Версия для печати темы

Автор: Andru9S 4.1.2012, 9:06

Новые Штокли FIS с завода приехали с углом 90 градусов

Автор: Star 4.1.2012, 10:18

Это же здорово!
Мой опыт работы с твердосплавным режущим инструментом показывает, что повторная заточка даже на станке уступает в точности заводской. Причем погрешность в 3-4 градуса -- обычное дело. Выдержать точность в 1 градус на режущей поверхности длиной в полтора метра -- большое искуство.
Если кто-то мне скажет, что ему в кустарных условиях заточили канты на 88,5 градуса, то пусть сначала покажет справку, что он знает, что это такое, а потом покажет справку, что он умеет этим пользоваться!

Автор: Zeppelin 4.1.2012, 11:01

Автор: Star 4.1.2012, 11:48

Вот канторез в Курмайоре. Весит не меньше тонны и управляется компьютером.

Автор: Star 4.1.2012, 11:50

Мои лыжи на присосках в подающем устройстве. Левее видны выставленные абразивы.

Автор: Star 4.1.2012, 11:53

Сам процесс заточки. На заводе точат так же.
В таких условиях крепления инструмента и лыж можно рассчитывать на точность в один градус.
На коленке -- нет!

Автор: Zeppelin 4.1.2012, 14:16

хочешь сказать что канторез где одна плоскость прижата к скользяку, а другая напильник, даст погрешность больше 1 градуса?
если предположить что канторез шириной 50 мм плавает на одним краем по высоте 0.5 мм (что весьма чувствительно) то это дает отклонение на 0.57 градуса

Автор: Star 4.1.2012, 21:04

Хочешь сказать, что точить надо только одну грань? У угла, между прочим, две стороны

Автор: Zeppelin 4.1.2012, 21:14

ручным инструментом - сначала проходится со стороны скользяка, затем другим инструментом сбоку.
http://www.tooltonic.com/default.asp





направляющие для правки с базы
http://www.tooltonic.com/tuningSet.asp#

инструмент для заточки сбоку
http://www.tooltonic.com/twinRotoConcept.asp

Автор: Andry 5.1.2012, 1:09

Просто ахренеть!
И на таких станках можно поточить лыжи простому любителю ???

Интересно у нас в стране есть хотя бы один такой станок, на котором точат лыжи будущим участникам олимпиады СОЧИ-2014 ????

Те картинки, что выложил уважаемый Цеппелин - это не заточка кантов и не правка кантов, а их финишная доводка алмазным инструментом. Таким инструментом не делаются углы заточки, а уменьшается шероховатость поверхности канта и как следствие этого снимаются разного рода заусенцы кромки и улучшаются поверхности канта.
Раз существуют алмазные доводчики, значит они тоже каким-то непонятным образом влияют на остроту и качество стальной поверхности. На угол они точно не влияют (поскольку алмазные доводчики снимают с поверхности тысячные доли миллиметра) и насколько такая поверхность канта важна для любительского катания - я не знаю, но наверно есть какой-то эффект.
На поведение лыжи очень сильно оказывает влияние угол заточки со стороны базы. Поэтому я бы не торопился перетачивать заводскую заточку, при которой со стороны базы сделан угол 0-0.5 градуса. Можно покататься и почувствовать ради интереса заводскую заточку. После шлифовки в наших сервисах или дома не факт что получится снизу угол 0.5 градуса. Это технологически гораздо более сложная задача чем заточка сбоку.
Если взять карточку максидома (или карусели) и приложить к скользячке, то на просвет можно посмотреть (и померить зазор на противоположной стороне скользячки) примерно какой там угол канта. Я думаю что на 95% лыж угол заточки канта со стороны базы будет больше 2 градусов.
И это хорошо для любителя.

Автор: Zeppelin 5.1.2012, 1:27

тут по-русски написано - roto-finish 200 точит, roto-finish 400 полирует
за счет вращающегося абразива он работает эффективнее файла привычных канторезов.
http://tooltonic.com/pdf/catalogue/Catalogue_TT_RU.pdf

инструмент качественный и удобный.
производитель приезжает на слет в Швейцарии, демонстрирует в действии.
для тонкого освежения кантов самое то.

Автор: Zeppelin 5.1.2012, 1:30

к Афанасьеву обратитесь - выведет ноль, если попросите. сделать потом завал 0.5 не очень сложно.

Автор: Andry 5.1.2012, 2:06

Не сомневаюсь, что хороший мастер сделает нужный угол даже без такого навороченного станка, про который написал уважаемый Стар, но для регулярной заточки со стороны базы на требуемый угол 0.5-1.0 градуса наверно нужны почти новые лыжи, чтобы было с чего стачивать скользячку ? Что такое угол 0.5 градуса ??
И сколько таких заточек снизу выдержат лыжи ?
Тут ведь вопрос ещё и экономический - если вы можете стачивать на 0.5 гр по паре (или больше) лыж за сезон, то вопросов конечно не возникает, а если у вас нет спонсора и если вы не член сборной ?
Если точить лыжи снизу на 2 градуса, можно сильно продлить лыжам жизнь и в домашних условиях хорошим канторезом это можно сделать.
Угол в 2 градуса со стороны базы вполне нормальный для любительского катания, если сбоку заточить на 88 градусов.
Единственно во что я не верю, так это в то что можно нормально точить лыжи на заданный угол что снизу, что сбоку просто напильником без всякой оправки (т.е. без хорошего кантореза).

Автор: Zeppelin 5.1.2012, 2:22

шлифовка в ноль каждый раз не требуется.
текст и рисунок выше демонстрируют экономический смысл снятия канта со скользяка и потом заточки сбоку.
еще раз
http://www.tooltonic.com/images/conseils/conseils_e.png

2 со скользяка и сбоку 88 это на грани канта 90 градусов - для снега нормально, для льда лучше бы поострее.

сколько здесь градусов на грани канта?

Автор: Star 5.1.2012, 11:37

Цеп, ты все время говоришь, как должно быть, и даже показываешь чертежи. Как будто швейцарцы дают гарантию от кривых рук.
А я рассказываю, как получается по факту. И угол на 2-3 градуса не бьет, и крепы криво установлены.
Талантливый мастер ручным инструментом может создать шедевр, и даже не один.
Но вот когда от мастера требуется 12 шедевров в час, то начинаются косяки. Вот тут на помощь приходит серьезное оборудование, использование которого минимизирует последствия человеческого фактора.

Автор: Olbond 5.1.2012, 12:02

89?

Автор: Caliber 5.1.2012, 12:12

271!

Автор: kuzmich71 5.1.2012, 13:15

Вкуриваю с наслаждением вашу беседу,....заточил свою доску, со стороны базы, даже с рамкой -2 напильник режет скользяк, есть подозрение, на нефамильность доски, а на китайскую поделку, сейчас доеду до станка, и срежу скользяк вместе с кантом до правильного угла...конечно по льду она не кантовала, еще бы, с таким углом....

Автор: Olbond 5.1.2012, 13:26

НЕт!89!

Автор: Zeppelin 5.1.2012, 13:34

кривые руки при настройке и несвоевременная смена абразивов при эксплуатации такого станка способны творить чудеса.

Автор: Andru9S 16.4.2013, 10:59

Кстати Head SL RD с завода выточен -3, Кефало проверял.