Версия для печати темы

Автор: sergey_01 15.5.2017, 15:30

юный спортсмен выполнил прошедшей зимой юношеский разряд.. по факту 8 лет будет только в конце года..
вопрос -могут присвоить разряд, или это зависит не от желания и точно не могут, так как должен быть 8-ми лет на момент старта.....
дайте плиз ссылку или обоснованный ответ

Автор: /Geo 15.5.2017, 16:18

а при чём тут 8 лет.
Пуговица получила третий юношеский. ей 7.
мне кажется особо резвые девочки успевают и в 6.
по крайней мере есть две третьеразрядницы (защитились этой зимой) 2010 года.
а может и от вида зависит...

Автор: sergey_01 15.5.2017, 16:21

это про лыжи ? вроде как в теории даже сложно 2010 году это сделать, должно быть много разрядников в стартовом протоколе..
Ваши разряды выполнены или и присвоены тоже ?

Автор: /Geo 15.5.2017, 16:28

нет. не лыжи.
присвоен.

Автор: sweet_niki 15.5.2017, 16:28

Уточнение, это про фигурное катание. там нет возрастных ограничений для выполнения разрядов.

Автор: ankoss1 15.5.2017, 16:37

ЕВСК вам в помошь , по вашему виду спорта , там все расписано какие кому и когда разряды могут присваивается и что для этого необходимо старт какого уровня , для массовых разрядов достаточно старта муницыпалитета , чтоб он был внесен в единый календарный план спортивных мероприятий ( офицально ) . далее разряды могут присваивать и сами школы через федерацию до 3 или 2 взрослого , 1 взрослый присваивает комитет и далее и выше .

Автор: sweet_niki 15.5.2017, 17:06

В ЕВСК по горнолыжке я нашла вот такую фразу "3. Для участия в спортивных соревнованиях спортивного сезона с 1 июля по 30 июня спортсмен должен достичь установленного возраста в календарный год начала спортивного сезона." НО она прописана для уровня КМС-МС, а вот для спортивных разрядов и юношеских разрядов такой фразы нет. Только общая формулировка: "Спортивные разряды присваиваются с 10 лет, юношеские спортивные разряды - с 8 лет"
Логично будет поразмыслить, что 8 лет должно быть к концу сезона, а спортивный сезон заканчивается 30 июня.

Автор: sergey_01 15.5.2017, 17:13

Ну вот про это и вопрос...стартует по году..а разряд получается по факту...но не вижу чтобы было четко прописано

Автор: Vladis 15.5.2017, 17:24

И что с ним делать, с юношеским разрядом , когда его присвоят. Первый , КМС, мастер - некий показатель уровня, как и номер в финишном протоколе. Все остальное - треннерам для отчетности, ИМХО.
Вы не парьтесь, вы катайтесь (с)
Разрядная книжка, вроде, только у перворазрядников есть.

Автор: Егор 15.5.2017, 18:11

+1. Вообще никакого смысла в этих разрядах не вижу. Юношеские, взрослые, все это какой то пережиток старины. Зачем и главное кому нужны эти разряды абсолютно не понятно.

Мне вот кстати нравится в шахматах современная система рангов. Там есть рейтинг, в цифрах. Например Чемпион мира это где то 2880 у остальных рейтинг ниже. Выиграл партию- рейтинг подрос, проиграл - рейтинг упал на какие то цифры. Вполне себе разумная система. Начитают все с рейтинга условно 800 и погнали- выиграл, проиграл. Чем выше рейтинг соперника, тем больше очков с каждой победы. Чем ниже уровень соперника тем сильнее падение рейтинга с случае поражения. Если сумел получить рейтинг 2400 значит ты международный мастер. За тобой начнут следить.

Автор: АнтонА 15.5.2017, 18:23

Эти разряды - это до 800 баллов в твоем примере и они аналогичны грамотам и медалькам, которые никому нафик не нужны, но их зачем-то дают и дети их складывают на шкаф. А потом да, потом начинаются те же квалификационные очки, например на сайте фис.

Автор: Maks SS 15.5.2017, 18:32

Ну в парусе например без КМС на чемпионат России пускать не хотят.. При том что народу не сказать что много..

Автор: АнтонА 15.5.2017, 18:37

вроде с первым пускают... и когда надо, то есть когда народу совсем мало, то нарисуют

Автор: sergey_01 15.5.2017, 18:56

Ну похоже никто не знает...непрофильный сайт....

Автор: Vladis 15.5.2017, 20:08

А что нужно знать то, написано, присваивается с 8 лет.
http://frs24.ru/st/razryad-gornolyzhnyj-sport/

Автор: sergey_01 15.5.2017, 20:39

Могли бы присвоить если день рож. в июне?ок. Спасибо

Автор: Vladis 15.5.2017, 22:59

"3. Для участия в спортивных соревнованиях спортивного сезона с 1 июля по 30 июня спортсмен должен достичь установленного возраста в календарный год начала спортивного сезона."
Минувший сезон начался 1 июля 2016 года. Календарный год начала сезона 2016. В этот календарный год и должно исполниться восемь лет. Июнь тут ни при чем к.м.к.

Автор: sergey_01 16.5.2017, 7:47

Если бы ДР-8лет, был хотя бы в июне (самое позднее)а не в конце года...
Стартовал зимой им 2017 по году, причем со старшими по допуску..выполнил.но сейчас мне вот разъяснили что не присвоят..

Автор: Natashka 16.5.2017, 8:57

Ну получит в след.сезон. Толку с них, у нас даже книжки дают начиная с взрослых разрядов. Хотя мой бы бумажке порадовался. Т.е. надо доползти до 3 разряда, чтобы у нас дали бумажку, до этого руководство я поняла не видит смысла.
Еще интересно, на областных соревнованиях выдают их более щедро, чем на городских.

Автор: sergey_01 16.5.2017, 9:08

выполнит в след. сезоне -получит. только старты будут уже чуть менее рейтинговые так как не будет 2007 года, а у 2008 по умолчанию разрядников меньше.
область или город разница только в количестве разрядников в стартовом протоколе...если есть такая видимость про "щедрость"

касаемо мнений выше про то что "не надо, пережитки, всем дают, смысла не имеет и тд..." как то я вот пока не заметил у детей, по крайней мере мелких, что им все равно... если все равно -зачем стартовать -катайся ради здоровья, дыши воздухом... то что мы это обсуждаем в таком ключе это понятно, но говорить только только начинающему спортсмену что разряд или место в протоколе -это чушь,главное мол участие - не совсем верно...к.м.к

Автор: Natashka 16.5.2017, 9:24

Так юношеские и нужны только мелким, т.к. потом их стопорит 2 разряд и дальше до определенного возраста не перейти, даже если по времени они делают этот год.
Да мой порадовался 2 юн, но бумажке бы порадовался больше

Автор: oleg_km 16.5.2017, 9:35

Никто не говорит просто про отмену разрядов. Просто более прогрессивной кажется рейтинговая система, где ты по определенной системе накапливаешь очки. Дочь занималась теннисом и вместо разрядов копила очки РТТ. Тоже увлекательное занятие.

Автор: Ivellius 16.5.2017, 9:39

Кмс и мс не нарисуют...

Автор: ankoss1 16.5.2017, 9:46

Это ваше мнение возможно в вы не разбираетесь в этом и для вас это непонятно , тогда не надо клеймить все под один гребень . тем самым вы показывая свою нелепость .

популярно обьясняю зачем разряды книжки звания . Разряды хороший мотивационный стимул для регулярных занятий а не периодических . выполнение разрядных требований это как в шахматах у вас ступень и рейтинг .
рейтинг легко в водится и поддерживается например в парусах , чтоб участвовать в ЧР надо иметь квалификацию КМС об этом пишем МАКС, тем самым отрезая потенциальных участников ЧР или всех делающих , хочешь поучаствовать в большом красивом мероприятии будь добр соответствуй статусу этого мероприятия.

Для тренеров при их квалификации и присваивании тренерской категории крайне важны показатели разрядности у спортсменов , за них дают баллы ктр потмо переводятся в критерии , за массовые разряды не так много дают , а вот за подготовку 1 разрядника или КМС МС уже весьма прилично и весомо .

Рейтинг по разрядам ввести тоже дело хорошее и полезное , но зачем оно федерации ( зачем отказываться от лишних стартовых взносов пусть едут все кто может и не может и калеки и те кто лыжи видит первый раз массовость наше все ) так например есть виды спорта в ктр можешь участвовать только имея 3 взрослый , или выше .

Далее как разряды влияют на жизнь . оформляется книжка ктр можно предьявить при поступлении в вуз , или училише , дополнительный профит , сейчас это переходит на знаки ГТО у кого есть дают доп баллы при поступлении .

Согласно ЕВСК разрядные нормы и требования необходимо подтверждать раз в два года , если нет подтверждения то разряд снимается , КМС тоже не исключение , а вот МС это уже звание и оно присваивается пожизнено называя обладателя и приравнивая его к числу МС по виду спорта , говоря нам что человек смог достичь и выполнить нормативы весьма сложные и одержал победу или чуть уступил лидеру .

далее идут знаки с изображение разрядов или знаки с званием ктр можно прицепить на лацкан пиджака или костюма , но это уже геральдика . лычки галуны , значки медали и тд.

Автор: АнтонА 16.5.2017, 9:53

пускают с первым. у мя вот дочку пустили с первым на чего-то там россии толи чемпионат, толи кубок, я не разбирался... чота типа второго места заняла под своим парусом...

Автор: oleg_km 16.5.2017, 10:22

Для тех, кто в танке: никто не предлагает просто отменять разряды. Просто в современных реалиях чаще используется более тонкая оценка достижений спортсменов, основанная на очках, рейтингах и пр. Понятно, что ее в нашем отечественном спорте практически нет.

Автор: /Geo 16.5.2017, 10:33

...и тут начинается экономика. свозить ребёнка в Задрищенск, где конкуренция послабее, чем в СПб/М сможет не каждый.

Автор: АнтонА 16.5.2017, 10:36

и тут продолжается экономика - а цель-то какая? если рейтинг монетизируется - возьми кредит. Если не монетизируется - тебе не пофик на рейтинг?

Автор: sergey_01 16.5.2017, 10:40

а в лыжах это куда если конкретно ? по идее на любые приличные сорики едут школы Мос и СПб.. да и местные на том же Урале ого -го... у них сезон то гарантировано длиннее

Автор: /Geo 16.5.2017, 11:36

Разве Олег КМ говорил только про глыжи? есть масса видов не привязанных к склонам. те же лыжи беговые.
И, потом, кто-то дальше Оффска на сорики не может сгонять финансово, а кто-то и в Абзаково, и в КП, и в Иркутск на Мамай... хорошая балловая система, объективная?

Автор: Vladis 16.5.2017, 20:26

А на лыжах в Задрищенск ездят за КМС, потому что выполнить его можно только на всероссийских стартах. На два из них приз Шахисламова, и ПР собираются все. Но есть еще кубки губернаторов всевозможных зауральских областей, вот на этих соревах конкуренция существенно ниже.
За юношескими разрядами ездить никуда не надо, да и вообще о них думать.
Вот ваш спортсмен когда выполнил норматив, надрал своих сверстников и старших пацанов? Пусть выпятит грудь и гордится, но ровно до следующих стартов
Может быть другой вариант, наряду с другими, попал в нужный временной интервал. На мой взгляд это гораздо менее весомый повод для гордости, даже при наличие присвоенного разряда.

Автор: sergey_01 16.5.2017, 20:30

Вы по делу как всегда...токо разряд то вот как раз и не присвоен...а те кого надрал получили...вот она печаль то
В общем вроде разобрались..работаем дальше

Автор: Vladis 16.5.2017, 20:35

Да не печаль это вовсе, если ребенок едет и выигрывает. Юношеские разряды не влияют вообще ни на что. Для тренеров это интересно, вот Ankoss1 подтверждает.
Когда не едет и проигрывает - вот это печаль, даже с разрядом, который получили ваши конкуренты

Автор: sergey_01 16.5.2017, 20:38

Всякое бывает. Спасибо за комменты

Автор: oleg_km 16.5.2017, 21:37

И что теперь, МСМК присваивать на сориках в Оффске? Раз им никуда больше не выбраться. А это нормально, у нас в Олимпийце ребята постоянно сливают финалы, т.к. МС дают по квалификации. Фигли тут за одну медальку выкладываться, а МС зато на всю жизнь.

Автор: /Geo 16.5.2017, 21:54

oleg_km, Вы что-то недопоняли. это были сомнения в справедливости бальной системы.

Автор: Бунтарь 16.5.2017, 22:06

Тут, по-моему, все что-то недопоняли
Как обычно, спросили про одно - условия и возраст присвоения, а обсуждают нахрен нужны разряды и кто тут больше олень )))))

Кстати, медальки, грамоты и другие бирюльки только КМСам и МСам интересны? Детям нет?
Согласен с Анкосом1 полностью.
ЗЫ медальку можно на стену повесить и сфоткаться с кучей а с кучей цифр не красивая фотка будет

Автор: sweet_niki 16.5.2017, 22:11

Мужчины, вы, несомненно правы, что с нашей высокой взрослой колокольни нафик все эти юношеские разряды.
А что если посмотреть на это глазами малявок, которые получают эти разряды, для которых это очередная мотивация, а для кого-то основная цель?

Буквально два часа назад, приходит малая в руках значок "3 юношеский разряд" с отломанным штыречком, за который он крепится к одежде. И слез полные глазенки. Она гордо с ним два дня отходила в школе, а сегодня он отстегнулся и на него наступили. Трагедь же!!!!
Это мы с вами можем понять наши победы, даже если их не оценили медалькой или "бессмысленным" разрядом. Но малявкам на словах трудно рассказать о своих крутых победах, так, чтобы все вокруг обзавидовались. А что-то осязаемое в виде разряда, значка, медальки... оно дает им это.

Так что пусть будут=)

Автор: sergey_01 16.5.2017, 22:24

Ну наконец то... ещё и значок !!! Вот они лишения..

Автор: oleg_km 16.5.2017, 22:25

Т.е. в разрядной системе справедливости больше?

Автор: /Geo 16.5.2017, 22:35

oleg_km, по крайней мере такого очевидного доната не вижу.
Зааргументируйте меня, плз, чем она так несправедлива.

Автор: Natashka 16.5.2017, 22:50

у нас ни значка, ни бумажки, разряд 2 юн есть.... есть только сообщение в группе в ВК, разряд присвоен Ребенка значок был порадовал и бумажка....

Автор: sweet_niki 16.5.2017, 22:59

Мы к директору школы подкатили с вопросом, а будет ли значок. На следующий день все в группе, кто выполнил на тот момент разряд, получили практически в торжественной остановке с обнимашками и целовашками от тренера=)
Если актуально, в связи со случившейся трагедькой и поломкой значка, поеду покупать новый. На Уделке есть магазин.

Автор: Natashka 16.5.2017, 23:05

купленный не катит, выданный тренером, однозначно моим бы ценился...
но у нас кто-то спрашивал ,сказали в качестве исключения еще 1 юн как-то может быть оформлен, а так только взрослые...

Автор: sweet_niki 16.5.2017, 23:08

А если родителям, кто хочет, купить. дать в руки тренеру, чтобы вручил своим подопечным сам значок и похвалил за заслуги?

Автор: sergey_01 16.5.2017, 23:14

Наш до первого чуть не доехал....а так бы конечно ещё было бы смешнее ....

Автор: Бунтарь 16.5.2017, 23:16

Именно!
Осязаеми и памятно
В этом особая ценность
Самоутверждение и прохождение очередного этапа вверх
Фиг знает куда я все свое дел от спорта..
А тут значек ГТО свой с удостоверением нашел случаянно.
1 степень есличо
Приятно
Перед сыном похвастался. В 80-х годах получен
Парашютный нашелся, где все только отл. стоят за прыжки.
Мелким эта медаль равно, как и олимпийцам

Автор: Natashka 16.5.2017, 23:16

нам до 1 далеко... в городских на которых он в этом году был, там 1 был до 6 или 7 места... мой в след.году не приедет в эти места.... ему далеко.

Автор: Vladis 17.5.2017, 9:27

Я у старшего ребенка знал только о присвоении первого разряда.
Разрядную книжку оформили только для поездки на российские соревнования. Какие разряды были до этого мне неизвестно, ни значков, ни книжечек .
Довольствовались кубками, медалями и самое главное - призами.
Вот кстати вопрос, что делать с кубками спустя годы. Ребенок говорит выкинь нафиг, для него они не представляют никакой ценности. У меня рука не поднимается.

Автор: WebRacer 17.5.2017, 9:48

Отклеить таблички с годами стартов и ПРОДАТЬ! Можем скооперироваться

Автор: ankoss1 17.5.2017, 11:29

о том что вы не знали это не есть хорошо и не есть гуд это скажем так упущение школы тренеров комитетов . но все меняется все изменяется так и сейчас все начинает приходить в правовое русло и эти казалось бы бумажки и значки могут сыграть большую роль в будущем .

так одна из мыслей на обсуждении системы ГТО была выдвинута тем что соберет все 12 или 13 золотых знаков по всем ступеням , присваивать звание почетного гражданина или еще какое звание .

так сейчас активизиировались портфолио в школах для этого есть целый сайты ктр продают дипломы , сертификаты , даже встречал серификаты об участии в кроссе наций за года и лыжне россии , а это при расмотрении портфолио будет немного выйгрышней и показывать что человек с активной гражданской позицией , участвующий в различных масштабных праздниках спорта и ведущий здоровый образ жизни.

и совсем пустое портфолил например свидетельство родился окончил школу , нигде не участвовал ничего не делал .

другой вопрос правомерность этих грамот и регалий свидетельств и сертификатов . есть гос органы и гос старты в спорте , они внесены в единый календарь по виду спорта в регионе , выступление на них да имеет важность и значимость . а вот выступление на стартах водокачки жоподрищенска наверно нет. Но сейчас система смотрит на количественную составляющую чем больше дипломов и сертивифкатов то вроде как более положительный образ создается при просмотре всего этого , а у другого может три медальки всего но зато с КМ, КЕ, ЧСтраны. и они куда более весомее будут при сопоставлении , но это уже нюансы в ктр разбираются еденицы.

Что делать с кубками медалями дипломами , значками вымпелами , подставками кувшинами , другими тарелками ктр вручались за старты . я лично собрал все в шкафчик пока путь лежит потом на даче сделаю витрину , иногад пересматриваю их перекладываю и вспоминаю былое , это ведь память история и отказываться от нее не надо .
У Сына тоже уже вся полка в кубках и медалях но вопрос о их уничтожении пока не стоит , хотя он и понимает что большинство этих кубков это так баловство и выйграны довольно легко . далее думаю они будут ценится все выше и выше потом у как для завоевывания следующих медалей кубков надо прилагать большие усилия и чтоб звезды сходились в правильно ореоле.

Олимпийские награды ценятся самими спортсменами сильно и не все готовы с ними растаться , хотя в последнее время их и продают но думается что что это для хороших дел и для будущих чемпионов . вон Марсель уже может банкет закатить из хрусталя а не все идет и идет в крестовый поход в каждый год за новым хрустальных глобусом .

да в большом спорте не так важен этот момент кубка медали , наверно сколько осознавание что на протяжении сезона ты смог быть лучших и поддерживать себя в таком состоянии весь сезон . Да к ОИ подводят отдельно , и пик формы приходится на дни стартов и там бывают выстрелы одиночные и в цель и в медали . это спорт он суров , требователен , нервен . но только он в последнее время дарит нам эти несравнимые эмоции ,переживания. тем он и прекрасен .

Автор: Vladis 17.5.2017, 11:32

Во, еще один папашка, наверняка коллекционировал юношеские разряды

Автор: АнтонА 17.5.2017, 11:43

:рука-лицо:

без этого в единую россию совсем не вступить?

Автор: Vladis 17.5.2017, 11:49

To ankoss
Про трофеи КМ иОИ разговора нет.Бесчисленые кубки с городских оревнований приятно получать и держат стоя на подиуме даже старшим пацанам. По прошествию лет они просто хлам не вызывающий эмоций.
Что касается в зарабатывании титулов в Мухосранске. Когда дети становятся постарше, они все уже друг друга знают, и соревнования на зависимо от их названия, становятся не интересными, если на них не приехали другие пацаны, которые гоняются на уровне, поскольку выигрыш уже не так почетен, а проигрыш из за досадной ошибки более слабым соперникам вдвойне позорен
Ну, это мои наблюдения за процессом.

Автор: sergey_01 17.5.2017, 11:58

у меня пока гораздо меньше наблюдений, но тоже понятно что первые 5-8 мест это одни и те же люди почти всегда (с исключениями).
поэтому зарабатывание кубков, медалей и призов и возникновение проблемы заполненного шкафа это точно не массовая проблема, а удел избранных спортсменов, добившихся успехов своим трудом, пока мелкие- помощью родителей, ну и финансы, как выше писали, имеют значение...я это к тому Ваши комменты и еще пары участников по делу.. остальное -все домыслы.. ну и вопрос конечно в начале топика был в другом (не него уже ответили).

если правильно понимаю, то в возрасте 7-9 о какой то стабильности вообще трудно говорить

Автор: Natashka 17.5.2017, 12:12

Маразм явно крепчает.... у нас помню детский сад выпрашивал, есть ли у нас дипломы за участие, даже не наградные, типа воспитатели тоже этой фигней занимаются....
Школа у нас по крайней мере интересуется пока только предметными. В холле висят разные поздравления за участие в олимпиадах разных предметных, за спортивные достижения ни разу не видела поздравлений, дети спортсмены есть точно.
До смешного, мой ребенок участвует во всех мат.олимпиадах очных для его возраста, т.к. занимается в кружке, так учитель когда видит, что появляются дипломы на доске у других классов, сразу спрашивает моего, какой у него диплом и просит принести, типа ты представляешь нашу школу и параллель... Он единственный из нашей школы на олимпиады ходит.
Но школа-то причем, он просто в ней учится, а учит этому всему кружок Мне вот смешно.

Автор: Vladis 17.5.2017, 12:16

Так я и пытаюсь донести мысль, что отсутствие разряда не повод для расстройства, если ребенок едет..
Вот у меня младший не едет нифига, уже два сезона, вот это расстраивает.
В прошлом году пролетел всего на одно место в протоколе мимо первого разряда.
Оформлением второго никто даже не запаривался, в этом году в стартовых листах б/р, и это не меняет абсолютно ничего.

Автор: sergey_01 17.5.2017, 12:24

одно место в протоколе это икс долей секунд..может быть много, а может быть мало.

если едет в принципе, а не по случаю, то конечно разряд есть. к.м.к.

Автор: ankoss1 17.5.2017, 13:43

согласен полностью , что там на подиуме он имеет место быть и даже скорее не он а свое место ты смог добился и сегодня ты на коне смотришь на всех сверху , завтра все может быть иначе ( УПАЛ , ЛЫЖИ НЕ СКОЛЬЗЯТ , ТРАВМА ПОМЕШАЛА ДА ВСЕ ЧТО УГОДНО ) но сегодня твой день и ты первый или в лидерах . можно долго разводить про уровень статусность стартов количество участников , но есть правило победил сильнейший - на сегодняшний день в этом месте в этом старте . ЗАВТРАШНИЙ ДЕНЬ МОЖЕТ И НЕ НАСТУПИТЬ . так зачем лишать радости сегодня .
Если так сильно мешают отнесите в школу или на курорт там может сделают галерею или экспозицию , ктр будет думаю интересна малышам и смотря на кубки и медали они будут ассоциировать себя с ними и еще больше втягиватся в спорт и ЗОЖ.



ну так школе надо чемчто козырять и отчитываться побочно , не за свою основную работу а за других выдавая это за свою , это мировая тенденция по присовениею труда других и записывание к себе в заслуги .




ну тут как смотреть , если бы все делалось согласно правил а не как удобно . то имея более высокий разряд в старт листе ты должен получить более лучший номер для старта . а это в свою очередь дает тебе право ехать не по ухабам и разбитой трассе со льдом и накатом , а по более менее приличной , но зачастую это требование не учитывается и не применяется начинает оно действовать только на КМ, КЕ .
пролетел мимо первого разряда должно не проходить мимо а все-таки вызывать реакцию , как работать с ней это другой вопрос , можно сыграть на том что невнимателен надо больше концентрироватся , усерднее тренироваться , а можно развернуть рельсы в то что старт проходящий для навыка , для опыта .
но независимо от того какой старт надо чтоб на нем ставились задачи и стараться их выполнять в этом есть неплохой смысл ставить установку или получать ее от тренера и выполнить с максимальным результатом.

зачастую у нас места только в лидерах или первой 10 еще как то оцениваются а все что за 10 уже как прсото массовость и так ерундистика , но если провести анализ за год два три , сравнить с другими сверстниками , можно понять куда движется ребенок , регресс , прогресс или на месте ( в большинстве случаев так и есть , ребенок ходит что то делает катает довольный улыбающийся ) есть дети ктр могут позволить себе первый снег есть те кто не может , есть те кто лето провел активно и на начало сезона вышел на форму , а есть те кто к концу дадут результат и выедут в разряды.

Все зависит от задачь, желаний и мотивационно финансовых условий . Тренерская работа такая же работа как и все остальные , и не заключается в умении хорошо делать или выполнять повороты , крутить сальто , или ездить на одной лыже. в очках с зеркальным фильтром .

Автор: oleg_km 17.5.2017, 18:53

ну никак без красных штанов.