Новости Крепкого Алкоголя, немного позитива Опции

[KonRes]

я че-то одного не понял: почему в статье написано, что дистиллят в производстве дороже ректификата? Какая-то маркетинговая фигня как с коричневым сахаром, который есть сырье для производства белого сахара, но при этом в рознице дороже белого.

Не фигня. При производстве дистиллятов :
- сложнее и дороже тех.процесс, поскольку управление отбором делает мастер и принимает решение, когда его завершать. При ректификации все стабильно и можно довериться автоматике.
- отходов (потерь спирта) при дистилляции больше - на выходе продукта меньше

еще они не правильно используют термин спир сырец - согласно госту крепость спиртасырца не менее 88 объемных процента

Правильно они используют термин. ГОСТ это частный случай и регламентирует промышленное производство СС для последующей ректификации. А вообще, в винокурении спиртом-сырцом называется результат первого перегона браги.

еще впервые в данной статье прочитал о том что купажированный(blended) виски это смесь дистилятов и ректификатов. Я почему-то считал всегда что купажированный виски смесь дистиллятов разной выдержки и происхождения(солодовые-зерновые)

То есть, ты считаешь, что красный джонни, фамост грууз и прочий джамесон из дьютиков/гипермаркетов содержат смесь дистиллятов ?

Спиртяга там. И в лучшем случае кукурузная, а не картофельная ...

[KonRes]

а какие виски делают из ректификата? ну по схеме пойла... красная этикетка из него?

Ты еще спроси про выдержку в бочке
В самом лучшем случае, если не рассматривать варианты с палёнкой, дешевый виски это продукт ректификации кукурузного сырья на ферментах. Дальше горячая выдержка на дубовой щепе/опилках по сокращенной программе. Ну и ароматизаторы...

Натуральный виски, как и коньяк не может стоить 20$ за 0.5 литра ...

[Gustilev]

Натуральный виски, как и коньяк не может стоить 20$ за 0.5 литра ...

Vsop не брендовый на месте производства примерно столько и стоит. За 28 ойро уже XO продают. В Шотландии не был.
Блин однако в Европе инфляция xo уже 41 евро http://www.boutique-cognac-arcalis.com/ind...gue&part=30

[Gustilev]

Не фигня. При производстве дистиллятов :
- сложнее и дороже тех.процесс, поскольку управление отбором делает мастер и принимает решение, когда его завершать. При ректификации все стабильно и можно довериться автоматике.
- отходов (потерь спирта) при дистилляции больше - на выходе продукта меньше


Правильно они используют термин. ГОСТ это частный случай и регламентирует промышленное производство СС для последующей ректификации. А вообще, в винокурении спиртом-сырцом называется результат первого перегона браги.


То есть, ты считаешь, что красный джонни, фамост грууз и прочий джамесон из дьютиков/гипермаркетов содержат смесь дистиллятов ?

Спиртяга там. И в лучшем случае кукурузная, а не картофельная ...

Ну при одинаковом сырье и отлаженном тех процессе мастер имха не нужен. Нужен термометр по показаниям которого в простейшем случае и будет приниматься решение о том голова это или уже тело. Ну и градуироваться этот термометр должен по результатам хим анализа. В "мастера" в варианте производства не верю. Хотя на кухне у себя скорее на вкус принимаю решение. Но то кухня, а то промышленность. Опять же оборудование дешевле, скорость перегонки выше.
Отходов должно быть не много, тем более что себестоимость спирта копейки. К тому же кто мешает потом отдельно перегонять головы и хвосты или ректифицировать их.
Когда близкие к производству люди употребляют название спирт-сырец они имеют в виду вполне конкретный продукт а не выдумки с форумов самогонщиков.
Хотелось бы источник знаний о методах производства вышеперечисленных напитков.

[АнтонА]

Ты еще спроси про выдержку в бочке
В самом лучшем случае, если не рассматривать варианты с палёнкой, дешевый виски это продукт ректификации кукурузного сырья на ферментах. Дальше горячая выдержка на дубовой щепе/опилках по сокращенной программе. Ну и ароматизаторы...

Натуральный виски, как и коньяк не может стоить 20$ за 0.5 литра ...

Откуда познания? 40 баксов литр это вполне себе втски с коньяком в дютике. В местах произрастания - дешевле... За описаное тобой в местах произрастания тюрьма...

[Caliber]

Откуда познания? 40 баксов литр это вполне себе втски с коньяком в дютике. В местах произрастания - дешевле... За описаное тобой в местах произрастания тюрьма...

Это вы не видели как производится гидролизный спирт из древесины в промышленных масштабах
PS: Особенно ароматным признан из древесины хвойных пород! Можжевельником отдает

[KonRes]

Ну при одинаковом сырье и отлаженном тех процессе мастер имха не нужен. Нужен термометр по показаниям которого в простейшем случае и будет приниматься решение о том голова это или уже тело. Ну и градуироваться этот термометр должен по результатам хим анализа. В "мастера" в варианте производства не верю.
...
Хотелось бы источник знаний о методах производства вышеперечисленных напитков.

Почитай про производство виски, про то, как мастер-вискокур принимает решение о начале отбора тела и о завершении.
Еще раз хочу отметить, что речь идет про классический виски получаемый методом дистилляции перебродившего солодового сусла.

В процессе дистилляции по термометру невозможно отделить голову от тела, даже близко - не вводи людей в заблуждение. По температуре в кубе можно ориентироваться о приближении окончания отбора.

Отходов должно быть не много, тем более что себестоимость спирта копейки.

А тут ты вообще свалил все в одну кучу. При чем тут отходы в процессе дистилляции и себестоимость спирта ? Она потому и низкая, что его делают из дешевого сырья : кукуруза и картошка. (про "гидрашку" лучше даже и не начинать)

Еще раз, сконцентрируйся, речь про получение качественных дистиллятов. В случае хорошего виски это чисто солодовое сусло, а в случае хорошего бренди это виноградное сусло из сока, а не отходов-отжимок от винного производства.

[KonRes]

Откуда познания? 40 баксов литр это вполне себе втски с коньяком в дютике. В местах произрастания - дешевле... За описаное тобой в местах произрастания тюрьма...

Что значит "вполне себе" ?
Качественный зерновой (grain) виски вполне себе нормально заходит внутрь организма и не вызывает на утро последствий. Да, такой напиток можно купить за вышеупомянутую сумму в дьютике. И может быть даже повезет в окее
Но ты же вчера спрашивал про виски из спирта ?
Так вот, законом о виски не запрещено использовать ректификованный зерновой спирт при производстве. Нельзя только при этом на бутылке писать, что виски солодовый
Ты читал, что на красном джонни написано ?

Так что, все законно.
Да и не обеспечат вискокурни натуральным солодовым напитком всех жаждущих приобщиться. Вот и наладили выпуск массового дешевого продукта. И закончик свой о виски под это дело подкрутили, а что делать - спрос рождает предложение.

[KonRes]

Это вы не видели как производится гидролизный спирт из древесины в промышленных масштабах

Лучше не начинай ...

[АнтонА]

Таки откуда познания? Односолодовый виски по 40 баксов за литр существует в ассортименте...

Вино отжимают после брожения ... По крайней мере таких вин дофига и как раз отжимки и идут в производство дистилятов. Только если вино совсем гавно вышло и его не продать, то и само вино идет на дистилят.... Я это своими глазами видел во франции, италии, испании... Получившийся дистилят не стгит ничего... Типа евров пять литр и только в стадии многолетней выдержки в бочксх начинает чегото стоть..

[АнтонА]

Хрен с ним с блендами... Давайте возьмем самый дешевый дютифришный гленфиддих 12 лет. Написано сингл мальт. Его тоже из опилок гонют?

[Caliber]

Получившийся дистилят не стгит ничего... Типа евров пять литр

Марк де Савой купленый за 5€ на базаре а Мерибеле был вкусным!

[KonRes]

Вино отжимают после брожения ... По крайней мере таких вин дофига и как раз отжимки и идут в производство дистилятов. Только если вино совсем гавно вышло и его не продать, то и само вино идет на дистилят.... Я это своими глазами видел во франции, италии, испании... Получившийся дистилят не стгит ничего... Типа евров пять литр и только в стадии многолетней выдержки в бочксх начинает чегото стоть..

Все-таки, дистиллят на коньяк делают изначально из перебродившего виноградного сока.
Из выжимок всякие граппы и ракии. Как-то ради интереса купил граппу резерва, выдержанную в бочке - по сравнению с коньяком не то. Косточками отдает ...

А так, да, выдержка в бочке сильно увеличивает финальную стоимость.

[KonRes]

Хрен с ним с блендами... Давайте возьмем самый дешевый дютифришный гленфиддих 12 лет. Написано сингл мальт. Его тоже из опилок гонют?

Если написано, и он настоящий, то должен быть солодовый. Иначе - нарушение закона о виски.
Кстати, посмотрел цены, стоит он 2400..2500 за поллитра. То есть, за литр это все-таки ближе к 100$, а не к 40.

Еще момент. Я вчера написал 20$ за 0.5, глянув в инете стоимость красной метки. Зачем-то перевел цену в доллары, наверное чтобы тебе было понятнее Правильнее было бы написать 1100 руб. Варианты с акциями, дьютиками и пр. не могу оценить поскольку очень давно не покупал алкоголь

[АнтонА]

Марк де Савой купленый за 5€ на базаре а Мерибеле был вкусным!

Именно так. Это дистилят или из совсем плохомг вина или из осадка от хорошего вина. Вообщем самогон по-нашему.

[KonRes]

Именно так. Это дистилят или из совсем плохомг вина или из осадка от хорошего вина. Вообщем самогон по-нашему.

Есть еще один момент. Вы купили этот чудесный напиток за сущие копейки, где-то на рынке у какого-то там мелкого частника и все было вкусно. Не вопрос, заезжай в гости я тебе налью подобных вкусняшек совершенно бесплатно

Речь все-таки про алкобизнес. В мире буквально несколько компаний, который контролируют 90% рынка алкоголя. Они не будут выпускать продукцию с рентабельностью 20%, как тот фермер, что стоял на рынке в Мерибеле

И при таком раскладе дистиллят в производстве существенно дороже ректификата. И этим все сказано.

[zays]

Если чо, то пару мес назад пил на малой родине безакцызную водку стоимостью 100 руб/бутылка в рознице. Водка как водка, весь северный кавказ ее пьет-)

[KonRes]

Если чо, то пару мес назад пил на малой родине безакцызную водку стоимостью 100 руб/бутылка в рознице. Водка как водка, весь северный кавказ ее пьет-)

Я всегда любил пробовать местную водку. Приедешь в командировку, поработаешь бок-о-бок с локальными специалистами, и что, завершив дела просто уехать и все ? А поговорить
Лет 5 назад как-то стало все совсем плохо. Не, понятное дело, хорошая спирт-колонна все вытянет, но, блин, как-то перестала водка греть душу
А в этом году проехался вновь по старым связям, и смотрю, а местечковая водка снова стала радовать видать, что-то поменялось ...

[sondre]

чот я не понял-надо бросать пить7 ибо всё яд...

[Gustilev]

Еще раз, сконцентрируйся, речь про получение качественных дистиллятов. В случае хорошего виски это чисто солодовое сусло, а в случае хорошего бренди это виноградное сусло из сока, а не отходов-отжимок от винного производства.

про стоимость дистиллятов
бутылка вискаря в первом выданном гуглом магазе стоит 22 фунта за 0,7. т.е. примерно 31 фунт или 2700 руб за литр сингл молт. и я думаю, что это далеко не самый дешевый магаз.
https://www.thewhiskyexchange.com/C-40.aspx...ductlist-filter
убираем из ндс 20% остается 25 фунтов за литр
убираем алкогольный акцыз 11 фунтов получаем 14 фунтов за литр вискаря. причем в 14 фунтах еще есть цена бутылки, прибыль магазина, услуги перевозчиков и т.д. т.е. я думаю, что стоимость вискаря у производителя без налогов фунтов 6-9. И это цена виски, из которой нужно вычесть прибыль производителя, цену бочки(примерно 2-3 фунта на литр), стоимость хранения этой бочки в течении 12 лет, зарплаты персонала и тд. думаю что дистиллят вряд ли окажется дороже 1-2 фунтов.

теперь зайдем с другиой стороны
тонна ячменя стоит 214 евро т.е. примерно 14 руб за кило.
из 1 кг ячменя можно получить 350 мл абс спирта или 0,87 литра 40%. Т.е. ячменя надо на 16 руб. Думаю что себестоимость ячменного дистиллята можно довольно точно оценить в 2-3 цены сырья т.е. 32-48 руб за литр.