Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Питерская горнолыжная конференция _ Курилка _ Про смазку для подшипников роликовых коньков
Автор: X-man 6.11.2022, 20:00
Сопсна предмет в названии темы.
В и-нете советов полно, иногда полярных. Кто-то грит можно графитовую 
, кто-то попрыскать WD40 и все Ок, особо продвинутые говорят только специальную смазку для велосипедов и роликов (из "моего магазина" ссылка в описании 
) и ни в коем случае не Литол-24 ну и т.д.
Какую смазку лучше использовать и что не так с Литолом-24 для этих целей, ? (Просто его у меня есть)
Автор: dedushka s severa 6.11.2022, 20:24
В и-нете советов полно, иногда полярных. Кто-то грит можно графитовую
, кто-то попрыскать WD40 и все Ок, особо продвинутые говорят только специальную смазку для велосипедов и роликов (из "моего магазина" ссылка в описании ) и ни в коем случае не Литол-24 ну и т.д. Какую смазку лучше использовать и что не так с Литолом-24 для этих целей, ? (Просто его у меня есть)
Веретенка, во всяком случае в проф спорте ( у конькобежцев, летом наматывающих сотни км на роликах)использовалась раньше она.
Автор: Nitros 6.11.2022, 20:32
Графитовую юзал на роликах и на слаломном скейте.
Вдэшка слишком жидкая, литол дубеет и ухудшает качение (по словам олдовых питерских скейтеров).
Автор: X-man 6.11.2022, 20:34
А что у нее с адгезией? КМК она настолько жидкая, что стечет при повышении температуры и шарики будут по-сухому катится. Опять же интернет-гуру пишут, что жидкая смазка полезна только для соревнований, тк обеспечивает максимальную катучесть, но не долго. Если не добавить смазки начнется износ ну и типа 9-е подшипники станут 3-ми.
Автор: nwa 6.11.2022, 20:50
Ууу, какую старую тему подняли. Помню Михалыч выкладывал способ варки подшипников
Ну а по теме- графитовая.
Автор: dedushka s severa 6.11.2022, 21:07
Раз в неделю приходилось раскручивать ролики и промазывать при помощи простейшей масленки( раньше к любой швейной машинке прилагалась) , если грязи много- промывать керосином или щас вдшкой можно. Всех дел на полчаса
Автор: Серый 6.11.2022, 21:23
смотря как часто мазать.
Из косистентных https://smazka.ru/shop/mc-rubin/, но уж не графитовой точно)
Еще похожие подшипнки мажу Motorex для самой гадкой погоды для цепей, мото-смазка под экстирим для цепей тоже пойдёт — ещё дольще держаться будет
…про веретёнку и отработку — дёготь забыли, березовый, самогонный, к чему полумеры та…
литол и графитовая пачкаются, мусорятся и вообще архаика, вд 40 это керосин с присадками, не смазка ни разу
Автор: X-man 6.11.2022, 21:35
Вдэшка слишком жидкая, литол дубеет и ухудшает качение (по словам олдовых питерских скейтеров).
При какой температуре "дубеет литол"? Я так понимаю, что подшипники качения греются в процессе и весьма ощутимо. Один лыжероллер мне говорил, что до 100 градусов могут греться.
Опять же графитовая она же имеет частички графита, они не выступают таким мягким абразивом при скоростном вращении?
Автор: АнтонА 6.11.2022, 21:40
А цель какая? Быстро ехать - вд и веретенка - наименьшее трение. Сохранить подшипники навечно - что-то типа литола - погуще. Графтовая для другого - резьбу мазать, чтобы потом отвернулась
Смазка для нагруженных подшипников, типа в авто или локомотиве держит 270 градусов... 100 ниачом. С адгезией все хорошо, типа если руки испачкать - хрен чем отмоешь....
Автор: dedushka s severa 6.11.2022, 22:09
Если цель- проф занятия спортом, что требует проф отношения к инвентарю , то применять надо средства, обеспечивающие максимальный результат, в случае с роликами скорость. Отсюда вытекает веретенка, если серому угодно « и-20а» , свободно продаваемая в любом автолабазе. Минусы- маленький межсервисный пробег(
Если цель физкультура и прогулки по набережным и крестовскому , то вполне можно раз в год мазать и литолом)
Автор: nwa 6.11.2022, 22:28
Из косистентных https://smazka.ru/shop/mc-rubin/, но уж не графитовой точно)
Еще похожие подшипнки мажу Motorex для самой гадкой погоды для цепей, мото-смазка под экстирим для цепей тоже пойдёт — ещё дольще держаться будет
Может и так. Давно не в теме.
Автор: pros77 6.11.2022, 22:33
В магазине подшипников можно купить смазку для подшипников.
Если в лужах кататься, водостойкую типа "синих соплей"-молибденовую. Если на результат валить, пренебрегая ресурсом , вынимать всю смазку, снимать пыльники. Ехать всухую или на парафиновых смазках
Автор: Zeppelin 6.11.2022, 22:41
веретенка все же прошлый век. синтетика Weldtite TF2 Plus Dry Lubricant with Teflon®. тоже жидкая, как веретенка. и тоже надо часто мазать. внимание! только флакон без аэрозоля!
чтоб мазать пореже, набить подшипники чем-то типа esso multy-purpose grease moly, lotos unilit lt4 ep2 и подобные.
любой абек 10 превратится в абек 01. вопрос времени и условий эксплуатации.
Автор: dedushka s severa 6.11.2022, 22:42
Если в лужах кататься, водостойкую типа "синих соплей"-молибденовую. Если на результат валить, пренебрегая ресурсом , вынимать всю смазку, снимать пыльники. Ехать всухую или на парафиновых смазках
В лужах валить на результат-это скорее про велосипед. Результатом такого катания на роликах будет в лучшем случае гипс(((
А синяя или зелёная с молибденом и прочими цинками хороша при оборотах шарикоподшипника от нескольких тыщ в минуту при температуре за двести и в сильнозашламованных средах с повышенным( иногда до 100 атм ) давлением. С трудом представляю себе катание на роликах в таких условиях)
Автор: АнтонА 6.11.2022, 22:48
Ну это пихают в автомобильные ступичные подшипники... Там скорости вращения небольшие, нагрузки небольшие, температуры небольшие и в основном от тормозных дисков... Но зато смазка заложена на 5-10 лет... и нико ее никогда не меняет
Когда-то давно у мерса был регамент на замену смазки... я даже как-то менял но это время давно прошло...кстати, думаю обороты в роликах не меньше чем в авто, скорее больше
Автор: pros77 6.11.2022, 22:50
Если слалом катают в парке по осени, подшипникам грустно.
Явно же вопрос не по скейтпарковым и не роллердромным условиям.
Молибденовая хотя бы влагу вытесняет и не очень сопротивляется вращению на холоде.
Автор: dedushka s severa 6.11.2022, 23:00
Когда-то давно у мерса был регамент на замену смазки... я даже как-то менял но это время давно прошло...кстати, думаю обороты в роликах не меньше чем в авто, скорее больше
Ну смазку нумер 58 и я в прошлой жизни регулярно менял в ступичных подшипниках волги), к слову они там не совсем шариковые как я помню)))
А с описанными мной условиями работы шарикоподшипников я лично сталкивался при алмазном колонковом бурении, там в современных канадских и шведских снарядах со съемным керноприемником узлы подвески должны обеспечивать вращение до 2000 об/мин с промывкой грязной с частицами разбуренной породы эмульсией под давлением до 80 очков. Там без этих новых супер смазок от 500 р/ туба никуда, и шприцевать надо каждый подъем снаряда( раз в час примерно)
Автор: АнтонА 6.11.2022, 23:03
2 тыщи оборотов это совсем немного... но чем выше обороты - тем жиже смазка должна быть... и вот эта 58 красная... блин такие сопли, что реально руки сутки не отмоешь ничем ни мыло, ни бензин не берут
Автор: pros77 6.11.2022, 23:15
По Литолу было, что он отслаивается от металла в случае, когда подшипники заливает водой. А на кальциевом мыле-загустителе получше с защитой от воды.
В подвеску велосипедов механики пихали Almagard 3752 и Huskey lube-o-seal, сопротивление небольшое, ресурс больше. С завода в подш. Enduro идёт pm600 military grease.
Автор: Серый 6.11.2022, 23:25
абек 8 превратить в 5 по нашей грязи можно км за 30-50
с правильным обслуживанием и эксплуатацией могут и по 300 и больше ходить…
Автор: X-man 7.11.2022, 1:27
джентельмены, давайте не будем забывать тот факт, что пластичная смазка типа литола это тиксотропная жидкость, у которой при физическом воздействии уменьшается вязкость. При прекращении воздействия, она увеличивается, за счет чего смазка не течет. Приведенная выше веретенка это масло, а не смазка (специалисты различают) и у нее выраженных тиксотропных свойств нет, она в статике жидкая и в динамике жидкая. Ее вязкость уменьшается только при увеличении температуры.
У литола динамическая вязкость в диапазоне от 0 до 50 градусов под нагрузкой меняется от 280 до 8 Pa*c. У других консистентных смазок примерно пропорционально. Т.е. в рабочем режиме он вполне такой жидкий. Хотя не лучший вариант для подшипников роликов, да. Есть смазки с классом проникаемости поменьше, они более текучие. Это я почитал про смазки, узнал новое.
Короче я примерно понял что мне нужно. Если по практическому применению, то мне для скейта. Я тут за лето залип на слаломный скейт. Покатался летом со сноубордистами по трассе с конусами, памптрек начал - прикольная штука, реально втыкает. Вот для него точно важен хороший накат, ногами как на роликах не оттолкнешься, все на собственном пампинге. В штатах щас закажу кастомный скейт под себя, но это уже на след. сезон, кататься у нас уже негде.
Автор: Zeppelin 7.11.2022, 1:43
материал и форма колес для наката важнее качества и смазки подшипников.
колёса abec11 хороши по сочетанию накат/держак.
подшипники лучше брать built-in со встроенными спейсерами.
бушинги брать самые дорогие, сразу заказать в запас. и колпачков pivot cap. мелочь, а фиг найдешь, когда сотрется или лопнет.
проставок угловых тоже прикупить, если с настройками захочется поиграть.
комплекты колес для трассы и свободного катания тоже разные. для прогулок на заднюю подвеску отлично идут широкие толстые катки типа abec11 centrax 77mm. вперед они не встанут, будут цеплять подвеску. но встанут seismic speed vent 77mm. такой набор хорошо тянет даже по не очень ровному асфальту. но в трассу на нём вписаться сложнее.
sk8kings.com
защиту еще хорошую закажи. посмотри, в чем американские слаломисты сейчас гоняют. harbinger кажется.
https://www.dffshop.ml/ProductDetail.aspx?iid=123252201&pr=47.88
Автор: X-man 7.11.2022, 2:30
колёса abec11 хороши по сочетанию накат/держак.
подшипники лучше брать built-in со встроенными спейсерами.
бушинги брать самые дорогие, сразу заказать в запас. и колпачков pivot cap. мелочь, а фиг найдешь, когда сотрется или лопнет.
проставок угловых тоже прикупить, если с настройками захочется поиграть.
комплекты колес для трассы и свободного катания тоже разные. для прогулок на заднюю подвеску отлично идут широкие толстые катки типа abec11 centrax 77mm. вперед они не встанут, будут цеплять подвеску. но встанут seismic speed vent 77mm. такой набор хорошо тянет даже по не очень ровному асфальту. но в трассу на нём вписаться сложнее.
sk8kings.com
Да, я уже почитал про все опции. Если себя не сдерживать, можно легко скейт баксов в 600 сделать. Но он и в стандарте катит офигенно. Сравнивали с тем, что здесь пытаются делать, вообще и рядом не стоит.
Из Сочи вчера вернулись, там прилично накатал и по асфальту, и по тротуарной плитке и в горку с разумным углом шикарно тянет. Я достал свой Вираж, на котором в 15 лет начал кататься, вообще тупняк. А раньше казалось офигенная доска была.
Автор: Zeppelin 7.11.2022, 2:50
согласен, катит.
сколько стоит стандарт, который присмотрел? доставка скейта сколько нынче? баксов 150?
советы выше основаны на примерно десятке заказов, кому чего не хватало. всё стоит копейки. здесь не найти, доставка отдельно дорого.
по колесам - лично выстрадано под местные условия, можно сказать.
у меня такой комплект, с апгрейдом около 350 выходил. + доставка. сколько ж лет назад? около 10-15
https://www.sk8kings.com/in-stock-axe-ultimate-series-complete-maximus-carbon-fiber-gssuper-gsditch-35-x-9.html
Автор: baiker 7.11.2022, 8:33
У литола динамическая вязкость в диапазоне от 0 до 50 градусов под нагрузкой меняется от 280 до 8 Pa*c. У других консистентных смазок примерно пропорционально. Т.е. в рабочем режиме он вполне такой жидкий. Хотя не лучший вариант для подшипников роликов, да. Есть смазки с классом проникаемости поменьше, они более текучие. Это я почитал про смазки, узнал новое.
Короче я примерно понял что мне нужно. Если по практическому применению, то мне для скейта.
Дык в итоге то чем мазать будешь, литолом?
Хороший накат как тут было правильно сказано зависит от материала и формы колеса но и смазка не последний фактор и не только смазка но и ее количество
Сейчас смазка на молекулярном уровне я не читал что там «варил» Михалыч но если это была фторорганика то это самый лучший вариант для трущихся поверхностей
Если вопрос стоит про защиту трущихся поверхностей от грязи и воды , то есть силиконовые смазки
Про адгезию литола , улыбнуло
Автор: baiker 7.11.2022, 8:41
А синяя или зелёная с молибденом и прочими цинками хороша при оборотах шарикоподшипника от нескольких тыщ в минуту при температуре за двести и в сильнозашламованных средах с повышенным( иногда до 100 атм ) давлением. С трудом представляю себе катание на роликах в таких условиях)
Дисульфит молибдена добавляли в резиновую смесь из которой делали маслосьемные колпачки а там нет таких скоростей, зато есть трение
Автор: baiker 7.11.2022, 9:32
Рыболовные катушки мажу этим
Автор: X-man 7.11.2022, 11:10
сколько стоит стандарт, который присмотрел? доставка скейта сколько нынче? баксов 150?
советы выше основаны на примерно десятке заказов, кому чего не хватало. всё стоит копейки. здесь не найти, доставка отдельно дорого.
по колесам - лично выстрадано под местные условия, можно сказать.
у меня такой комплект, с апгрейдом около 350 выходил. + доставка. сколько ж лет назад? около 10-15
https://www.sk8kings.com/in-stock-axe-ultimate-series-complete-maximus-carbon-fiber-gssuper-gsditch-35-x-9.html
Да, именно этот комплект и присмотрел. 280 баксов
Доставка через shopfans ~100 баксов (через Турцию).
Можно было поменьше сделать, если 3 скейта (до 1000 евро чтоб без таможни) везти на 1 получателя, выходило бы 230 на 3, но с 1 октября нам всем уменьшили до 500е и только 100 теперь.
За советы спасибо, ЗИП прикуплю.
У меня кстати есть вопросы по апгрейду, могу тебе позадавать?
Автор: X-man 7.11.2022, 11:16
Нет.
Пожиже 2-го класса. С литий-кальциевым загустителем. Поэкспериментирую, деньги не великие.
Автор: ankoss1 7.11.2022, 11:30
о какие темы всплывают , САшка много знает в этих вопросах и откатал немало по конусам .
выскажу и свой опыт , виражи неплохо точатся ставлятся новые оси и на них массовый сегмент катать и ставить технику и ли привлекать народ вполне возможно ,
бушинги лили ребята на лиговке контора была уже и не вспомню , вполне рабочие под детей с небольшим весом .
колесо однозначно заказывать в штатах.
смазку я закладывал в скейты молибденовскую чтоб дождь и лужи не вымывали. в спидскейтерские коньки 4-100 катки , наливал каждый раз перед пробегом большим жидкую , и подшипники были керамика.
на ресурсе вельвет.про есть целый раздел про скеты , омуницыю и все что с этим связано .
по подвескам ГОГ , лучше не встречал , едут сами , но и стоят крайне дорого , умелец один в РФ делал но тоже не бесплатно .
Автор: Zeppelin 7.11.2022, 14:33
да, вопросы конечно можно задать
в плане настройки скейта под вес и прочее Мария Корраско (или кто у них сейчас на связи) более компетентны.
посмотрел каталоги. много новинок, с особенностями которых я незнаком.
Автор: X-man 7.11.2022, 15:30
в плане настройки скейта под вес и прочее Мария Корраско (или кто у них сейчас на связи) более компетентны.
посмотрел каталоги. много новинок, с особенностями которых я незнаком.
Да, с Марией уже общался, как-бы она не говорит в чем разница, так общие слова - будет лучше.
по апгрейду мысли такие - если оно не особо нужно, скажи
1. поменять подвеску стандартную переднюю Bennet на Skennet - они там что-то сами подпилили и гооврят, что лучше в поворот входит
2. поменять подвеску стандартную заднюю Bennet на Skandal - кастомный Randal, вроде тоже обещают лучший вход в поворот
3. Бушинги премиум - ты уже говорил, что полезно
4. можно другие колпачки Pivot Cup поставить - что это даст по сравнению со стандартом?
5. Подшипники 9-е я так понимаю, можно и у нас в те же деньги купить, что они в апгрейде предлагают
колеcа - в стандарте что, не очень колеса?
Я ребенку то купил тут у собрата по цеху, который по состоянию здоровья больше не катается. Там колеса не понятно какие, ничего не написано. Но держат асфальт и гладкий бетон хорошо. С другим поменялся прокатится, у него какие-то белые колеса, но жестче, задние колеса на гладком бетоне иногда срывало, если на скорости покруче закладывать.
Т.е. размеры в мм, что к названию колес это диаметр? Те, что на фото диаметр 70, ширина 52 я на них катался в общем хорошо, но наверное с бОльшим диаметром будет меньше реагировать на неровности и скорость будет больше. Ну мне маневренность - фактор важный если в трассу будет не вписаться, будет не гуд. С бОльшим диаметром колесо как влияет на вход в поворот?
|
Автор: Zeppelin 7.11.2022, 18:14
их модифицированные подвески да, ставить.
они еще пакет проставок с разными углами под перед и под зад должны напихать.
pivot cup менять - тут я нюанс не понимаю, но это сколько? 2-3 бакса? ага, целых 14 за полиуретан. не понимаю, надо или нет. 14 в апгрейде и 13.99 отдельно. можно в запас их положить. или khiro за 3. ось будет качаться чуть легче... относительно массы тела это пренебрежимо мало, мне кажется. может, полиуретан скрипеть не будет никогда?
https://www.sk8kings.com/khiro-pivot-cup-bushing-for-one-truck.html
https://www.sk8kings.com/riptide-pivot-cups-wfb-96a-pair-of-2-cups.html
подшипники можно стоковые оставить. и набор шайб и втулок они поставят.
https://www.sk8kings.com/seismic-tekton-abec-7-bearings-set-of-8.html вот со встроенными втулками.
колеса можно оставить их turbo 70мм. скорее всего, предложат разную жесткость. перед жестче - зад мягче. раньше производитель колес abec11 котировался. сейчас они не торгуют этой маркой.
больше диаметр - лучше накат, меньше заметны неровности.
вот колеса от seismic для ldp (long distance pumping): 80.5mm и какой-то хитрый полиуретан defcon. это пример, не совет их покупать.
https://www.sk8kings.com/seismic-alpha-wheels-805mm-defcon-two-duros-one-pair2-wheels.html
без запасных колес можно обойтись. эти не скоро сотрутся. а потом или игрушка надоест, или оказия будет колес купить.
Автор: X-man 8.11.2022, 18:59
Комплектацию сделал, скейт получился на 350 баксов
улучшенные подвески, передняя и задняя, премиум бушинги, по колесам с Марией договорился на замену Turbo Wheels 70 на 75, вперед 85а, назад 79а. запчастей каких-то накидал еще. Бушинги запасные нужны на подвески? Если нужны, то как их выбирать? Они же кастомизирут под вес и скил катающегося и там куча разных вариантов по форме и размеру. И насколько бушинги - расходный материал? Я на их доске катался, которой лет 10 наверное, бушинги не меняли. но они вполне такие упругие, подвеска мягко работает.
Автор: Zeppelin 10.11.2022, 11:26
они положат такой же комплект, как в подвесках. можно и не брать. при катании без фанатизма долго проживут.
на досках rula мы и не догадывались, что эти развалившиеся резинки можно выкинуть и поставить новые
Автор: ankoss1 10.11.2022, 16:16
на какое интересное видео наткнулся , рекомендую к просмотру . не про смазку а про скейты и начало их .даже в цирке были представлены.
https://vk.com/video80092469_171211368?list=6ed3f2e35022118114
Автор: X-man 12.11.2022, 1:22
Возвращаясь к теме смазки и подшипников.
Если в неразборных подшипниках вытащить один пыльник, промыть, набить смазкой и вставить открытой частью внутр колеса, это чем-то плохим чревато?
Вроде как в подшипниках со встроенными спейсерами внутренняя часть открытая и смазкой изнутри ничего не забрызгано. Предполагаю, что можно и несъемные разобрать и оставить так. Что скажите? Есть опыт?
Или пыльники резиновые у нас продаются?
Автор: X-man 12.11.2022, 19:02
Ради интереса разобрал колеса своего советского Виража. Там грамотные подшипники СССР без внутреннего пыльника. ХЗ что за смазка, универсальным растворителем плохо убирается, но другим снял нормально. Качество на хорошем уровне, зазоры минимальные, крутится в сухую идеально. Тот же abec5 имеет зазоры поболе, руками чувствуется. Наверно лучше поставить настоящие советские подшипники вместо импортного дребезжащего г-на. А в вираж поставку со старых роликовых колес. Один хрен на Вираже не буду кататься. Американский скейт уже едет в Шопфанс.
Автор: Hermit 14.11.2022, 11:07
я литолом всегда смазывал и не парился.
сейчас проблема - найти подшипники с нормально снимаемым пыльником. у меня запас старых.
разбираю, промываю, сушу, набиваю литола по опыту и собираю.
Автор: АнтонА 14.11.2022, 11:47
так это очень легко проверить - рукой колесики покрути на этих соплях и на веретенке... сколько оборотов колесико сделает с одного толчка?
Я проверял на колесе лисапеда... эфект потрясающий, типа разница раз в 10.
Автор: pros77 14.11.2022, 12:07
X Man, уплотнения снимаются и ставятся, но в магазине подшипников говорят, что это неправильно - снимать их и набивать своей смазкой.
Одни веломеханики аккуратно подцепляют их, набивают смазку и ставят обратно. Другие говорят, что после снятия-установки уплотнения хуже работают, и это бесполезно.
2S, 2RS уплотнения cнимать удобно чем-то типа зонда стоматологического в форме тонкой плоской лопатки, чтоб не испортить кромку резинки. Если уплотнения металлические типа Z, то не знаю, не пробовал.
Автор: X-man 14.11.2022, 13:25
Я проверял на колесе лисапеда... эфект потрясающий, типа разница раз в 10.Так веретенка это жидкая смазка, а типа литола это консистентная, она вообще без нагрузки не течет. У нее даже показатель вязкости дается динамический в Па*с при определенной скорости сдвига слоев смазки, у веретенки кинематическая - скорость вытекания через калиброванное отверстие. И сравнение когда ты крутишь пальцем не нагруженный подшипник в данном случае не корректно, тк консистентная смазка работает без нагрузки и вязкость не меняет. Корректным было бы сравнение если взять 2 скейта с подшипниками одного класса, один с веретенкой, другой с консистентной второго или первого класса проникаемости и спустить на нем одинаковый вес с горки с горизонтальным выкатом и посмотреть кто дальше остановится. Если ты посмотришь характеристики консистентных смазок всегда даются 3 параметра при -20, при 0 и при 50 град. и цифры очень отличаются. При 100 вязкость вообще очень низкой будет
Автор: АнтонА 14.11.2022, 15:21
вот видишь, ты все правильно понимаешь. Ты проверил? дальше всего уедет подшипник вообще без смазки. Я проверял.
Автор: X-man 14.11.2022, 15:33
дальше всего уедет подшипник вообще без смазки. Я проверял.Нет, но ведь ты поверишь только если сам проверишь. У тебе же есть ролики и желание докопаться до истины? Пока не выпал снег, это можно сделать. На пр. Луначарского между гражданским и Руставели есть отличные полигон для таких испытаний.
Про без смазки это если взять новый, то может быть. Возьми подшипник без смазки с накатом в 200 на колесе 70 мм диаметром. Мы же говорим о подшипнике, как механизме длительного пользования
Автор: pros77 14.11.2022, 15:48
без уплотнений, смазки и бессепараторный, точнее. Т.к. уплотнения тормозят сильно больше, чем веретенка или небольшое количество консистентной смазки.
Автор: X-man 14.11.2022, 16:04
Одни веломеханики аккуратно подцепляют их, набивают смазку и ставят обратно. Другие говорят, что после снятия-установки уплотнения хуже работают, и это бесполезно.
2S, 2RS уплотнения cнимать удобно чем-то типа зонда стоматологического в форме тонкой плоской лопатки, чтоб не испортить кромку резинки. Если уплотнения металлические типа Z, то не знаю, не пробовал.
Металлический запрессованный пыльник снимается с деформацией. Можно попробовать его снять не повредив, у меня не получилось, очень мягкий и тонкий металл.
Ну и роль пыльника на подшипнике внутри колеса? От попадание пыли внутрь колеса между осью и внутренним кольцом
защищает шайба и гайка. Ну реально через щель внизу наружного пыльника попадет больше пыли и воды, чем через ось внутрь колеса. Посему я так думаю, что можно не ставить его.
От вытекания жидкой смазки пыльник не спасет, констистентная и так не вытекает по определению. Вязкость ее уменьшается в рабочей зоне между шариком и дорожкой, а там, где нет нагрузки, там вязкость высокая.
Я таки переставил на скейт советские подшипники от Виража. Там кста еще один плюс - латунные сепараторы, а не железные, как в импортных, которые от воды ржавеют. В воскресенье откатал час на памптреке под эстакадой на Комендантском, накат хороший, через месяц разберу, гляну чо там.
Автор: АнтонА 14.11.2022, 16:10
без сепаратора заклинит, если он не игольчатый. шарики в кучку соберутся и вал упадет...
Автор: АнтонА 14.11.2022, 16:15
Про без смазки это если взять новый, то может быть. Возьми подшипник без смазки с накатом в 200 на колесе 70 мм диаметром. Мы же говорим о подшипнике, как механизме длительного пользования
яж тебе в первом сообщении сразу написал - какова цель смазки - быстро ехать, или чтобы пошдипник дольше служил... в этом и суть смазок - ты выбираешь баланс между этими параметрами. Для установления рекордов смазка должна быть одной, для длительной службы - другой. Так устроен мир
Если смазки много , типа набита в подшипник, ей заполнен сепаратор, то основное усилие тратится на перемешивание этой смазки в сепараторе, а не в зоне качения...Очень интересно поглядеть на ступичную смазку мерцедеса - там зеленая типа кастрол лмс. Она абсолютно другая органолептически, чем остальные, которые сопли... мерс старый вообще забавный, в мкпп атф лил на весь срок службы, типа на мильен км...
Автор: АнтонА 14.11.2022, 16:19
Ну и роль пыльника на подшипнике внутри колеса? От попадание пыли внутрь колеса между осью и внутренним кольцом
в основном чтобы густая смазка не выливалась. сальником работает.
Автор: pros77 14.11.2022, 16:46
втулки Шимано-Формулы и прочих, фрихабы-барабаны, трещётки. Там конусы-чашки и шарикоподшипники без сепараторов.
Автор: АнтонА 14.11.2022, 19:09
Такие были еще в советских хвз - всякие туристы и старт шоссе. По сути это и есть игольчатый подшипник. Туда даже допшарик не поместится посему шарикам некуда собраться в кучку и сепаратор им не нужен.
Автор: Серый 15.11.2022, 8:19
Сепараторы в велосипедных деталях ставятся в основном для удешевления/облегчения. В любую втулку и прочие места всегда можно разобрать пару сепараторов и набить шариками по принципу сколько влезет -1 (или 2, как часто бывает с Шимано)) у них норма, когда с одной стороны втулки допустим 9 шариков, а с другой 10, довольно частое явление, но ничего никогда не клинит))
Автор: X-man 15.11.2022, 20:23
Сальник нужен чтоб жидкая смазка не вытекала, вязкая или не вязкая не важно. Если она в рабочем диапазоне течет, она раньше или позже без сальника вытечет. Консистентная смазка не течет без нагрузки, а там где непосредственно нагрузка , некуда вытекать. У консистентных смазок температура каплепадения выше допустимой рабочей температуры.
Соответственно веретенка вытечет через пыльник очень быстро, там щель между внутренним кольцом и пыльтиком ни разу этому не мешает.
Автор: X-man 15.11.2022, 20:29
А как пыльник мешает? Подшипник же его не касается. Если снять пыльник с рабочего подшипника, там нет следов трения. Да и если пальцем крутануть, нет трения скольжения о пыльник.
Автор: pros77 15.11.2022, 22:06
Shimano втулки легче крутятся, без сепараторов.
А уплотнения мешают, см. картинку там может быть и сложнее лабиринт, и тройные лепестки.
Про z сальники, что на скейте, я понял, что это для паркетных условий. Чисто номинальная защита от внешней среды. Под крытый парк и по пулу, норм.
RS сальники тоже бывают на дорогих колесах
https://www.rogerskateboards.com/best-skateboard-bearings/#Bones_Swiss_Ceramics_Bearings
А под мостом на Коломяжском, вроде чисто, хоть и влажно.
Автор: АнтонА 15.11.2022, 23:27
Соответственно веретенка вытечет через пыльник очень быстро, там щель между внутренним кольцом и пыльтиком ни разу этому не мешает.
Ты попробуй
там еще центробежная сила знаешь как красиво летят сопли смазки 
Пыльник крепится плотно к наружному кольцу подшипника именно потому что центробежная сила...
а внутреннего может не касаться... тогда это пыльник или касаться резинкой - тогда это сальник. На картинке выше это хорошо видно - там сальник внутри железка, снаружи резинка. К наружному кольцу замок, по внутреннему скользит.
Автор: АнтонА 15.11.2022, 23:31
Вот подшипник как на картинке (радиальный) без сепаратора не собрать. Это невозможно
Именно посему без сепаратора он заклинит - когда внутреннее кольцо упадет на наружное и сепаратор в этом подшипнике ставится после шариков. Бывают разборные с пластиковым сепаратором... Без сепаратора можно собрать конусные (радиально-упорные) подшипники, как на предыдущих картинках...
Автор: АнтонА 15.11.2022, 23:35
касается если это сальник, если пыльник может не касаться, НО если набить подшипник смазкой, то она будет к нему липнуть и перемешиваться не только в сепараторе и шариках, но еще и с пыльником - сальником
Ну типа миксер опусти в смазку и посмотри какое будет усилие перемешивать все это... потом опусти в веретенку и сделай то же... не говоря о том, что веретенкой не набьешь
Автор: АнтонА 15.11.2022, 23:44
так сопротивление меньше не в качении шарика... а в перемешивании смазки и трении о сепаратор... типа миксер с 6 лопастями крутить проще чем с семью
и сила трения зависит от коэффициента трения и нагрузки. Нагрузка = твой вес и от числа шариков не зависит.
Автор: X-man 16.11.2022, 0:59
там еще центробежная сила знаешь как красиво летят сопли смазки А что пробовать то? я разобрал колесо с подшипниками без внутреннего пыльника. Колесо внутри чистое. И даже спейсер , на котором могут сопли смазки задерживаться тоже чистый.
Я поставил на скейт подшипники без пыльников, смазанные консистентной смазкой. Не очень густо, так, % на 30 объема наверное. Потом разберу, проверю еще раз. Но сдается мне, там чисто будет.
Автор: Серый 16.11.2022, 1:25
За 2-3 тыс в промподшипниках каретки (примерно 25 см над асфальтом) под сальниками и пыльниками а так же чашками каретки консистентная TF2 смазка красная становится чёрной, суховатой и гораздо более вязкой и шероховатой…
во втулках, особенно задней , особенно внутри барабана вообще гавно грязное и чёрное…
это в городе
За городом тыс за 5-7 ничего подобного не наблюдалось, всё чистенько по сравению с городсими условиями
На Крестовском ощутимо чище, чем на условной набережной фонтанки, субъективно…
АнтонА: у меня есть комплект пром-подшипников без сепараторов, не радиально-упоротых, в каретку, там выемка для шариков на внешнем и на внутреннем кольцах. Когда убираешь сальники и совмещаешь эти выемки, то можновытащить-заменить шарики, шариков много, никакого заклинивания ни разу не наблюдалось, пробег точно более 5 тыс км
…частота вращения, разумеется низкая, более 120 оборотов в минуту вряд ли бывало))
Автор: АнтонА 16.11.2022, 1:34
Я поставил на скейт подшипники без пыльников, смазанные консистентной смазкой. Не очень густо, так, % на 30 объема наверное. Потом разберу, проверю еще раз. Но сдается мне, там чисто будет.
сила трения не зависит от площади контакта. Это проходят в школе, включая лабораторные работы, где параллелепипед ставят на разные грани и тянут динамометром...
Автор: baiker 16.11.2022, 8:51
Соответственно веретенка вытечет через пыльник очень быстро, там щель между внутренним кольцом и пыльтиком ни разу этому не мешает.
А может сальник не позволяет влаге попадать ?
Про жидкую смазку в зоне трения , ее просто выдавит
Автор: baiker 16.11.2022, 8:52
Это разные смазки и предназначены для разного
Автор: Zeppelin 16.11.2022, 15:58
во втулках, особенно задней , особенно внутри барабана вообще гавно грязное и чёрное…
это в городе
За городом тыс за 5-7 ничего подобного не наблюдалось, всё чистенько по сравению с городсими условиями
есть подозрение, что смазка чернеет от металлической пыли - износа металла внутри втулки, а не от внешней пыли, залетающей снаружи сквозь сальники и пыльники
Автор: Серый 16.11.2022, 16:04
А снаружи пыль грязная и липкая откуда берется)?
Автор: АнтонА 16.11.2022, 16:08
пыль не может быть липкой...
это как мука жидкая не может быть
Автор: baiker 16.11.2022, 16:29
А еще масла и смазки могут окисляться и ваще деструктурировать
Автор: X-man 16.11.2022, 18:31
Это ты на какой мой тезис иное суждение тут высказываешь? На то, что спейсер чистый и консистентная смазка не брызжет?
Или просто хочешь поделиться знанием физики 6-го когда класса?
Автор: X-man 16.11.2022, 18:34
Про жидкую смазку в зоне трения , ее просто выдавит
Может быть, но состояние сальника проверяют по наличию вытекшего масла, а не влаги, попавшей внутрь
Автор: X-man 16.11.2022, 18:37
Я знаю, это вася хочет подшипники мазать жидкой смазкой
Он про тиксотропные жидкости не проходил в своем институте вибрации
Автор: Серый 16.11.2022, 19:02
это как мука жидкая не может быть Если на ощупь сравнить бытовую пыль с той, что оседает на нижних частях велосипеда в городе, то субъективно пыль уличная абразивная и «липкая»
В прошлом году разбирал велосипед 96 года с втулкой шимано на насыпи с лабиринтовыми пыльниками, смазка помутнела и загустела, но сохранила фирменый шимановский зелёный цвет
передняя втулка формула обычной конструкции просто в помойку, смазки в обычном смысле считай что и не было, но в целом и сзади и спереди всё чистенько, велик ездил по лесам
другой велосипед 98 что-то года тоже с небольшим пробегом и родными деталями катался в основном в районе Приморской, стоял где-то в квартире — тёмная липкая дрянь во втулках — примерно как масло после 50 тыс без смены, перемешанное с чем-то напоминающим нанопесок
Автор: baiker 16.11.2022, 19:45
А там есть масло? И если оно вытекает таки и вытечет
Но чота я не видел плавающих в масле подшипников
Автор: baiker 16.11.2022, 19:49
Он про тиксотропные жидкости не проходил в своем институте вибрации
Дык тиксотропность то тут особо ни причем потому как детали то трущиеся
Автор: pros77 16.11.2022, 21:18
Но чота я не видел плавающих в масле подшипников
а большие машины видел? на мегаватт, и больше. Там маслостанция подает смазку в т.ч. на подшипники, https://stroy-technics.ru/article/ustroistvo-smazochnoi-sistemy-i-ukhod-za-nei.
Автор: Zeppelin 16.11.2022, 21:18
другой велосипед 98
2 разных 30 летних велосипеда прекрасная база для выводов
)) в городской дорожной пыли продуктов износа покрышек должно быть некое количество.
Автор: АнтонА 16.11.2022, 22:02
Чо маслостанция
достаточно коробку передач на авто посмотреть, аль любой редуктор
Автор: Серый 16.11.2022, 22:17
)).У меня пару лет была шимановсая каретка холотечь, та самая у которой нет пыльников с внутренней. Стороны подшипников и которая типа неразборная)
Я ее иногда за сезон даже два раза разбирал для замены смазки, просто на 30-летних велосипедах с пробегом в один мой сезон нагляднее проявилось то, о чем пишу (зря наверное))
Автор: X-man 16.11.2022, 22:25
На любом холодильном компрессоре есть или масляный насос, который поливает маслом подшипники или крутящийся диск, который разбрызгивает масло.
Автор: X-man 16.11.2022, 22:37
Еще один, плохо себе представляющий как влияет тиксотропность на вязкость и почему.
Неужто на химfuckе не было коллоидной и физической химии?
Шарик катится по дорожке кольца, попадает на кучку тиксотропной смазки, наезжает на нее и сдвигает слой, уменьшается вязкость смазки.
по-твоему за счет чего консистентные смазки меняют вязкость под воздействием силы?
Автор: baiker 16.11.2022, 23:00
Неужто на химfuckе не было коллоидной и физической химии?
Шарик катится по дорожке кольца, попадает на кучку тиксотропной смазки, наезжает на нее и сдвигает слой, уменьшается вязкость смазки.
по-твоему за счет чего консистентные смазки меняют вязкость под воздействием силы?
Не умничай! Выучил новое слово?
Совсем недавно ты про адгезию тут вещал
Ну тогда выучи еще одно новое слово когезия может понимание придет
Автор: Andry 17.11.2022, 18:46
https://www.skf.com/binaries/pub39/Images/0901d196806b47f3-13238RU_GreaseSelectionChart_tcm_39-99598.pdf
https://promshop.biz/maprolubricants.shtml
в смазанном подшипнике нет контакта металл-металл, между шариками (роликами) и кольцами всегда есть тонкий слой смазки, она для того и предназначена, чтобы исключить металлический контакт и сухое трение. Точно так же как и в подшипниках скольжения. Если попадает вода, грязь, то это нарушает масляную плёнку, возникают зацепления шероховатостей металлических поверхностей, мгновенный нагрев вплоть до расплавления в точках микроконтактов, подшипник начинает быстро изнашиваться. На роликах ничего страшного не случится, постепенно начнут сильнее тормозить.
Я не очень в курсе роликов, а что там подшипники не на весь срок службы роликов ? Или их не поменять на новые ? Закрытые разбирать нельзя, вода попадёт.
Автор: X-man 17.11.2022, 21:10
Ну скажем так неразборные подшипники для роликов очень условно закрытые. В щель между пыльником и внутренним кольцом влезает лезвие канцелярского ножа. Именно им я и снимал эти пыльники. Так что утверждение, что если снять пыльник, то попадёт вода не очень состоятельно. В разборных подшипниках с резиновыми пыльниками, которые снимаются острым пинцетом
Автор: АнтонА 17.11.2022, 21:51
посему что такое адгезия и когезия и чем они отличаются, я не из книжки знаю, расслабься.
Во! Слова не мальчика, но мужа... Так же попробуй о смазках не из книжек узнать
пробуй!!! 
Автор: baiker 17.11.2022, 22:27
посему что такое адгезия и когезия и чем они отличаются, я не из книжки знаю, расслабься.
Иди ты?! Похоже кафедра то не та была))) ты адгезию то как измерял методом решОООтчатых надрезов или с грибками мучался?
Дык чо там в подшипнике то адгезия или когезия?
А про пленку те выше правильно написали вот только где литол и где пленка разберись
Еще раз тебе скажу современные смазки работают на молекулярном уровне в кристаллической решетке, а ты литол, литол гы гы гы
Автор: X-man 17.11.2022, 23:27
пробуй!!! Ну дык я и пробую, ознакомившись с теоретический базой из книжек. Это лучше, чем пытаться объяснять процессы не имея теоретических знаний.
Автор: X-man 17.11.2022, 23:30
Ни когда не догадывался, что адгезия и когезия всегда вместе? Иногда адгезия превосходит когезию, иногда наоборот.
Автор: X-man 17.11.2022, 23:45
Ну скажем так неразборные подшипники для роликов очень условно закрытые. В щель между пыльником и внутренним кольцом влезает лезвие канцелярского ножа. Именно им я и снимал эти пыльники. Так что утверждение, что если снять пыльник, то попадёт вода не очень состоятельно. В разборных подшипниках с резиновыми пыльниками, которые снимаются острым пинцетом и потом ставятся обратно, щели этой нет.
дык у роликов есть расходный материал - колеса. При боль-мень активном катании колеса стираются за сезон. В принципе можно и покрышки на машине выбрасывать вместе с диском, но люди почему-то меняют. Если подшипники хорошие, они стоят до сотни баксов за комплект. Помыть и набить смазку занимает полчаса при наличии опыта или час в первый раз. Тут каждый смотрит на стоимость своего времени. если за полчаса-час в среднем зарабатываешь больше сотни баксов, то конечно лучше купить новый комплект и не пачкаться.
Автор: baiker 18.11.2022, 9:51
Вот оно как!! А я то все думал зачем это развитую поверхность делают, оказывается это что бы когезия была больше адгезии!
Браво!! « Я б на Вашем месте за докторскую сел»
Автор: X-man 18.11.2022, 15:51
Браво!! « Я б на Вашем месте за докторскую сел»
Я этого не писал. Это ты сам додумал.
Попробуй склеить 2 бруска из полипропилена эпоксидкой. Поймешь как когезия может быть больше адгезии.
Попробуй потом склеить той же эпоксидкой 2 бруска зашкуренного обезжиренного металла. Поймешь, как когезия может быть меньше адгезии.
Надеюсь тебе не надо объяснять что склееные бруски нужно попытаться разъединить, иначе ничего не поймешь.
Автор: baiker 18.11.2022, 16:06
Попробуй склеить 2 бруска из полипропилена эпоксидкой. Поймешь как когезия может быть больше адгезии.
Попробуй потом склеить той же эпоксидкой 2 бруска зашкуренного обезжиренного металла. Поймешь, как когезия может быть меньше адгезии.
Надеюсь тебе не надо объяснять что склееные бруски нужно попытаться разъединить, иначе ничего не поймешь.
Ну и ты попробуй сделать все тоже самое только вместо эпоксидкии возьми литол!
А заодно выясни как зависит адгезия от площади контакта?
Автор: X-man 18.11.2022, 17:48
А заодно выясни как зависит адгезия от площади контакта?
В данном случае когезия будет всегда меньше адгезии в рабочем диапазоне температур смазки
От площади никак не зависит, только от качества поверхности. Подумай, почему?
Автор: baiker 18.11.2022, 20:09
От площади никак не зависит, только от качества поверхности. Подумай, почему?
По твоему если «качество поверхности лучше , то и адгезия лучше?
Автор: Salty 18.11.2022, 20:38
Вы и про телефонную книгу обспоритесь до усёра
Автор: Nitros 18.11.2022, 21:15
Не мешай сериал смотреть. Иди огурцами с салом закусывай)
Автор: Andry 18.11.2022, 21:35
Я всё равно не понял, зачем вскрывать закрытые подшипники при смене колёс. Подшипники в колёсах стоят закрытые с двух сторон 2z (стальные шайбы) или 2RS - (резиновые уплотнения) ? Почему нельзя их переставить в новые колёса без вскрытия ? Там внутри консистентная смазка и если повреждений уплотнений нет, то зачем её менять ? Когда ты их вскрыл, там что было много грязи ? Неужели они не рассчитаны на несколько лет ?
Автор: Salty 18.11.2022, 21:48
Эт завтра
Автор: baiker 18.11.2022, 22:12
Ты прав! Пусть мажет литолом
Автор: X-man 19.11.2022, 0:52
Жалею, что не сфоткал банку с растворителем после того, как прополоскал там подшипники. Да, грязи много. Жидкость была черная, на дне осадок.
Со временем подшипники начинают свистеть (отсутствие смазки), хрустеть (наличие песка или иных твердых включений), если попадает вода, могут просто плохо крутиться. Разобрать, промыть набить смазку и все как новое крутится.
Автор: X-man 19.11.2022, 0:55
Так я и мажу тем, чем считаю нужным. Зачем ты мне хочешь в этом помешать?
Яж не мешаю тебе катушку на удочке мазать.
Автор: X-man 19.11.2022, 0:58
Ты обозначь, что ты понимаешь под "качество поверхности лучше", тогда я возможно отвечу на твой вопрос.
Я тебе говорю исключительно про качественные показатели, которые влияют на адгезия. Про какое "качество" ты говоришь, наверное сам плохо понимаешь.
Автор: Andry 19.11.2022, 20:17
Я когда-то давно продавал подшипники скф, немного знаю базовую теорию, но практика ведь бесконечно разнообразна. Вообще это странно, что дорогие подшипники в дорогом скейте так быстро выходят из строя, поскольку если он уже скрипит без смазки и там песок - то это уже труп. На скейте это не опасно для здоровья, крутиться будет.
Подшипники стандартные ? Есть ли на них маркировка ? Может быть подобрать качественные аналоги нормальных фирм skf, fag, nsk,... в местных подшипниковых фирмах ? Уплотнения - это очень важно. Если китайский закрытый 2RS может быстро испортиться, то качественный закрытый подшипник будет долго работать.
Я слышал историю, когда белорусский аналог сферического упорного подшипника для бумажной машины (вероятно не было на складе нужного) проработал 1 час, точно такой же по размерам подшипник скф с той же смазкой работает несколько лет. Не всё так просто с подшипниками, не все их можно заменить китайскими. Но конечно сферический упорный - это фишка скф, они на них поднялись и это их конёк.
Любая консистентная смазка состоит из двух компонент - обычного жидкого (качественного) масла, которое и создаёт плёнку, и загустителя, который это масло удерживает и распределяет. Это эмульсия подобие кухонной губки, пропитанной фэйри. Работает фэйри, губка её удерживает.
Литол конечно лучше чем ничего, для скейта наверно сойдёт. Но может быть попробовать поискать качественные аналоги подшипников ?
Я не очень в курсе про скейт, интересуюсь для общего развития.
Автор: Серый 19.11.2022, 20:42
на что выучилось, то и проецируется))
Автор: АнтонА 19.11.2022, 20:42
Сейчас непросто поискать хорошие подшипники - на них санкции
Автор: X-man 20.11.2022, 0:07
NSK в частности и продается тут, как качественный подшипник. Китайские ноунейм стоят по 600-800 рэ за комплект 24 шт. качественные тыщи 3 и выше. Но щель между пыльником и нижним кольцом одинаковая, лезвие канц. ножа заходит. Посему, если кататься по лужам, то проникнет и в тот, и в другой. Что становится с подшипником через неделю после катания в дождик мне известно. На фото можно посмотреть. Это подшипник, который был в колесе американского скейта, который ребенку купили. Там люди профессионально занимаются скейтами для спортсменов, не думаю, что они туфту ставят.
В Штатах кста продаются отдельно резиновые пыльники, я со скейтом заказал комплект, через пару недель должно все приехать.
Автор: X-man 20.11.2022, 0:12
на что выучилось, то и проецируется))
Удивляет, что ты выучился на маляра, а тут умничаешь про велосипеды и не только. А про краски от тебя ни разу не слышал.
Автор: Серый 20.11.2022, 0:24
разница в допусках у абек 5 и 9 довольно мала, другой вопрос как проверить соответвуют ли надписи на подшипниках их допускам))
опять же подшипники с керамическими шариками и очень жиденькой смазкой (похожей на отсутствие оной))) внутри тааааак вращаются, что хочется смотреть на это действие вечно (а они реально сохраняют вращение несколько минут)…
Но в эксплуатации в городских условиях их можно менять раз в неделю, чтобы всё было так прекрасно и расчудесно)) то есть в теории всё очень класно, жаль, что практика не в курсе этих теоретических выкладок) (а так же отсутсвие команды специалистов обслуживающих эти подшипники)))
Ну и самое главное — разницу должна улавливать тушка пользователя))
После перерыва любой спортивный снаряд воспринимается очень и очень приблизительно, через какое-то время происходи привыкание-восстановленияе навыков и ньюансы начинают улавливаться… если есть такая возможность.
На велосипеде обычный пользователь, катающийся время от времени может почувствовать разницу между обслуженным велосипедом и своим, пятилетним, которому за это время цепь смазали два раза… ну такое)))
Автор: X-man 20.11.2022, 0:58
Представляешь, Литол-24, (Литол в простонародье) это просто одна из разновидностей литоловых смазок. 24 видимо это от 240 - число пенетрации смазки и Литол-24 имеет класс 3 по NLGI. Для скейта, а тем более для роликов она слишком густая, лучше брать класс 2 или 1. На скорости 15 км/ч колеса делают больше 1100 об/мин. На роликах скорость больше, наверное колеса больше 1500 в мин. крутятся. Для ступицы колес автомобиля в разумном режиме оборотов куда меньше.
Причем технологически 1,2 и 3 класс отличаются лишь %-м загустителя (литолового мыла). И импортные консистентные смазки имеют ту же самую базу - минеральное масло и литоловый загуститель + добавки антиокислительные, водозащитные и т.д.
Посему не очень понятно, чо вы все к Литолу-24 прицепились? Я им не мажу подшипники для скейта.
Автор: АнтонА 20.11.2022, 1:05
Под хорошими подшипникми обычно понимаются не ноу нейм подшипники... а брендовые типа вот скф, тимкен, фаг, вот нск тоже нормальные
Вот ваши роликовые подшипники от скф https://www.skf.com/binaries/pub198/Images/0901d19680208488-519964-_tcm_198-242557.pdf#cid-242557 для примера - там есть номера скфовские и можно заказать по этим номерам у скф... так же у других производителей...
Тут керамические https://www.skf.com/binaries/pub198/Images/0901d196802093fd-MRC-hybrid-ceramic-ball-bearings_tcm_198-229377.pdf#cid-229377
Автор: X-man 20.11.2022, 1:09
опять же подшипники с керамическими шариками и очень жиденькой смазкой (похожей на отсутствие оной))) внутри тааааак вращаются, что хочется смотреть на это действие вечно (а они реально сохраняют вращение несколько минут)…
Серый, все эти эксперименты и сравнения, когда подшипник раскручивают без нагрузки и доказывают, что смазка нужна в минимальном количестве и самая жидкая, имеют значения только в данном режиме. Как только переходим в реальный режим, когда на колесах стоит человек весом 85 кг и шарик давит на дорожку с определенным усилием, то при вращении без достаточного количества смазки появляется повышенное трение, нагрев и износ.
Автор: АнтонА 20.11.2022, 1:12
литол, как и тосол - это просто название как и ксерокс
попробуй кастрол лмс - он другой
Автор: АнтонА 20.11.2022, 1:36
Теорию, включая про трение, тоже можете поизучать https://www.skf.com/binaries/pub12/Images/0901d19680495562-Super-precision-bearings-catalogue---13383_2-EN_tcm_12-129877.pdf
Автор: Серый 20.11.2022, 1:38
время вращения подшипнка в первую очередь определяется массой маховика, кмк)) ну и удалённостью массы от центра…
велосипедное колесо с тяжеленноым ободом и покрышкой вхолостую очень долго может вращаться, одинаковые колёса имеет смысл сравнивать по времени вращения, применимо для настройки конусов насыпных подшипников
Упомянутый керамический подшипник поддерживает вращение вхолостую колеса от самоката 180 мм оооочень долго, но только первые несколько дней, потом эффект пропадает) после обслуживания ненадолго восстанавливается…и так далее…
вода, попадающая в подшипник не причиняет вреда металу, так как не контактирует с ним из-за смазки. Но вода приносит с собой абразивные частички, которые включаются в смазку и уже тогда начинают препятствовать вращению
Литол намного охотней современных смазок включает в себя много чего в первую очередь просто из-за неоднородности, плёнку образует по той же причине тоже неравномерно… и так далее
ну и разумеется литол бывает разный, как и диклофенак, не к ночи помянутый (первое, что пришло на ум)))
Автор: X-man 20.11.2022, 1:45
попробуй кастрол лмс - он другой
Так можно про любую смазку сказать - "попробуй, она другая". Чем лучше другой литоловой смазки класс 2 ты можешь сказать?
Автор: X-man 20.11.2022, 1:50
велосипедное колесо с тяжеленноым ободом и покрышкой вхолостую очень долго может вращаться, одинаковые колёса имеет смысл сравнивать по времени вращения, применимо для настройки конусов насыпных подшипников
Упомянутый керамический подшипник поддерживает вращение вхолостую колеса от самоката 180 мм оооочень долго, но только первые несколько дней, потом эффект пропадает) после обслуживания ненадолго восстанавливается…и так далее…
Я тебе про другое говорил. Ну да ладно.
Автор: АнтонА 20.11.2022, 1:52
нет не могу. я даже не знаю какого она класса и смотреть не пойду - лень. у меня дома есть остатки разных смазок, которые пользовал лично я. есть вот суперсинтетика 58 красная - сопли прикольные, хрен от рук отмоешь, растворители не берут... есть литол, есть мерсосмазка оригинальная, есть кастрол лмс... если еще смазка для мерсолюка белая...
перфоратору я красную смазку скармливаю. Остальные просто лежат
Автор: X-man 20.11.2022, 1:54
ну и разумеется литол бывает разный, как и диклофенак, не к ночи помянутый (первое, что пришло на ум)))
Так Кастрол, который Вася предлагает, это тоже "литол". Минеральное масло с литиевым загустителем и своими присадками.
Автор: АнтонА 20.11.2022, 1:54
это называется момент инерции
Автор: АнтонА 20.11.2022, 1:55
да, но он довольно жидкий
и мягкий. Гель такой, на зубную пасту прозрачную похож по консистенции а литол больше на сливочное масло похож из холодильника
Автор: X-man 20.11.2022, 1:59
Тоже второго класса. Наверняка хорошая, но чем лучше не понятно.
Проверить можно только на практике, на какой смазке дальше укатишься.
Нормальная темя для блогера ютьюб, у которых есть время этим заниматься, они с этого деньги зарабатывают.
Автор: X-man 20.11.2022, 2:01
и мягкий. Гель такой, на зубную пасту прозрачную похож по консистенции а литол больше на сливочное масло похож из холодильника Потому что он третьего класса. Там больше загустителя, он более вязкий.
Автор: АнтонА 20.11.2022, 2:09
Проверить можно только на практике, на какой смазке дальше укатишься.
Нормальная темя для блогера ютьюб, у которых есть время этим заниматься, они с этого деньги зарабатывают.
вот! опять слова е мальчика, но мужа. Практика - критерий истины.
там у скф в разделе трение написано, что смазка прикатывается в подшипнике порядка 100 часов
а до этого повышенное трение По моей практике так и происходит - время прикатки нового подшипника с новой смазкой аккурат дня три-четыре 35+ страница, где про трениеи влияние смазки потом трение падает и он считается прикатавшимся Прикинь, да! Не на роликах... на нормальных промышленных установках... там на 110+ странице и график подобный есть...
Автор: АнтонА 20.11.2022, 2:14
а вот сопли - это другое - возьмешь кусок между пальцами, а потом пальцы раздвинешь - и оно тянется соплей, между пальцами... можно нить вытянуть в метр при комнатной температуре - не лопается эта нить... и прилипает ко всему... хрен водой смоешь... "литолы" не такие
Автор: baiker 20.11.2022, 10:03
на что выучилось, то и проецируется))
Ну ты то на продавана выучился! Есть чем гордиться
Автор: baiker 20.11.2022, 10:08
https://promshop.biz/maprolubricants.shtml
в смазанном подшипнике нет контакта металл-металл, между шариками (роликами) и кольцами всегда есть тонкий слой смазки, она для того и предназначена, чтобы исключить металлический контакт и сухое трение. Точно так же как и в подшипниках скольжения. Если попадает вода, грязь, то это нарушает масляную плёнку, возникают зацепления шероховатостей металлических поверхностей, мгновенный нагрев вплоть до расплавления в точках микроконтактов, подшипник начинает быстро изнашиваться. На роликах ничего страшного не случится, постепенно начнут сильнее тормозить.
Я не очень в курсе роликов, а что там подшипники не на весь срок службы роликов ? Или их не поменять на новые ? Закрытые разбирать нельзя, вода попадёт.
Все значительно проще
На ходимость подшипника в первую очередь влияет материал из которого он сделан
Автор: X-man 3.12.2022, 23:23
Yeees, I've got it!!
сегодня пришел мне американский слаломный скейт
угловые проставочки для регулирования уровня наклона траков, ЗИП с бушингами и полиуретановыми колпачками и резиновыми пыльниками на подшипники.
|
|
Автор: X-man 3.12.2022, 23:30
Увеличенные колеса разной жесткости на перед и зад, подшипники Bones abec7 с резиновыми съемными пыльниками, такшта теперь ни что не помешает мазать литолом когда захочется .
|
Автор: X-man 3.12.2022, 23:35
ну и дека длиннее той, что есть. На спуске должна лучше скорость держать.
Но зима, сцуко, не сезон, придется ждать мая наверное чтоб затестить. Закрытые памптреки есть в питере, интересно? Под Коломяжским путепроводом не вариант, там все обмерзшее и снег задувает.
|
Автор: АнтонА 4.12.2022, 0:12
Это круче чем клюшка за 180 евры ?
Автор: X-man 4.12.2022, 0:27
Неее, круче клюшки за 180 евро не может быть ничего
. Автор: X-man 4.7.2023, 22:20
Ну в общем заморочился я все таки сравнением разных смазок. купил 40 подшипников одинаковых на 5 комплектов колес доя скейта и 5 смазок - 1 жидкую минеральную типа веретенки и 4 литоловых смазки 1 помягче импортную с индексом NLGI 1, две погуще с NLGI 2 отечественную и импортную и Литол 24 с NLGI 3 - самую густую. На роллердроме на Луначарского сделал с каждой смазкой 6 одинаковых заездов с горки с уклоном. Метров 50 уклона для разгона и дальше длинный пологий участок. Условия максимально идентичные - без толчка на старте, без маневров - заезд по прямой в одинаковой стойке. Первый заезд метров 500 для распределения смазки по подшипнику и 5 заездов с засечкой пройденной дистанции до остановки и максимальной скорости на разгоне на спуске. По итогу значения средние получились забавные, хотя и ожидаемые. Лучший результат был у пластичной смазки с NLGI1, чуть лучше, чем у жидкой смазки. Худший у Литола 24, затем отечественная с NLGI2 и потом импортная с NLGI2. A разница между лучшим и худшим результатом всего 6% и по максимальной скорости и по дистанции. Я еще до тестов, когда катался там на своем скейте на штатных Bones ABEC-7 предполагал, что будет что-то подобное, т.к. очень большое сопротивление воздуха, когда едешь на приличной скорости. Ну и объяснение у меня такое получается - когда мы в холостую раскручиваем колесо на оси, действует только сила трения и легкий момент инерции от раскрутки легкого колеса. Поскольку пластичная смазка без нагрузки, вязкость у нее не уменьшается, поэтому такая большая разница во времени вращения жидкой и пластичной. Когда на скейте объемное тело весом 85 кг скатывается с горки, возникает еще сила инерции и сила сопротивления воздуха, которые сами по себе намного превышают не большую силу трения качения подшипника. Разной смазкой мы увеличиваем или уменьшаем и так незначительную силу трения, которая к суммарному вектору действующих сил в тандеме скейт-райдер добавляет немного. Если хорошо раскатать пластичную смазку, наверное разница будет еще меньше. Видимо, если бы вместо человека на скейт приделать 3 гири 24 кг, тем самым уменьшив силу сопротивления воздуха, разница была бы значительная, но с такой парусностью, как у человека, разница не великая. Посему смысла в жидкой смазке нет вообще, ее нужно доливать после каждой каталки, она вытекать начинает сразу. Нужно брать качественную импортную пластичную смазку с индексом NLGI1 (число пенетрации 310-340) чтоб там были хорошие присадки антиокислительные, антикоррозионные, водостойкие и все должно быть хорошо.
Автор: Kurbashy 2.11.2023, 2:01
А на сухих подшипниках? Или я пропустил чего?
Автор: X-man 3.11.2023, 0:43
На сухих хорошо крутится только без нагрузки, если на весу пальцем раскрутить. При этом под нагрузкой (когда сам встал и поехал) начинается трение, нагревание и износ.
Смазка создает масляный клин между элементами трущейся пары. Контакта метал-метал при правильной смазке нет. А гидродинамическое сопротивление внутри смазки, подобранной по условиям эксплуатации узла трения, всегда меньше сопротивления от трения метал-метал.
По началу разницу не почувствуешь, когда сухой подшипник новый, т.к. кроме силы трения качения, которая сама по себе не большая, есть сила сопротивления воздуха, которая очень тормозит, качество колес, качество покрытия, настройка подвески. Когда подшипники ушатал и там уже все в задирах, сила трения качения увеличивается и разница чувствуется.
Колеса ппц как влияют. Я на американских колесах с небольшим пампингом спокойно еду не теряя скорости. На Вираже с советскими катками на том же асфальте (крупнозернистом) нужно пампить постоянно и мощно, только поехал на накате, он скорость теряет быстро.
За это лето я тему смазки подшипников скейта достаточно глубоко проработал на разных смазках (пластичных и жидких), подшипниках и условиях. Есть полное понимание, чем мазать, чтоб ехало лучше, чем на жидкой Bones Speed Cream, которую впаривают доверчивым спидроллерам в Роллершопах за 1000 рэ за маленький флакончик, и от одного только вида которой, они впадают в благоговейный трепет.
Автор: ankoss1 3.11.2023, 12:37
раскрой нам тайны больших скоростей , и минимального износа подшипников ?
почем вышел скейт иза - за окиану
Автор: X-man 4.11.2023, 0:01
37700 руб по курсу доллара ноября 2022 года вместе с доставкой Шоп-фаном
Но у меня еще зип бушингов, проставок клиновых, пивот-капов был куплен и + апгрейд подвесок.
доставка дорогая вышла 40 баксов только доставка из Калифорнии в Делавер до шопфана и еще 115 вроде до Питера со страховкой.
Потом был найден путь через глобал-сдэк примерно в 2 раза дешевле, но я уже купил.
О каких тайнах ты хочешь узнать? Хочешь скорости и адреналина, тебе на биатлонный комплекс в Кавголово. Скорость на даунхиле под 60 км/ч, если ветер в спину, то и 70. Дэку подлиннее и колени стальные, чтоб не воблило на скорости. Вот тебе и весь секрет.
Если главная цель только спасти подшипники, вариантов смазок очень много. Можно даже Васин кастрол LMX или кто-то там смазку с дисульфидом молибдена советовал которая для подшипников карьерных экскаваторов или буровых установок .
Но если хочешь накат + защита подшипников, правда в другом месте на самом деле.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)