Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Питерская горнолыжная конференция _ Работа и бизнес _ Вакансии в Голландию С++.

Автор: O.Nikiforov 12.8.2022, 16:45

Are you a C/C++ software professional ready for a new step in your career? Then reach out and let’s chat!
As an international recruiter with YER Technology located in Eindhoven, the Netherlands, I specialize in the field of embedded software (C++). We work together with innovative high-tech companies such as ASML, Philips, Bosch and many more.
Therefore, if you are a software professional specialized in (modern) C++ and you are interested to learn more about career opportunities in Eindhoven, the Netherlands, this is your chance!
More specifically, we are recruiting software professionals with the following qualifications:
- A completed Bachelor degree or higher in Computer Science, Informatics, Electrical and Electronic Engineering, Embedded Systems or equivalent experience.
- Proven competence in: C/C++, Linux, real-time, VxWorks, Matlab, Agile, Scrum, SAFe, UML, OOP, design patterns, embedded systems.
- Preferably 5+ years of experience in large scale software applications.
- Prior experience in software development related to product development in high-tech, automotive, defense, avionics or comparable industries.
- Professional proficiency in the English language.

What’s in it for you:
- Working in the high-tech industry in an international environment.
- Working on world-class high-tech projects.
- A competitive salary according to your level of education and experience, which can go up to 4800 euro net a month.
- Professional assistance in the whole relocation process: visa, housing, relocation package, language courses and so on.
If you feel like this describes you, and you are open to relocating to the Netherlands in order to take the next step in your career – get in touch via one of the following ways:
Email: julianikiforova@yer.nl
Phone number: +31 6 517 796 56
LinkedIn: www.linkedin.com/in/julianikiforova/

Если что мопед почти мой, вакансии реальные, обращайтесь напрямую по адресам в объявлении. Говорит и пишет по русски.

Автор: dedushka s severa 12.8.2022, 20:14

Цитата(O.Nikiforov @ 12.8.2022, 16:45) *
Are you a C/C++ software professional ready for a new step in your career? Then reach out and let’s chat!
As an international recruiter with YER Technology located in Eindhoven, the Netherlands, I specialize in the field of embedded software (C++). We work together with innovative high-tech companies such as ASML, Philips, Bosch and many more.
Therefore, if you are a software professional specialized in (modern) C++ and you are interested to learn more about career opportunities in Eindhoven, the Netherlands, this is your chance!
More specifically, we are recruiting software professionals with the following qualifications:
- A completed Bachelor degree or higher in Computer Science, Informatics, Electrical and Electronic Engineering, Embedded Systems or equivalent experience.
- Proven competence in: C/C++, Linux, real-time, VxWorks, Matlab, Agile, Scrum, SAFe, UML, OOP, design patterns, embedded systems.
- Preferably 5+ years of experience in large scale software applications.
- Prior experience in software development related to product development in high-tech, automotive, defense, avionics or comparable industries.
- Professional proficiency in the English language.

What’s in it for you:
- Working in the high-tech industry in an international environment.
- Working on world-class high-tech projects.
- A competitive salary according to your level of education and experience, which can go up to 4800 euro net a month.
- Professional assistance in the whole relocation process: visa, housing, relocation package, language courses and so on.
If you feel like this describes you, and you are open to relocating to the Netherlands in order to take the next step in your career – get in touch via one of the following ways:
Email: julianikiforova@yer.nl
Phone number: +31 6 517 796 56
LinkedIn: www.linkedin.com/in/julianikiforova/

Если что мопед почти мой, вакансии реальные, обращайтесь напрямую по адресам в объявлении. Говорит и пишет по русски.

Насколько я представляю реалии нынешней голландии( сорри- нидерландии ))), 4800 евро это работа там практически за еду😜. Спец с озвученными скиллами и прочим у нас легко получает вдвое при стоимости жизни раза в три меньше. Успехов начинающему рекрутёру!

Автор: Ivellius 13.8.2022, 0:14

Да, 10к там минималка
Аренда жилья что то приличное 1,5-2к мес без комуналки
На еду тока и останется если 4-5

Автор: Yar 13.8.2022, 2:43

Цитата(dedushka s severa @ 12.8.2022, 20:14) *
4800 евро это работа там практически за еду��.

нет
Цитата
Спец с озвученными скиллами и прочим у нас легко получает вдвое

нет
Цитата
при стоимости жизни раза в три меньше

нет

речь про з/п обычного кодера в большой конторе в европе. 60к на старте вполне ожидаемо, хоть и обсуждаемо.
штоб 100+ иметь надо или что-то из себя представлять или немного в другом бизнесе работать, с большими рисками (и нагрузкой).

Автор: Yar 13.8.2022, 2:44

Цитата(Ivellius @ 13.8.2022, 0:14) *
Аренда жилья что то приличное 1,5-2к мес без комуналки

да.
в адаме больше, но речь не про него.

Автор: MishaK 13.8.2022, 12:14

Цитата(Yar @ 13.8.2022, 2:43) *
нет

нет

нет

речь про з/п обычного кодера в большой конторе в европе. 60к на старте вполне ожидаемо, хоть и обсуждаемо.
штоб 100+ иметь надо или что-то из себя представлять или немного в другом бизнесе работать, с большими рисками (и нагрузкой).

Никто в объяве совсем и не обещает эти 60к. И подъемные/переезд ... ни слова.
А какие з/п у кодеров с озвученным опытом здесь, по твоему?
Дедушка рубанул в своей манере, но сырмяжная правда в его словах есть.

Автор: Yar 13.8.2022, 15:10

Цитата(MishaK @ 13.8.2022, 12:14) *
А какие з/п у кодеров с озвученным опытом здесь, по твоему?

50 тыщ полноценных рублей, говорят, предлагают, в "high-tech, automotive, defense, avionics or comparable industries."
но это с премией! ))

Автор: Yar 13.8.2022, 15:13

Цитата(MishaK @ 13.8.2022, 12:14) *
И подъемные/переезд ... ни слова.

ну там написано что "помогут".
в этом столько же содержания сколько и в "prior experience in software development".

и я очень сомневаюсь что когото-то с русским паспортом СЕЙЧАС в принципе подпустят к ASML (да и к остальным тоже).

Автор: Michael 13.8.2022, 16:28

Цитата(Yar @ 13.8.2022, 2:43) *
речь про з/п обычного кодера в большой конторе в европе. 60к на старте вполне ожидаемо, хоть и обсуждаемо.
штоб 100+ иметь надо или что-то из себя представлять или немного в другом бизнесе работать, с большими рисками (и нагрузкой).

это про gross или net?
сколько там процентов в налоги уходит?

Автор: Yar 13.8.2022, 16:31

Цитата(Michael @ 13.8.2022, 16:28) *
это про gross или net?

там вроде про net написано в предложении, я так примерно и считаю.
сколько уходит в налоги много от чего зависит.

Автор: MishaK 13.8.2022, 16:35

Цитата(Yar @ 13.8.2022, 15:10) *
50 тыщ полноценных рублей, говорят, предлагают, в "high-tech, automotive, defense, avionics or comparable industries."
но это с премией! ))

это точно ответ на мой вопрос? ты так пошутил?
тогда нет смысла обсуждать дальше тему.

Автор: Alagert 13.8.2022, 17:26

Это абсолютно нормальный оффер для не Амстердама. 4800 после налогов, не известно учтен ли рулинг тут. если нет, то еще можно сэкономить на налогах.
тем более это ембедет, не самая модная сфера сейчас.

Автор: Yar 13.8.2022, 17:42

Цитата(MishaK @ 13.8.2022, 16:35) *
это точно ответ на мой вопрос? ты так пошутил?
тогда нет смысла обсуждать дальше тему.

а ты сам понял что хотел спросить? ))

чел выложил норм оффер (маловозможный в нынешних условиях, на мой взляд, но х3) и тут же набежал борцун за российское щасте, рассказывая как тут у нас в два раза больше за такое поднимают.

это немного смешно, да.
равно как и разговоры про то что меньше чем за 10К евро в голландии никак не прожить.

сколько официально предлагают в РФ конторы похожие на то что в офере, я примерно написал.

сколько в принципе заявляют в качестве зп в условном Саратове (чтоб уж сравнимое сравнивать, в офере там не Адам и не Роттердам, прям скажем) можно посмотреть на ХХ. быстрый поиск показывает диапазон он 50 до 150к (рублей в месяц).

где узнать сколько примерно стоит жизнь условного экспата в разных городах мира тоже можно легко найти. по моему личному опыту цыферки там слегка завышены, но возможно у меня просто потребностей не так и много smile.gif

Автор: Yar 13.8.2022, 17:46

Цитата(Alagert @ 13.8.2022, 17:26) *
Это абсолютно нормальный оффер для не Амстердама.

для Амстердама это чуть маловато, но там и не про Амстердам, а Эйндховен, а это все же сильно другое, очень на любителя.

Автор: Alagert 14.8.2022, 0:26

Цитата(Yar @ 13.8.2022, 17:46) *
для Амстердама это чуть маловато, но там и не про Амстердам, а Эйндховен, а это все же сильно другое, очень на любителя.

так я и пишу что для НЕ Амстера. В Эйндховене последние годы растет IT кластер, несколько больших хабов разработки.

Но я хз, там не был, ничего сказать не могу. По опыту, надо работать двоим, чтобы на такой оффер хорошо жить.

ЗЫ. зачем это сравнивать с РФ, у нас крайне бедный рынок ембедет разработки. было много в Люксофте их, но ща лавочка свернулась, вывозят людей.

Автор: Alagert 14.8.2022, 0:31

Цитата(Yar @ 13.8.2022, 17:42) *
это немного смешно, да.
равно как и разговоры про то что меньше чем за 10К евро в голландии никак не прожить.

это самое смешное, посмотрите медианнуе ЗП по Голландии. И как то же они живут там smile.gif

Автор: Yar 14.8.2022, 2:27

Цитата(Alagert @ 14.8.2022, 0:26) *
так я и пишу что для НЕ Амстера.

пардон, протупил ))

Автор: dedushka s severa 14.8.2022, 6:49

Цитата(Yar @ 13.8.2022, 17:42) *
а ты сам понял что хотел спросить? ))

чел выложил норм оффер (маловозможный в нынешних условиях, на мой взляд, но х3) и тут же набежал борцун за российское щасте, рассказывая как тут у нас в два раза больше за такое поднимают.

Насколько я сумел сообразить выпад в сторону борцуна адресовался мне))) это не так(с)( в смысле борцуны не мы), я двумя руками за то, чтобы молодые , а особенно с мозгами, валили отсюда в стиле усейнаболта). Но при этом без розовых очков. Про голландию немного наслышан от своих близких родственников, живущих там с мая сг, они , кстати, очень рекомендуют посмотреть последний ролик Варламова на ютюбе, пишут что там все очень похоже на правду. Мне почему-то врезался эпизод с нашим молодым экспатом, живущим там лет восемь и безумно радующимся квартирке с посудомойкой( первой посудомойке в его голландской жизни ), в которую он недавно вселился. Оговорюсь, что все вышесказанное относится только к большому амстердаму.
Поэтому остаюсь при мнении, что 4800 для этого голландского города хватает только на еду( если только речь не идёт о холостом студенте первого года обучения, живущем в дешевой общаге)
Что касается голландских ебеней, то да, от 4800 за вычетом аренды жилья, коммуналки, лизинга авто и пр наверняка останется пара килоевр, но потратить там их всеравно придётся на ту же еду, за неимением альтернатив))) Я правда там не жил, все сугубо мое оценочное суждение, основанное на вражеской пропаганде rolleyes.gif

Автор: Andru9S 30.8.2022, 15:34

Цитата(dedushka s severa @ 14.8.2022, 6:49) *
лизинга авто и пр наверняка останется

Голландия не покупает авто если есть возможность этого не делать. Налог на роскошь, прочие поборы.
Общался с аборигенами, наслышан.
Те получается жизнь дорогая, а ездят в основном на велосипедах или общественный транспорт.

Автор: Малышка Мю 5.9.2022, 11:37

Я живу в Нидерландах уже 4 мес, работаю в IT компании, если кому-то всерьез интересно (а не просто потрендеть), как сюда перебраться, какие зарплаты в IT, как снимать жилье и сколько это стоит, на какую зарплату нормально живет семья из 3 человек и т.д. - могу поделиться опытом.

Автор: АнтонА 5.9.2022, 11:59

Цитата(Малышка Мю @ 5.9.2022, 11:37) *
Я живу в Нидерландах уже 4 мес, работаю в IT компании, если кому-то всерьез интересно (а не просто потрендеть), как сюда перебраться, какие зарплаты в IT, как снимать жилье и сколько это стоит, на какую зарплату нормально живет семья из 3 человек и т.д. - могу поделиться опытом.

интересен поледний вопрос - сколько стоит нормальная жизнь семьи из трех человек в настоящий момент, желательно с разбивкой на несколько основных статей бюджета.

Автор: Малышка Мю 5.9.2022, 17:52

Цитата(АнтонА @ 5.9.2022, 11:59) *
интересен поледний вопрос - сколько стоит нормальная жизнь семьи из трех человек в настоящий момент, желательно с разбивкой на несколько основных статей бюджета.


Наш бюджет на месяц примерно такой:
- 2300 аренда жилья (дом 4 комнаты рядом с центром Хаарлема + кухня-гостиная + сад). В центре Амстердама за те же деньги снимается квартира с кухней-гостиной + 1-2 спальнию
- 300 примерно коммуналка (газ, вода, электричество, это лето - что будет зимой непонятно)
- 70 интернет + мобильная связь на 2 телефона
- 270 медстраховки (на 2 взрослых, ребенку бесплатно)
- 100 транспорт (я езжу в офис пару раз в неделю на поезде)
- 200-300 бензин
- 1200 - 1500 еда (но мы жрем много дорогого мяса и пьем хорошее вино)
- 1000 всякие рестораны и прочие развлечения (в основном детские)

Это основное, что сходу в голову приходит

Автор: dedushka s severa 5.9.2022, 18:31

Цитата(Малышка Мю @ 5.9.2022, 17:52) *
Наш бюджет на месяц примерно такой:
- 2300 аренда жилья (дом 4 комнаты рядом с центром Хаарлема + кухня-гостиная + сад). В центре Амстердама за те же деньги снимается квартира с кухней-гостиной + 1-2 спальнию
- 300 примерно коммуналка (газ, вода, электричество, это лето - что будет зимой непонятно)
- 70 интернет + мобильная связь на 2 телефона
- 270 медстраховки (на 2 взрослых, ребенку бесплатно)
- 100 транспорт (я езжу в офис пару раз в неделю на поезде)
- 200-300 бензин
- 1200 - 1500 еда (но мы жрем много дорогого мяса и пьем хорошее вино)
- 1000 всякие рестораны и прочие развлечения (в основном детские)

Это основное, что сходу в голову приходит

Моя дочь тоже с первомая в Амстердаме, и тоже снимают дом в харлеме за те же 2300, но сняли с неимоверными трудностями, никто не хотел сдавать, заняло полтора месяца(
По транспорту ее Фирма предлагает на выбор два варианта: полная оплата проездного на общтранспорте, либо оплата бензина на лизинговой афте, но с уплатой из своих какого-то налога на эту афту( в зависимости от класса от ста до тыщи евро/месяц)
Пысы: сложил расходы выше , получил 5700 , выводы о том , что в Амстердаме 4800 только на еду вроде подтверждаются)

Автор: Nitros 5.9.2022, 18:44

Цитата(dedushka s severa @ 5.9.2022, 19:31) *
Пысы: сложил расходы выше , получил 5700 , выводы о том , что в Амстердаме 4800 только на еду вроде подтверждаются)


Ну так это на троих без особой, как я понял экономии.

Автор: АнтонА 5.9.2022, 18:56

Цитата(Малышка Мю @ 5.9.2022, 17:52) *
Наш бюджет на месяц примерно такой:

Спасибо, интересно. Нидорога. А с авто у вас чего, куда бензин льете?

Автор: АнтонА 5.9.2022, 19:23

Цитата(dedushka s severa @ 5.9.2022, 18:31) *
Пысы: сложил расходы выше , получил 5700 , выводы о том , что в Амстердаме 4800 только на еду вроде подтверждаются)

Так это на семью их трех чел... Вообще семейная жизнь намного дешевле одиночной smile.gif

Делить надо типа на двоих работающих. У нас, кстати, так же smile.gif

Автор: Ivellius 5.9.2022, 19:25

Цитата(АнтонА @ 5.9.2022, 18:56) *
Спасибо, интересно. Нидорога. А с авто у вас чего, куда бензин льете?

да ваще копейки"! просто на еду жилье минималку 400 к рублей в месяц.. ахах тупо на проесть прожить...
lol.gif

Автор: АнтонА 5.9.2022, 19:29

Цитата(Ivellius @ 5.9.2022, 19:25) *
да ваще копейки"! просто на еду жилье минималку 400 к рублей в месяц.. ахах тупо на проесть прожить...
lol.gif

А что еще надо? Миша, у твоей семьи какой бюджет на пожить/поесть?

Автор: dedushka s severa 5.9.2022, 19:30

Цитата(АнтонА @ 5.9.2022, 19:23) *
Так это на семью их трех чел... Вообще семейная жизнь намного дешевле одиночной smile.gif

Делить надо типа на двоих работающих. У нас, кстати, так же smile.gif

Про второго работающего нигде никаких намёков вроде не было) не думаю, что устроиться на работу обладателю нашего паспорта в околовасиномвозрасте самая простая задача в Амстердаме ( в спб имхо тоже)))

Автор: АнтонА 5.9.2022, 19:35

Цитата(dedushka s severa @ 5.9.2022, 19:30) *
Про второго работающего нигде никаких намёков вроде не было) не думаю, что устроиться на работу обладателю нашего паспорта в околовасиномвозрасте самая простая задача в Амстердаме ( в спб имхо тоже)))

Так нет смысла ехать в пустоту. Специалист в васином возрасте должен иметь приглашения на работу и ехать на должность. Иначе это бред. И естессно работать в семье должны оба. Это как бы самособойразумеющееся в моем понимании.

Мои коллеги так семьей и уехали в кризис 2008, в хильверсуме живут. Две семьи

Ну и очень важно - пенсия. В васином возрасте на ихоевую пенсию уже нет возможности заработать, уезжать надо до 50.

Автор: dedushka s severa 5.9.2022, 19:43

Цитата(АнтонА @ 5.9.2022, 19:35) *
Так нет смысла ехать в пустоту. Специалист в васином возрасте должен иметь приглашения на работу и ехать на должность. Иначе это бред. И естессно работать в семье должны оба. Это как бы самособойразумеющееся в моем понимании.

Мои коллеги так семьей и уехали в кризис 2008, в хильверсуме живут. Две семьи

Я примерно представляю ( с Васиных опять же слов в этой конфе) компетенции Васи и его супруги. Представить что Васю приглашают на работу в Амстердам могу легко, про Наталью ( извини не знаю отчества) при всем уважении, такой уверенности нет, от слова совсем. Имхо эта нормальная ситуация для наших взрослых семей. так что приходится 4800 делить в большинстве случаев на одного (

Автор: АнтонА 5.9.2022, 19:46

Так я потому и не уехал, что супруга совершенно не хочет уезжать. А иметь неработающую супругу я совершенно не хочу smile.gif

Те семьи, что у нас унзжали - они оба айтишники. Это нормально.

Автор: Alagert 5.9.2022, 21:19

Цитата(Малышка Мю @ 5.9.2022, 17:52) *
Наш бюджет на месяц примерно такой:
- 2300 аренда жилья (дом 4 комнаты рядом с центром Хаарлема + кухня-гостиная + сад). В центре Амстердама за те же деньги снимается квартира с кухней-гостиной + 1-2 спальнию
- 300 примерно коммуналка (газ, вода, электричество, это лето - что будет зимой непонятно)
- 70 интернет + мобильная связь на 2 телефона
- 270 медстраховки (на 2 взрослых, ребенку бесплатно)
- 100 транспорт (я езжу в офис пару раз в неделю на поезде)
- 200-300 бензин
- 1200 - 1500 еда (но мы жрем много дорогого мяса и пьем хорошее вино)
- 1000 всякие рестораны и прочие развлечения (в основном детские)

Это основное, что сходу в голову приходит

Расскажите как вам после Питера жизнь? Нет этого пресловутого "там же нет движа"?

Автор: Ivellius 5.9.2022, 23:35

Цитата(АнтонА @ 5.9.2022, 19:29) *
А что еще надо? Миша, у твоей семьи какой бюджет на пожить/поесть?

я не показатель. у меня много... если брать всю текучку включая все страховки каско, недвижки итд...
налоги, хоккей Мишки, глыжи Мишки и сезонники итд а потом весь расход по году разделить на 12, получается циферь оч серьезный
чисто еда туда сюда коммуналка бензы шмензы итд рублей 200+

Автор: Малышка Мю 6.9.2022, 9:13

Цитата(dedushka s severa @ 5.9.2022, 19:31) *
Моя дочь тоже с первомая в Амстердаме, и тоже снимают дом в харлеме за те же 2300, но сняли с неимоверными трудностями, никто не хотел сдавать, заняло полтора месяца(


Вот так рождаются легенды. Все может быть, но нельзя считать это правилом. Мы сняли дом за 2 недели, было несколько хороших вариантов, первый же офер, кот. мы сделали, был одобрен в тот же день.
У моих коллег есть как и такой же опыт, так и более сложный (в основном, если есть собаки/коты/больше двоих детей).

Автор: Малышка Мю 6.9.2022, 9:15

Цитата(АнтонА @ 5.9.2022, 19:56) *
А с авто у вас чего, куда бензин льете?


Мы переехали сюда на моей машине. Ездим мало - школа, магазины и прочие дела на великах, работа на велике или на поезде. В основном в выходные куда-то метнуться погулять ну или комод из икеи привезти. Если жить в центре Амстердама - машина это обуза. Мы ни разу не пожалели, что она у нас тут есть.

Автор: Малышка Мю 6.9.2022, 9:20

Цитата(АнтонА @ 5.9.2022, 20:35) *
Так нет смысла ехать в пустоту. Специалист в васином возрасте должен иметь приглашения на работу и ехать на должность. Иначе это бред. И естессно работать в семье должны оба. Это как бы самособойразумеющееся в моем понимании.


Забавно читать такие рассуждения в текущей ситуации, когда для многих отъезд - не вопрос твоих собственных предпочтений. Возможно, до февраля так рассуждать было можно. Я уже 9 лет имею возможность переехать в Европу по работе в любой момент, но мы этого не делали, потому что не хотели - нам нравилась наша жизнь.

Сейчас мы переезжали не потому, что хотели уехать, а потому что работа мужа накрылась медным тазом, а моя - накрылась в России, и чтобы продолжать заниматься любимым делом, нужно было переезжать. Ну или можно было пойти работать в условный Сбер/Яндекс/Хуавей, но я не в том статусе уже, чтобы по KPI работать и строем ходить. Ну и сыну 6.5 лет, как бы хочется ему другого детства.

Поэтому рассуждения про то, кто в семье должен работать и сколько зарабатывать, я б оставила для лучших времен.

Автор: Малышка Мю 6.9.2022, 9:23

Цитата(Alagert @ 5.9.2022, 22:19) *
Расскажите как вам после Питера жизнь? Нет этого пресловутого "там же нет движа"?


У меня был выбор из 6 локаций, Амстердам был выбран в том числе, потому что "движа" там сколько хочешь.
Но мы пенсы в душе, нам нравится Хаарлем, потому что до Амстердама 15 мин на поезде, если хочется движа, в то же время до моря и нац парков 20 мин на великах, суеты меньше и т.д.. С мелким тут как-то удобнее и спокойнее.

Основное, что изменилось в жизни - у нас появились вечера. Не обязательно ждать выходных, чтобы съездить на пляж или поужинать на закате у моря. И велопробег 20 км перед ужином уже стал привычкой.

Автор: dedushka s severa 6.9.2022, 9:28

Цитата(Малышка Мю @ 6.9.2022, 9:13) *
Вот так рождаются легенды. Все может быть, но нельзя считать это правилом. Мы сняли дом за 2 недели, было несколько хороших вариантов, первый же офер, кот. мы сделали, был одобрен в тот же день.
У моих коллег есть как и такой же опыт, так и более сложный (в основном, если есть собаки/коты/больше двоих детей).

Дьявол, как всегда, в мелочах) забыл сразу написать, что у моих два таких члена семьи, которые усложняют задачу съёма жилья🤭

 

Автор: pt 28.9.2022, 7:47

Цитата(АнтонА @ 5.9.2022, 19:29) *
А что еще надо? Миша, у твоей семьи какой бюджет на пожить/поесть?

Я думаю Миша имел ввиду, что 400, это много, а не мало.
Ещё надо секции, спорт, культура, путешествия, медицина, одежда, спорт снаряга.

Автор: АнтонА 28.9.2022, 11:05

Цитата(pt @ 28.9.2022, 7:47) *
Я думаю Миша имел ввиду, что 400, это много, а не мало.
Ещё надо секции, спорт, культура, путешествия, медицина, одежда, спорт снаряга.

То что миша считает 400 много - это понятно. Все что ты перечислил там дешевле чем здесь. Оттуда и возим...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)