Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> История Буранов, статья про историю советский космос
 Егор
сообщение 6.5.2017, 10:55
Сообщение #1


буерак
Статья и фоторепортаж с Байконура http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/art...ict-hangar.html


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Я тут в только в гости зашел
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Егор
сообщение 6.5.2017, 10:57
Сообщение #2


буерак
И фотка сейчас


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Я тут в только в гости зашел
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Егор
сообщение 6.5.2017, 11:05
Сообщение #3


буерак
Хоть бы музей из них сделали чтоли. А то вот так вот просто выбросить космические корабли. Блин, жалко то как. Ведь вся страна, промышленность и лучшие ученые на эти корабли работали.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Я тут в только в гости зашел
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Егор
сообщение 6.5.2017, 11:13
Сообщение #4


буерак
Оригинал статьи http://ralphmirebs.livejournal.com/219949.html "В спальне бога"


--------------------
Я тут в только в гости зашел
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 bulletman
сообщение 6.5.2017, 13:01
Сообщение #5


Живет здесь
Я решительно не понимаю, кому понадобилось крушить остекление кабины.


--------------------
?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 6.5.2017, 13:37
Сообщение #6


•••
Цитата(Егор @ 6.5.2017, 11:05) *
Хоть бы музей из них сделали чтоли.

так есть музей вроде.
а так - памятник грустный.
с одной стороны - памятник советской бессмысленности: сами не поняли зачем пытались скопировать неудачную конструкцию, толком не смогли и разорились.
с другой стороны - памятник россиянской отсталости: ничо нового так с тех пор и не родили, да и старое считай что угробили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Marmotte
сообщение 6.5.2017, 18:15
Сообщение #7


Хвостатый
Цитата(Егор @ 6.5.2017, 10:57) *
И фотка сейчас

Это второй на Байконуре, на который еще не успела упасть крыша?

Помнится. один в Москве на ВДНХ в качестве аттракциона, еще один в музее где-то в Германии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Bumper
сообщение 7.5.2017, 10:44
Сообщение #8


Живет здесь
Цитата(Yar @ 6.5.2017, 13:37) *
так есть музей вроде.
а так - памятник грустный.
с одной стороны - памятник советской бессмысленности: сами не поняли зачем пытались скопировать неудачную конструкцию, толком не смогли и разорились.
с другой стороны - памятник россиянской отсталости: ничо нового так с тех пор и не родили, да и старое считай что угробили.


Все выводы очень кривые и сделаны в результате слабой информированности. Просто, видимо, очень сказать что-нибудь хотелось rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 samovar
сообщение 7.5.2017, 10:56
Сообщение #9


Живет здесь
smile.gif Там же истина в последней инстанции
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Andru9S
сообщение 7.5.2017, 13:09
Сообщение #10


Живет здесь
Цитата(Bumper @ 7.5.2017, 10:44) *
Все выводы очень кривые и сделаны в результате слабой информированности. Просто, видимо, очень сказать что-нибудь хотелось rolleyes.gif

ОК. как на самом деле?


--------------------
Racer
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 7.5.2017, 13:21
Сообщение #11


•••
Цитата(Bumper @ 7.5.2017, 10:44) *
Все выводы очень кривые и сделаны в результате слабой информированности. Просто, видимо, очень сказать что-нибудь хотелось rolleyes.gif

ну давай, проинформируй по пунктам.

1. конструкция шатла - удачная.
2. не копировали.
3. смогли скопировать полностью.
4. не разорились.
5. много чего в космосе родили с тех пор.
6. все остальное летает как надо.

(только вот про систему автоматической посадки не надо, а то очень смешно)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Bumper
сообщение 8.5.2017, 1:02
Сообщение #12


Живет здесь
Цитата(Yar @ 7.5.2017, 13:21) *
ну давай, проинформируй по пунктам.

1. конструкция шатла - удачная.
2. не копировали.
3. смогли скопировать полностью.
4. не разорились.
5. много чего в космосе родили с тех пор.
6. все остальное летает как надо.

(только вот про систему автоматической посадки не надо, а то очень смешно)


1. Что такое удачная для тебя? Есть техзадание - оно реализуется в соответствии с тогдашним уровнем технологии. Задачи ставились и у нас, и у них - собирались обслуживать свои спутниковые группировки руками космонавтов ну и чужие воровать или повреждать по возможности. Это был легкий грузовик с дабл кабиной как на дороге видишь, но для космоса. Задача была выполнена.
2. Концептуально копировали, ибо задачи и уровень технологий схож. Отличий в системах было очень много. Если говорить про комплекс, а сам Буран без системы выведения бесполезная жестянка, но там вообще мы все делали по-своему
3. Всю жизнь удачные наработки тырят. Копировать цели не было, ибо мы другие, особенно раньше были...
4. В те времена это все было совсем не коммерческое предприятие. Рассуждать этой терминологией о том времени несколько странно. Тогда страна разорилась.
5. Тополь, Ангара. Вторая, например, еще и принцип масштабирования под нагрузку реализует, который в Энергию закладывался (это система выведения Бурана, если че)
6. Вопоос непростой, но со времен перестройки были внесены дикие изменения в древнюю, но надежную систему подготовки техники, кадров, связи между предприятиями и т.п. И эффективный менеджмент порезвился, и просто воры... Раньше прибор на ракету ставил чел, который только этой установке учился, стажировался, за ним еще 4-6 глаз смотрели т.п. Такого сейчас никто позволить не может в принципе. Универсалы и недоучки намного дешевле. Мне, вообще, удивительно, что не все падает rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Егор
сообщение 8.5.2017, 9:55
Сообщение #13


буерак
Цитата(Bumper @ 8.5.2017, 1:02) *
.....
3. Всю жизнь удачные наработки тырят. Копировать цели не было, ибо мы другие, особенно раньше были...
.....


Вот эта вещь, этот аргумент мне нравится особенно. МЫ ДРУГИЕ!!! МЫ ИНЫЕ!!! У нас свой путь. И еще - наше дело правовое, мы победим. Эти все шикарные лозунги. А главное универсальные. Подходят кому угодно и во все практически случаях. Ура товарищи!!!


--------------------
Я тут в только в гости зашел
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 8.5.2017, 11:00
Сообщение #14


•••
Цитата(Bumper @ 8.5.2017, 1:02) *
Универсалы и недоучки намного дешевле. Мне, вообще, удивительно, что не все падает rolleyes.gif

уровень понимания материала примерно понятен, спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 8.5.2017, 11:28
Сообщение #15


•••
Цитата(Егор @ 8.5.2017, 9:55) *
Вот эта вещь, этот аргумент мне нравится особенно. МЫ ДРУГИЕ!!! МЫ ИНЫЕ!!! У нас свой путь.

да путь-то понятен, не смогли движок сделать для бурана, поэтому предполагалось сжигать его после каждого старта и ставить новый (в отличие от).
думали сажать первую ступень, но не справились (в отличие от).

в итоге в многоразовой системе многоразовым оказался только планер ОК без движка, что получилось как-то не особо афигенно, поскоку продалбывались все движки (числом немалым).

ну и по остальным пунктам примерно так же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Bumper
сообщение 8.5.2017, 12:16
Сообщение #16


Живет здесь
Цитата(Егор @ 8.5.2017, 9:55) *
Вот эта вещь, этот аргумент мне нравится особенно. МЫ ДРУГИЕ!!! МЫ ИНЫЕ!!! У нас свой путь. И еще - наше дело правовое, мы победим. Эти все шикарные лозунги. А главное универсальные. Подходят кому угодно и во все практически случаях. Ура товарищи!!!


Очень не хочу доказыаать очевидные вещи (для тех, кто кроме картинок в инете по теме видел). Сомневаюсь даже, что Вы поняли что я сказал на самом деле. Наши инженерно-конструкторские умения и технологии в этой области, сильно закрытой, я замечу, не были идентичными американским. Школа была своя. Мы что-то делали офигенно по-своему, а что-то от амер челноков не могли делать вообще. О создании копии речь даже не могла идти. Так понятней?

Что касаемо Вашего политизированного взгляда, то тут тоже не в точку, т.к. я никогда не был активным сторонником власти советской, но получал образование в заведении готовящем специалистов для военного космоса в года, когда тот самый Буран еще жил. И бывал на самом комплексе и до, и после закрытия программы, общался с людьми непосредственно работавшими в ней. И где-то в душе до сих пор горд, что удалось прикоснуться... Сам комплекс Энергия-Буран он неоднозначен в плане оценок, он и не провал вовсе в инженерно-техническом плане, но и не удачный финт коммерческого космоса. Например, отработали бы Энергию лет на 7 раньше и был бы шанс влиться программе в коммерческие пуски сверхтяжелой нагрузки. А получилось, что к моменту появления такой возможности окупить или заработать все рухнуло... Ни техники, ни людей. Комиссия, исследование шансов на возобновление и окончательный крест в 93, наверное, году.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Bumper
сообщение 8.5.2017, 12:44
Сообщение #17


Живет здесь
Цитата(Yar @ 8.5.2017, 11:28) *
да путь-то понятен, не смогли движок сделать для бурана, поэтому предполагалось сжигать его после каждого старта и ставить новый (в отличие от).
думали сажать первую ступень, но не справились (в отличие от).

в итоге в многоразовой системе многоразовым оказался только планер ОК без движка, что получилось как-то не особо афигенно, поскоку продалбывались все движки (числом немалым).

ну и по остальным пунктам примерно так же.


Про многоразовые моторы это сильно спорный пока вопрос. Даже не смотря на успехи Маска. Пока один повторно слетал на небольшой системе. Что с ним делали между полетами непонятно. Самое неприятное это надежность в этих системах. Два пуска и 10 минут работы пока не всегда удается гарантировать, а тут время работы в разы увеличивается при каждом запуске. Т.е. только сотни испытаний дадут ответ. Пока рано делать однозначные выводы об успехе.
Ну и рассуждать одновременно о военной системе почти сорока лет от роду и современном коммерческом проекте, минимально, странно. Не?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yarinen
сообщение 8.5.2017, 12:49
Сообщение #18


Островитянин
Маск сильно рискует, выпуская не отработанные системы в серию. Автопилот Теслы тому подтверждение. Про многоразовость его первой ступени пока говорить рано.


--------------------
Дети на санках, мама на лыжах, папа в кафе - к напиткам поближе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 8.5.2017, 14:26
Сообщение #19


Прохфессиональный чайник
Речь о том, что на шатлах были основные движки. Они возвращались, были бесспорно многоразовыми. Продалбывался только бак топливный. На вид то похож бак на энергию, но это не энергия, просто бак. В этом основнте отличие систем.

То есть сорок лет назад были многоразовые движки в полный рост и были надежными, ни разу не отказали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 8.5.2017, 14:33
Сообщение #20


Прохфессиональный чайник
Цитата(Yarinen @ 8.5.2017, 12:49) *
Маск сильно рискует, выпуская не отработанные системы в серию. Автопилот Теслы тому подтверждение. Про многоразовость его первой ступени пока говорить рано.

Его система намного более многоразовая, чем протон одноразовый. Об этом сомневаться уже поздно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.10.2017, 19:07


коттеджный посёлок Вартемяги парк коттеджный посёлок «Вартемяги парк»
10 от СПб, Вартемяги, Всеволожский район Ленобласти
2 900 000 руб.
за дом