда не делся...

Автор: DU 24.1.2013, 14:01

А столько метанола вылить, чтобы снег незамерзайкой пропитался - согласен, при этом все живое бы утонуло. Ссср - мощная страна, с морями спирта smile.gif

Автор: Птаха 24.1.2013, 14:03

Цитата(DU @ 24.1.2013, 14:57) *
Если кислород сгорел при взрыве- то у них были бОльшие проблемы, чем его нехватка. Ели вдали - то кислород никуда не делся...

слушай, Дим, я счас по конкретным мелким фактам неготова обсуждать, поскольку помню уже плохо и излагаю образно на пальцах. Но тогда мы это подробно обсуждали, и с родителями тоже. Они оба с химфака, по физхимии, так вот у них никаких вопросов к этой части не было. Более того, у папаши такой вакуумный взрыв случился в свое время прямо на кафедре, я потом около года из него выковыривала мелкие стеклянные осколочки... Если я правильно ничего не помню, это не взрыв с огнем, как у обычной бомбы, там создается область сильного разрежения. и кислорода не хватает именно поэтому, а не потому, что он сгорел.

Автор: Серый 24.1.2013, 14:04

С переломами и прочими травмами как раз более-менее понятно.
Абсолютно не понятно, причём всем, какого лешего они из тёплой палатки ломанулись босые…

Автор: DU 24.1.2013, 14:06

Так вот от быстрого его исчезновения и должны быть механические проблемы, после которых вряд ли бы кто куда побежал...

Автор: Yar 24.1.2013, 14:07

Цитата(Птаха @ 24.1.2013, 14:55) *
обожаю такие комменты. И главное - полная!

я рад.

при "вакуумном" взрыве, вестимо, "сгорает" кислород и немедленно телепортируется в соседнее измерение.
прекрасно.

Автор: Вася 24.1.2013, 14:11

а дайте ссылочку пачитать про механизЬм создания разряжения при горении чего-нибудь... а то когда горит обычно температура повышается, а при повышении температуры объем газа увеличивается...

вакуумные бомбы то есть термобариеские боеприпасы, они же боеприпасы объемного взрыва хорошую взрывную волну дают, то есть повышение давления, а не его понижение... про выгорание килорода тоже прикольно...

Автор: Серый 24.1.2013, 14:15

Цитата(DU @ 24.1.2013, 15:01) *
А столько метанола вылить, чтобы снег незамерзайкой пропитался - согласен, при этом все живое бы утонуло. Ссср - мощная страна, с морями спирта smile.gif

Может у цистерны на вертолёте оболочка лопнула?))) Вообще интересно, советские же вертолёты ночью не летают вроде? И сколько тонн там в цистерне предположительно лопнувшей могло быть?)))

Автор: Вася 24.1.2013, 14:15

давайте начнем читать популярные книшки:

Цитата
Если бы эти люди хоть немного учили химию в школе, то догадались бы, что кислород никуда не исчезает – он просто переходит в процессе реакции, например, в углекислый газ с тем же объемом. И если бы он каким-то фантастическим образом просто исчез (а его в атмосфере всего около 20%), то недостаток объема был бы компенсирован другими расширившимися при нагревании газами. И если бы даже из зоны взрыва исчез весь газ и образовался вакуум, то перепад давления в одну атмосферу вряд ли мог бы разрушить даже картонный танк – у любого военного такое предположение просто вызовет смех.


http://www.popmech.ru/article/5579-obem-imeet-znachenie/

Видимо на химфаке это не учат...

Автор: SkyRunner 24.1.2013, 14:24

Миф про вакуум в бомбе - настолько распространенный что и его простое доступным и доходчивым языком сделаное опровержение тоже долвольно известно

Про "босиком" и "голыми из палатки" тоже приведено во многих источниках (не сильно клюквенных и более менее с попытками разобраться и систематизировать данные) во-первых не все и не голые а во вторых например про ботинки:
"Вполне понятно и почему они не смогли обуться. Дело в том, что ботинки у них стояли на холоде и наверняка замерзли (в зимних походах их обычно кладут в специальный мешочек и в спальный мешок к ногам, чтобы не замерзали). Быстро одеть их в таком виде было невозможно, можно было лишь кое как напялить и ковылять в них. Штатно их видимо рассчитывали разогреть утром при топке печки, во время приготовления завтрака. Для этого и взяли полено."

Автор: Caliber 24.1.2013, 14:24

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 15:11) *
а дайте ссылочку пачитать про механизЬм создания разряжения при горении чего-нибудь...

когда у нас на заводе водородная компрессорная бахнула, все стены сложились внутрь! Т.е при возгорании водорода возникает вакуум от того, что газы превращаются в воду, а тепловая энергия видимо потом уходит на испарение этой воды

Автор: SkyRunner 24.1.2013, 14:29

Цитата
И если бы даже из зоны взрыва исчез весь газ и образовался вакуум, то перепад давления в одну атмосферу вряд ли мог бы разрушить даже картонный танк – у любого военного такое предположение просто вызовет смех.
А вот это уже не совсем верно
Перепад давления надо считать во фронте ударной/звуковой волны, скоростном напоре масс воздуха, перемещающихся в зону разряжения соотвесно зависеть будет от объема этой зоны, разряжения в ней и расстояния для нее
для справки: зона полных разрушений при ЯВ - считается при избыточном (=перепаде) давления на фронте ударной волны 50 кПа это 0,1 атмосфера

Автор: DU 24.1.2013, 14:33

Короче надо ставить эксперимент.

Я в детстве пытался поджигать шарик, надутый газом от плиты (после запусков на веревочке в небо) -- не удавалось качественно, блин...

Автор: SkyRunner 24.1.2013, 14:33

Цитата(Caliber @ 24.1.2013, 15:24) *
когда у нас на заводе водородная компрессорная бахнула, все стены сложились внутрь! Т.е при возгорании водорода возникает вакуум от того, что газы превращаются в воду, а тепловая энергия видимо потом уходит на испарение этой воды
Ага, при взрыве газов продукты чудесным образом получаются жидкими, при том что процесс объединения молекул этих газов - экзотермический и получившиеся пары воды изначально имеют температуру овер 1000 градусов))
Вот когда оно сначала бахнув разродилось волной (повышенного давления) расширяясь охладилось а потом еще и конденсировалось вот тут да, возможен "откат"

Автор: Вася 24.1.2013, 14:36

Цитата(Caliber @ 24.1.2013, 15:24) *
когда у нас на заводе водородная компрессорная бахнула, все стены сложились внутрь! Т.е при возгорании водорода возникает вакуум от того, что газы превращаются в воду, а тепловая энергия видимо потом уходит на испарение этой воды

гы... у вас в водородной компрессорной должы быть застекленные поверхности определенной площади. И наружу выдувает стекла, а не стены... smile.gif Это делается специально. Для этого же в помещениях к примеру энергоблоков электростанций вся стена стеклянная - там водородное охлаждение генераторов.

Автор: MashaVV 24.1.2013, 14:41

Цитата(SkyRunner @ 24.1.2013, 15:24) *
Про "босиком" и "голыми из палатки" тоже приведено во многих источниках (не сильно клюквенных и более менее с попытками разобраться и систематизировать данные) во-первых не все и не голые а во вторых например про ботинки:
"Вполне понятно и почему они не смогли обуться. Дело в том, что ботинки у них стояли на холоде и наверняка замерзли (в зимних походах их обычно кладут в специальный мешочек и в спальный мешок к ногам, чтобы не замерзали). Быстро одеть их в таком виде было невозможно, можно было лишь кое как напялить и ковылять в них. Штатно их видимо рассчитывали разогреть утром при топке печки, во время приготовления завтрака. Для этого и взяли полено."

Как тоже ходившая в лыжные походы, не представляю, как в здравом уме и без внешних причин можно уйти от ботинок и прочей одежды, а если ушли - не вернуться за ними позже. Это притянуто за уши. И лучше напялить и ковылять, чем оставить в палатке.
Более того, при отсутствии печки мне ни раз не пришло в голову оставить на ночь ботинки вне спальника (чтоб замерзли намертво). А печку им топить было нечем - на одном полене ни завтрак не приготовишь, ни ботинки не высушишь. Его могли взять разве что для растопки.
Правда, возможно, в 59 году были другие ботинки и спальники...

Автор: Caliber 24.1.2013, 14:42

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 15:36) *
гы... у вас в водородной компрессорной должы быть застекленные поверхности определенной площади.

вроде были, тем не менее sad.gif 6 погибших, новую отстроили под навесом вообще без стен
Цитата(SkyRunner @ 24.1.2013, 15:33) *
Ага, при взрыве газов продукты чудесным образом получаются жидкими, при том что процесс объединения молекул этих газов - экзотермический и получившиеся пары воды изначально имеют температуру овер 1000 градусов))
Вот когда оно сначала бахнув разродилось волной (повышенного давления) расширяясь охладилось а потом еще и конденсировалось вот тут да, возможен "откат"

специально не задумывался, просто описал то, что видел

Автор: Вася 24.1.2013, 14:44

Цитата(DU @ 24.1.2013, 15:33) *
Короче надо ставить эксперимент.

Я в детстве пытался поджигать шарик, надутый газом от плиты (после запусков на веревочке в небо) -- не удавалось качественно, блин...

вам не показывали в школе на уроке химии объемный взрыв водорода??? афигеть.

Нам это показывали чуть ли не на первом уроке по химии smile.gif

рассказываю smile.gif берешь банку из-под сгущенки (консервную, открытую), переворачиваешь, на дне делаешь дырку и заклеиваешь мокрой бумашкой. Теперь аккуратно подсовываешь снизу под банку трубку с водородом (водород делается из кислоты с цинком на школьном уроке. или из купороса, соли, воды и люминяя дома). Когда банка наполнится водородом, то убираешь трубку, открываешь дырочку сверху и поджигаешь - секунду водород горит фитильком, а потом ба-а-а-абах и банка летит в потолок. Эффект потрясающий.

Автор: Volk 24.1.2013, 14:47

Цитата
Как тоже ходившая в лыжные походы, не представляю, как в здравом уме и без внешних причин можно уйти от ботинок и прочей одежды, а если ушли - не вернуться за ними позже. Это притянуто за уши. И лучше напялить и ковылять, чем оставить в палатке.
Более того, при отсутствии печки мне ни раз не пришло в голову оставить на ночь ботинки вне спальника (чтоб замерзли намертво). А печку им топить было нечем - на одном полене ни завтрак не приготовишь, ни ботинки не высушишь. Его могли взять разве что для растопки.
Правда, возможно, в 59 году были другие ботинки и спальники...


Все правильно написано.
Версию что чего-то испугавшись люди хоть чуть-чуть в здравом уме убежали из палатки мог выдвинуть только человек нихрена в туризме не понимающий.
Также все правильно написано про ботинки, печку итд.

Автор: MashaVV 24.1.2013, 14:47

Цитата(Птаха @ 24.1.2013, 14:45) *
Поэтому группа разделилась - более слабым организовали подобие лагеря с костром, а самым сильным максимально отдали одежду и обувь и отправили за вещами.

Тоже не сходицца. "Ушедшие за вещами" были одеты хуже, чем те, кто остались внизу, Дятлов так в 1 хб носке. А две пары ботинок, другие носки, свитера были в хозяйстве. То есть тоже, имхо, либо имеет место неадекват, либо внешняя причина.

Автор: Volk 24.1.2013, 14:54

Цитата
Если бы эти люди хоть немного учили химию в школе, то догадались бы, что кислород никуда не исчезает – он просто переходит в процессе реакции, например, в углекислый газ с тем же объемом. И если бы он каким-то фантастическим образом просто исчез (а его в атмосфере всего около 20%), то недостаток объема был бы компенсирован другими расширившимися при нагревании газами. И если бы даже из зоны взрыва исчез весь газ и образовался вакуум, то перепад давления в одну атмосферу вряд ли мог бы разрушить даже картонный танк – у любого военного такое предположение просто вызовет смех.


Перепадом в одну атмосферу любой танк сплющит в лист, так как это 1 кг/см^2. Если умножить на поверхность танка то получится много десятков тонн. Автор-мудак.

Автор: kasmirov 24.1.2013, 14:54

Люди делают странные вещи (с)

Не в тему, но тоже очень странное масоовое поведение людей smile.gif

Автор: Volk 24.1.2013, 14:57

В зоне ядерного взрыва безусловно существует разряжение, что видно из любой фотки, где идет затягивания грунта и прочего в "гриб".

Автор: SkyRunner 24.1.2013, 15:02

Цитата(Volk @ 24.1.2013, 15:54) *
Перепадом в одну атмосферу любой танк сплющит в лист, так как это 1 кг/см^2. Если умножить на поверхность танка то получится много десятков тонн. Автор-мудак.
Тоже не совсем, имеется ввиду именно перепад во фронте ударной волны, статический перепад в 1 атмосферу танк выдержит лехко при всей своей площади

Цитата
В зоне ядерного взрыва безусловно существует разряжение, что видно из любой фотки, где идет затягивания грунта и прочего в "гриб".
Как и при любом другом взрыве... но только после повышения давления

Автор: Вася 24.1.2013, 15:03

Цитата(Volk @ 24.1.2013, 15:54) *
Перепадом в одну атмосферу любой танк сплющит в лист, так как это 1 кг/см^2. Если умножить на поверхность танка то получится много десятков тонн. Автор-мудак.

щазз smile.gif площадь танка 20 метров квадратных = 200 тонн давления. хотел бы я посмотреть как 200 тоннами равномерно распределенными сплющит танк. Волк, признайся, что твое мнение мудацкое smile.gif При весе танка в 50 тонн, он всего лишь получит ускорение в 4 же. Причем кратковременное на время прохождения взрывной волны. Экипаж почуйствует это как проезд через бордюр в городе. Ибо подвеска отработает smile.gif

И это при волне, пришедшей сверху. Если волна придет сбоку или спереди, то танк ее и не почуйствует smile.gif

Автор: Вася 24.1.2013, 15:14

Цитата(Volk @ 24.1.2013, 15:57) *
В зоне ядерного взрыва безусловно существует разряжение, что видно из любой фотки, где идет затягивания грунта и прочего в "гриб".

тоже смешно. разряжение относительно чего? фронт волны там получается типа тороидального и когда дырка от бублика касается земли, то образуется "ветер", которые делает столб. Там не вакуум, там просто давление меньше, чем вокруг... И эффект столба не от давлений, а чиста кинематический. Или по твоему футбольный мяч летит потому чо перед ним разряжение, а позади повышенное давление?

Волк, вот нормальный вакуум:


и тоже понятно откуда берется... Еслиб они еще подтянули сюда временную ось, или хотябы подписали ось в метрах smile.gif то было бы замечательно.

Автор: samovar 24.1.2013, 15:16

Вот вроде все логично и без потусторонних сил:

Цитата
Я думаю, что ничего таинственного там у перевала не произошло.
Ночью, когда группа готовилась ужинать и переодевалась ко сну, из-за сильного ветра сдвинулся снежный пласт, палатку наполовину завалило. Испугавшись, что это просыпается лавина, ребята кинулись вниз по склону. Решили развести костёр на безопасном расстоянии и дождаться утра, чтобы понять, существует опасность схода лавины или нет.
Начали замерзать. Очевидно, произошёл спор между двумя лидерами — старшим группы Дятловым и инструктором Золотарёвым. Трое ушли с Золотарёвым в овраг, где вырыли яму или нору в снегу, подстелив вниз срезанные деревца. Пятеро остались у кедра, но через некоторое время поняли, что до утра не продержатся. Снова разделились. Двое по какой-то причине (возможно, побоялись возвращаться) не тронулись с места, а Дятлов, Слободин и Колмогорова решили рискнуть, отправились назад к палатке за тёплыми вещами и лыжами. Эти пять человек замёрзли.
Кто-то из «золотарёвцев» вернулся к кедру, когда Кривонищенко с Дорошенко уже скончались, и снял с них тёплую одежду.
Укрывшись в овраге, четвёрка в принципе приняла верное решение, но с ними случилось несчастье. Скорее всего, обрушился подрытый снег и придавил троих насмерть, а четвёртого, допустим, оглушил. В мае поток талой воды отнёс тела на несколько десятков метров от настила. Глазные яблоки и язык были склёваны птицей или выедены какой-то иной живностью.
Это — общая картина того, что, как мне кажется, произошло. Остаётся некоторое количество непрояснённых вопросов, но на каждый из них можно найти рациональный ответ, не выходя из рамок данной концепции[


Акунин

Автор: DU 24.1.2013, 15:19

У космических обитаемых аппаратов вовсе толщина герметичной оболочки миллиметрами (или где-то долями, если не путаю) люминия измеряется, и ничего smile.gif Хотя там динамики никакой нет, конечно

Автор: Вася 24.1.2013, 15:21

Цитата(DU @ 24.1.2013, 16:19) *
У космических обитаемых аппаратов вовсе толщина герметичной оболочки миллиметрами (или где-то долями, если не путаю) люминия измеряется, и ничего smile.gif Хотя там динамики никакой нет, конечно

там на растяжение, а не на сжатие оболочка работает smile.gif чуть другое...

Автор: Вася 24.1.2013, 15:24

Цитата(samovar @ 24.1.2013, 16:16) *
Вот вроде все логично и без потусторонних сил:



Акунин

ага, нет ничего более логичного, как спасаться от лавины спускаясь вниз по склону smile.gif

Автор: DU 24.1.2013, 15:25

Это понятно. Но танк с.ка толще заметно...

Автор: samovar 24.1.2013, 15:27

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 17:24) *
ага, нет ничего более логичного, как спасаться от лавины спускаясь вниз по склону smile.gif


Ночь, минус 30, люди в палатке. Вдруг произошел сдвиг снега и брезентом начало придавливать людей-дышать нечем, паника. Начали резать брезент изнутри и спасаться бегством кто в чем был. Вполне правдоподобно

Частичный сдвиг снега не значит гигантская лавина.

Автор: Вася 24.1.2013, 15:32

сдвиг снега на сколько метров? smile.gifпридавливать стало, дышать нечем smile.gif

Автор: MIrius 24.1.2013, 15:33

Обсуждали на работе сегодня с парнем, который ходит в горные походы, пешие, правда, он говорит, что скорее всего они услышали или почувствовали, что может сойти лавина и ломанулись вниз. вы просто представьте, спите вы в горах, зимой, знаете, что могут быть лавины, знаете, как они опасны, знаете, что если вас завалет в палатке, то это просто братская могила 100%, естественно реакция - выбежать быстрее!!! Это нормально. А дальше, ну представьте, -30 градусов, вы в носках и свитерах, тело начинает охлаждаться, мозг работает всё хуже и хуже, дальше, может быть кто-то действительно упал и не дошёл до всех, его начали искать, может зверей испугались, просто тупо дрова искали и замёрзли. Там же ночью той очень холодно было.

Автор: MIrius 24.1.2013, 15:35

Цитата(samovar @ 24.1.2013, 17:27) *
Ночь, минус 30, люди в палатке. Вдруг произошел сдвиг снега и брезентом начало придавливать людей-дышать нечем, паника. Начали резать брезент изнутри и спасаться бегством кто в чем был. Вполне правдоподобно

Частичный сдвиг снега не значит гигантская лавина.

Согласна. вы сидите в палатке, палатка на горе и тут вам кажется или действительно часть снега сдвинулась, да пулей из палатки, потому как если в ней засыпет, то всё. Потом просто очень холодно, очень. Вот и всё.

Автор: MashaVV 24.1.2013, 15:36

Цитата(MIrius @ 24.1.2013, 16:33) *
Обсуждали на работе сегодня с парнем, который ходит в горные походы, пешие,

Летом?

Автор: MashaVV 24.1.2013, 15:36

Цитата(samovar @ 24.1.2013, 16:27) *
Ночь, минус 30, люди в палатке. Вдруг произошел сдвиг снега и брезентом начало придавливать людей-дышать нечем, паника. Начали резать брезент изнутри и спасаться бегством кто в чем был. Вполне правдоподобно
Частичный сдвиг снега не значит гигантская лавина.

Да, но выскочив на улицу любой разумный турист полезет назад за одеждой-обувью, потому что он понимает, что зимой без этого не выжить.
Там люди собрались не в единичку, а в 6-ку все-таки, не новички, чтобы испугаться просто так и убежать.

Автор: Вася 24.1.2013, 15:37

не, вы реально щитаете, что от лавины кто-то кто ходит в зимние походы и видел лавину может ломануться вниз? типа вот так в панике и быстра? Типа спасайся кто может? в -30 не собрав теплые вещи и лыжи? А чем они собирались откапывать свои теплые вещи и оборудование после схода лавины? Как они собирались утром выживать после схода лавины? Не, я реально балдю... У подобного похода горизонт планироваия в мозгу не 5 минут должен быть...

Автор: MashaVV 24.1.2013, 15:39

Цитата(samovar @ 24.1.2013, 16:27) *
Ночь, минус 30,

Кстати, а приверженцы этой версии ходили в -30 в хб носках по снегу? ну так, проверить...
Вот ты выскочил в панике, через сколько до тебя дойдет, что все плохо?

Акунин - уверена, точно не ходил smile.gif

Автор: MIrius 24.1.2013, 15:40

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 17:24) *
ага, нет ничего более логичного, как спасаться от лавины спускаясь вниз по склону smile.gif

Ну правильно конечно вбок. Ну может они по диагонали бежали вниз, ну то есть вниз-вбок, там хоть деревья есть и дрова и бежать вниз легче.

Автор: samovar 24.1.2013, 15:42

их ночь застала на горе, деваться некуда поставили палатку. Сдвиг снега легко из-за температурного перепада.
Вася, ты лежишь за брезентовой стеной палатки. А тут зта стена начинает тебя накрывать и тебе становится нечем дышать. Твои действия?

Автор: Вася 24.1.2013, 15:48

Цитата(samovar @ 24.1.2013, 16:42) *
их ночь застала на горе, деваться некуда поставили палатку. Сдвиг снега легко из-за температурного перепада.
Вася, ты лежишь за брезентовой стеной палатки. А тут зта стена начинает тебя накрывать и тебе становится нечем дышать. Твои действия?

Выйти-посмотреть, не более того. Уходить от палатки не забрав с собой инструмент выживания - тупость. Пральна волк грил - максимум переставить палатку... Если все совсем плохо - использовать палатку как мешок, то есть выйти, откапать то, что придавлевает, снять палатку и спустить ее вниз вместе со всем содержимым...

Давай смотреть так - угроза лавины, то есть лавина сойдет, снесет палатку со всем содержимым, поломает лыжи. Предположим ты переночевал - твои действия?

Автор: MIrius 24.1.2013, 15:51

Вы хотите сказать, что "услышав" лавину, они бы хоть в руки взяли свою обувь и куртки там. Ну может быть. Тогда и услышав взрыв, и увидев светящиеся тарелки и почувствовав газ они бы тоже хотя бы обувь и куртки взяли. Логично? Кто-то же был в обуви? Выходил в это время? Или выбегал последний и схватил. А где обувь то была? Если в спальниках, то услыхав лавину, может и не стоит её выковыривать, находясь внутри палатки. Почему не вернулся никто за вещами, вот вопрос? Боялись лавины, ждали утра, но оцепенев от холода, начали фигню творить. Если нет, то только ведьма из блэр.

Автор: Вася 24.1.2013, 15:54

всякие действия должны быть осмысленными. Ну если ты идешь в подобный поход... как действовать в аварийных ситуациях люди должны себе представлять. даай еще раз - они спаслись от лавины, лавина сошла не на них, а на палатку. когда палатка уже пустая, дальше что? Вот стоят они с утра в лесу все такие красивые, а палатки нет - и? лыж нет, жрать нечего, половины одежды нет, топора, лопаты нет...

Автор: samovar 24.1.2013, 15:54

Спали наверное люди. Пока спали придавило снегом всех, паника, темно - все и ломанулись, решили, что действительно идет лавина

Автор: MIrius 24.1.2013, 15:57

Снежный человек? Психотропное оружие? Некачественный спирт? На спор в карты, кто дальше пробежит? Ну тогда, может быть звуковое воздействие, испытания. Потому что и при взрыве и при химии они бы тоже забрали с собой вещи.

Автор: samovar 24.1.2013, 15:58

Во всяком случае это куда реальнее вакуумной бомбы, шаровой молнии, ети, беглых уголовников. Есть даже версии с участием внедренных в группу агентов КГБ sad.gif

Автор: MIrius 24.1.2013, 16:01

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 17:54) *
всякие действия должны быть осмысленными. Ну если ты идешь в подобный поход... как действовать в аварийных ситуациях люди должны себе представлять. даай еще раз - они спаслись от лавины, лавина сошла не на них, а на палатку. когда палатка уже пустая, дальше что? Вот стоят они с утра в лесу все такие красивые, а палатки нет - и? лыж нет, жрать нечего, половины одежды нет, топора, лопаты нет...

Ночь, шум, ты знаешь, что в горах бываеют лавины, знаешь, что если массой снега накроет палатку, то фиг ты из неё выкарабкаешься, ты много слышал о лавинах, но никогда напрямую не сталкивался и тут на кого -то действительно наполз снег, а если прибавить к этому шум, то с криком -ЛАВИНААА!!!! все выбежали. Добежали до леса, стали ждать. дальше вот описано, что один, например, недобежал, упал там на камень башкой. его стали искать. потом просто холод всё сделал. Мне вот эта версия ближе всего, чем инопланетяне, медведи и убийцы.

Автор: Вася 24.1.2013, 16:03

если придавило, то лавина уже не идет, куда бежать-то??? Все чо произошло это необъяснимый сдвиг психики группы. Подобное случается... мелкие примеры - долборайд разнообразный...

Автор: MIrius 24.1.2013, 16:03

Цитата(samovar @ 24.1.2013, 17:58) *
Во всяком случае это куда реальнее вакуумной бомбы, шаровой молнии, ети, беглых уголовников. Есть даже версии с участием внедренных в группу агентов КГБ sad.gif

Полностью поддерживаю. Ну просто потому, что услышав взрыв, взрыв уже произошёл, уже факт свершился, можно взять обувь. Химия стала действовать, она уже действует, можно взять обувь. Уши от звука закладывает, можно взять обувь, 1 минута ничего не решит. а лавина сходит в момент и действовать нужно очень быстро.

Автор: MashaVV 24.1.2013, 16:04

Цитата(samovar @ 24.1.2013, 16:42) *
их ночь застала на горе, деваться некуда поставили палатку.

Вот это, кстати, тоже неверная теория. Они либо хотели поставить палатку на горе (чтоб, например, не терять высоту, хотя тоже глупость, имхо, но тут может как раз сыграла "крутость"), либо для этого была какая-то неожиданная причина.
Шли за день всего пару часов, до лесу, если в лыжах - минут 15, темнеет - никогда сразу не темнеет, не юга. Дойти до леса и иметь нормальную ночевку с печкой и лапником - не вопрос.

Цитата(samovar @ 24.1.2013, 16:42) *
Спали наверное люди. Пока спали придавило снегом всех, паника, темно - все и ломанулись, решили, что действительно идет лавина

Сколько ломанулись? ну 100 метров... А дальше в нормальной ситуации включается мозг и кто-то идет добывать шмотки. Мороз способствует.

ЗЫ Ответа на вопрос, почему не вернулись, у меня нет, если что. Остальные версии тоже как-то не того smile.gif

Автор: MIrius 24.1.2013, 16:05

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 18:03) *
если придавило, то лавина уже не идет, куда бежать-то??? Все чо произошло это необъяснимый сдвиг психики группы. Подобное случается... мелкие примеры - долборайд разнообразный...

Всей? Просто так? Зимой даже грибов наверное не найти. А ну или да, поссорились из-за барышни и пошли выяснять отношения, ещё круче версия.

Автор: SkyRunner 24.1.2013, 16:05

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 17:03) *
Все чо произошло это необъяснимый сдвиг психики группы
Причем достаточно сдвига не всей группы а ее части

Автор: KirOffChanin 24.1.2013, 16:06

Почитайте исходники, не было ни лавины ни сдвига, палатка найдена на склоне где и поставлена слегка припорошенной снегом, следы вокруг зафиксированы и проч. факторы, даже если лавина кому и приснилась и тот поднял панику, то через 10м хода любому ежу будет понятно, что лучше вернуться за обувкой. И температура в доках отражена далеко не -30
фантазеры smile.gif
кстати лыжи на фотах красуюца воткнутыми рядом с палаткой

Автор: MIrius 24.1.2013, 16:06

А типа медведь там какой?

Автор: Вася 24.1.2013, 16:07

Цитата(MIrius @ 24.1.2013, 17:03) *
1 минута ничего не решит. а лавина сходит в момент и действовать нужно очень быстро.

смешно, чесслово smile.gif вот как раз в лавине 1 минута ничего не решит smile.gif и тарапица нинада... ибо спуск от палатки до леса - это не одна минута, ты не на глыжах и замочить не получится ... smile.gif и главное - потом-то что??? когда промотаешь инструмент выживания?

Автор: MIrius 24.1.2013, 16:09

Цитата(KirOffChanin @ 24.1.2013, 18:06) *
Почитайте исходники, не было ни лавины ни сдвига, палатка найдена на склоне где и поставлена слегка припорошенной снегом, следы вокруг зафиксированы и проч. факторы, даже если лавина кому и приснилась и тот поднял панику, то через 10м хода любому ежу будет понятно, что лучше вернуться за обувкой. И температура в доках отражена далеко не -30
фантазеры smile.gif

Лавина, побежали, бегут, дальше. слушайте, вроде же нет ничего, может вернёмся, давайте вниз спустимся, разведём костёр, и ребята, кто лучше одет, пойдут на разведку и шмотки нам принесут, точно, хорошо. Пришла к кедру. Слушайте, а где Юра?? дальше всё описано.

Автор: t1001 24.1.2013, 16:12

Цитата(MashaVV @ 24.1.2013, 18:04) *
Вот это, кстати, тоже неверная теория. Они либо хотели поставить палатку на горе (чтоб, например, не терять высоту, хотя тоже глупость, имхо, но тут может как раз сыграла "крутость"), либо для этого была какая-то неожиданная причина.
Шли за день всего пару часов, до лесу, если в лыжах - минут 15, темнеет - никогда сразу не темнеет, не юга. Дойти до леса и иметь нормальную ночевку с печкой и лапником - не вопрос.

Где-то читал версию, что руководитель придумал провести "тренировку" по холодной ночевке, в преддверии штурма следующих гор.

Автор: MashaVV 24.1.2013, 16:14

Цитата(t1001 @ 24.1.2013, 17:12) *
Где-то читал версию, что руководитель придумал провести "тренировку" по холодной ночевке, в преддверии штурма следующих гор.

Да, согласна, может быть и такой вариант. Но не "неожиданно застала ночь" smile.gif

Автор: Вася 24.1.2013, 16:15

Цитата(MIrius @ 24.1.2013, 17:09) *
Лавина, побежали,

имха полная чушь smile.gif

Автор: KirOffChanin 24.1.2013, 16:15

Цитата(MIrius @ 24.1.2013, 17:09) *
Лавина, побежали, бегут, дальше. слушайте, вроде же нет ничего, может вернёмся, давайте вниз спустимся, разведём костёр, и ребята, кто лучше одет, пойдут на разведку и шмотки нам принесут, точно, хорошо. Пришла к кедру. Слушайте, а где Юра?? дальше всё описано.

Простите, но Вы точно не бывали зимой в горах с палаткой и высшая категория сложности похода - пустой звук
это если опустить Васино замечание, с коим согласен

Автор: Вася 24.1.2013, 16:16

там есть фотки без вспышки как они ставят свою палатку. Какая, нафик, застигла ночь smile.gif люди ставят палатку, фоткаются smile.gif

Автор: MashaVV 24.1.2013, 16:18

Цитата(MIrius @ 24.1.2013, 17:09) *
Лавина, побежали, бегут, дальше. слушайте, вроде же нет ничего, может вернёмся, давайте вниз спустимся, разведём костёр, и ребята, кто лучше одет, пойдут на разведку и шмотки нам принесут, точно, хорошо. Пришла к кедру. Слушайте, а где Юра?? дальше всё описано.

ну попробуйте, попробуйте пробежать в носках, в горах, по снегу. В темноте и при каком-то минусе. Выскочив из спальника, но не теплого помещения.

Автор: KirOffChanin 24.1.2013, 16:19

Есть подозрение, что люди даже фотки поленились посмотреть, не то что почитать официальную часть заключений комиссии

Автор: jasper 24.1.2013, 16:26

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 16:44) *
рассказываю smile.gif берешь банку из-под сгущенки (консервную, открытую), переворачиваешь, на дне делаешь дырку и заклеиваешь мокрой бумашкой. ...

Вася, ты хулиган и правда rolleyes.gif
Господа! Держите себя в руках. Я предложила побеседовать, да и вас хотела послушать. Не надо опытов smile.gif

Автор: Вася 24.1.2013, 16:29

Цитата(jasper @ 24.1.2013, 17:26) *
Вася, ты хулиган и правда rolleyes.gif

чесслово - это училка по химии сама делала на первом уроке по химии smile.gif в школе... не на уроке мы там у нее в лаборатории хлор добывали, потравились чутка даж при наличии вытяжного шкафа под руководством той же училки и бертолетовой солью она нас снабжала и всякими нитратами стронция-бария для фаеры делать... У нас хорошая была училка по химии, а так же физик, математег, литератор и все остальные учителя smile.gif

Вот когда на даче таккое заделали с банкой 5-литровой, там был ахтунг - банку порвало smile.gif масштабирование бедствий не всегда безопасно smile.gif

Автор: Volk 24.1.2013, 16:30

Любые версии, основанные на том что опытные туристы от фейковой опасности типа что-то где-то треснуло раздетые ломанутся из палатки это бред. Поскольку это просто покончить жизнь самоубийством. Этого не может быть.
Наша группа как-то попала на Караугомском алато ночью в грозу, которой я никогда больше не видел. Часа два ночью было светло как днем, то есть одна молния следовало за другой без перерыва вообще. При этом с неба сыпалась крупа и снег. Ну выкинули мы из палаток примуса, кошки и крючья, а на то что они стоят на металлических стойках и металлических ледорубах просто забили.

Ну не сидеть же полночи на улице под снегом - минимум простудишся, по максимуму замерзнешь со 100% вероятностью. А молния она то ли попадет, то ли нет.

И от лавины в другой ситуации тоже не бегали, куда нах убежишь в 50 градусном кулуаре если еще и на ледобуре приторочен. С грустью ждали когда она наполнит небольшое плато над головой и ссыпется на нас. Не ссыпалась, остановилась на этом плато.

Так-то либо групповое помешательство непонятной причины, либо внешнее человеческое воздействие.

Автор: KirOffChanin 24.1.2013, 16:31

Мне лень опять копаца, по памяти
последняя запись в дневнике 31 января
поисковики находят палатку что-то меньше чем через месяц
на фото присыпаная палатка, на стойках, рядом воткнуты лыжи
следов лавины не зафиксировано и на фотах не видно
первые тела ниже метров на 400, все с серьезными телесными повреждениями еще надо объяснять, что не от лавины?

Автор: jasper 24.1.2013, 16:39

Цитата(samovar @ 24.1.2013, 17:16) *
Вот вроде все логично и без потусторонних сил:



Акунин

Невнимательно читаете результаты экспертиз.
И если бы сошла лавина, откуда взялись бы следы на фото (когда все шли от палатки). Пух там вряд ли был, а следы после схода ПЛАСТА не остаются.
Когда в таком случае мог Слободин получить травму- до движения наверх, во время? Если во время, то каким образом? Камней, откуда хотя бы упасть можно было, там нет. Там поле было снежное.
И потусторонние силы ИМХО - это смешно.

Автор: SkyRunner 24.1.2013, 16:42

Цитата(KirOffChanin @ 24.1.2013, 17:31) *
Мне лень опять копаца, по памяти
...
первые тела ниже метров на 400, все с серьезными телесными повреждениями еще надо объяснять, что не от лавины?
Так и написано что не от лавины:
Цитата
Принимаем время оставления палатки за время П.

Тогда забег под горку по среднему или выдутому снегу до кедра (1,5 км) , займет от 10-15мин у самых быстрых (6-9 км/ч). Получаем

П + (10-15 минут).для подхода к кедру первых участников.

Поиск дров в темноте весьма нетривиален, но если они удачно наткнулись на кедр, то можно допустить, что через 10 минут горел костер, а через 20 туда положили крупные валежины, и смогли заняться поисками отставших. Получаем время:

П + (30-35 минут)=К .под кедром развели устойчивый костер и смогли заняться поиском отставших.

Отставшие находились на морозе с ветром уже 30-35 минут. Учитывая их слабую одежду, этого вполне достаточно дле переохлаждения.. Очевидно, Юр нашли и притащили к костру довольно быстро. Если они отзывались в пределах 100-200 метров, то заняло бы это 5-10 минут. Получаем:

К + (5-10 минут) Юр оставили поддерживать огонь и пошли искать Слободина..

Тут оценка времени более трудна. Очевидно, что длилось это долго. Колмогорова успела пройти вверх по склону не меньше километра. Шла она в горку, искала, потом шла или ползла с большим трудом. Соответственно, заняло это минимум 20-30 минут. Однако костер горел порядка 2 часов. Да и Юрам чтобы замерзунть и окоченеть у костра требовалось не меньше часа. Соответственно получаем:

К + (90-100 минут) Уцелевшие участники поисков вернулись к костру и нашли там окоченевших Юр.

Примерно 20-30 минут им потребовалось, чтобы подкинуть дров в костер, немного обогреться, осмыслить обстановку, срезать одежду с окоченевших Юр. Таким образом получаем.

К + (120 минут)=Р Примерное время горение костра у кедра. Время ухода на поиски нового укрытия в дролине ручья, где и случился снежный обвал, поставивший точку в этой трагедии.

Дальнейший хронометраж уже не имеет смысла. Едва ли до обвала прошло больше часа. Тем более, что у нас очень мало данных, позволяющих сделать здесь временные привязки. Наверняка у них были большие проблемы с дровами в русле ручья. Собственно, вообще нет внятной информации, что там был костер. Возможно на момент обвала они только успели выкопать укрытие, настелить настил и начать подтаскивать дрова для костра. Именно попытка поисков дров в темноте у края обрыва, скорее всего и закончилась трагическим падением Тибо-Бриньоля в ущелье. При попытке его оттуда вытащить и произошел снежный обвал, поставивиший печальную точку в этой трагедии.



Автор: jasper 24.1.2013, 16:45

Цитата(MIrius @ 24.1.2013, 17:33) *
Обсуждали на работе сегодня с парнем

Они шли медленно. Вот что удивительно , люди медленно двигались вниз по склону, а не убегали. По экспертизам - глубина следов и пр. Причем, особой паники не наблюдалось.Нажатие на снег равномерное, шаги четкие.

Автор: jasper 24.1.2013, 16:51

Цитата(MIrius @ 24.1.2013, 17:40) *
Ну правильно конечно вбок. Ну может они по диагонали бежали вниз, ну то есть вниз-вбок, там хоть деревья есть и дрова и бежать вниз легче.

Не может. Схемы движения есть и следы. схема склона и направление движения - вниз по склону.


Автор: KirOffChanin 24.1.2013, 16:51

Еще была фота с замером уклона у палатки - 15градусов...
Ленк, ну нет смысла проводить расследование здесь, все варианты уже разжеваны дальше некуда, просто выбери себе удобный или скомбинируй, но это точно не лавина

Автор: jasper 24.1.2013, 16:56

Цитата(MIrius @ 24.1.2013, 17:51) *
Вы хотите сказать, что "услышав" лавину

Они бы ничего не успели. И вообще, если они устали - то спали крепко. Никаких звуков лавины они бы не слышали. Потом нашли бы палатку, засыпанную ...см снегом целиком, 9 чел внутри, задохнулись-замерзли.

Автор: Вася 24.1.2013, 16:56

Цитата
К + (120 минут)=Р Примерное время горение костра у кедра. Время ухода на поиски нового укрытия в дролине ручья, где и случился снежный обвал, поставивший точку в этой трагедии.


Зачем ушли от горящего костра?

Это уже послле вопроса о том - зачем ушли из палатки.

Автор: jasper 24.1.2013, 16:58

Цитата(SkyRunner @ 24.1.2013, 18:05) *
Причем достаточно сдвига не всей группы а ее части

Согласна. Вопрос в причине.

Автор: SkyRunner 24.1.2013, 17:00

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 17:56) *
Зачем ушли от горящего костра?

"Продолжать поддерживать сигнальный костре на продуваемом месте у кедра тоже не имело смысла. Посему они срезали с окоченевших тел часть одежды, сняли часы и начали перебазирование в защищенную от ветра долину ручья."

Автор: jasper 24.1.2013, 17:03

Цитата(MIrius @ 24.1.2013, 18:09) *
Лавина, побежали, бегут, дальше. слушайте, вроде же нет ничего, может вернёмся, давайте вниз спустимся, разведём костёр, и ребята, кто лучше одет, пойдут на разведку и шмотки нам принесут, точно, хорошо. Пришла к кедру. Слушайте, а где Юра?? дальше всё описано.

Да не убежать от лавины! .........................слова разные. А по результатм - не бегали. Вы бегали от лавины? Какие результаты в секунду? Просто вопрос.

Автор: Вася 24.1.2013, 17:06

Цитата(jasper @ 24.1.2013, 17:58) *
Согласна. Вопрос в причине.

ну например - решили провести тренировку по выживанию. Провели. Не выжили smile.gif

Автор: SkyRunner 24.1.2013, 17:10

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 18:06) *
ну например - решили провести тренировку по выживанию. Провели. Не выжили smile.gif
Врядли при тренировке стали бы необратимо портить единственную палатку...
на учениях мосты условно "взрывают"

Или имеется, что участники группы (те, что судя по следам выходила "до ветру") решили или проверить или приколотся над камрадами и завалили палатку, но не приняли в расчет надутый снег и сымитировали больший завал чем хотелось благодаря чему участники изнутри "вышли" из нее очень спешно без экипировки и с уничтожением собственно палатки?

Автор: Вася 24.1.2013, 17:11

учения бывают и с восстановлением мостов... smile.gif

Автор: SkyRunner 24.1.2013, 17:14

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 18:11) *
учения бывают и с восстановлением мостов... smile.gif
но не в случае, когда резервных нет поблизости

Автор: jasper 24.1.2013, 17:18

Цитата(KirOffChanin @ 24.1.2013, 18:51) *
Еще была фота с замером уклона у палатки - 15градусов...
Ленк, ну нет смысла проводить расследование здесь, все варианты уже разжеваны дальше некуда, просто выбери себе удобный или скомбинируй, но это точно не лавина

А я щаз пойду катлеты делать, ... и на работу.

А про уклон - да , там 15-20.

Я вас слушаю. rolleyes.gif Мне интересно, кто что думает, с кем я общаюсь( все, кого знаю - отдельная тема. Легенде - личный привет)
И вообще - надоели унитазы с колясками, веб "за стеклом".
Я на премьеру с конфой пошла бы, а Васю обязательно smile.gif рядышком посадила бы

Автор: Вася 24.1.2013, 17:32

думаю, что зашить палатку вапрос получаса smile.gif

Автор: Kurbashy 24.1.2013, 17:36

1. Щас люди крепче. Вон мужик в тапочках 6 км по морозу за поездом бежал
2. Мне нравится версия с инфракрасным свистком от природы. Сначала подобосрались в палатке, а потом и в реале могло чуть сыпануть - вот и ломанулись. Стечение обстоятельств.
А переломало уже в лавине в речке. В другой.
А про вакуумную бомбу птаха классно вписала!

Автор: SkyRunner 24.1.2013, 17:37

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 18:32) *
думаю, что зашить палатку вапрос получаса smile.gif
Ночью под ветром на морозе?

Автор: Вася 24.1.2013, 17:37

Цитата(SkyRunner @ 24.1.2013, 18:37) *
Ночью под ветром на морозе?

утром, после тренировки smile.gif

Автор: jasper 24.1.2013, 17:39

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 19:32) *
думаю, что зашить палатку вапрос получаса smile.gif

Думаю, что действия группы в целом - неадекватны.
А раньше зимой, в -30. в таких ! палатках раздевались?... Ну обувь, носки.Печка не топилась!!! Но есть сменные носки. Спальников не было вроде у них. А валенки) В валенках спать можно, да в такой то мороз! Вот все таки что - то напугало группу , но почему из палатки выходили медленно, не бежали - странно. Изменение-угнетение реакций? Чем?

Автор: Вася 24.1.2013, 17:39

Цитата(Kurbashy @ 24.1.2013, 18:36) *
1. Щас люди крепче. Вон мужик в тапочках 6 км по морозу за поездом бежал

дык - нанотехнологии, термобелье, термотапки smile.gif да и не спарцмен он - выпить хотелось... когда выпить хочется и не так забегаешь... smile.gif

Автор: jasper 24.1.2013, 17:48

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 19:39) *
дык - нанотехнологии, термобелье, термотапки smile.gif да и не спарцмен он - выпить хотелось... когда выпить хочется и не так забегаешь... smile.gif

Ага...За поездом,за водкой... rolleyes.gif


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5
Кто тут про инфразвук говорил : тоже похоже. А травмы? Череп треснул?

Автор: Вася 24.1.2013, 17:50

водка в поеде осталась!!!! РОЗЛИТО ПО РЮМКАМ... ЧЕЛ ТОЛЬКО ПОКУРИТЬ ВЫШЕЛ... smile.gif

Автор: jasper 24.1.2013, 17:52

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 19:50) *
водка в поеде осталась!!!! РОЗЛИТО ПО РЮМКАМ... ЧЕЛ ТОЛЬКО ПОКУРИТЬ ВЫШЕЛ... smile.gif

Уважаю! Без физподготовки, в тапочках...!!! rolleyes.gif

Автор: Caliber 24.1.2013, 18:23

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 18:50) *
водка в поеде осталась!!!! РОЗЛИТО ПО РЮМКАМ... ЧЕЛ ТОЛЬКО ПОКУРИТЬ ВЫШЕЛ... smile.gif

Цитата(jasper @ 24.1.2013, 18:52) *
Уважаю! Без физподготовки, в тапочках...!!! rolleyes.gif

Допинг!
smile.gif

Автор: Kurbashy 24.1.2013, 18:27

Цитата(jasper @ 24.1.2013, 19:48) *
. А травмы? Череп треснул?

Дык иих в лавине у речки завалило.

Автор: jasper 24.1.2013, 18:41

Цитата(Kurbashy @ 24.1.2013, 20:27) *
Дык иих в лавине у речки завалило.

Обнаружение тела Рустема Слободина

Рустем был тепло одет в лыжный костюм, шапочку, теплые носки, но в одном валенке, одетом на правую ногу, валенок на левую ногу был обнаружен в палатке. На левой руке Рустема были часы, которые показывали 8 часов 45 минут. На лице был ледяной нарост и мелкие травмы в виде ссадин и царапин, на руках имелись ссадины и разрезы кожи, видны были признаки кровотечения из носа. Труп головой был направлен в сторону палатки.
Рустем Слободин имел черепно-мозговую травму (трещину черепа 16 см длиной и 0,1 см шириной), которая была выявлена при вскрытии.

Слободин - один из трех, которые к палатке направились. Какая речка?

Автор: Yar 24.1.2013, 18:44

Цитата(jasper @ 24.1.2013, 18:52) *
Уважаю! Без физподготовки, в тапочках...!!! rolleyes.gif

что значит "без физподготовки"?!
чел же бухал как нада!

вы чо не готовитесь катаца штоли???

Автор: Вася 24.1.2013, 18:45

а когда мозг замерзает череп не может лопнуть? smile.gif я просто не знаю чо там внутри... воздух есть ? smile.gif

вот если мясом набить стеклянную банку, и положить в морозилку, то банка лопается на щет рас smile.gif

Автор: Yar 24.1.2013, 18:48

Цитата(jasper @ 24.1.2013, 19:41) *
Рустем Слободин имел черепно-мозговую травму (трещину черепа 16 см длиной и 0,1 см шириной), которая была выявлена при вскрытии.

упал в темноте, башкой ударился.
как например.

Автор: jasper 24.1.2013, 18:53

Цитата(Yar @ 24.1.2013, 20:48) *
упал в темноте, башкой ударился.
как например.

Об снеК ударился, что ли? dry.gif

Автор: jasper 24.1.2013, 18:55

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 20:45) *
а когда мозг замерзает череп не может лопнуть? smile.gif я просто не знаю чо там внутри... воздух есть ? smile.gif

вот если мясом набить стеклянную банку, и положить в морозилку, то банка лопается на щет рас smile.gif

Что то ты про ЯБ и прочее лучше написал. МозК после замерзания увеличивается в размерах! Премия местного значения как минимум rolleyes.gif

Автор: t1001 24.1.2013, 18:57

Цитата(jasper @ 24.1.2013, 20:55) *
Что то ты про ЯБ и прочее лучше написал. МозК после замерзания увеличивается в размерах! Премия местного значения как минимум rolleyes.gif

А что, в нем же много воды.

Автор: Вася 24.1.2013, 18:58

чесно гря у мя нет сомнений, что могз при замерзании становится больше...

Автор: jasper 24.1.2013, 18:59

Цитата(t1001 @ 24.1.2013, 20:57) *
А что, в нем же много воды.

В человеке вообще много воды. Что ж все трупы то не лопаются на морозе?

Автор: Вася 24.1.2013, 19:02

Цитата(jasper @ 24.1.2013, 19:59) *
В человеке вообще много воды. Что ж все трупы то не лопаются на морозе?

ну попробуй кусок мяса запихать в банку и выстави на мороз smile.gif я пробовал - банка лопнула smile.gif

не, я не грю, что цереп обязательно лопнет, просто как тривиальная гипотеза smile.gif

Автор: t1001 24.1.2013, 19:02

http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/5
"Уходя в поход в дальние места, студенты УПИ часто получали от геологов карты местности и секретные задания - зафиксировать на этих картах те места, где будет обнаружена радиация (т.е. предполагаемое месторождение урана). Для этого студентам выдавался счетчик - весьма в то время редкий и дорогой прибор. Эта работа, естественно, в то время, была в строжайшей секретности и предполагала оплату."
"Обычно половину похода финансировал деньгами профком УПИ, но в этом проекте похода суммы от профкома УПИ не было. Ребята объяснили, что профком просто взял на себя часть расходов, поэтому не было финансирования. Но у ребят с собой по тем временам была неплохая сумма денег, значит финансирование было, но не от профкома УПИ, а скорее всего, от предприятия "Гипромедьруда"."

Комсомол, походы, романтика... а в основе-то одно и то же -- баппки

Автор: Yar 24.1.2013, 19:06

Цитата(jasper @ 24.1.2013, 19:53) *
Об снеК ударился, что ли? dry.gif

ну мало ли обо что там можно было удариться.

Автор: jasper 24.1.2013, 19:24

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 21:02) *
ну попробуй кусок мяса запихать в банку и выстави на мороз smile.gif я пробовал - банка лопнула smile.gif

не, я не грю, что цереп обязательно лопнет, просто как тривиальная гипотеза smile.gif

Испытания? нет?

Автор: Kama 24.1.2013, 20:22

Цитата(Птаха @ 24.1.2013, 14:45) *
Эта тема мне с детства знакома


А мне не знакома. Эта тема у меня вчера весь день украла. И сегодня тоже.... А ведь собираться в дорогу надо dry.gif

Автор: Yar 24.1.2013, 20:22

так вроде больше одного тела было откопано по весне, но я что-то не слышал чтобы головы лопались.

Автор: SkyRunner 24.1.2013, 20:46

Цитата(jasper @ 24.1.2013, 18:48) *
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5
Кто тут про инфразвук говорил : тоже похоже. А травмы? Череп треснул?

на самой странице: "Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений, изложенных в этой статье."

Это например: "Преобразование электрической энергии в звуковую низкой частоты происходит при помощи пьезоэлектрических кристаллов, форма которых изменяется под воздействием электрического тока. " лажа

Автор: sondre 24.1.2013, 20:47

Цитата(Yar @ 24.1.2013, 21:06) *
ну мало ли обо что там можно было удариться.

о замётзший ботинок например smile.gif

Автор: Серый 24.1.2013, 20:57

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 19:45) *
…я просто не знаю чо там внутри... воздух есть ? smile.gif

Есть, точно не лопнет, череп не банка, он очень крепкий и эластичный. То есть от замерзания 100% не лопнет.
Трещина от падения с роста об камень так же очень странна, тем более 16 см, понятно было бы, если виском об острый выступ…
В нормальном состоянии так приложиться об камень невозможно, в стрессовой ситуации возможно всё, в нормальном состоянии — не верю.

Автор: Yar 24.1.2013, 21:02

Цитата(Серый @ 24.1.2013, 21:57) *
Трещина от падения с роста об камень так же очень странна,

не, тут ничо странного, проверено.

Автор: Серый 24.1.2013, 21:06

Цитата(Yar @ 24.1.2013, 22:02) *
не, тут ничо странного, проверено.

16 см!? черепа, конечно, разные бывают…, но чтобы так …очень странно… собственно там всё странно.
Если бы речь шла про офисных райдерах в гортексе, то и обсуждать было бы нечего, а в ситуации с опытными людьми ничего кроме паранормальных явлений. психотропных веществ и оружия в голову не приходит.

Самое странное оставление палатки и отсутствие обуви.

Автор: Dabbler 24.1.2013, 21:43

Цитата(Серый @ 24.1.2013, 10:06) *
Если бы речь шла про офисных райдерах в гортексе, то и обсуждать было бы нечего, а в ситуации с опытными людьми ничего кроме паранормальных явлений.


Да ладно, я в тройки в 16 лет ходил. Если б в армию не ушел, то в 19-20 как раз бы до шестерок добрался. Был ли я опытным и принимал ли грамотные (ну как по Васе) решения? Щас. Обычно опытных и думающих там один-два человека на группу, но и они естественно тупые ошибки делают периодически. Поскольку опыт, не всегда означает мудрость.
Кстати, Волк, мы с тобой случаем вместе не ходили? Я тоже хорошо помню грозу над Караугомом smile.gif. А через пару дней спасы пятерки после лавины.

Автор: Volk 24.1.2013, 21:57

Цитата
Кстати, Волк, мы с тобой случаем вместе не ходили? Я тоже хорошо помню грозу над Караугомом . А через пару дней спасы пятерки после лавины.


В 16 лет в тройку это круто, не 239 школа ли?

В одной группе наверно нет, помнили бы. А одновременно и параллельно наверно. Я все походы кроме 6ки ходил с турклубом ЛКИ "Алитет". Ходил участником, руководителями были И.Тютин, и А. Архипенков (покойный к сожалению).

В шестерке руководителем была женщина Вера Соколова - там я и еще один парень из ЛКИ были приглашенными.
Костяк кажется из ЛЭТИ.

Упомянутая гроза была где-то в 79-80 году, точнее не вспомню. Шли пятерку, оставался последний перевал Цей-Караугом. Ночью конечно понервничали, зато ледовая 3А Цей-Караугом превратился в засыпаную снегом 2А.

Спустились вниз и от языка Цейского ледника устроили гонку до альплагеря Цей, встреченные альпинисты подбили на это в разговоре. 2часа 50 минут.

Кстати за то время что занимался этим делом, лет 7-8 наверно, в "Алитете" не было ни одного даже незначительного несчастного случая.

Автор: MIrius 24.1.2013, 22:10

Если не ловина, то что тогда? Пора опрос устраивать )) Зверь какой или люди? Звук? Сдвиг в психике у нескольких вряд ли бы убил всю группу. Скорее действительно что-то.... химия какая-то или звук. Или отравились чем-то и глюки у них пошли. Сидели и рассказывали страшные истории, тут что-то как бумкнет, все испугались, закричали и бегом из палатки.... Вариант?

Автор: Dabbler 24.1.2013, 22:11

Нет, не 239, но в основном с ее выпускниками, которые старше меня были на 5-7 лет. После школы я ходил с турклубом универа, хотя учился в Горном и у нас своя мощная секция была. В Универе тогда руководили в основном Гудков и Пашков. Один раз довелось в тройку в малые тундры с Шамало сходить. А в Горном Марков рулил.

Да, у меня гроза позже была, в том же районе, летом примерно 87-88, но как ты описал, все один в один. А накануне вечером как раз сказки были, про то как всю группу однажды нашли с дырками в головах, потому что они спали, положив фляги под головы и их молниями всех прошило ночью smile.gif. Когда гроза началась, реально в судорогах вообще все железо повыкидывали из палаток, до мелочей. Кроме, естественно, палок лыжных, на которых палатки были растянуты smile.gif

Я вот сейчас прикинул и понял, что у меня тоже все чп и нс, которые были, все были в некатегорийных развлекухах. В основном, как раз Хибинах.

Автор: Dabbler 24.1.2013, 22:13

Цитата(MIrius @ 24.1.2013, 11:10) *
Пора опрос устраивать ))


Да-да, опрос поможет выявить истину smile.gif

Автор: Вася 24.1.2013, 22:16

Опрос покажет что виноват путин.

Автор: lavrik 24.1.2013, 22:20

Цитата(Вася @ 24.1.2013, 19:58) *
чесно гря у мя нет сомнений, что могз при замерзании становится больше...

А человек умнее при этом становится?

Версия с лавиной меня вообще смешит и те, кто ее тут обсуждают. Вы что давины никогда не видели и ее последствий? Это раз. Второе. Судя по фотке, как они палатку ставят там у них дуло не по детски. При таком раскладе услышать что либо происходящее не в непосредственной близости (2 метра) невозможно. Дует, палатка натянута плохо парусит и хлопает. Ничего они услышать не могли.

Автор: Volk 24.1.2013, 22:21

Точно, я соврал, был небольшое ЧП. У нас две подружки сходили вдвоем в ноябре в Хибины и навернулись в связке с п.Ферсмана. Отделались ушибами, побитыми фейсами и ломаными лыжами. Снега было мало и дотопали до ЖД пешком. Насколько помню этот случай.

У нас с тобой примерно 10 лет разницы в походах.

Слышал фамилию Шамало (Валерий), он сейчас крутой альпинист. Если это один и тот же человек.

Автор: Вася 24.1.2013, 22:26

Лаврик, тыж вроде только колено повредил... smile.gif

Автор: Dabbler 24.1.2013, 22:33

О, прикольно. Сходу нашел в сети отчет о своей тройке в Малых Тундрах. http://www.tourism.ru/docs/report/ski/7/6/241/
88 год. Мне только-только исполнилось 17. Гудков руководитель, Шамало - участник. Один из самых - самых альпинистов до сих пор.

Параллельно с нами ходила еще одна тройка тоже из Универа. После окончания обоих походов мы пошли гулять в Хибины. Было 6 человек: три парня из параллельной тройки (кстати как раз выпускники 239), я и еще две девчонки приехали специально из Питера. Одна из них через 7 лет стала моей женой smile.gif
Третью ночь нашей прогулки мы провели на оз. Академическом, поставив палатки прямо на льду тандемом при температуре ниже тридцатника и шквальном ветре. Рано утром, во время приготовления завтрака соседняя палатка сгорела. Каландровая палатка горит 3 секунды, как оказалось. То есть ты сидишь в палатке, вдруг ух и ты сидишь на улице с каландром прилипшим к рукам и лицу. В общем, девчонка из соседней палатки сильно обгорела. Выбирались мы оттуда через Ресчоры на базу геологов целый день. На базе нас ждала группа одесситов! человек 30. Такого я больше никогда в жизни не видел. Группа одесситов в лыжном походе в Хибинах smile.gif. У них было три доктора, так они довели Юльку до такого истерического хохота своими байками, что когда снимали у нее с рук и лица бинты с прилипшим к мясу капроном, она дико ржала без всякого обезболивающего. На следующий день геологи увезли нас в Кировск на вездеходе.

Автор: MIrius 24.1.2013, 22:37

- Но если предположить, что подошли какие-то люди и выгнали дятловцев, а потом эти люди ушли, то их следы тоже должны были остаться?

- Да, следы подхода людей к палатке должны были остаться. Но первыми после драмы у палатки оказались неопытные исследователи. И потому они могли что-то не заметить. С одной стороны они увидели следы, а с другой нет.

- Но ведь исследователи не видели и туристских следов, ведущих к палатке! Значит, они были занесены. И следы чужих людей тоже могли быть занесены.

- В ваших рассуждениях логическая ошибка. Ребята ведь шли на лыжах по насту. А потому лыжня вряд ли могла сохраниться. А если и осталась, то тоже пунктирная. В одном месте видна, в другом нет.

- Так и другие люди могли подойти на лыжах.

- Это вариант. И на лыжах же уехали.

Автор: lavrik 24.1.2013, 22:48

По погоде есть такой комментарий туристов по Отортену:

Цитата
Были там зимой 86-87. Наверху без проблем. На спуске попали в метель, при ясном небе. Поземка мела так, что видимость упала до 20ти метров. Но собрались у леса нормально.

Автор: Volk 24.1.2013, 23:00

У 5ке на Тяньшане, который я пропустил из-за травмы, мои кореша спалили обе палатки Серебрянки поставленные входами друг к другу. Уставший и плохо соображающий участник отвинтил насос накачанного примуса при рядом стоящем втором работающим. Они вспыхнули в одной палатке, а их в суете ногами перекинули во вторую.
Ребята рассказывали что когда в ногах все начало гореть они втроем просто вышли через противоположную стенку палатки - в едином порыве.
Никто сильно не пострадал, но палатки частично сгорели и часть вещей. Как-то дошли до конца, уже близко было.

Смотрю все у всех одинаково.

Автор: Dabbler 24.1.2013, 23:02

Цитата(Volk @ 24.1.2013, 12:00) *
Уставший и плохо соображающий участник отвинтил насос накачанного примуса при рядом стоящем втором работающим.


Ну да. Именно так smile.gif. В нашем случае, насчет уставший - не уверен, но плохо соображающий - это в яблочко smile.gif

Автор: gorreri 24.1.2013, 23:05

Цитата(MIrius @ 25.1.2013, 0:10) *
Если не ловина, то что тогда? Пора опрос устраивать )) Зверь какой или люди? Звук? Сдвиг в психике у нескольких вряд ли бы убил всю группу. Скорее действительно что-то.... химия какая-то или звук. Или отравились чем-то и глюки у них пошли. Сидели и рассказывали страшные истории, тут что-то как бумкнет, все испугались, закричали и бегом из палатки.... Вариант?

Во народ. pardon.gif Сказано же - ядренаявакуумная бонба. Кааааак бахнет. bomb.gif Птичка вон до сих пор в себя придти не может, санитаров бы ей smile.gif

Автор: Dabbler 24.1.2013, 23:12

Кстати, под Ферсмана, точнее даже под Арсеньева я тоже попадал и тоже в ноябре.
Случилось так, что один мой безмозглый, не побоюсь, товарищ решил сходить в Хибины в ноябре в одиночку. Отговорить мы его не смогли, поэтому пришлось идти с ним. Планы были - погулять. Ноябрь - это межсезонье, самая кака. Было нас трое.
Короче, гуляли мы один день, подошли по гольцовке под Арсеньева. Подниматься было уже поздно, решили встать. Светлого времени оставалось два часа, погода - супер, солнышко, снежок. И от нефиг делать мы потратили эти два часа на то, что поставили вокруг палатки стенку. Это нас и спасло. Ровно в три часа ночи с Арсеньева задуло. Палатка просто подскочила и начала ходить ходуном. Если бы не было стенки, нас бы просто снесло без вариантов.
Просидели мы в ней двое с лишним суток, вылезая по нужде на карачиках.
На четвертый день с утра, под солнышко мы ушли назад в Имандру и уехали в Питер. smile.gif

Автор: lavrik 24.1.2013, 23:18

Цитата(Dabbler @ 25.1.2013, 0:12) *
Палатка просто подскочила и начала ходить ходуном.

Что было слышно снаружи кроме задувания ветра и хлопанья палатки?

Автор: Dabbler 24.1.2013, 23:26

Цитата(lavrik @ 24.1.2013, 12:18) *
Что было слышно снаружи кроме задувания ветра и хлопанья палатки?


20 лет с лишним прошло, что я помню что-ли? Помню, что сначала было страшно, а потом скучно smile.gif. Развлекались перманентным приготовлением жрачки smile.gif

Автор: lavrik 25.1.2013, 0:23

Во! Еще нашел. Тут пипец сколько букв и куча лишней информации. Все крутится вокруг версии лавины и взрыва вертолета с метанолом, но что прикольно куча фотографий.
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl

Автор: lavrik 25.1.2013, 1:43

А вот интервью со Слобцовым, группа которого обнаружила палатку:
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html

Автор: Птаха 25.1.2013, 19:22

Цитата(Volk @ 24.1.2013, 17:30) *
Любые версии, основанные на том что опытные туристы от фейковой опасности типа что-то где-то треснуло раздетые ломанутся из палатки это бред. Поскольку это просто покончить жизнь самоубийством.

Лень, я обращаюсь главным образом к тебе, как к челу ходившему в сильные походы и соответственно участвующему в принятии решении, в тч экстренных, в тех реалиях.
Теперь прикинь, зима, группа поставила шатер на хребте, печку/примус затопили, нагрели, все разделись, разулись, отдыхают-ждут ужина. Расслабуха. Вдруг - печка-свечки гаснут, и начинается удушье. У всех. Ну реально - первая мысль - наружу, искать одежду и выход в темноте нет физической возможности, режется стенка. Потом - сыпешься вниз, потому что быстрее. Ссыпался - чувствуешь - дышишь нормально, только всем плохо и соотвественно дубак, а все раздеты... далее- понятно - слабых на лапник у костра ждать, сильных в максимуме одежды за нормальной одеждой.
Я, кстати, не утверждаю категорически про причину. Хотя бы потому, что для этого нужен доступ к секретным докам. Статья тоже была адаптирована по широкого читателя по терминологии и объяснению процесса, типо на пальцах, опять же ее не инженер писал, а популяризатор. Но у меня среди знакомых туриков наибольшее количество представляли универские физики и студенты педиатрического. Дык вот физики говорили, что о таких штуках ессно нигде не рассказывалось, а эффект возможен. Педики, со своей стороны, говорили, что такие повреждения вполне себе объясняются подобным воздействием. То есть, на тот момент это было единственное объяснение, которое для людей из туризма объясняло ВСЕ факты. В объяснениях с зэками, снежными людьми, лавинами, вертолетами-метанолами и тд обязательно оставались нестыковки. А тут вроде все ложилось. За исключением, я повторю, самой возможности существования такой штуковины. При факте ее существования, в испытания поверю лехко, у нас армию сажали в окопы вокруг ядерных полигонов и потом изучали статистику воздействия на живой организьм. А тут, подумаешь, туристы какие-то ходят.
Кстати, вспомнилась сама идея создания такого оружия. Типо было задание придумать нечто, разрушающее только живое, но с полным сохраннением мат ценностей. Типо нужно штурмовать какой-нить париж без ущерба для лувра. Пульнул пару раз, потом вошел, убрал трупы и любуйся достижениями мировой культуры. Как-то так... Но мопед не мой, повторюсь еще раз... просто все остальные версии по обнаруженым фактам сходятся еще меньше. Особенно лавина веселит, по понятным тебе причинам... ну и снежная баба тоже клевая версия rolleyes.gif

Автор: t1001 25.1.2013, 19:45

Кажется все штуковины испытываются в светлое время суток и на полигоне

Автор: lavrik 25.1.2013, 20:19

Именно так!

Автор: Volk 25.1.2013, 21:45

При испытаниях нужно получить какие-то результаты, провести замеры, обработать их. Как было сказано это проводится на полигоне.
Тупо рвануть боеприпас в безлюдном районе Урала и угрохать слуайно попавшую туда туристскую группу не очень логично.
Т.е. в факт существования такого оружия верю, а в такой способ испытания не очень.
Только если везли куда-то, случайно уронили с самолета и она там рванула. Но тоже достаточно натянуто.

Автор: Михалыч 25.1.2013, 21:58

Цитата(Volk @ 25.1.2013, 22:45) *
Т.е. в факт существования такого оружия верю, а в такой способ испытания не очень.

А я и в факт существования подобного оружия не верю... Фигня это, а не гипотеза, как и натовский спецназ.

Думается надо копать в тему внутреннего конфликта в группе, а как кульминация - уход части людей из палатки после конфликта и последующие поиски их...

Автор: Dabbler 25.1.2013, 22:08

Цитата(Михалыч @ 25.1.2013, 10:58) *
А я и в факт существования подобного оружия не верю... Фигня это, а не гипотеза, как и натовский спецназ.
Думается надо копать в тему внутреннего конфликта в группе, а как кульминация - уход части людей из палатки после конфликта и последующие поиски их...


Натовский спецназ - это круто. Там что, реально есть такая версия?
Михалыч зрит в корень, чем проще объяснение, тем оно правдоподобней.
У нас кстати был и такой случай, правда в летней двойке. С утра просыпаемся - одного человека нет и записка "ушел в Архыз". А до Архыза два или три дня ходу перевалами. Ну там любовь была замешена smile.gif

Автор: Nitros 25.1.2013, 22:09

Цитата(Михалыч @ 25.1.2013, 22:58) *
А я и в факт существования подобного оружия не верю... Фигня это, а не гипотеза, как и натовский спецназ.

Думается надо копать в тему внутреннего конфликта в группе, а как кульминация - уход части людей из палатки после конфликта и последующие поиски их...

слабо представляю себе конфликт, чтобы все участники выскочили раздетыми и разутыми...новичков в походах там не было...

Автор: Yar 25.1.2013, 22:17

Цитата(Nitros @ 25.1.2013, 23:09) *
слабо представляю себе конфликт, чтобы все участники выскочили раздетыми и разутыми...новичков в походах там не было...

один включил психоз и стал очень страшным и опасным, пока не огреб тяжолым по башке.
как вариант.

Автор: Nitros 25.1.2013, 22:24

Цитата(Yar @ 25.1.2013, 23:17) *
один включил психоз и стал очень страшным и опасным, пока не огреб тяжолым по башке.
как вариант.

ок, тогда все быстро бы вернулись в палатку, а не стали бы делать партизанские лежанки....там места дикие...до сих пор там живут племена не подвластные Пу...инфы мало, но она есть и в инете....так же известно что в низовьях Оби и Лены найдены базы немецких подводников....места там действительно безлюдные...

Автор: Volk 25.1.2013, 22:27

Цитата
Натовский спецназ - это круто. Там что, реально есть такая версия?

Была. Там такой крутой детектив.

Конфликт мог быть и разделение группы тоже. Но чтобы часть группы ушла ночью, неожиданно и без вещей это нонсенс.

У нас было такое в 6-ке. После того когда прошли маршрут достаточный для зачета 6-ки шесть человек из 10, включая меня, идти дальше отказались. Уже 23 или 24 дня шли, оставшийся участок представлял из себя весь сложный участок похода, в предыдущий год занявший по Ленинграду какое-то место.
п. Оставшихся дома - траверс Лярвер-Гестола и еще что-то.
Морально и физически утавшей группы идти туда было опасно.

Вечером в долине, откуда можно было уже свалить вниз, обсудили и приняли решения маршрут закончить.
Интересы руководителя были выполнены - она получаля 6-ку в зачет. Участникам вообщем это пофигу.
Кстати по Лениграду получили тогда 1 место, с первенства СССР нас сняли. Но не за это, там было другое нарушение сформулированное МКК как "превышение допустимой сложности".

Я потом в составе другой группы этот пропущенный участок сходил.



Автор: Yar 25.1.2013, 22:29

Цитата(Nitros @ 25.1.2013, 23:24) *
ок, тогда все быстро бы вернулись в палатку,

это довольно сложно.
во-первых, хрен найдешь, а во-вторых - босиком по насту попробуй, побегай в гору.

Автор: Nitros 25.1.2013, 23:05

Цитата(Yar @ 25.1.2013, 23:29) *
это довольно сложно.
во-первых, хрен найдешь, а во-вторых - босиком по насту попробуй, побегай в гору.

бегал в носках...это гораздо быстрее, чем сделать лежанку и развести костер....

Автор: MIrius 25.1.2013, 23:28

Цитата(Михалыч @ 25.1.2013, 23:58) *
А я и в факт существования подобного оружия не верю... Фигня это, а не гипотеза, как и натовский спецназ.

Думается надо копать в тему внутреннего конфликта в группе, а как кульминация - уход части людей из палатки после конфликта и последующие поиски их...

А зачем всем уходить без одежды? Ну поругались, один, ну двое, психанули, выбежали.... а остальные прям голышом все за ними побежали? Даже если предположить, что ещё один, два ушли догонять и тоже не вернулись, то уж оставшиеся то точно могли нормально одеться, взять фонарик и пойти на поиски. А что на счёт наркотиков в то время?

Автор: MIrius 25.1.2013, 23:36

А может это реально местное население. Ну вот пришли на лыжах и выгнали их, предки завещали, чтобы они статус горы поддерживали, то есть переводится то название как "Гора мертвецов". Вот они и выгнали их. И не давали им вернуться к палатке.

Автор: Михалыч 26.1.2013, 0:05

Цитата(Dabbler @ 25.1.2013, 23:08) *
Натовский спецназ - это круто. Там что, реально есть такая версия?

Тут выше есть ссылка на подобный бред...

Еще Акунин, на ЭМ, в своем блоге фантазировал на эту тему.

Другой момент интересен- маршрут их последнего дневного перехода. Как я понял, они прошли примерно километр вверх по склону с уклоном в 15 градусов максимум...
Иначе говоря, у них ушел весь день на подъем по склону, аналогичному склонам в ЗД по длине и крутизне + время на постановку палатки. Снег, как я понял, был плотный, а не целинный по пояс, т, е, больших энергозатрат не было...
Как-то странно, для дневного перехода

Автор: Егор 26.1.2013, 0:44

Да дали одному буяну по башке, а тот сбежал психанул и сбежал из палатки. Побежали искать, палатку завалили к тому же. На улице ночь, мороз. История так себе если честно. Но трактат научный подвели под нее зачетно.

Автор: Nitros 26.1.2013, 0:55

какую то хню вы несете)... есть инстинкт выживания...и ему пох заваленая палатка.....кто ночевал при минусовых температурах меня поймут....там не было новичков....

Автор: Егор 26.1.2013, 1:00

Цитата(Nitros @ 26.1.2013, 1:55) *
какую то хню вы несете)... есть инстинкт выживания...и ему пох заваленая палатка.....


Думаешь все таки инопланетяне?

Автор: Dabbler 26.1.2013, 1:01

Тем не менее, я скорее поверю в то, что они перессорились, угорели, медведь подрал палатку smile.gif, чем в натовский спецназ, вакуумные взрывы или отряды снежных басмачей.

Автор: Nitros 26.1.2013, 1:11

не инопланетяне)...но места там более, более глухие, чем Питер или Масква......и то что им помогли умереть специально обученные земные люди, я уверен...

Автор: t1001 26.1.2013, 1:11

Цинично, но тоже версия )
http://rafail.livejournal.com/162109.html

Автор: Егор 26.1.2013, 1:26

Цитата(t1001 @ 26.1.2013, 2:11) *
Цинично, но тоже версия )
http://rafail.livejournal.com/162109.html


Самая правдоподобная версия из всех что прочел ранее. Примерно так все себе и представляю.

Автор: Егор 26.1.2013, 1:28

Цитата(Nitros @ 26.1.2013, 2:11) *
то что им помогли умереть специально обученные земные люди, я уверен...


А задать себе вопрос зачем им это делать, не пробовал?

Неужели проводили опыты, сколько туристы выдержат при морозе.

Автор: Dabbler 26.1.2013, 1:36

Цитата(Nitros @ 25.1.2013, 13:55) *
какую то хню вы несете)... есть инстинкт выживания...и ему пох заваленая палатка.....кто ночевал при минусовых температурах меня поймут....там не было новичков....


Вот, кстати, на эту тему еще вспомнил историю из начала 80-х. Четыре чела ночевали на Ферсмана в палатке. Палатку снесло ветром. В этот момент они разошлись во мнениях. Двое завернулись в палатку и остались наверху, другие двое ломанулись вниз к ближайшему жилью, до которого там километров 20, при температуре около тридцатника. Причем один из них ушел без обуви. По дороге они разошлись и тот, который в обуви был, дошел до леса и разжег костер. А чувак без обуви прошел около 20! км и наткнулся на какую-то тургруппу. Тоже тема для детектива, но они все выжили и детектив не случился.

Автор: Nitros 26.1.2013, 1:38

Цитата(Егор @ 26.1.2013, 2:28) *
А задать себе вопрос зачем им это делать, не пробовал?

Неужели проводили опыты, сколько туристы выдержат при морозе.

опыты не интересовали, просто ребята оказались не там и не в то время....действия не известных, абсолютно объяснимы с армейской точки зрения( не танковых войск smile.gif )...мнение друзей, которые в разведке служили....

Автор: Dabbler 26.1.2013, 1:44

И на тему "там все опытные". Опять Ферсмана, только июль 87-года. Детская (относительно) группа идет на перевал с опытным руководителем. Дождь внизу сменяется снегом наверху. Перевал находят не сразу. При спуске, опытный руководитель говорит всем бежать как можно быстрее до леса. Ну логично, чтобы согреться, тропа там нахожена, июль месяц. Через некоторое время, разведя костер понимают, что 4-х человек нет. Идут наверх и находят 4 шестнадцатилетних трупа с интервалом примерно 200 метров. Ребята банально переутомились, садились отдохнуть и замерзали. Это нам рассказывал наш руководитель, он в вывозе трупов участвовал.

Автор: Onix 26.1.2013, 1:55

Цитата(t1001 @ 26.1.2013, 2:11) *
Цинично, но тоже версия )
http://rafail.livejournal.com/162109.html

мне комментарий понравился - "феерический п-ц". Действительно - хня редкостная smile.gif

Автор: Nitros 26.1.2013, 2:09

Цитата(Dabbler @ 26.1.2013, 2:44) *
И на тему "там все опытные". Опять Ферсмана, только июль 87-года. Детская (относительно) группа идет на перевал с опытным руководителем. Дождь внизу сменяется снегом наверху. Перевал находят не сразу. При спуске, опытный руководитель говорит всем бежать как можно быстрее до леса. Ну логично, чтобы согреться, тропа там нахожена, июль месяц. Через некоторое время, разведя костер понимают, что 4-х человек нет. Идут наверх и находят 4 шестнадцатилетних трупа с интервалом примерно 200 метров. Ребята банально переутомились, садились отдохнуть и замерзали. Это нам рассказывал наш руководитель, он в вывозе трупов участвовал.

там не было экстремальных уклонов, не было детей...не был ничего сверхэкстремального....а про эту историю я слышал, но она совсем на другую тему...

Автор: Dabbler 26.1.2013, 2:19

Да я все эти истории привожу, просто чтобы понимать, что случается такая хрень, которую ни придумать заранее, ни объяснить позже разумно не получается. Коллектив взрослых, опытных и неглупых людей в аварийной ситуации начинает действовать абсолютно нелогично и непредсказуемо. Причем настолько, что потом их поведение можно объяснить только внезапным нашествием инопланетян.
Вот есть свежая история с Челахом. Вроде чел живой остался, а все равно никто никогда достоверно не узнает, что там было. Хотя уверен, что Акунин легко за один вечер красиво подцепит туда американский спецназ.

Автор: kasmirov 26.1.2013, 2:53

Цитата(t1001 @ 26.1.2013, 2:11) *
Цинично, но тоже версия )
http://rafail.livejournal.com/162109.html

Бред, написанный мудаком.

Автор: Mnch 26.1.2013, 2:55

Ну сколько можно пережёвывать эту хрень

Автор поста http://rafail.livejournal.com/162109.html - весьма далёкий от туристской реальности персонаж (судя по его вбросам)

Автор: kasmirov 26.1.2013, 2:56

Цитата(Nitros @ 26.1.2013, 2:38) *
опыты не интересовали, просто ребята оказались не там и не в то время....

Наиболее вероятно.

Цитата(Dabbler @ 26.1.2013, 2:44) *
При спуске, опытный руководитель говорит всем бежать как можно быстрее до леса. Ну логично, чтобы согреться, тропа там нахожена, июль месяц. Через некоторое время, разведя костер понимают, что 4-х человек нет.

А зачем бежать? И какова была дистанция и температура?

Автор: Dabbler 26.1.2013, 7:11

Цитата(kasmirov @ 25.1.2013, 15:56) *
А зачем бежать? И какова была дистанция и температура?


Я подозреваю, что он уже лет двадцать, как отсидел и вышел. Есть шанс поискать и спросить у него лично. Если ничего не путаю, группа была из Воронежа.

Автор: jasper 26.1.2013, 8:36

Цитата(Nitros @ 26.1.2013, 3:38) *
опыты не интересовали, просто ребята оказались не там и не в то время....действия не известных, абсолютно объяснимы с армейской точки зрения( не танковых войск smile.gif )...мнение друзей, которые в разведке служили....

Если предположить, что почти все факты, доки и экспертизы в деле - банальная липа, то это самое разумное объяснение инцидента. Согласна. Тем более в округе военных частей было полно, а секретные части до сих пор секретные, даже на бумаге.

Автор: sondre 26.1.2013, 9:05

Цитата(jasper @ 26.1.2013, 10:36) *
Если предположить, что почти все факты, доки и экспертизы в деле - банальная липа, то это самое разумное объяснение инцидента. Согласна. Тем более в округе военных частей было полно, а секретные части до сих пор секретные, даже на бумаге.

Ленка! ты часом "Х-файлов" не обсмотрелась? меняй ник на "агент Скалли" smile.gif

Автор: jasper 26.1.2013, 9:34

Цитата(sondre @ 26.1.2013, 11:05) *
Ленка! ты часом "Х-файлов" не обсмотрелась? меняй ник на "агент Скалли" smile.gif

Не переживай rolleyes.gif
Просто я скимувики и книшки типа"как надо правильно катаца!" не люблю. Люблю загадки! Так что с психикой у меня все нормально.
Скалли не прокатит - придется перекрашиваться и одежку новую покупать. Спонсируешь? tease.gif rolleyes.gif

Автор: Егор 26.1.2013, 9:59

Цитата(sondre @ 26.1.2013, 10:05) *
Ленка! ты часом "Х-файлов" не обсмотрелась? меняй ник на "агент Скалли" smile.gif


Да походу не только Ленка. smile.gif Тут все кто когда то, в свое комсомольское детство, с палаткой и гитарой в лес ходил, готовые супермены для голливудского боевика или для ведьмы из Блер. smile.gif А всех остальных, на полном серьезе, считают неопытными и неразумными, а проще муд...ми. smile.gif

Группу опытных туристов-кромсомольцев 22-25 лет от роду, способен победить только спецназ или инопланетяне, но никак не несчастный случай, ссора и мороз. smile.gif

Наши супермены, скорее поверят в способность принимать неадекватные решения таинственных военных, чем опытных студентов туристов.

Автор: sondre 26.1.2013, 10:21

Цитата(Егор @ 26.1.2013, 11:59) *
Группа опытных туристов-кромсомольцев 22-25 лет от роду, способен победить только спецназ или инопланетяне, но никак не несчастный случай, ссора и мороз. smile.gif

да просто там всё-комсомолка не дала секретарю, убежала в чём мать родила ,плакать о почти поруганной чести, тихоня вышел её успокаивать, секретарь с бардом допили и как бывалые вышли вернуть всех назад, тихоня дал пощёчину секретарю, бард гитарой башку ему раскроил, из палатки с примусом выползла комсомолка -оторва и толстой задницей рухнула на уже пустую палатку, комсомолка погладив раскроенный череп тихони , завыла на луну и бросилась на всех разом, те пьяные и весёлые убежали в лес.. и так далее..вообщем все умерли sad.gif

Автор: Егор 26.1.2013, 10:31

Цитата(sondre @ 26.1.2013, 11:21) *
да просто там всё-комсомолка не дала секретарю, убежала в чём мать родила ,плакать о почти поруганной чести, тихоня вышел её успокаивать, секретарь с бардом допили и как бывалые вышли вернуть всех назад, тихоня дал пощёчину секретарю, бард гитарой башку ему раскроил, из палатки с примусом выползла комсомолка -оторва и толстой задницей рухнула на уже пустую палатку, комсомолка погладив раскроенный череп тихони , завыла на луну и бросилась на всех разом, те пьяные и весёлые убежали в лес..


Где по дороге их накрыла лавина, сошедшая по 15 градусному склону. Лавину спровоцировали наши военные, проводившие испытания нового оружия, в тех краях. Оружие это было метанол. Если пары метанола попадают на 15-ти градусный уклон лавина гарантирована. Отличное оружие. Военные правда охотились за немецким спецназом, который там прятался со времен войны. Но по ошибке попали в группу туристов. А ошиблись склоном наши военные только потому, что вертолет который вез наше новое оружие, сбил американский самолет шпион...

Автор: sondre 26.1.2013, 10:36

Цитата(Егор @ 26.1.2013, 12:31) *
Где по дороге их накрыла лавина, сошедшая по 15 градусному склону.

причом фигачила она навстречу вверх по склону, потомучто вакуумная бомба жахнула внизу smile.gifи нифига не бомба, а бочка с брагой которую варили ни в чом не виноватые браконьеры из соседней военной части

Автор: Вася 26.1.2013, 10:42

А ведь все так и было... При взрыве бочки с брагой пары этанола образуют облаго для обемного взрыва по ттипу вакуумной бомбы, а невыгоревшие капли метанола спровоцировали лавину...

Этот взрым привел к падению вражеского вертолета с диверсантами, которые ацки абиделись на дятлова что варил самогон под кедром... Так и костер обясняется...

Автор: sondre 26.1.2013, 10:57

вертолёт нифига не вражеский-просто полковник тёлок решил после баньки покатать, ну и пустил самую озорную за штурвал, а она -ой,вань. смотри огоньки! и спикировала прям вниз

Автор: Yar 26.1.2013, 11:07

Цитата(sondre @ 26.1.2013, 11:21) *
да просто там всё-комсомолка не дала секретарю

вово, все что может быть объяснено человеческим мудачеством, обычно не требует других объяснений smile.gif

Автор: Yar 26.1.2013, 11:08

Цитата(sondre @ 26.1.2013, 11:36) *
причом фигачила она навстречу вверх по склону, потомучто вакуумная бомба жахнула внизу

не, бомба - наверху, но вакуумом всосала в себя снег smile.gif

Автор: sondre 26.1.2013, 11:15

Цитата(Yar @ 26.1.2013, 13:07) *
вово, все что может быть объяснено человеческим мудачеством, обычно не требует других объяснений smile.gif

фигасе мудачество-это борьба норм навязаных обществом с основным инстинктом smile.gif

Автор: Вася 26.1.2013, 11:16

Коммунистическое общество не разрешало давать секретарю? А кому тогда?

Автор: Yar 26.1.2013, 11:21

Цитата(sondre @ 26.1.2013, 12:15) *
фигасе мудачество-это борьба норм навязаных обществом с основным инстинктом smile.gif

в тесной, холодной палатке...
где мои 20 лет? smile.gif

Автор: sondre 26.1.2013, 11:21

"давать секретарю"-это из сказок про ссср, нет давать то давали, но не как в порнушках-чуть что и в койку

Автор: Вася 26.1.2013, 11:27

Цитата(Yar @ 26.1.2013, 12:21) *
в тесной, холодной палатке...
где мои 20 лет? smile.gif

Ну дык.. Два индейца под одним одеялом без гомосятины.... smile.gif

Автор: Вася 26.1.2013, 11:29

Цитата(sondre @ 26.1.2013, 12:21) *
"давать секретарю"-это из сказок про ссср, нет давать то давали, но не как в порнушках-чуть что и в койку

Что значит чуть что... Они там ужо больше недели топали... Пости конец маршрута... Гипс снимают, клиент уезжает... smile.gif

Автор: Серый 26.1.2013, 13:00

Угу, после 10 дней по хибиням диалог банщика и туристофф: — ребятки, а вы все в мужское отделение или среди вас и барышни есть?)))

Автор: Volk 26.1.2013, 18:08

Последняя версия полная муйня, а автор мудак.

Автор: Егор 26.1.2013, 18:18

Цитата(Volk @ 26.1.2013, 19:08) *
Последняя версия полная муйня.


Какая из версий не муйня?

Автор: sondre 26.1.2013, 18:20

Цитата(Volk @ 26.1.2013, 20:08) *
Последняя версия полная муйня, а автор мудак.

типа ты последняя инстанция smile.gif здраствуйте товарищ БОГ !

Автор: Volk 26.1.2013, 18:54

Цитата
типа ты последняя инстанция здраствуйте товарищ БОГ !


Типа "Да".


Цитата
Какая из версий не муйня?


У меня нет обоснованной и непротиворечивой версии. Есть те, которые мне кажутся более вероятными, но они недоказуемы.

Но версия этого обсоска вообще не стоит обсуждения.


Автор: sondre 26.1.2013, 18:56

Цитата(Volk @ 26.1.2013, 20:08) *
Последняя версия полная муйня, а автор мудак.

лет 5-7 назад в июле реально вывозил 7 потенциальных трупов, с дурой руководительницей . которая жизнь детей поставила против 500 рублей в июле месяце, до сих пор помню девку 13 летнюю которую не оторвать было от обогревателя в машине и как меня херами в результате обложили ...раскажи мне это сейчас я б никогда не поверил, как и воронежские жмурики о которых даблер писал, у меня папа их тела вытаскивал ..дятлов и его группа тихо сосёт в сторонке

Автор: sondre 26.1.2013, 19:06

Цитата(Volk @ 26.1.2013, 20:54) *
Типа "Да".

ага, если учесть что тебя как бычка водили по горам о которых ты пишешь wink.gif

Автор: Михалыч 26.1.2013, 19:57

Цитата(Егор @ 26.1.2013, 19:18) *
Какая из версий не муйня?

Ясное дело - испытание на туристах секретного оружия из секретных папок кровавой гебни, ну или тренировки кровожадного натовского спецназа

Автор: AVT 26.1.2013, 21:01

Цитата(Dabbler @ 26.1.2013, 2:36) *
Вот, кстати, на эту тему еще вспомнил историю из начала 80-х. Четыре чела ночевали на Ферсмана в палатке. Палатку снесло ветром. В этот момент они разошлись во мнениях. Двое завернулись в палатку и остались наверху, другие двое ломанулись вниз к ближайшему жилью, до которого там километров 20, при температуре около тридцатника. Причем один из них ушел без обуви. По дороге они разошлись и тот, который в обуви был, дошел до леса и разжег костер. А чувак без обуви прошел около 20! км и наткнулся на какую-то тургруппу.

Чувак без обуви была тетка, и не так уж далеко ушла, какие 20 километровsmile.gif Когда ее нашли, это был Коляха Лабутин, первый ее вопрос был - как вы меня нашли? Коляха ответил - по следам, вы тут одна босиком ходите...

+1 к Дабблеру - "Тем не менее, я скорее поверю в то, что они перессорились, угорели, медведь подрал палатку smile.gif, чем в натовский спецназ, вакуумные взрывы или отряды снежных басмачей."
Те же 80-е годы, Хибины, база геологов. Три студенческих группы спустились, размещаются в одном помещении, готовят ужин, сушатся и тд и тп. Вдруг вбегает запыхавшийся парень - "там группа... спускалась с перевала (уже не помню конкретику, Петрелиусы?)... девушка... повредила ногу...нужна помощь..." Дальше - очень забавно. Под влиянием адреналина и благородных порывов человек 12 молодых здоровых парней срываются спасать девушку. Выбегают на улицу, одевают Бескиды и бегут. По дороге выясняется, что бежать надо километров 5, а может 7, неважно. Большинство бегущих - без шапок, рукавиц, кто-то без верхних курток. Только у нас с Андрюхой Ухорским с собой - рюкзак со спальником, веревка, запасные теплые вещи и пара манюнь для волокуши или носилок... Там дальше все было хорошо, и травма была никакая, и никто особо не поморозился. Однако я очень хорошо запомнил глупость этого единого порыва спасать человека, не будучи готовым к спасению!

Автор: Егор 26.1.2013, 21:20

Цитата(AVT @ 26.1.2013, 22:01) *
"Тем не менее, я скорее поверю в то, что они ......., медведь подрал палатку smile.gif,


Версия с медведем тоже замечательна. Зимой, в мороз мишка вдруг проснулся, поднялся по склону, не оставив ни каких следов и подрал палатку. Но добыча из палатки успешно разбежалась и разожгла костер внизу по склону, видимо тем самым мишку отпугнув. smile.gif Мишка так напугался, что даже не стал есть тех кто убежать далеко не смог. Он видимо удовлетворился пакетом с сухарями и подавшись панике, ушел досыпать на другую сторону горы, тщательно заметая следы. smile.gif

Автор: Volk 26.1.2013, 21:33

Версия не объясняет множественных травм у нескольких членов группы.
Ну ладно пошли двое за дровами, один полез на кедр пилить сучья, упал и травмировался. Второй побежал в лагерь, там все так всполошились что разрезали палатку и полуголыми побежали спасать. При этом девушка получает переломы 12 ребер, остальные тоже значительные травмы. Потом они остаются в зоне леса жечь костер и там дружно замерзают

Очень убедительно.

Автор: Михалыч 26.1.2013, 22:01

Цитата(jasper @ 26.1.2013, 9:36) *
... Тем более в округе военных частей было полно, а секретные части до сих пор секретные, даже на бумаге.

Я тебе сейчас один секрет расскажу - прямо из секретной военной части rolleyes.gif В инете нашел...
Торпеды, которые стояли у нас на вооружении до 80-х годов - это немецкая торпеда 42-го года, а после 80-х - американская торпеда 60-х годов, причем обе уступали оригинальным образцам... Очень секретное оружие!

Автор: Михалыч 26.1.2013, 22:05

Цитата(Volk @ 26.1.2013, 22:33) *
Потом они остаются в зоне леса жечь костер и там дружно замерзают

Очень убедительно.

Ночь, фонаря нет, а надо пройти километр вверх по склону в темноте и найти палатку, печка там не горит + сильный ветер... Может у костра лучше?

Автор: Volk 26.1.2013, 22:06

А торпеда Т-15 вообще стырина у армии Наполеона.

Автор: Volk 26.1.2013, 22:09

Откуда такие множественны травмы у нескольких членов группы? 12 ребер сломать это надо очень сильно постараться. На пологом снежном склоне задача практически невыполнимая, только если на человека кедр вальнуть.

Автор: Вася 26.1.2013, 22:15

Цитата(Михалыч @ 26.1.2013, 23:05) *
Ночь, фонаря нет, а надо пройти километр вверх по склону в темноте и найти палатку, печка там не горит + сильный ветер... Может у костра лучше?

А чего они ждут? Утром ветер стихнет, потеплеет?

Автор: Егор 26.1.2013, 22:31

Цитата(Вася @ 26.1.2013, 23:15) *
А чего они ждут? Утром ветер стихнет, потеплеет?


Они не ждут, они пытаются выжить. Сил нету, в гору идти.

Автор: Вася 26.1.2013, 22:39

Тогда да это моя версия про тренировку на выживание. Решили провести учения. Провели. Неудачно.

Автор: Егор 26.1.2013, 22:45

Цитата(Вася @ 26.1.2013, 23:39) *
Тогда да это моя версия про тренировку на выживание. Решили провести учения. Провели. Неудачно.


Возможно и так.
Но двое пошли за дровами и один с травмами упал в ручей, а второй пошел за подмогой выглядит правдоподобнее. В то, что бабы при поступлении сигналов "тревога" "свистать всех наверх" "срочно нужно спасать", от пришедшего и оставившего одного внизу травмированного товарища, способны поднять панику, не сомневаюсь вообще ни разу. Могут и в лоб заехать запросто, чем нибудь тяжелым, и срач устроить с криками. А в то что комсомолка при этом ломанется в чем мать родила спасать отечество верю безоговорочно. Еще потом и к упавшему, в ручей сиганет без страховки и подготовки запросто.

Да, кстати, совершенно не верю в способность убежденных строителей коммунизма 22-25 лет отроду, в критической ситуации, поступать разумно и цинично. Подвиг, напор- вот их движущий фактор.

Автор: /Geo 26.1.2013, 22:45

да кто-то (местные ли, солдатики ли. бегунки менее вероятно, мотивация, методы, следы не те) раздетыми согнали вниз со склона, в ложбину.
Кривонищенко-Дорошенко-Колмогорова-Дятлов сбежали. пытались греться у костра. первые замёрзнув или полностью потеряв контроль от переохлаждения получили ожоги. Колмогорова-Дятлов понимая, что неизбежно замерзают решили вернуться к палатке. замёрзли по пути.
Слободин сопротивлялся или сбегал от "конвоя", его забили по пути.
Оставшихся у ручья забили до смерти.
Склоняюсь к местным. А нефига лезть в культовые места. Боги иногда карают руками верующих.

Автор: jasper 26.1.2013, 22:47

Цитата(Михалыч @ 27.1.2013, 0:01) *
Я тебе сейчас один секрет расскажу - прямо из секретной военной части rolleyes.gif В инете нашел...
Торпеды, которые стояли у нас на вооружении до 80-х годов - это немецкая торпеда 42-го года, а после 80-х - американская торпеда 60-х годов, причем обе уступали оригинальным образцам... Очень секретное оружие!

Так я про те же секреты rolleyes.gif А бумага - она такая..... секретная..

Автор: Yar 26.1.2013, 22:49

Цитата(Михалыч @ 26.1.2013, 23:01) *
Торпеды, которые стояли у нас на вооружении до 80-х годов - это немецкая торпеда 42-го года

это которая из них?

Автор: MashaVV 26.1.2013, 22:50

Цитата(Егор @ 26.1.2013, 23:31) *
Они не ждут, они пытаются выжить. Сил нету, в гору идти.

ой, не могу smile.gif Убежать километр вниз были силы, а потом потерялись, у всех разом...



Автор: Вася 26.1.2013, 22:51

Егор, мне нравится твоя идея. Люди перли палатку из леса километр вверх в гору, поставили ее и пошли километр вниз в лес за дровами, ясен пень тренировка. И ясен пень пошли без лыш и снаряжения чо лишнее с собой таскать за дровами. А при том что километр это их дневной пробег был все складывается.

Автор: MashaVV 26.1.2013, 22:51

Цитата(AVT @ 26.1.2013, 22:01) *
Дальше - очень забавно. Под влиянием адреналина и благородных порывов человек 12 молодых здоровых парней срываются спасать девушку. Выбегают на улицу, одевают Бескиды и бегут. По дороге выясняется, что бежать надо километров 5, а может 7, неважно. Большинство бегущих - без шапок, рукавиц, кто-то без верхних курток. Только у нас с Андрюхой Ухорским с собой - рюкзак со спальником, веревка, запасные теплые вещи и пара манюнь для волокуши или носилок...

Тут есть важный момент: все-таки все надевают бескиды. Зимой без лыж никому не пришло в голову в снега ломануться. И тем более без обуви smile.gif

Автор: MashaVV 26.1.2013, 22:55

Цитата(Вася @ 26.1.2013, 23:51) *
Егор, мне нравится твоя идея. Люди перли палатку из леса километр вверх в гору, поставили ее и пошли километр вниз в лес за дровами, ясен пень тренировка. И ясен пень пошли без лыш и снаряжения чо лишнее с собой таскать за дровами. А при том что километр это их дневной пробег был все складывается.

гы, то же самое хотела написать. Но у Васи лучше получается smile.gif
(правда, по большинству версий палатку они вверх не перли, с другой стороны перевала пришли)

Автор: jasper 26.1.2013, 22:56

Цитата(/Geo @ 27.1.2013, 0:45) *
да кто-то (местные ли, солдатики ли. бегунки менее вероятно, мотивация, методы, следы не те) раздетыми согнали вниз со склона, в ложбину.
Кривонищенко-Дорошенко-Колмогорова-Дятлов сбежали. пытались греться у костра. первые замёрзнув или полностью потеряв контроль от переохлаждения получили ожоги. Колмогорова-Дятлов понимая, что неизбежно замерзают решили вернуться к палатке. замёрзли по пути.
Слободин сопротивлялся или сбегал от "конвоя", его забили по пути.
Оставшихся у ручья забили до смерти.
Склоняюсь к местным. А нефига лезть в культовые места. Боги иногда карают руками верующих.

Очень загадочно.. Детали -
- Кривонищенко-Дорошенко-Колмогорова-Дятлов - у последних (если верить экспертам) травмы внутренние (сдавливание вн органов, резкое, шансов нет на выживание, каша внутри практически), но поверхностных травм нет. Что это было?
- Слободин- Каким образом можно получить травму (еще раз говорю - трещина черепа 16см!!!), снаружи незаметную, без синяков, крови и пр а обнаруженную только при вскрытии?

Ваши гипотезы не соответствуют документам, которые фигурируют во всех предполагаемых версиях.

Автор: SAAB man 26.1.2013, 22:56

Это происки кровавой гэбни, лапы которой дотягиваются даже через десятилетия постперестроечного периода и не дают покоя заинтересованным лицам спокойно спать.

Ребята, ну серьёзно, кто-то реально верит в мистификацию произошедшего настолько , чтобы это обсуждать на уровне лыжного форума?

Очередная отвлекалка внимания. "вечная" туристическая отвлекалка.

Автор: Вася 26.1.2013, 22:58

Точно. Гэбня отвлекает лыжников от защиты димы яковлева. Надо подписи собирать против кобзона.

Автор: Егор 26.1.2013, 22:59

Цитата(Вася @ 26.1.2013, 23:51) *
Егор, мне нравится твоя идея. Люди перли палатку из леса километр вверх в гору, поставили ее и пошли километр вниз в лес за дровами, ясен пень тренировка. И ясен пень пошли без лыш и снаряжения чо лишнее с собой таскать за дровами. А при том что километр это их дневной пробег был все складывается.


У них не км дневной пробег. Потом они могли разделится, одни пошли палатку устанавливать, а две остались в лесу заготовить дров, чтобы потом догнать. На палатке фанарик горел для ориентира. Но догнать не удалось, один упал в ручей, второй пошел к палатке за подмогой.

Автор: Вася 26.1.2013, 23:01

Цитата(MashaVV @ 26.1.2013, 23:55) *
гы, то же самое хотела написать. Но у Васи лучше получается smile.gif
(правда, по большинству версий палатку они вверх не перли, с другой стороны перевала пришли)

Тоже все складывается. Пришли с той стороны, устали, решили поставить палатку. Поставили... Глядь а дров нет, конец маршрута близок, решили кинуть лишнее снаряжение и налегке закончить маршрут и ломанулись бегом на финиш. Но через километр устали и решили погрецца у костра, а заодно набить морду тому кто вааще придл этот поход...

Автор: SAAB man 26.1.2013, 23:02

Я за кобзона! Он точно должен знать.

Автор: MashaVV 26.1.2013, 23:04

И еще:
я заболела, сегодня было время почитать версии подробнее.

Здесь про 6-ку вроде я первая сказала, а может и не я. В общем, это не так.
Дятловцы шли в поход высшей категории сложности, но в 1959 году это была тройка.
Что, в общем-то, по современным меркам так себе поход, но и снаряга щас другая совсем.

В версии про метанол прикольно перепутаны дни (по остальным умерли с 1 февраля, а тут - 2-го).
КГБ - вообще пестня. В принципе, ничего, но как-то непонятно, куда делись следы, следы лагеря и вообще сами "иностраныне разведчики" smile.gif
Буянова не дочитала, потому что под лавиной лыжи бы не выжили, а сдвиг снега - не повод, чтоб шмотки не откопать.
Этот, с дровами - правильно про него уже не раз сказали, кто он.

нету реальной версии,нету smile.gif

Автор: MashaVV 26.1.2013, 23:07

Цитата(Вася @ 27.1.2013, 0:01) *
Тоже все складывается. Пришли с той стороны, устали, решили поставить палатку. Поставили... Глядь а дров нет, конец маршрута близок, решили кинуть лишнее снаряжение и налегке закончить маршрут и ломанулись бегом на финиш. Но через километр устали и решили погрецца у костра, а заодно набить морду тому кто вааще придл этот поход...

Я не могу смеяццо, горло болит smile.gif блин

Автор: Егор 26.1.2013, 23:07

Цитата(MashaVV @ 27.1.2013, 0:04) *
В версии про метанол прикольно перепутаны дни (по остальным умерли с 1 февраля, а тут - 2-го).
КГБ - вообще пестня. В принципе, ничего, но как-то непонятно, куда делись следы, следы лагеря и вообще сами "иностраныне разведчики" smile.gif
Буянова не дочитала, потому что про лавину не раз сказали, а сдвиг снега - не повод, чтоб шмотки не откопать.
Этот, с дровами - правильно про него уже не раз сказали, кто он.

нету реальной версии,нету smile.gif


Тесть ты за инопланетян и ведьму из Блер. smile.gif Понятно.

Автор: Михалыч 26.1.2013, 23:09

Цитата(Егор @ 26.1.2013, 23:59) *
... Но догнать не удалось, один упал в ручей, второй пошел к палатке за подмогой.

Что-то уже было подобное, но про негритят

Автор: MashaVV 26.1.2013, 23:10

Цитата(Егор @ 27.1.2013, 0:07) *
Тесть ты за инопланетян и ведьму из Блер. smile.gif Понятно.

неа smile.gif (не надо на меня наговаривать smile.gif)

Автор: Volk 26.1.2013, 23:19

Я считаю это внешнее воздействие - человеческое (на 90%), или техногенное (10%). Скорее всего дело рук местного населения.
Лавины, или необъяснимая глупость всей группы - чушь.

Автор: Nitros 26.1.2013, 23:23

Забавно читать рассуждения с примером Хибин...при всем уважении к этим местам, это "Летний сад" по сравнению с Сибирской и Уральской глухоманью....историю про Лыковых наверное все знают....жили они не далеко от Геша.....а эти места совсем глухоманью не считаются ......километр при перепаде, как в красном озере...что трудно там без подъемника в горку подняться?....все участники имеют повреждения.....надо сильно постараться, чтобы их получить без посторонней помощи....а туристы и сегодня сильно страдают, года лезут не туда куда надо и на Алтае и в Удмуртии....

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)