Оцилиндрованное бревно, Смутило Опции

[sashy]

За пару осенне - зимних месяцев, поставили каркасный гостевой, основной планирую из оцилиндрованного , проходил мимо случайно увидел, что обшивают дом из оцилиндрованного USB - шкой , не фика не понял смысла, может кто в теме ?

[Ivellius]

Не строй из бревна, просто не строй, объяснять лень, прости.
Строй хороший каркасник
Бревно полное гавно.

[sashy]

Не строй из бревна, просто не строй, объяснять лень, прости.
Строй хороший каркасник
Бревно полное гавно.

Жаль, что лень тереть по бревну , понятно что снят основной слой и все такое , у меня на счету не первый каркасный , и я склонен к этому строительству, но блин

[Ivellius]

Я строитель, изучил вопрос до мозга костей.
Поверь, не надо.
Так тебе скажу, я знаю десяток людей живущих в бревне и брусе. Одни выбрали как самый дешевый в итоге утеплили и обшили. (Это к твоему вопросу) при этом никто не может ответить на кой тогда бревно в качестве остова.
Другие - дизайн и потратили (некоторые) десятки миллионов на брус и иногда таки плются.

[baiker]

Из бревна строили потому что оно доступно было и беЗплатно((раньше)
Из" карандашей"- только беседки можно строить.
Каркасник однозначно!

[Kapiton]

С бревном есть несколько моментов . Про нормальное бревно, а не то, что предлагается в своем большинстве и то, шо глав строитель бордом называет .
а) долго
б) муторно в плане выбора и подбора . И еще муторнее , чтоб грамотно собрали.
с) ни разу не эконом вариант , больше наоборот . Очень даж ,,наоборот"
И скорее всего ,особо выбора то, как бы и нет .Нормальное бревно стало премиум сегментом почему то .
Конечно, можно самому ехать в глубинку карелии .Или архангельских беней , искать заброшенные деревни .Разбирать там,да не один а несколько , перевозить п. Калибровкой бревна заниматься . всеж требования шас немного другие, чем лет сто писят назад .Нарезки всякие шипо паза на заводе делать .
\ фины и норги ,почему то так делали до недавнего времени / На один нормальный дом, уходит три четыре а то и пять тех строений .
Или ,остатки реально сухой сосны, с болот тех же мест. Искать ,вывозить ,обрабатывать .
Или в дебрях сибирских, подбирать лиственницу .
Там и там сантимов 40 где то в диаметре шоб было .При всем остальном .
Потом сюда транспортировать . Правда сюда ближе, чем в краснодарщину . rolleyes.gif Сборка .
Но ... Действительно проще ,быстрее и теплее, сделать нормальный хороший каркасник . Общить его имитацией бревна с двух сторон и жить себе в нем .
Или, если есть бюджет и хочется натурель , то клееный толстый брус . Но опять таки ,, все не так однозначно" и с ним .

[Sunny_©]

Из бревна строили потому что оно доступно было и беЗплатно((раньше)
Из" карандашей"- только беседки можно строить.
Каркасник однозначно!

Вроде как бревно дышит, и в доме дышится, в мороз не холодно, в жару не жарко, а каркасник герметичный, вся вентиляция в нем - только искусственная. Не так?
(в децтве много жил в бревенчатом доме)

[Ivellius]

В бревенчатом доме когда холодно, в нем дует, когда жарко, в нем дует... Короче, в нем дует постоянно))

[Коняка]

Уточнить надо ПМЖ или набегами.
Скандинавы - бревно, брус - это дачи. У них с 2007 (не точно) очень жесткие требования по теплопотерям. Бревно не пролезает.
Из того что видел, внутри лвл брус (хотя по размерам - доска Снаружи стойки на выносе, утепление, внешняя обшивка, в общем бру + каркас.

[Егор]

Согласен с Ивелиусом. Если сейчас, при современных технологиях и стройматериалах строить дом, то каркас однозначно. Зачем нужен дом из бревна не совсем понятно. Из за внутренней, внешней отделки? Ну так вам бревно это надоесть через год, два. Захочется ровные стены. По всем остальным параметрам каркасный дом и лучше, и дешевле бревенчатого сруба.

[bum]

ребята,а как же хонка, да, нужно 10 лет подкручивать винты, но это же процесс)

[Ivellius]

Ага, недели две давит - 25-30 скажем, все по домам у каминов сидят, завернувшись в теплый плед, а ты крутишь - у тебя процесс

[bum]

почему 2 недели? лет 10, за то время которое я наблюдаю, село сантима на три, самое вкусное впереди)

[bum]

на окнах делали 10 сантимов запасу)

[Егор]

на окнах делали 10 сантимов запасу)

У меня через 5 лет от 10 начальных см осталось 3. Но больше не садится. Перестал. 10 лет это наверное много. 5 лет при постоянном проживании норм.

Сейчас вот за окном -25, в доме у меня +25. Я конечно напрягся слегка. Внимательно смотрю за водоснабжением и канализацией, но все вроде штатно работает. С теплом проблем нет вообще. На первом этаже приходится конечно побольше энергии тратить, на втором минимум иначе очень жарко становится.

[bum]

у тебя потолок 20метров? тогда норм)

[Егор]

у тебя потолок 20метров? тогда норм)

Нет конечно. 20 метров это серьезно. Тут 10 лет может и не хватить

[sashy]

Я строитель, изучил вопрос до мозга костей.
Поверь, не надо.
Так тебе скажу, я знаю десяток людей живущих в бревне и брусе. Одни выбрали как самый дешевый в итоге утеплили и обшили. (Это к твоему вопросу) при этом никто не может ответить на кой тогда бревно в качестве остова.
Другие - дизайн и потратили (некоторые) десятки миллионов на брус и иногда таки плются.

ок, понял спасибо !

[Yar]

Так тебе скажу, я знаю десяток людей живущих в бревне и брусе. Одни выбрали как самый дешевый в итоге утеплили и обшили.

добавь еще одного к своему десятку.
хоть и дача, но все равно пришлось обшивать и утеплять.

никаких бревен.

[Ivellius]

Ну вот...)
Кстати, хочу поделится эксплуатацией двух идентичных каркасных домов, в бывший дубак -32 ночью в течении почти недели стоял дубак за 30
Так вот, оба каркаса, оба 150/150/150
Но один на ленте, причем с не утепленной снаружи лентой, высота 60см
Второй на сваях (без зашитого цоколя)
Полы и там и там - шпунтованная доска с уже появившимся щелями.

Итого на ленте полы теплые.
Полн на сваях очень холодные.
И там и там в доме очень тепло, но ногам босиком в доме на сваях (есс-но на 1м этаже - холодно)
в -15-18 разница исчезла.

Вывод - зашивайте и утепляйте цоколь на свайном фундаменте.

[Kapiton]

Ну вот...)
Вывод - зашивайте и утепляйте цоколь на свайном фундаменте.

По результатам января пришел к тому же выводу .

[Extraberry]

Миша, а про плиту что скажешь?

[Толстый]

Хм... Миша, спасибо за информацию..

[Ivellius]

Миша, а про плиту что скажешь?

Хорошая плита, очень теплый фундамент.
Правда, сравнения будут некорректными, так как, у нас почти ни у кого нету деревянных утепленных полов на плите, кроме тебя.
По этому, будет правильнее спросить тебя, как твой дом на плите?
Ибо остальные, кто на плитах, имеют теплые полы либо водяные либо электрические, соответственно холодными они не бывают.

[Extraberry]

Не получится меня спросить, ведь зимой не живём на даче)
А террасу, кстати, надумали стеклить!

[Ivellius]

А террасу, кстати, надумали стеклить!

Как я и говорил ?!
А зачем, вы же зимой на даче не живете?

[Extraberry]

Как я и говорил ?!
А зачем, вы же зимой на даче не живете?

Как ты и говорил))))
Ну так, если помнишь, то летом у нас +7 было, поэтому и стеклим.
Вообще нужен второй этаж. Есть идея поднять крышу на домкратах и достроить стены немного по периметру. А лестницу сделать с террасы на второй этаж.
Понятно, что строить сразу легче, чем переделывать, но Изначально все-равно денег не было на все эти изыски.

[Ivellius]

Ого, вот это серьезный шаг

[katarina]

Когда жила несколько лет на Урале, там в деревнях не цилиндруют бревно, а если хотят "красоты" - снимают кору вручную топориками. Процесс, конечно, трудоемкий, но верхний слой сохранен и эстетика присутствует.

[Гость_mIracle_*]

Как ты и говорил))))
Ну так, если помнишь, то летом у нас +7 было, поэтому и стеклим.
Вообще нужен второй этаж. Есть идея поднять крышу на домкратах и достроить стены немного по периметру. А лестницу сделать с террасы на второй этаж.
Понятно, что строить сразу легче, чем переделывать, но Изначально все-равно денег не было на все эти изыски.

Есть ещё один знакомый с плитой)))
Правда пока на этапе строительства

[Егор]

Когда жила несколько лет на Урале, там в деревнях не цилиндруют бревно, а если хотят "красоты" - снимают кору вручную топориками. Процесс, конечно, трудоемкий, но верхний слой сохранен и эстетика присутствует.

А индейцы в Америке из глины строят. Им тоже нравится

[sashy]

Тогда уж , в этой же теме . Мы когда маленький ставили , 5 на 7 каркасный , для ускорения процесса ( участок в аренде , аренда заканчивалась ) решили свайно - винтовой , но человек от компании , пытался забуриться в 10 местах на двадцати сотках . Глубже 70 см, бур тупо упирался во что то . Сделали ленточный . Для основного дома , я тоже планирую ленточный , плита выходит по цене " крыла самолёта " , но полы тёплые я так понимаю только на плите ?

[Егор]

Для основного дома , я тоже планирую ленточный , плита выходит по цене " крыла самолёта " , но полы тёплые я так понимаю только на плите ?

Полы теплые можно сделать на чем угодно. Они в полу, а не в фундаменте делаются. А вот насколько эффективно будет все работать и насколько это долговечно и надежно, это уже другой вопрос.

[alex22]

Не строй из бревна, просто не строй, объяснять лень, прости.
Строй хороший каркасник
Бревно полное гавно.

Не надо Миша на бревно гнать, дело не в бревне, а в людях. У тебя бесспорно опыт большой. Но я же свою баню не из сказки взял. У меня первый этаж бревно, мансарда каркасная. Два года усадку давало, но ничего геморройного не произошло. У Снегозавра замечательный дом из бревна. Это на любителя. Я вот дачу хочу строить, буду делать из клеенного бруса, усадку ждать не хочу.

[alex22]

В бревенчатом доме когда холодно, в нем дует, когда жарко, в нем дует... Короче, в нем дует постоянно))

В бревенчатом доме, когда жарко, то в нем прохладно, поднимаешься на второй этаж, где каркас, там жарко. Зимой везде тепло. Нигде не дует, все село хорошо, совсем немного подбивали паклей. У Сереги 71 село плохо, он потом утеплял и обшивал фальшбрусом.

[Ivellius]

Не надо Миша на бревно гнать, дело не в бревне, а в людях. У тебя бесспорно опыт большой. Но я же свою баню не из сказки взял. У меня первый этаж бревно, мансарда каркасная. Два года усадку давало, но ничего геморройного не произошло. У Снегозавра замечательный дом из бревна. Это на любителя. Я вот дачу хочу строить, буду делать из клеенного бруса, усадку ждать не хочу.

А ты думаешь, что из клееного бруса дом не садится? Наивный )
Ну и у богатых свои причуды, нормальный клееный брус - финский, а там ценник как из космоса.
Там только за коробку о 150-200м2 просят миллионов 7-8. А еще отделка внутренняя, инженерка итд... Двери, окна))

[Extraberry]

А смысл в клееном брусе? Просто нравится как снаружи выглядит?
Я вот знаю домик у Северного склона, так там и снаружи и внутри брус ценной породой дерева инкрустирован.
Или вот в Павловске знаю домик из недетских бревен, притащенных из Канады.
Как у них сейчас дела не знаю.
Там не просто космос: а космос в квадрате)))

У брата баня из оцилиндрованного бревна за 20 лет потрескалась вся, устали конопатить(

[alex22]

А ты думаешь, что из клееного бруса дом не садится? Наивный )
Ну и у богатых свои причуды, нормальный клееный брус - финский, а там ценник как из космоса.
Там только за коробку о 150-200м2 просят миллионов 7-8. А еще отделка внутренняя, инженерка итд... Двери, окна))

Миша, приведи конкретные данные по усадке клеёного бруса. У моей жены подруга коммерческий директор компании Гринлайт. Это те которые поставили баню из клеёного бруса в Антарктиде. Она работает там лет 20. Извини, я ей больше доверяю в этом вопросе. И в их домиках жил.

[Ivellius]

А ты поговори с теми, кто эти дома построил и в них живет)
я тебя переубеждать ни в чем не собираюсь, твое дело, если тебя прикалывает платить в 3-4 раза дороже за тоже самое, только хуже = плати. Тебе жить. Мне то что?
Хороший дом из клееного бруса, да такого сечения, чтобы он был теплым, а не улицу топить всю жизнь, будет стоить за пределами добра и зла, а если строить да еще в коробке, где хрен где газ найдешь, будешь на дизеле топиться, когда по 40-50 тыс в месяц на отопление будет уходить, тогда расскажешь, какой офигенный дом из бруса.
Я в этой теме пол жизни, и 8 лет работаю, в вопросе разбираюсь, а убеждать кого либо в чем либо, тем более сильно упертых, мне не в прикол, прости ))
Ну а когда ты узнаешь, сколько стоит правильный дом из правильного клеенного бруса для наших широт, а это типа 400х320 сечения брус и сколько стоит монтаж этого чуда, ты как и все, пойдешь на компромиссы, будешь искать возможности сэкономить, ибо я реально сомневаюсь, что ты будешь платить такие суммы за дрова. (хотя, откуда я знаю, но вроде ты на новых турбо С каенах не разъезжаешь) да лыжи сам носишь, потому, такое предположение
И вот, когда ты оптимизируешь смету до приемлемой, там останется брус типа 200х200 из Приозерского лесокомбината или какого еще местного, полусырого склеенного не из мелкой ламели, а из доски 45х200 из 4х кусков, тогда я предскажу всю будущую судьбу этого дома.

А про примеры, ты хоть погугли, что ли, даже официально усадка не менее 1%
Почитай формухаус, про брус.
Но я, как человек больше 10 лет работающий с деревом, могу тебе сказать, что заявленная влажность клееного бруса - недостижима в наших условиях, а производители НАГЛО врут.
Реально в добавок из за жутких перепадов влажности и температуры, он будет гулять лет 7, а может и всю жизнь.

[Kapiton]

Ну а когда ты узнаешь, сколько стоит правильный дом из правильного клеенного бруса для наших широт, а это типа 400х320 сечения брус и сколько стоит монтаж этого чуда, ты как и все, пойдешь на компромиссы, будешь искать возможности сэкономить,

Это не так . Хватает ,кто именно из подобного сечения и строит . Да это не дешево . Кстати, че то загнул. Ладно, этот январь экстремальный по минусу . Так ,350 на 300 хватит для нашего климата .
И потом какие котлы на солярке . Там, где такое строят , газ есть . Или подводят к такому поселку .

И что вы спорите . Есть разные места, есть разные уровни доходов у людей. Соответственно и разные дома делаются .

[alex22]

Миша, я конечно больше жил в Хонке, где то месяц. Но и в домике от Гринлайт жил и зимой и летом, мне проще доверять своим ощущениям. В то что в дереве жить приятней, чем в каркасе, это я сужу уже по своей постройке, я уже писал. Не веришь? Приезжай покажу.

[Ivellius]

Так мы не спорим, мы делимся мнениями) я имею опыт общения одновременно с десятками людей эксплуатирующими разные дома ра разных сроках, так же знаю их пути к этим стройкам, потому, делюсь.
Если раньше евра была по 42 и еще можно было притащить из финки брус, а сейчас, когда лезет к 90 это просто маразм.

[Ivellius]

Значит у тебя страный каркас, у нас летом прохладно, зимой тепло, ну кроме момента по полам сейчас. В -30)
На втором этаже жарко из за слабо утепленной кровли, стены тут вообще не причем.

[Коняка]

Для основного дома , я тоже планирую ленточный , плита выходит по цене " крыла самолёта " , но полы тёплые я так понимаю только на плите ?

Если ТП в плите - плита Dorocell или подобные, в РФ её нарекли УШП
Если лента, то ТП в полах по грунту, обратная засыпка, стяжка с трубами.

[Дядя Коля]

будешь на дизеле топиться, когда по 40-50 тыс в месяц на отопление будет уходить

Миша, мне кажется, ты погорячился. Я за 150 тыщ в морозы завод отапливаю дизелем, больше 2000 кв.м. Не африка, но +16 в цехах имею.
50 тыщ в месяц - это что-то заоблачное для загородного дома. В 80-100 за весь отопительный сезон - верю.

[alex22]

Значит у тебя страный каркас, у нас летом прохладно, зимой тепло, ну кроме момента по полам сейчас. В -30)
На втором этаже жарко из за слабо утепленной кровли, стены тут вообще не причем.

Если бы была слабо утеплена, то сейчас было бы холодно, а там при погашённых батареях около 19.

[Ivellius]

Если бы была слабо утеплена, то сейчас было бы холодно, а там при погашённых батареях около 19.

Надеюсь ты понимаешь, что в каркасном доме, при утеплении в 200мм ГОРАЗДО теплее, чем в брусе, хоть клеенном, хоть не клеенном даже 400 мм?
Так же, я надеюсь, что ты понимаешь, что он материала ограждающих конструкций, твоя кровля не зависит, так же, как не зависят перекрытия, в случае, если мы сравниваем каркасный и брусовой дома.
У тебя в каркасном доме плохая вентиляция, потому там летом наверху жарко, так же, темная скорей всего МЧ, недостаточно утепленная кровля, которая очень сильно способствует нагреву помещения. Так же, недостаточно утепленное перекрытие.

[Ivellius]

Миша, мне кажется, ты погорячился. Я за 150 тыщ в морозы завод отапливаю дизелем, больше 2000 кв.м. Не африка, но +16 в цехах имею.
50 тыщ в месяц - это что-то заоблачное для загородного дома. В 80-100 за весь отопительный сезон - верю.

Ну, как сказать, я эту цифру не с потолка взял, это реальные затраты на отопление и гвс (постоянное проживание) в клеенке, агалатово, дом типа 190м2
Там было в среднем 40 тысяч.
Сильно зависит от размера емкостей и кол-ва доставок топлива.
Не сомневаюсь, что цифры могут разниться конечно, но 80-100 тысяч за сезон, это нормальные затраты людей живущих на Газе при размере дома в 200м2 (постоянное проживание)
Дом газоблок 375+утепление.
Не забываем, что потребность не только в отоплении но и в горячем водоснабжении, а если его делать с помощью эл-ва, то не забываем его тоже посчитать...

[alex22]

Надеюсь ты понимаешь, что в каркасном доме, при утеплении в 200мм ГОРАЗДО теплее, чем в брусе, хоть клеенном, хоть не клеенном даже 400 мм?
Так же, я надеюсь, что ты понимаешь, что он материала ограждающих конструкций, твоя кровля не зависит, так же, как не зависят перекрытия, в случае, если мы сравниваем каркасный и брусовой дома.
У тебя в каркасном доме плохая вентиляция, потому там летом наверху жарко, так же, темная скорей всего МЧ, недостаточно утепленная кровля, которая очень сильно способствует нагреву помещения. Так же, недостаточно утепленное перекрытие.

Нет, Миша, не понимаю. У меня в доме второй этаж типа мансарды, там 250 мм. ваты Роквул. В бане 150 мм. Летом хорошо только на первых этажах, где натуральные материалы. В доме кирпичный блок, в бане брус. Там где вата, мне не нравится. Я ещё когда строился высказал, что надо было второй этаж тоже кирпичем делать. Сейчас это точно понимаю. Сейчас считаю, что если ограничен в средствах то каркасник, если нет, то только натуральные материалы, кирпич или дерево.

[Ivellius]

Забавно, ты же знаешь, что такое физика. правда? Так вот сопротивление теплопередаче, точная физическая величина, а не абстрактная.
Я за кирпич и против бруса и бревна, для дома. для бани пофиг.
Вата вате рознь, чем ты утеплял и кто утеплял? фотографии есть?
Я видел и 200 ваты положенных так, что можно было небо разглядеть сквозь нее )

[alex22]

Лайтбатсом утеплял. Всю кладку ваты сам принимал.

[Ivellius]

Лайтбатсом утеплял. Всю кладку ваты сам принимал.

Ну, говорить тебе, что роквул гавно) думаю нет смысла?
Ладно, не вижу смысла тебя в чем либо убеждать, ты должен понимать и сам, что в теплом доме, тепло зимой и не жарко летом, именно потому, что хорошо утепленный дом хорошо сопротивляется теплопередаче, причем в обе стороны.
так что думай, что у тебя не так)
Так же, ты должен понимать, что зимой в доме тепло потому, что ты его греешь, а летом в нем прохладно, если ты его НЕ греешь или охлаждаешь)
так вот, если стоит жара типа 30, никакой брус без кондиционирования, тебе не поможет) уж поверь, именно потому, что любой дом подразумевает вентиляцию, и разумный минимум это 0,75 -1 кратный воздухообмен.
если в жару ты будешь продолжать использовать вентиляцию, чтобы дышать в доме что толку от бруса?
понятно, что каркасные стены, обладают наименьшей тепловой инерцией, те стены не могут быть теплоаккумулятором, или аккумулятором холода)
В случае с кирпичными стенами, тебе это поможет и то не на долго, но в случае с бревном и подабно)

[АнтонА]

в наше лето кирпичных стен на даче вполне достаточно в качестве аккумулятора холода почему не знаю...

[alex22]

Где написано, что Роквул гавно? И УРСА гавно. А что не гавно?

[Ivellius]

Где написано, что Роквул гавно? И УРСА гавно. А что не гавно?

Paroc

[alex22]

http://www.expertcen.ru/article/rating/luc...lnaya-vata.html

[SnowmanAVK]

Не сомневаюсь, что цифры могут разниться конечно, но 80-100 тысяч за сезон, это нормальные затраты людей живущих на Газе при размере дома в 200м2 (постоянное проживание)

Многовато для газа. У меня каркасник, рядом с тобой, чуть меньше 200м2. Утепление: 20-ка - полы и кровля, 15-ка - стены. Двухкамерные стеклопакеты. По газу за 15тыр в сезон не вылезал ни разу, а вот электричество поджирало прилично, пока доп бойлер стоял электрический. Все равно, в 50тыр/год укладывался всегда.

[Ivellius]

http://www.expertcen.ru/article/rating/luc...lnaya-vata.html

Этот рейтинг составлен производителем Роквула
На самом деле, если не столкнулся с подделкой, то по теплоизоляции они схожи НО...
Я руками работал с ватой несколько лет. от Роквула люди чешутся, кашляют, чихают...
Парок же, я могу брать голыми руками и не чесаться, на остальную вату, у меня жуткая аллергия.
Ну и справедливости ради, я иногда сталкиваюсь с роквулом, когда его заказывает заказчик, в каждой условно десятой пачке ваты, мы видим брак, оплавы, крупные куски неизвестно чего итд.
С Пароком такого никогда не было.

Из рейтинга твоего про парок "У данного производителя реализованы все достоинства каменной ваты, практически не встречаются подделки, но недостаток все-таки присутствует – высокая цена." больше ничего не нашли видимо )

[Ivellius]

Многовато для газа. У меня каркасник, рядом с тобой, чуть меньше 200м2. Утепление: 20-ка - полы и кровля, 15-ка - стены. Двухкамерные стеклопакеты. По газу за 15тыр в сезон не вылезал ни разу, а вот электричество поджирало прилично, пока доп бойлер стоял электрический. Все равно, в 50тыр/год укладывался всегда.

Так я сейчас о каменном доме, при постоянном проживании, с постоянной вентиляцией с однократным воздухообменом.
На дачном доме, стоит у нас сосед в коробке, на газгольдере, у него тоже около 200-250м2, переговорю с ним, спрошу сколько у него сжиженного уходит.

[modelist]

Делали мы большой объект, в котором дома (не маленькие) были Хонковские из клееного бруса. Садились они года два. В одном доме было даже зависание элементов, которые Хонка не могла устранить без разборки здания. На разборку никто не пошел, щель под 5 см заделывали и декорировали хитрыми способами.
Но это, конечно, редкий случай.

[alex22]

Этот рейтинг составлен производителем Роквула
На самом деле, если не столкнулся с подделкой, то по теплоизоляции они схожи НО...
Я руками работал с ватой несколько лет. от Роквула люди чешутся, кашляют, чихают...
Парок же, я могу брать голыми руками и не чесаться, на остальную вату, у меня жуткая аллергия.
Ну и справедливости ради, я иногда сталкиваюсь с роквулом, когда его заказывает заказчик, в каждой условно десятой пачке ваты, мы видим брак, оплавы, крупные куски неизвестно чего итд.
С Пароком такого никогда не было.

Из рейтинга твоего про парок "У данного производителя реализованы все достоинства каменной ваты, практически не встречаются подделки, но недостаток все-таки присутствует – высокая цена." больше ничего не нашли видимо )

А мне это все напоминает свой рынок. Где есть лидер, но есть часть участников рынка, которые никак не хотят признавать это и придумывают разные истории. Рынок всегда определяет истинных лидеров. а все остальное от лукавого.

[Maks SS]

Я вот конечно цифрами и умом понимаю, что каркасник правильнее и лучше, по цифрам,
но органолептически в бревне лучше.

[Ivellius]

Рассказать тебе как делается рынок?
Вдаваться в подробности не хочу, но скажем так, я общаюсь с главным риттейлером строй материалов в регионе)
Хаять парок можно конечно, но глупо) этот производитель ведуший в мире, ато такие роквул и не знает никто)

[alex22]

Рассказать тебе как делается рынок?
Вдаваться в подробности не хочу, но скажем так, я общаюсь с главным риттейлером строй материалов в регионе)
Хаять парок можно конечно, но глупо) этот производитель ведуший в мире, ато такие роквул и не знает никто)

Зачем мне рассказывать как делается рынок, если у моей компании в нашем регионе доля рынка 40%. Миша, я наслушался потребителей профессионалов, но все определяет рынок, а не мнение этих профиков.

[Kapiton]

Хаять парок можно конечно, но глупо) этот производитель ведуший в мире, ато такие роквул и не знает никто)

Это ,чего вы опять . .. Можно подумать мега отличие есть у двух производителях ... Так, некие нюансы и не более.
Да ,парок более качественен . В подавляющем большинстве промстройка, именно парок ,особо в устройствах кровель и нанесения на них мягких материалов . .Вент фасады те же . Но и более дорог .
В частном домостроительстве, не понятно ,что лучше . Учитывая ,что мега плотность не особо, где и нужна . Оба неплохи ... Кому что нравится и кто где больше получил скидоса .и бонусов ..
До тепла и плотности. Есть к примеру пеностекло . Но его вообще мало где у нас применяют. Почему то .
Плюс , возможно, по экономике , скоро снова вспомним про колпинского производителя мин ваты .
А не выбор парок, или роквулл ...

[Ivellius]

Потому, что пеностекло стоит как самолет.
Я использую и листовое и гранулированое пеностекло на одном из объектов.
А парок в частном домостроительстве рвет всех в тряпки (на мой взгляд) именно экологичностью и тем, что лично у меня не вызывает аллергии.
По оепло имха пойиг роквул или изовер
Я изовером утеплял множество домов вопросов по теплу в них нет.

[AVT]

Чтобы не плодить новую тему, здесь спрошу. Кто сталкивался с оконными стеклами с подогревом? Стоит ли?

[Ivellius]

Зачем мне рассказывать как делается рынок, если у моей компании в нашем регионе доля рынка 40%. Миша, я наслушался потребителей профессионалов, но все определяет рынок, а не мнение этих профиков.

Странный ты, массы которые создают "рынок" голосуют рублем и ведется на рекламу.
Скажи, ты где нибудь видел рекламу парока?
Мнетак нравится твоя упертость, особенно на тему рынка и что стоит вестись на его показатели)

[Ivellius]

Чтобы не плодить новую тему, здесь спрошу. Кто сталкивался с оконными стеклами с подогревом? Стоит ли?

Не сталкивался, думаю не стоит.
Сейчас за рулем, позже аргументирую, если интересно.

[Дядя Коля]

Сильно зависит от размера емкостей и кол-ва доставок топлива.

Не сильно, никогда не было большой разницы, хоть 2 тонны, хоть 5.

[alex22]

Странный ты, массы которые создают "рынок" голосуют рублем и ведется на рекламу.
Скажи, ты где нибудь видел рекламу парока?
Мнетак нравится твоя упертость, особенно на тему рынка и что стоит вестись на его показатели)

Если судить по твоему принципу, то мы должны быть где то на 4 месте, так что это имеет смысл, но не верно.

[Гость_Птаха_*]

А парок в частном домостроительстве рвет всех в тряпки (на мой взгляд) именно экологичностью и тем, что лично у меня не вызывает аллергии.
По оепло имха пойиг роквул или изовер

Миша, подожди. Из твоих же слов вытекает, что по теплу разницы нет, а твои клиенты переплачивают за парок только потому, что тебе приятней с ним работать? Потому что если утеплитель зашит под отделку или даже отделан, какая разница, была на него у кого-то аллергия у строителей или нет.

По обоснованности спорить ни с кем не буду, лично мой выбор после десятилетий икспериментов - пенобетон, снаружи утеплитель под штукатурку. И теплые водные полы в массив пола первого этажа как аналог русской печки.

[Extraberry]

Я вот конечно цифрами и умом понимаю, что каркасник правильнее и лучше, по цифрам,
но органолептически в бревне лучше.

Тебе просто так кажется)
Каркасник вполне себе экологичен.
А вот клееный брус, например, не очень)

[Ivellius]

Если судить по твоему принципу, то мы должны быть где то на 4 месте, так что это имеет смысл, но не верно.

Ты суди как тебе больше нравится но лучше не сравнивать скажем рынок мяса птицы и автомобилей.
я тебе просто говорю, как есть парок лучший утеплитель, а что ты будешь делать с этой информацией мне просто все равно)

[АнтонА]

не понятно по каким параметрам лучший, но кроме твоей аллергии...

[Ivellius]

не понятно по каким параметрам лучший, но кроме твоей аллергии...

Если чесно, мне просто не понятно зачем что то доказыаать, объяснять что вы дышите этим утеплителем долгое время И так далее ) гугл в помощь и читаем что есть парок, а что скажем роквул и что из чего изготавливается)

[WebRacer]

Я вот конечно цифрами и умом понимаю, что каркасник правильнее и лучше, по цифрам,
но органолептически в бревне лучше.

Особенно если бревно потом зашить снаружи сайдингом, а изнутри гипсокартоном
У меня каркасник зашит имитатором бруса. 80% народа считает, что у меня брус. Органолептически - брус

[АнтонА]

Если чесно, мне просто не понятно зачем что то доказыаать, объяснять что вы дышите этим утеплителем долгое время И так далее ) гугл в помощь и читаем что есть парок, а что скажем роквул и что из чего изготавливается)

так это в пользу того, что бревно рулит...

доказывать вроде ничо никто не просит. прошу сказать по каким параметрам лучше... Лучше и все тоже позиция, конечно...

[Kapiton]

По тем же , что и фишера лучше атомиков
Или что там еще есть , ХХ и ХХХ .
Андроид и айидиот ... Бош или Метабо ..и так далее .

При большой плотности ,у парока лучше ряд показателей . В обычной вате , что в каркасники закладывают очень очень нюансы ... Лично себе парок покупать не стал. В полы и перекрытия уложили роквулл .
Делали бы каркасник,купил бы парок на стены и кровлю , оcтальное - внут перегородки ,полы, перекрытия роквулл .

[Гость_Птаха_*]

доказывать вроде ничо никто не просит. прошу сказать по каким параметрам лучше... Лучше и все тоже позиция, конечно...

Лучше всего дом из старых автопокрышек! Кто не согласен, пусть валит отсюда в гугл и не возвращается, пока не согласится!

[Гость_Птаха_*]

Особенно если бревно потом зашить снаружи сайдингом, а изнутри гипсокартоном
У меня каркасник зашит имитатором бруса. 80% народа считает, что у меня брус. Органолептически - брус

Изнутри?
Кстати, сейчас много интересных, уютных и практичных решений, при которых внутренний интерьер не обязательно деревянная изба...

[Ivellius]

Лучше всего дом из старых автопокрышек! Кто не согласен, пусть валит отсюда в гугл и не возвращается, пока не согласится!

Лучше всего из дров на растворе!

[Ivellius]

Изнутри?
Кстати, сейчас много интересных, уютных и практичных решений, при которых внутренний интерьер не обязательно деревянная изба...

Снаружи
А Косте это хорошо известно, особенно если заглянуть на второй этаж

[Kapiton]

Изнутри?
Кстати, сейчас много интересных, уютных и практичных решений, при которых внутренний интерьер не обязательно деревянная изба...

И снаружи имитатором и внутри Внутри не все конечно, большинство жилого . Лучшее практичное решение Дальше, в разные цвета окрасить .

[Ivellius]

Чтобы не плодить новую тему, здесь спрошу. Кто сталкивался с оконными стеклами с подогревом? Стоит ли?

Окошки с подогревом стеклопакет обыкновенный, наружное стекло обычное, а внутреннее с теплопроводящей пленкой в штапике отверстие для подвода эл-ва
Тема теплая, стекло реально греет но - цена 28000 рубле за м2 при том, что обыкновенный стеклопакет тот же, но без подогрева 4000р м2
Обычное стекло двухкамерный стеклопакет, дает сопративление 1,71втсм2
Каркасная стена с обшивокой имитацией 150мм ваты 2,7
Те разница есть но не великая. Современные окна хороши.
Единственный смысл использования стекол с подогревом это очень большие окна и невозможность размещения приборов отопления (второй свет с большой высотой И так далее) когда теплого пола будет недостаточно, а радиаторы просто некуда девать (окна в пол) а ставить декоративные апольные нет желания.

[Ivellius]

так это в пользу того, что бревно рулит...

доказывать вроде ничо никто не просит. прошу сказать по каким параметрам лучше... Лучше и все тоже позиция, конечно...

Просто надо кучу ссылок, кучу текста, кучу кучу всего.
Если аргументы оппонета - пофиг что говорят профи и цифры, главное что говорит рынок, то даже время тратить не хочется

[Ivellius]

Кстати, ну что все так уперлись в эти каркасные дома в 150 ваты, и финские дома из бруса?
Лучшая по мнению финов стена, кстати, именно каркасная, а современная каркасная стена по их мнению, примерно сечением в 600 мм
Отапливается бытовыми приборами доберусь до компьютера постараюсь найти что нам предлагали строить фины.
Стена - вещь а по сути там 2 стены, одна 200 и еще одна 150 с рассечением, с обшивкой имитацией сечением 400х70

[АнтонА]

Кстати, ну что все так уперлись в эти каркасные дома в 150 ваты, и финские дома из бруса?
Лучшая по мнению финов стена, кстати, именно каркасная, а современная каркасная стена по их мнению, примерно сечением в 600 мм
Отапливается бытовыми приборами доберусь до компьютера постараюсь найти что нам предлагали строить фины.
Стена - вещь а по сути там 2 стены, одна 200 и еще одна 150 с рассечением, с обшивкой имитацией сечением 400х70

во, дело... а если еще обшивку плошмя положить...

[alex22]

Просто надо кучу ссылок, кучу текста, кучу кучу всего.
Если аргументы оппонета - пофиг что говорят профи и цифры, главное что говорит рынок, то даже время тратить не хочется

Извини, Миша, но зная о том, что лучшая авто, это на которой ездишь ты, сомнения сами по себе появляются))))

[Kapiton]

Кстати, ну что все так уперлись в эти каркасные дома в 150 ваты,

Потому, что это основное предложение эконом класса на рынке . Больше, под дачное, чем постоянное проживание . . К финским , или норвежским толстым стенам отношения не имеет .
Нынешняя январская погода, все выявила сразу, что и как ...

[WebRacer]

Нынешняя январская погода, все выявила сразу, что и как ...

Мой каркасник эту погоду пережил на 5 с минусом. С минусом, потому что кто-то (не будем пальцем показывать) слегка с окнами накосячил и у меня снег по откосам и на подоконниках лежит, но к стенам это отношения не имеет и вообще в доме тепло

[АнтонА]

именно как дачное... думаю, что бревенчатые дома тоже дачный вариант в основном хотя опять же на даче есть приятели. что живут в бревне уже много лет... но у них там чота типа 8 венцов на этаж бревно... большой дом лет 5 оседал...

[Ivellius]

Извини, Миша, но зная о том, что лучшая авто, это на которой ездишь ты, сомнения сами по себе появляются))))

Не, просто я выбрал такой авто на данный момент, что ну нету у него одноклассников толком, что я винават?)
Кстати, гл и мл к нас тоже есть,) а еще джетта) та ваще лучше всех)) причем тут это?)
Это личные предпочтения, а что касается стройки, то работа, это совсем другое, там ничего кроме объективной оценки я не приемлю.

[Ivellius]

Мой каркасник эту погоду пережил на 5 с минусом. С минусом, потому что кто-то (не будем пальцем показывать) слегка с окнами накосячил и у меня снег по откосам и на подоконниках лежит, но к стенам это отношения не имеет и вообще в доме тепло

Кто тот страшный негодяй?))))
Не на подоконниках а на отливах надеюсь?)

[alex22]

Не, просто я выбрал такой авто на данный момент, что ну нету у него одноклассников толком, что я винават?)
Кстати, гл и мл к нас тоже есть,) а еще джетта) та ваще лучше всех)) причем тут это?)
Это личные предпочтения, а что касается стройки, то работа, это совсем другое, там ничего кроме объективной оценки я не приемлю.

Тогда скажи, пожалуйста, в чем разница между Балдинини и Лабутенами? Кроме цены))))))

[WebRacer]

Кто тот страшный негодяй?))))
Не на подоконниках а на отливах надеюсь?)

Нет, любезнейший, именно на подоконниках

[Kapiton]

Мой каркасник эту погоду пережил на 5 с минусом.

Больше общую картину показало . У нас к примеру по коммуникациям вопросы . По лету переложим фанину Может, септик ближе передвинем , / достаточно далеко от дома \ утеплим и зашьем цоколь ...Поставим на ввод другую трубу с другой системой утепления и обогрева, а не просто в трубу кабель .
Но это, не что то кто то не учел, или плохо сделал .Локально у нас есть косяки, по комплексу причин. Морозы выявили . Исправим .
Так то сиф панели все держат замечательно . И через окна снега не наносит . Достаточно тепло . Даж при минимальном режиме обогрева \1,5 квт на весь дом \ есть плюс, когда нас там нет .И электричества сожрало на обогрев не много . период 20 .12- 17. 01 общая оплата 4980 . Плюс сожгли 12 коробок пилет .

[WebRacer]

период 20 .12- 17. 01 общая оплата 4980 . Плюс сожгли 12 коробок пилет .

У меня в месяц уходит чуть меньше 4000 за ээ. И 1400 кг пеллет за полтора года.

[Kapiton]

У нас все на электричестве .Есть и обогрев труб внутренних и наружних . Когда живем, готовим многа видимо
Так то меньше уходит поздняя весна, лето ран осень 800 -1200. осень весна 2600 зимнее порядка 4 . Плюс у нас СТН, тарифы практически городские . И наверное важно не стоимость, а киловатты смотреть .

[Гость_Птаха_*]

У нас все на электричестве

Соболезную.
А вместе с вами на линии имеется объект 1 категории, ну типо детское хирургическое отделение республиканского значения или на худой конец местный исполкомчик? чтобы при ураганах и прочих неприятностях не остаться без электричества больше, чем на полдня?
А то тут ленэнерго реорганизовало работу и теперь во всеволожский район бригада едет не полчаса, а два дня из кронштата. Идиёты.

Вообще, в ряде стран запрещено строить дома без альтернативного источника тепла, вот в австрии, например.