Версия для печати темы

Автор: AVT 8.2.2016, 12:15

Вопрос к знатокам. Будет чуть больше 40 квадратов террасы под крышей и чуть меньше 40 квадратов площадка на улице. Куплена лиственничная террасная доска. Сейчас она чистенькая и сухая, но понятно, что в изделии со временем почернеет, что на улице, что под крышей. Надо ли ее чем-то пропитывать? Всякую сосну-елку я обычно пропитываю ХМ-11, как и финны, впрочем. Как быть с лиственницей? У меня есть розовая веранда из лиственничной вагонки, она уже лет 20 по-прежнему розовая, но там сухо...

Автор: АнтонА 8.2.2016, 12:38

я уже описывал - открытую терассу пропитывал снизу хм-11 сверху вудойлом. результат примерно такой - после первой зимы и мытьем крхером осталась розовой ... ну существенно розовой, постле третьей посерело совсем... Ничем не накрывается. на зиму тоже.

и еще - очень советую сначала намочить доски, а потом их прибивать с установленными зазорами... мы положили сухие доски с зазором 0.5 см примерно... при намокании весь зазор выбрался практически, осталось порядка мм и мсор не проваливается внутрь. К середине лета где-то когда долго нет дождей, то иногда высыхает до правильных зазоров... реально думаю все отодрать и переложить с большими зазорами...

И еще опять же советую наружную террассу класть под уклоном... небольшим типа полсантиметра на пару метров... будет лучше стекать вода после дождя, если уложить по уровню строго горизонтально - лужи образуются. С другой стороны лужи разгоняются шваброй, что является мытьем терассы - тоже полезно.

Автор: AVT 8.2.2016, 12:44

Сколько зазор делать - 0,8 или сантим? Вудойл какой? Или он один всего? Если все равно посереет, так может с обеих сторон хм11 сразу? Хотя так нравится светлая...

Автор: Kapiton 8.2.2016, 12:45

Масло для террас .Или, лазурное масло для террас . По личному опыту эксплуатации, его лучше заколеровать . Все равно грязь носится и дерево становится темным .У нас почвы торфяные , посему когда было покрыто просто бесцветным, чтоб цвет лиственницы сохранить , к концу лета все потемнело и испачкалось . Отшлифовал ,покрыл коричневым цветом .
При покрытии помнить , шо сохнуть будет не быстро и есть некие особенности при нанесении .
Какое именно масло ,дело такое .
Из доступных, пинотекс вполне себе держит несколько сезонов .
Из качественного, американское или немецкое \ не знаю, шас из за курса, будут их продавать, или нет \ Они получше ...


У нас на некой высоте, посему есть проветривание с низу. Нижнее пропитано чем то попроще . Зазор 3 мм делал .Металл пластины из тройки были, в качестве шаблона По факту больше получалось где то 4-5 мм . Так то да ,как у васи .Осень зима, все плотно плотно . Летом зазор снова появляется . После первого сезона кой чего перекручивал . некие шурупы по . Дерево живет своей жизнью изменяется туда сюда . Терраса открытая .

Автор: Ivellius 8.2.2016, 12:45

Сант делай, пропитывай Маслом, Pinotex terrace oil например

Автор: АнтонА 8.2.2016, 12:49

я бы сейчас делал сантим... померь важные вещи в карманах, чтобы не провалились

насчет хм сверху - я не хочу ходить босиком по химии, а мы ходим босиком по терассе, по мне так пусть лучше серая будет Но возможно это предрассудки

Автор: АнтонА 8.2.2016, 12:50

ну и еще - сначала покрыть доски всеми пропитками, потом высушить и прибивать Это намного удобнее

как отшлифовать рифленую палубу я не понимаю и плоская выглядит намного хуже и ногам тоже приятнее рифленая

Да и у меня терасса закопана вровень с газоном... то есть в газоне выкопана дыра, поставлена опалубка и дыра накрыта терассой на лагах двойных то есть до земли сантимов 40, может от этого больше сырости... но стоит уже 5ю зиму... ну и все это в тени под тыблоней.

Автор: Arctic 8.2.2016, 12:53

а лаги у тебя тоже из лиственицы ?

Автор: Kapiton 8.2.2016, 12:54

Это дело вкуса. Нам нравится плоская . В том числе и босиком ходить .

Автор: AVT 8.2.2016, 12:54

Да, блин, это важно! Скорее для мелких игрушек! Помню, выкапывал шлагбаумный столб, чтобы оттуда сыну машинку достать, он уже и не рад был...
Про химию - сам подумай - это окислители-восстановители "обжигают" древесину, потом вымываются.

Автор: Betacarver 8.2.2016, 12:56

ИМХО проще композитной террасной доской сделать и не думать о пропитках, зазорах и т.п.

Автор: АнтонА 8.2.2016, 12:58

я подумал... на хм-11 написано, что он невымываемый мне спокойнее со своими предрассудками http://antiseptikspb.ru/catalogue/antiseptic/xm-11.html

Автор: AVT 8.2.2016, 12:59

В обсуждении. А насколько это важно? То, что под крышей - поднято высоко, это опоясывающие крыльцо и терраса на винтовых сваях.

Автор: АнтонА 8.2.2016, 13:01

нафик. ходить по пластмассе босиком нихачу. можно и ваще заасфальтировать или забетонировать

Автор: AVT 8.2.2016, 13:03

Согласен. И мы к этому придем, когда-нибудь Или наши внуки.

Автор: АнтонА 8.2.2016, 13:04

не, сосновые... но они хм-11 жестко пропитаны и стоят на бетонных столбиках... но я туда не лазил и что там внутри не знаю в щелях между досками палубы вроде нормальный вид верхней поверхности лагов...

Автор: Arctic 8.2.2016, 13:07

мне этой весной тоже террасу стелить. лаги сосновые на железных свяах. ну антисептированы и покрашены. я себе присмотрел импрегнированную доску по довольно вменяемой цене. но вот волнует меня вопрос какбы лаги не сгнили быстрее настила ))) мне уже ничего не поправить. но еслип делал заново - я бы сделал лаги и настил из одного материала.

Автор: Arctic 8.2.2016, 13:08

ну рационально рассуждая да. хотя цена там неслабая. но на интуитивном уровне хочеца дерева...

Автор: АнтонА 8.2.2016, 13:09

Вот были фотки в канфе



После первой зимы:

Автор: AVT 8.2.2016, 13:12

[quote name='АнтонА' post='1579452' date='8.2.2016, 13:09']После первой зимы: [img]http:
Клева! Прямо Giverny!

Автор: АнтонА 8.2.2016, 13:13

мое имхо - красить не надо... материал должен дышать. То есть построгать, антисептиком и все...

колышки для подвязки малины, что обработаны хм 11 и вбиты в землю тоже лет 5 простояли и не сгнили, там брусок сечением 2х2 см...

Автор: Arctic 8.2.2016, 13:15

а у меня вот такого цвета будет террасса. пока материал на малых арх.формах испытываю :-)))

Автор: АнтонА 8.2.2016, 13:16

кстати, деревяха от того стола тоже обработана вудойлом, но мы его накрываем и на зиму убираем, а так он живет на улице все лето... состояние доски - как с завода...

Автор: Arctic 8.2.2016, 13:18

ну у меня крашено антисептиком оставшимся от покраски стен дома и гаража. согласен, что на горизонтальных поверхностях от краски толку мало.

Автор: АнтонА 8.2.2016, 13:21

на мой взгляд красить - это как масляной краской - создавая рубашку из пластика. А пропитыать - это наносить нечто, что впитывается в материал и не создает защитной пленки...

Вот оно после сборки



и не вздумайте шурупами сквозь доску крепить, получается ацтой... крепить гвоздексом или подобным спецкрепежом...

Автор: Arctic 8.2.2016, 17:28

глянул цену гвоздиксоф. я ваще уже попривык за полтора года стройки к шокам от цифр. но тут прям торкнуло на вес в полтора раза дороже рибая получаеца

Автор: АнтонА 8.2.2016, 17:33

я когда куплял было 11 рупь штука... на мою доску их надо было штуки три-четыре...

Автор: Arctic 8.2.2016, 17:39

ну щас 18-19 и их надо грубо +/- 15шт на квадратный метр. но самое прикольное, если пересчитать по весу - получица примерно 1300 рэ за кило

Автор: АнтонА 8.2.2016, 17:43

за кило меня не парит, сколько на квадратный метр мне сосчитать сложно... я крепил все доски по краям к лагам и через один лаг в шахматном порядке посредине. Помню что это было дорого, но не смертельно на мои 9 квадратов или типа того... Зачем нужна терасса в 40 квадратов мне тоже не понять, такой кусок газона мне не вытоптать, а газон лучше терассы. эту же терасу я исключительно ля обедов и ужинов ставил, ибо газон таки вытаптывается под столом... грязь получается...

а где щаз рибай есть дешевле 2 тыр за кило?

Автор: Arctic 8.2.2016, 17:58

не цепляйся - в брянске наверное

Автор: AVT 8.2.2016, 18:24

Эх, Вася, не так страшен кролик как его родня...

Автор: Mr. Pie 11.2.2016, 11:01

Вопрос такой. По проекту заливается монолитная плита на весь дом , совместно с террасой. Терраса- под крышей, не застекленная , 30 кв м. В базовом варианте - отделка керамогранитом, с индексом R10 или выше (антискользскость). Нашего пока не нашел, испанский более 3000 р. м. И это без работ. Подумываю о разумной альтернативе. Если на бетонное основание положить обрешетку (дерево, то какое, или может металл каркас?) и сверху положить лиственницу.
И второй вопрос - однозначно будет жопа - вся ювелирка и любимые рыболовные крючки будут похерены вместе с остальным мусором, так как фундамент террасы не свайный - стоит ли стелить "впритык" или как тут писали периодические расширение/сжатие досок (сухо-влажно) приведет к нежелательным последствиям для покрытия.

Терраса будет вместо беседки, если что. Для гриля -наполеон, стола, членов семьи и гостей. Вся тусня проходит там, пока позволяет погода. Там же технологический вход в бойлерную, чтобы " в трусах" если что...)))
Я строю полный клон этого дома.

Автор: АнтонА 11.2.2016, 11:09

Элементарно... обрешетка не прибивается к плите, а просто укладывается на нее. В резалте получаем съемную лисвинничную решетку... и все что туда упало, включая мусор, можно доставать когда надо.

Если дом не в солнечной испании, то плита и плитка прогреваться не будут вообще, там будет реально холодно...

Автор: Mr. Pie 11.2.2016, 11:19

Не будет дребезжать?
У меня участок в сосновом лесу, солнце после 14 часов или только на рассвете, когда встает над озером. Доска тоже не прогреется. Все - примерно так.

Автор: АнтонА 11.2.2016, 11:26

Доска просто сама по себе теплая - теплопроводность ее равна почти нулю по сравнению с бетоном и камнями... НО обрешетка с доской - это минимум 5 см высоты. Дребезжать не должна. накрайняк пришурупишь в щелях между досками за обрешетку... НО если будешь обшивать доской, то полюбасу нужны щели на влажностное расширение и нужен доступ под доску чтобы доставать мусор... Ну или очень большой запас по объему для мусора у меня реально размер досок меняется на 5 мм. То что оно под крышей или нет имха пофик - зимой снегом занесет в любом случае... не будет щелей все дыбом встанет...

Автор: WebRacer 11.2.2016, 11:31

У меня есть терраса из лиственницы в 30 кв.м. Только плиту я под нее не лил, поставил на сваи... Плита там нафик не нужна.
Если же плита уже есть, то класть лиственницу на деревянной раме, причем кусками, типа 3х2 метра. В случае чего еее можно открутить и поднять. Как поднять решетку в 30 квадратов - мне тоже не понять.

Автор: Mr. Pie 11.2.2016, 11:33

Иллюзий не питаю, бываю на участке и зимой+ дождь - если косой - каплет (брызги) на 2 метра вглубь.

Автор: Mr. Pie 11.2.2016, 11:38

А обрешетку - тоже из лиственницы - или более дешевый пиломатериал сойдет?

Автор: WebRacer 11.2.2016, 11:42

На плиту я бы решетку тоже делал из лиственницы. Ну и про гидроизоляцию от бетона не забыть.
Я б еще подумал куда оттуда вода деваться будет... Если ей есть куда деваться - можно и обычную доску, только пропитать чем-нибудь термоядерным.

Автор: Mr. Pie 11.2.2016, 11:53

понятно... буду думать... простых решений не бывает(( по крайней мере, если не хочешь создать проблем в будущем.

Автор: АнтонА 11.2.2016, 11:57

любая доска пропитанная хм-11. есличто поменять ее не проблема. но хм-11 ядрена вестчь, лет на 10 точно зватит, а так пишут что и на 50... но имха 50 никто еще не проверял... 5 лет проверяли.

Автор: WebRacer 11.2.2016, 11:58

Если еще есть возможность не заливать там плиту - не заливать. Вкрутить сваи. И лиственницу. И никаких проблем

Автор: AVT 11.2.2016, 12:14

Костя, сколько уже лет эксплуатации? И цвет - это потемнело от времени или чем-то пропитано?

Автор: WebRacer 11.2.2016, 12:16

2 года. Покрашена тем же пинотексом, что и дом.

Автор: AVT 11.2.2016, 12:22

хм-11 вроде в 2006 году уже делали, так что считай 10 лет опыт есть, все нормально. Круче - в 90-х литовцы вроде выпускали такое средство Кофазант, ядрено зеленое, вот уже 25 лет есть наблюдений. У меня вроде даже банка еще осталась полиэтиленовая. Но вещи портит, не отмыть и не отстирать... Как раз на той неделе пол разобрали - все балки промазаны, но там влаги нет.
Но про хм11 и ходьбу босиком ты меня убедил, сверху либо ничего, либо масло какое буду.

Автор: Ivellius 11.2.2016, 12:22

Время летит ппц! У меня ужу мелкому год)

Автор: WebRacer 11.2.2016, 12:25

Я наврал слегка. В мае 14ого дом в эксплуатацию пошел...

Автор: AVT 11.2.2016, 12:29

Вот я как раз про этот кофазант вспомнил и ужаснулся про время! Как будто вчера с этим своим домом корячился, а сыну уже 30 лет) Фотографировал в воскресенье все узлы, пока вскрыто, вспоминал и плакал, как этот лес сам валил, через пилораму прогонял и блин, как выживали в то время, как из гвоздей 80 шпильки делал, резьбу нарезал. Все, забыли.

Автор: manaraga 11.2.2016, 18:27

Может в данном случае имеет смысл композитную террасную доску постелить впритык? Она вроде как не должна расширяться.

Автор: Ivellius 11.2.2016, 20:22

Не надо этого делать, не в коем случае.

Автор: Птаха 16.2.2016, 16:15

Миш, а подскажи такую вещь. Собираюсь в кхмммм... туалетном зале )))) поднять пол сантимов на 8-12. Изначально думала типа подиума с каркасом из бруса 10, но есть желание уменьшать вес. Пятерка не пойдет? Ванна, нолитая водой, не планируется, максимум - просторный душ с высоким поддоном. Это про нагрузку на пол.

Автор: Ivellius 16.2.2016, 16:24

Если я правильно понял, то зависит от шага все. Чем чаще, тем лучше.
5 ка ты что имеешь ввиду? Доска 100х50 на ребро? если да - без вопросов.

Автор: Птаха 16.2.2016, 16:28

хммммм брусок 50х50. Да, и еще есть вариант половину под душеванной оставить, а вторую половину сделать подиумом, тогда там нагрузка 1 горшок, две раковины встройки и шкафик небольшенький. Через сколько надо ставить, если сверху фанера 15 под плитку?

Автор: Caliber 16.2.2016, 16:34

У меня под фанеру 15 бруски были уложены примерно через 25-30 см не прогибается
Можно в районе горшка лаги поставить чаще

Автор: Птаха 16.2.2016, 16:38

2 вопроса про не прогибается:
1. а что на нем стоит? ванна, стиралка?
2. это было до того, как ты начал худеть, или уже после )))))))))))))))))))))

Автор: Caliber 16.2.2016, 16:42

Не стоит ничего, это гардеробная. не прогибается когда я туда вхожу
Ты же знаешь, где будет унитаз, положи там четыре кирпича, если сомневаешься, и всех делов

Автор: WebRacer 16.2.2016, 16:43

Вместо унитаза? Просто 4 кирпичика на подиуме?

Автор: Птаха 16.2.2016, 16:45

И это говорит великий инженер-наладчик??????? а снипы, а ссылки на сопромат, а точный расчет с 3д проекцией? а допуски на скушанные блинчики?????

Автор: Птаха 16.2.2016, 16:46

......да, две раковины там в плане, но вот две дырки в полу... это сильно )))))))))))))

Автор: Caliber 16.2.2016, 16:56

вот не поверю, что ты стала печь блинчики из кирпичной глины )))))))

Автор: Ivellius 16.2.2016, 18:28

если фанера 15 то через 30 см достаточно.

Автор: АнтонА 16.2.2016, 21:45

По идее должно еще от длины (ширины) перекрытия зависеть и того что на фанеру налаживать...

Автор: Kapiton 16.2.2016, 22:19

Птаха , у меня шаг обрешетки \ единственное брусок 50на 50 не удобен ,лучше минимум 50 на 75 \ 600 на 1000 и между обрешеткой уложен ,,заподлицо" пеноплекс 50 , на обрешетку смл.Можно ОСБи или березовую фанеру 15 мм . Ничего не прогибается и вся нагрузка распределяется равномерно .
По другим стандартам и опыту реконструкций , шаг обрешетки 400 на 1200 . Поверх 18 мм ОСБи . Еще по одним стандартам финской ,,сухой стройки" . Шаг 300 1200 поверх два слоя ГКЛ, верхний особо прочный ГКЛ ..
Плиты аквапанель кнауф рекомендуют шаг обрешетки под половое покрытие , 300 мм на 1200
Выбирай, что больше нравится .

Автор: Птаха 16.2.2016, 22:27

точно? мне вариант калибера с полметром как-то больше нравится...
а если под фанеру 15 положить еще десятку? Она там все равно уже есть, просто я бруски собиралась сверху, но можно отодрать и перестелить сверху фанерину...

Автор: Ivellius 17.2.2016, 2:14

можно и через 40, 50 многовато, но тоже можно...
2 слоя не надо, если положишь через 50, обязательно поперечные стыки тоже опереть на брусок.

Автор: Caliber 17.2.2016, 8:44

Смотря какая будет сверху плитка. Если больших размеров то нормально, будет дополнительное перераспределение нагрузки. Если мелкая мозаика, я бы ставил через 30 максимум.

Автор: swb 17.2.2016, 9:40

"Сто лет назад" для половой доски было "правило" толщина = 1/20 пролёта, т.е. для 15 мм как раз
эти самые 30 см.
Но фанера она конечно в чём-то жёстче "доски обыкновенной"

Автор: Ivellius 17.2.2016, 10:30

Если под плитку, то обязательно имхо - сверху фанеры положить смл.

Автор: Лоток 27.5.2016, 11:35

Согласен. Только масло. Его и оттонировать можно. В базе бесцветный.

Автор: АнтонА 27.5.2016, 11:39

в базе любого цвета... точнее не в базе, а в оби, причем бесцветный самый дифцит

Автор: Лоток 27.5.2016, 11:58

В Вимосах навалом бесцветных от Пинотекса.

Автор: Arctic 15.8.2016, 16:54

подниму тему доп.вопросом. собираюсь делать лестницу на террасу. довольно широкую. хочу сделать сварной каркас, а на него настил из тойже террасной доски, что на самой террасе. мучает вопрос чем крепить доску к каркасу. пока надумал только спроектировать каркас так, чтобы было куда воткнуть деревянные лаги, ну а к ним уже доску. но может есть простое и изящное ноухау как лепить доску сразу к металлу ?

Автор: WebRacer 15.8.2016, 17:01

Саморезом. Все равно в листвинице дырочку сверлить, чтоб не треснула. Если доска не из листвиницы, а из дерьма и эпоксидки - тем более ничего зазорного просверлить дырочку нет.

Автор: Arctic 15.8.2016, 17:07

доска будет сосновая антисептированая, может и листва. в дерево ее точно засверливать не надо. половым саморезом влетает как ласточка. у меня дохрена точек. засверливаться надо много. вот думаю, что временно более затратно - столько сверлить, или лаги пришпандорить.

а под доску на металл клал какуюто гидру или прямой контакт ?

Автор: АнтонА 15.8.2016, 17:09

гы. саморезом, но саморез завинчивать снизу. Каркас варишь, опоры под доски делаешь из уголков, уголки сверлишь и снизу завинчиваешь саморезы в доску так чтобы полсантима оставалось толщины доски до острия самореза. Если доска 25 мм толщиной и уголок 4-5 мм толщиной, то саморез двадцаточка в самый раз.

Автор: АнтонА 15.8.2016, 17:10

прямой контакт... крыльцо как описано выше с доской пятидесяточкой стоит лет 25... ничем не покрашены доски. Каркас - вареный уголок пятидесятка или сороковка, не помню.

Автор: Arctic 15.8.2016, 17:15

ну это садо-мазо я отмел сразу я там сдохну под этой лесенкой таким макаром. я вот намедни облицовывал нижнюю часть террасы. крепил доску 35мм к винтовым сваям. в сваях металл 4 мм. крутил саморезами по металлу с буром и головой как у болта. забурилось без засверливания. но потай головка точно бы не сдюжила. а в каркасе уголок будет наверное 5 мм. и еще проблема в выравнивании доски. онаж когда длинная гуляет. видимо всеже надо лаги интегрировать.

Автор: АнтонА 15.8.2016, 17:20

ну интегрируешь ты лаги, а дальше что? в пласть сверлить? гавно получится, все гвозди потекут...

тогда делай лаги, через лаги снизу присверливаешь доски, потом получившийся щит за лаги опять же снизу вместе с досками присверливаешь к опорам каркаса... Лучше помудохаться и сделать клева, чем сделать гавно.

То что тебе надо - нормальная дрель с хорошим сверлом, от розетки естессно, и шуруповерт. Сверлить шуруповертом не надо, ну и еще банка масла - макать туда сверло когда металл сверлишь. С маслом лучше идет.

Автор: Arctic 15.8.2016, 17:24

в смысле куда потекут ? там саморезы террасные. должны пожить какое-то время. а то, что их видно меня не парит.

Автор: АнтонА 15.8.2016, 17:30

потекут это так будет выглядеть:



уже года через два. оцинковално или не оцинковано пофик. Разница макимум в пару лет.

Автор: Arctic 15.8.2016, 17:35

нучо вполне аутентичненько. мне нра

Автор: Kapiton 15.8.2016, 19:15

Отверстие в доске , зенковка фрезой , сверлить металл , мебельный болт , раз удар молотком по нему ,снизу шайба и гайка . Фотку, где то в соседней теме выкладывал .
Доска в месте соприкосновения с уголком металлическим ,обработана битумной изоляцией . Можно кусок шингл положить .

Автор: Лоток 15.8.2016, 19:27

Есть специальные шурупы. Половые, в дерево. Самозенкующиеся. Под биту торх. Золотистого цвета.

Я делал террасочку, крепеж гвоздекс. Всеравно доски винтом идут, если на солнце, и если темная.
Так что где выгибает, вворачиваю этот шуруп и все.
Смотрится хорошо.

Автор: Arctic 15.8.2016, 22:52

Да я именно про них. А еще есть такиеже из нержи. На удивление в финке нашлись такие по какойто приемлимой цене.

Автор: Ivellius 16.8.2016, 0:46

Я давно кручу лиственницу на универсальные саморезы 6х90! не меньше, со сверлением и зинкованием.
все остальные саморезы и торкс и хабау и какие угодно другие - обрывает нафиг