Кондиционеры - что лучше?, Mitsubishi vs Gree Опции

[X-man]

ок, спасибо, значит лехкого пути нет...
а обычную сплит систему можно собрать на гибком шланге (выкинув родную подводку)?

Да, можно. Есть гибкие шланги и на 40 бар (на R410),
https://holod-magazin.ru/refrigerant-chargi...ercool-5-m.html
нарастить длину тоже можно: 2 шланга с гайками 1/4" соединяются латунным фитингом 1/4"х1/4"
Ну или есть шланги для автокондиционеров, там любая длина, но нужно фитинги на концы запрессовать.
https://holod-magazin.ru/flexible-hoses-fittings.html
но придется всю эту конструкцию держать вместе и таскать вместе.
Только нужно будет думать куда ты конденсат будешь девать. В любом случае конденсат будет в поддоне накапливаться и должен куда-то выводится.
Ну весьма колхозно получится.

[X-man]

А как гибкие шланги будут обеспечивать нужные давления в трубопроводе?

Ну кондиционер в машине как-то заправляют гибкими шлангами.
Все это есть уже давно и повсеместно применяется.

[Kurbashy]

Вроде как ничего сложного в поддержании разных температур нет.

тепло/холод

[Kurbashy]

Это точно нельзя сделать на одном наружном блоке.

У Мицу есть решения.
Там даже 2 внутренних блока могут работать как полноценная холодильная машина.
Я коньяк проспорил...

[X-man]

У Мицу есть решения.
Там даже 2 внутренних блока могут работать как полноценная холодильная машина.
Я коньяк проспорил...

Интересно услышать решение.

Тепло или холод решается только перенапралением потока фреона в контуре с помощью черехходового соленоидного клапана, компрессор прокачивает газ всегда в одном направлении. Т.е. в режиме охлаждения конденсация горячего газа (выделение теплоты) происходит в наружном блоке на улице, а кипение сконденсированного фреона во внутреннем блоке (поглощение теплоты из помещения). Соответственно при выборе режима обогрева помещения, соленоид переключает потоки и конденсация происходит во внутреннем блоке, а кипение в наружном. Одновременно в одноконтурной системе не возможно кипение и конденсация в одном теплообменнике. Но можно сделать в одном наружном блоке не один теплообменник и тогда это отличается от моносплита только тем, что можно оставить один компрессор побольше и в наружном блоке сделать столько независимых конденсаторов, сколько у тебя внутренних блоков в установке.
Но это достаточно сложная конструкция получается, наверное ее применение оправдано в каких-то частных случаях, но точно не будет уменьшения стоимости установки.

[Kurbashy]

"Серия СИТИ МУЛЬТИ R2 является основным компонентом в современных зданиях. Иногда в офисных помещениях требуется обогрев, а в компьютерных залах — охлаждение. В таких случаях идеально подходит 2-трубная система СИТИ МУЛЬТИ R2. Все помещения будут кондиционироваться индивидуально, причем одни из них могут охлаждаться, а другие обогреваться одновременно."

У нас один заказчик почти купил. Когда КП увидел, почему то передумал...

[SkyRunner]

Да, можно. Есть гибкие шланги и на 40 бар (на R410),
https://holod-magazin.ru/refrigerant-chargi...ercool-5-m.html
нарастить длину тоже можно: 2 шланга с гайками 1/4" соединяются латунным фитингом 1/4"х1/4"
Ну или есть шланги для автокондиционеров, там любая длина, но нужно фитинги на концы запрессовать.
https://holod-magazin.ru/flexible-hoses-fittings.html
но придется всю эту конструкцию держать вместе и таскать вместе.
Только нужно будет думать куда ты конденсат будешь девать. В любом случае конденсат будет в поддоне накапливаться и должен куда-то выводится.
Ну весьма колхозно получится.

Круто, спасибо за наводку, колхозный вид не смущает от слова совсем т.к. апарты все равно разобраны под начало ремонта
длины тое не надо особой внутренний блок на подоконник внешний за окно на балкон

А что из бюджетного сейчас на рынке не полный хлам и более менне пригодно?
в плане марка/бренд?

[oleg_km]

длины тое не надо особой внутренний блок на подоконник внешний за окно на балкон

Все равно не понятно - через открытое окно холодный воздух от внутреннего блока будет перемешиваться с горячим от наружного

[X-man]

"Серия СИТИ МУЛЬТИ R2 является основным компонентом в современных зданиях. Иногда в офисных помещениях требуется обогрев, а в компьютерных залах — охлаждение. В таких случаях идеально подходит 2-трубная система СИТИ МУЛЬТИ R2. Все помещения будут кондиционироваться индивидуально, причем одни из них могут охлаждаться, а другие обогреваться одновременно."

У нас один заказчик почти купил. Когда КП увидел, почему то передумал...

Ну так это ни разу не бытовой мультисплит, а система VRF проф. уровня с соответствующей ценой. Ну а тепло и холод он может одновременно давать за счет какой-то "двухтрубной системы фреонопровода" т.е там реализовано что типа того, что я выше написал.
Ну не может в одном теплообменнике одновременно кипеть и конденсироваться фреон. Ну как в чайнике не может одновременно кипеть и замерзать вода.

[SkyRunner]

Все равно не понятно - через открытое окно холодный воздух от внутреннего блока будет перемешиваться с горячим от наружного

не через открытое - селать шлюза в фанернй части балконной двери - не проблема или вместо части окна

[X-man]

Круто, спасибо за наводку, колхозный вид не смущает от слова совсем т.к. апарты все равно разобраны под начало ремонта
длины тое не надо особой внутренний блок на подоконник внешний за окно на балкон

А что из бюджетного сейчас на рынке не полный хлам и более менне пригодно?
в плане марка/бренд?

Кондиционирование воздуха не моя тема. По компонентам для бытовых систем везде используются все примерно одного качества. В системах классом выше используют компрессоры с инвертором, вентиляторы малошумные и пластик в корпусе лучшего качества (не пожелтеет со временем). Среднего класса обычные компрессоры, обычные вентиляторы. Работать будет нормально, но по комфорту и энергосбережению немного хуже.

[SkyRunner]

Ну как в чайнике не может одновременно кипеть и замерзать вода.

В тройной точке вроде как может?)

В системах классом выше используют компрессоры с инвертором, вентиляторы малошумные и пластик в корпусе лучшего качества (не пожелтеет со временем). Среднего класса обычные компрессоры, обычные вентиляторы. Работать будет нормально, но по комфорту и энергосбережению немного хуже.

С инвертором от 23000 начинатся пока - вполне терпимо

[X-man]

не через открытое - селать шлюза в фанернй части балконной двери - не проблема или вместо части окна

Размер шлюза должен быть таким, чтоб можно было внутренний блок через него вытащить.
В принципе можно поставить запорные вентили на концы гибких шлангов, которые с наружным блоком соединяются. На наружном блоке запорные вентили свои. Ни и закрутить все и отсоединить. Но все-равно когда снова будешь подсоединять, какое-то количество воздуха и влаги попадет в контур. Фильтр-осушитель в системе влагу уберет, но там не на бесконечный объем влаги рассчитано. Короче это нежелательно разбирать систему без последующего вакуумирования.

[X-man]

В тройной точке вроде как может?)

ну так это реализуется только при определенных давлении и температуре и это всегда не стабильные термодинамические состояния фазового перехода.

Для осуществления обратного цикла Карно (принцип работы холодильной машины) Фреон (R410) сжимается компрессором до 45 Бар при этом нагревается. Конденсируется в конденсаторе (наружный блок) при 50 градусах в конденсаторе и отдает тепло в атмосферу. Далее жидкий фреон через терморегулирующий вентиль поступает в испаритель (внутренний блок) со стороны линии всасывания компрессора и там кипит при давлении ниже 1 атм, забирая тепло из помещения.
Короче, не возможно в одном теплообменнике создать одновременно 45 атм для конденсации и <1 для кипения фреона.

[SkyRunner]

Размер шлюза должен быть таким, чтоб можно было внутренний блок через него вытащить.

Не проблема

[Kurbashy]

А что из бюджетного сейчас на рынке не полный хлам и более менне пригодно?
в плане марка/бренд?

DNS

[Kurbashy]

на гибких шлангах осушители подвалов собирали , было дело...

[АнтонА]

Короче, не возможно в одном теплообменнике создать одновременно 45 атм для конденсации и <1 для кипения фреона.

А чтоб ему не использовать в этом режиме один комнатный блок как конденсатор, второй как испаритель...

У тебя есть компрессор и три блока испаритель-конденсатор. Один на улице и два в комнатах... Ну и управляй потоками где конденсировать, где испарять... казалось бы рабочая схема...

[X-man]

А чтоб ему не использовать в этом режиме один комнатный блок как конденсатор, второй как испаритель...

У тебя есть компрессор и три блока испаритель-конденсатор. Один на улице и два в комнатах... Ну и управляй потоками где конденсировать, где испарять... казалось бы рабочая схема...

Т.е. к примеру 3 внутренних блока и один внешний. Ты хочешь чтоб один блок работал на обогрев и реализовать это, используя как испаритель для этого контура один из внутренних блоков, работающих на охлаждение?
Ну теоретически наверно возможно. Реализовать это практически достаточно замороченная схема получится кмк.

Тут скорее видится система с рекуперацией (а VRF часто делаются с рекуперацией) и тогда как-то понятнее для меня. Но возможно инженеры-проектировщики климатических систем имеют решения.

[АнтонА]

Т.е. к примеру 3 внутренних блока и один внешний. Ты хочешь чтоб один блок работал на обогрев и реализовать это, используя как испаритель для этого контура один из внутренних блоков, работающих на охлаждение?
Ну теоретически наверно возможно. Реализовать это практически достаточно замороченная схема получится кмк.

Тут скорее видится система с рекуперацией (а VRF часто делаются с рекуперацией) и тогда как-то понятнее для меня. Но возможно инженеры-проектировщики климатических систем имеют решения.

я это понимаю на другом уровне. у тебя есть компрессор, который дает давление и ваккум. Проще назвать это тепловым насосом и он дает тепло и холод.

Далее у тебя есть задача - выдать в одну комнату 7 единиц тепла, а в другую 10 единиц холода, что ты клапанами и организуешь. Остается 3 единицы тепла, которые тебе не нужны - ты их сливаешь на улицу. ИМХА ничего сложного в контроллере нет, клапана управляемые наверняка должны быть.

Я так сходу могу только одно применение этому привести - организация холодной комнаты для вина, где градусов 14 а остальные топить до 23 при забортной температуре 20