Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Подробности о трагедии на Haute Route
 KiSS
сообщение 27.9.2018, 11:03
Сообщение #21


Живет здесь
Цитата(Sunny_© @ 27.9.2018, 11:24) *
А вообще там ставить палатки разрешено? Я всегда считал что низзя; по экологии и прочему


вопрос неоднозначный. в целом нельзя. но есть зоны где совсем нельзя и за этим следят. а есть где формально нельзя, а по факут чутьчуть можно. главное не оставлять за собой следов жизнедеятельности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 27.9.2018, 13:06
Сообщение #22


Прохфессиональный чайник
Выше леса если нельзя но очень хочется, то можно. Но осторожно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Sunny_©
сообщение 27.9.2018, 13:29
Сообщение #23


Созерцающий
Цитата(KiSS @ 27.9.2018, 12:03) *
вопрос неоднозначный. в целом нельзя. но есть зоны где совсем нельзя и за этим следят. а есть где формально нельзя, а по факут чутьчуть можно. главное не оставлять за собой следов жизнедеятельности.
Цитата
Выше леса если нельзя но очень хочется, то можно. Но осторожно.

smoke.gif


--------------------
"Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 27.9.2018, 16:28
Сообщение #24


Прохфессиональный чайник
Цитата(Sunny_© @ 27.9.2018, 13:29) *
smoke.gif

Это как катание в антоне по лесу. Нигде нельзя, но по факту следят только в одном лесу - под цуговым подъемником.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 MashaVV
сообщение 27.9.2018, 16:50
Сообщение #25


Живет здесь
Цитата(Sunny_© @ 27.9.2018, 10:24) *
А вообще там ставить палатки разрешено? Я всегда считал что низзя; по экологии и прочему

Там - это где? На обсуждаемом маршруте?
Насколько понимаю, Kiss пишет вообще про Альпы. Так везде по-разному.
У меня опыт небольшой и изучала только те места, которые были нужны. Например, посещали нац. парк Ecrins. В нем палатки можно ставить с 19 до 9 утра, в гайдбуках указаны места для бивуаков. А по факту у самой высокой хижины можно и на день палатку оставить...
Когда были в Аланье (массив Монтерозы с итальянской стороны), там запретов не видели и народ тоже оставлял палатки на день на снегу, но может что-то поменялось.
А например на Монблане по классике выше 3100 ставить палатки нельзя. Ниже тоже можно оставить на день. Но вроде в сл. году это собираются запретить...
И т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 irbes
сообщение 27.9.2018, 22:54
Сообщение #26


Живет здесь
Цитата(MashaVV @ 26.9.2018, 18:09) *
Но не увидела, почему с вами все отказались и вообще про проблемы с гидом до начала самого мероприятия.


В отчет, просто была ссылка на абзац, тёрок с гидом. http://skispb.mybb.ru/viewtopic.php?id=259 (#10, #18, #26,#28)
Поcле регистрации и аванса (за год), турфирма видимо нами не занималась. К весне, когда уже стали делить места броней в хижинах,
они поняли, что вести нас по "историческому маршруту" (через в.Гранд Комбин) никто не хочет.
Видимо тогда и выбрали "жертву" в виде нашего гида, но он по этому маршруту сам не ходил (и соответственно не водит).
Тогда (для Него) и выбрали Его маршрут "традиционный", с множеством вариантов досрочно прекращения (схода) с маршрута.
Поводов достаточно можно найти в любой группе, тем более большой (8 чел) с обилием видео-фото камер.
Далее помимо смены маршрута за месяц, они еще захотели и поменять нам хижины, на более худшие.
Но этот финт мы им отшили и утрясли, перед поездкой (но видимо сложности остались).
имхо .
Уверен, именно из-за этого "Наезд" на группу привел к смене хижины "10" на обычный отель в пос. Аролла.
ЗЫ:
К концу маршрута гид ГейЛорд выглядел очень блёкло, группа реально его удивила.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Jim
сообщение 28.9.2018, 11:41
Сообщение #27


Живет здесь
Irbes, а вывод какой? Хочешь нормальный трип - имей личную договоренность с проверенным гидом?
А нормальный опыт в других местах/маршрутах был или вся эта показуха с сертификацией и пр - чистой воды массовое пастушество?

Я вот в РФ, наверное, ни разу не попал в трип, в котором бы я остался разочарован. Но у нас работает именно тема проверенных гидов/контор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 irbes
сообщение 28.9.2018, 12:22
Сообщение #28


Живет здесь
Цитата(Jim @ 28.9.2018, 11:41) *
Irbes, а вывод какой? Хочешь нормальный трип - имей личную договоренность с проверенным гидом?
А нормальный опыт в других местах/маршрутах был или вся эта показуха с сертификацией и пр - чистой воды массовое пастушество?

Я вот в РФ, наверное, ни разу не попал в трип, в котором бы я остался разочарован. Но у нас работает именно тема проверенных гидов/контор.

Настроение и впечатление о трипе зависит от тебя самого.
Однозначно надо выбирать гида, поэтому на хороших гидов всегда очередь.
Если мой гид не может, то прошу порекомендовать другого.
И вообще, в горы надо ходить с проверенными людьми=это Закон.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Sunny_©
сообщение 29.9.2018, 1:33
Сообщение #29


Созерцающий
Цитата(irbes @ 28.9.2018, 12:22) *
Однозначно надо выбирать гида,

А в чем необходимость гида на данном маршруте?


--------------------
"Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 _danila_
сообщение 2.10.2018, 10:20
Сообщение #30


Живет здесь
выложили частичный перевод одной из статей: тут
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 2.10.2018, 11:00
Сообщение #31


Прохфессиональный чайник
Цитата(Sunny_© @ 29.9.2018, 1:33) *
А в чем необходимость гида на данном маршруте?

гид нужен только для одного - он несет ответственность и на него можно пенять есличто.

Остальные применения гидов - это показать интересные места и маршруты вне общественной тропы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 KiSS
сообщение 2.10.2018, 11:30
Сообщение #32


Живет здесь
пока вы тут теоретизируете мой "иллигал кемпинг" в австрийских альпах посетила полиция
выглядело это так - среди ночи к нам на гору по напрочь убитой грунтовке залетели два авто с 4мя полицаями blink.gif
насколько я понял по косвенным данным, искали они браконьера. к бездомным велосипедистам у них претензий не возникло.
но до того, как разобрались ху из ху, было неприятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Jim
сообщение 2.10.2018, 11:45
Сообщение #33


Живет здесь
Цитата(АнтонА @ 2.10.2018, 11:00) *
гид нужен только для одного - он несет ответственность и на него можно пенять есличто.

Остальные применения гидов - это показать интересные места и маршруты вне общественной тропы.


ИМХО основное назначение - это именно п. 2. Экскурсовод с расширенным набором скиллов. Просто как заранее определить достаточен ли этот набор - х.з. Нас тут кругом убеждают, что обязательная сертификация гидов в Европе вроде как дает какую-то гарантию, но, как выясняется, нифига подобного. Хотя, скорее всего мы просто трем за единичные НС, а в подавляющей массе все шикарно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 2.10.2018, 12:36
Сообщение #34


Прохфессиональный чайник
Цитата(Jim @ 2.10.2018, 11:45) *
ИМХО основное назначение - это именно п. 2. Экскурсовод с расширенным набором скиллов. Просто как заранее определить достаточен ли этот набор - х.з. Нас тут кругом убеждают, что обязательная сертификация гидов в Европе вроде как дает какую-то гарантию, но, как выясняется, нифига подобного. Хотя, скорее всего мы просто трем за единичные НС, а в подавляющей массе все шикарно.

если ты сам не можешь взять на себя ответственность - ее делегируют гиду.
если ты сам не умеешь прокладывть маршруты по красивым местам - это делает гид
если ты сам не можешь забронить хижину, если ты сам не можешь купить авиабилет, если ты сам не можешь водить авто, если ты сам не можешь починить розетку, построить дом, приготовить ужин... то есть люди, которые сделают это за тебя за деньги.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 _danila_
сообщение 2.10.2018, 12:56
Сообщение #35


Живет здесь
Цитата(АнтонА @ 2.10.2018, 13:36) *
если ты сам не можешь

или не хочешь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 2.10.2018, 13:09
Сообщение #36


Прохфессиональный чайник
Цитата(_danila_ @ 2.10.2018, 12:56) *
или не хочешь

именно так. еще и группу тебе подберет...

но всегда надо иметь ввиду - "хочешь чтобы было сделано хорошо - сделай сам" (тм) smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Jim
сообщение 2.10.2018, 13:18
Сообщение #37


Живет здесь
Цитата(АнтонА @ 2.10.2018, 13:09) *
именно так. еще и группу тебе подберет...

но всегда надо иметь ввиду - "хочешь чтобы было сделано хорошо - сделай сам" (тм) smile.gif


Так с этим никто не спорит. Если есть достаточно сил и опыта все это реализовать это ваще супер. Обычно реализуется постоянной сплоченной компанией.

А вот те контрпример: у меня в прошлом сезоне было запланировано с друзьями 2 поездки скитурных с билетами, бронью и пр хренью. И обе обломились. Причем за очень короткий период до (несколько недель).
Я после этого с друзьями несколько опасаюсь куда-то вписываться. Лучше чучуть денюжек заплачу и впишусь в гидскую компанию. Там конечно тоже могут быть сюрпризы, но когда гиды знакомые, то и компания вокруг них тоже обычно предсказуемая. Как-то так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 2.10.2018, 15:19
Сообщение #38


Прохфессиональный чайник
Цитата(Jim @ 2.10.2018, 13:18) *
Так с этим никто не спорит. Если есть достаточно сил и опыта все это реализовать это ваще супер. Обычно реализуется постоянной сплоченной компанией.

А вот те контрпример: у меня в прошлом сезоне было запланировано с друзьями 2 поездки скитурных с билетами, бронью и пр хренью. И обе обломились. Причем за очень короткий период до (несколько недель).
Я после этого с друзьями несколько опасаюсь куда-то вписываться. Лучше чучуть денюжек заплачу и впишусь в гидскую компанию. Там конечно тоже могут быть сюрпризы, но когда гиды знакомые, то и компания вокруг них тоже обычно предсказуемая. Как-то так.

Почему контр пример? Как раз пример - не можешь собрать себе компанию - найми гида - он тебе ее соберет. Все правильно, а не контр... smile.gif

А компании разные бывают... вот в прошлом году в антоне наблюдал интересные компании smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 modelist
сообщение 2.10.2018, 22:45
Сообщение #39


Живет здесь
Цитата(KiSS @ 2.10.2018, 11:30) *
искали они браконьера.


А что за браконьеры там?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 KiSS
сообщение 2.10.2018, 22:50
Сообщение #40


Живет здесь
Цитата(modelist @ 2.10.2018, 22:45) *
А что за браконьеры там?


да фиг знает. в лесу стреляли несколько раз. пилиция искала тех, кто стрелял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:39