Кондиционеры - что лучше?, Mitsubishi vs Gree Опции

[X-man]

я это понимаю на другом уровне. у тебя есть компрессор, который дает давление и ваккум. Проще назвать это тепловым насосом и он дает тепло и холод.

Далее у тебя есть задача - выдать в одну комнату 7 единиц тепла, а в другую 10 единиц холода, что ты клапанами и организуешь. Остается 3 единицы тепла, которые тебе не нужны - ты их сливаешь на улицу. ИМХА ничего сложного в контроллере нет, клапана управляемые наверняка должны быть.

Я так сходу могу только одно применение этому привести - организация холодной комнаты для вина, где градусов 14 а остальные топить до 23 при забортной температуре 20

Ну ты просто задачу ставишь ХОЧУ ТАК.

если рассмотреть задачу в масштабе здания, где есть пусть 20 комнат и в каждой может возникнуть потребность как в охлаждении, так и в нагреве и потребность в каждой комнате не связана с потребностью обитателей других комнат и наружный блок состоит из 1 теплообменника и может работать или в режиме только испарителя или только конденсатора.
Тогда по твоему проекту используем часть внутренних блоков как испаритель для тех комнат, которые хотят нагреваться. Поскольку желания спонтанные и могут возникать рандомно у каждого, то нужно предусмотреть достаточно сложную схему контуров, привязанных к линии всасывания и нагнетания компрессора чтоб реализовать множественные комбинации смены направления потоков.
Если все это реализовывать на фреоновом контуре это ппц как сложно исполнить.
В зданиях чаще используется чиллер с рекуперацией и потребители тепла/холода (фанкойлы) подключаются ко второму водяному контуру и там уже распределение тепло/холод намного проще.

[АнтонА]

икс-ман, речь про однокомнатную квартиру.

[X-man]

икс-ман, речь про однокомнатную квартиру.

Ну тогда о каком системе VRF мы говорим?
Курбаши тоже говорил про VRF для офиса.

Для однокомнатной кв. цель не оправдает средства для серийного производства такой установки.

хотя вайнот? на кухню ставишь внутренний блок, в комнату наружный и всегда сможешь иметь в одном помещении тепло, а в другом холод

[АнтонА]

мне кажется, что при современном развитии контроллеров это все как два пальца абасфальт...

[X-man]

мне кажется, что при современном развитии контроллеров это все как два пальца абасфальт...

Ну вот чота при всех "нанотехнологиях" развития такого в сегменте бытовых сплитов нет.
может потому что контроллер на 5-6 релейных выходов может стоит дороже сплита?

[АнтонА]

Ну вот чота при всех "нанотехнологиях" развития такого в сегменте бытовых сплитов нет.
может потому что контроллер на 5-6 релейных выходов может стоит дороже сплита?

Не релейных. В этом прикол. Реле это хрень бинарная, а нужно аналоговую, как в квадрокоптере. Маск, пока не допер до этого, не мог посадить первую ступень.

[Kurbashy]

хотя вайнот? на кухню ставишь внутренний блок, в комнату наружный и всегда сможешь иметь в одном помещении тепло, а в другом холод

именно так и работает + наружный блок компенсирует разницу.

[X-man]

Не релейных. В этом прикол. Реле это хрень бинарная, а нужно аналоговую, как в квадрокоптере. Маск, пока не допер до этого, не мог посадить первую ступень.

нахрена тебе для включения или выключения катушки соленоида аналоговый сигнал? Четырехходовой вентиль работает в режиме открыт/закрыт. Т.е. реле его включает или выключает.
то, о чем ты говоришь нужно для регулятора скорости вращения вентиояторов или для инвертора компрессора, когда по давлению кипения меняют обороты двигателя компрессора

[X-man]

именно так и работает + наружный блок компенсирует разницу.

И это все реализуется в продвинутом бытовом сплите, или всеж решение уже офисное?

[АнтонА]

нахрена тебе для включения или выключения катушки соленоида аналоговый сигнал? Четырехходовой вентиль работает в режиме открыт/закрыт. Т.е. реле его включает или выключает.
то, о чем ты говоришь нужно для регулятора скорости вращения вентиояторов или для инвертора компрессора, когда по давлению кипения меняют обороты двигателя компрессора

Не надо пользовать соленоид. Надо пользовать привода клапанов или точнее заслонок на шаговых электродвигателях. И регулировать проходные сечения трубопроводов для распределения потоков. Примерно как в кране в раковине не вкл/выкл горячей воды же

Вспомни маска и дросселирование двигателей маск хотел на соленоидах, но ниасилил, потом вкрячил дросселирование, то есть педаль газа поставил вместо вкл/выкл и все получилось.

[X-man]

Не надо пользовать соленоид. Надо пользовать привода клапанов или точнее заслонок на шаговых электродвигателях. И регулировать проходные сечения трубопроводов для распределения потоков. Примерно как в кране в раковине не вкл/выкл горячей воды же

Вспомни маска и дросселирование двигателей маск хотел на соленоидах, но ниасилил, потом вкрячил дросселирование, то есть педаль газа поставил вместо вкл/выкл и все получилось.

тебе нужно просто поменять направление потока в контуре чтоб поменять в т/о, где было кипение фреона на конденсацию. Какое плавное регулирование?

То, о чем ты говоришь это электронный регулирующий вентиль для изменения количества подаваемого фреона для кипения (это другой процесс). Это уже давно работает. Стоит от 13000 + к нему драйвер еще от 11000 + датчик давления ок 6-7 тыс. + кабель вроде 1500 . Лови "дешевый домашний сплит"
https://holod-magazin.ru/thermostatically-c...sf10-carel.html
https://holod-magazin.ru/controllers/kontro...evd0000e50.html

[АнтонА]

Я про цену вообще не говорил и понятия не имею какая она. Сделать можно и естессно уже все есть. Как сделать абсолютно понятно.

[X-man]

Я про цену вообще не говорил и понятия не имею какая она. Сделать можно и естессно уже все есть. Как сделать абсолютно понятно.

Понятно, что сделать можно все что угодно, если это просто твое хобби и цена не имеет значение.
Если это продукт для рынка, то будет иметь значение цель и средства.

микрочиллер для однокомнатной квартиры можно сделать со всеми наворотами, как для бизнес-центра класса А. Много найдется желающих его купить?

Вопрос исключительно массового применения. Чтоб сделать штучно все компоненты есть.

[Kurbashy]

И это все реализуется в продвинутом бытовом сплите, или всеж решение уже офисное?

Общественный сегмент.
А сколько щас стоит... Даже страшно представить.

[X-man]

Общественный сегмент.
А сколько щас стоит... Даже страшно представить.

готовый продукт до хрена будет стоить. Очень до хрена.
Даже льдогенератор с установленной хол. системой от производителя стоит почти как танк Леопард.
Посему большинство покупают только технологическую часть, а хол. агрегат делают сами. Покупают комплектующие и собирают. Благо секретов никаких нет.

[АнтонА]

готовый продукт до хрена будет стоить. Очень до хрена.
Даже льдогенератор с установленной хол. системой от производителя стоит почти как танк Леопард.
Посему большинство покупают только технологическую часть, а хол. агрегат делают сами. Покупают комплектующие и собирают. Благо секретов никаких нет.

Большинство - это кто? подавцы техники, установщики, или потребители?

[X-man]

Большинство - это кто? подавцы техники, установщики, или потребители?

Льдогенераторы заказывают конечники у организаций, которые занимаются монтажом и/или поставкой оборудования.
Они выполняют ТЗ. Можно купить готовый заводской продукт, можно продать свою сборку. Цена очень сильно отличается. Поскольку запрос делается у нескольких, то выигрывает тот, кто предлагает решения с лучшим соотношением цена и качество. Поскольку сделать хорошее качество на купленных компонентах проблемы нет, то готовые заводские продукты в этом сегменте не имеют большого спроса на рынке.