Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Питерская горнолыжная конференция _ FAQ (часто задаваемые вопросы) _ Рент авто. Ссылки.

Автор: АнтонА 9.10.2006, 12:00

Помимо всем известных рентальных контор, таких как Герц, Авис, Аламо, Сикс, Баджет, Нашнл, Европкар и т.п., которые известны всем и легко нахдятся в сети, есть еще куча посредников или операторов по ренте авто. Они все время появляются и исчезают, но у них почти всегда лучшие условия, хотя получать машину вы будете на стойке и из гаража вышеозначенных известных контор. Вот некоторые из них:

http://www.novacarhire.com/ - эту пользовал много раз, удобно и хорошо, сразу заплатить всего 30 евры примерно
http://www.carrentalexpress.com/ - тут все надо проплатить сразу, но обещают вернуть при отказе от брони
http://www.economycarrentals.com/ - тут нету швейцарии к примеру
http://www.easycar.com/ - тут надо все проплатить сразу, не вернут никогда, но за деньги можно менять сроки аренды.

Здесь - самые дешевые цены по авису (надо оформить бесплатную карту клм флайинг блю на сайте клм)
http://klm.com/travel/ru_en/travel_tools/rent_a_car/holiday_cars.htm Пользовался - оч. хорошо.

Это просто дешевая контора, не не везде есть ее машины, дешево если существенно заранее, потом дорого. Пользовался, хорошая контора.
http://www.sixti.com/cgi-perl/rental/el

В 2007 был учачный опыт дешевой ренты авто в сикст через сайт эйр берлина

ЗЫ Еще раз повторюсь - все течет, все изменяется, особенно в этом секторе рынка услуг. Всегда проверять надо все и внимательно читать все правила, чтоб потом не было мучительно больно и дорого.

Автор: АнтонА 4.7.2007, 8:16

Негативчик по экономи кар рентал http://rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=selftour&Number=4185&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post4185

На самом деле это подтверждает тезис о том, что надо внимательно читать все условия и договора, которые подписываете... Так у меня в асисе был случай, когда они перепутали дату рождения и в резалте за недостатком лет сняли дополнительно 250 евро. Сам дурак - надо проверять че подписываешь... потом вернули через пару месяцев переписок и борьбы...

Автор: kadavr 5.9.2007, 21:05

Изложены общие правила аренды. Вдруг кому надо.
http://www.mosintour.ru/default.asp?Id=248

Автор: Юран 3.12.2007, 11:14

Дополню конкретно про Avis. У них в Питере есть филиал. Отдел международного бронирования - тел. 380-19-87. Там говорят по-русски есессно, и будет проще изменить бронь если что, чем на албанском.

Автор: kadavr 14.2.2008, 16:05

К вопросу рента машин и дебетовых карт:
у меня при ренте машины в Мюнхене заблокировали 800 евро. И сегодня сняли 550 евро. При этом 800 не разблокировали. На карте чисто математически получился афигенный овердрафт. Послу звонка в банк и пояснения ситуации договорились, что овердрафт мне считать не будут, пошлют сами запрос на разблокирование суммы (Райфайзену респект), но до тех пор, пока сумма не будет разблокирована, картой я пользоваться не могу. Сижу теперь с дырявым карманом.
Это все к сведению владельцев дебетовых карт.

Автор: АнтонА 14.2.2008, 16:25

От блокировки овердрафт не возникает! Возникает при списании. А то что сидишь без денег - это естессно. Но это лучше чем сидеть без денег в поездке.

Автор: Monster 14.2.2008, 20:05

добавю немного про опыт использования www.novacarhire.com для аренды авто в италии.

юзали уже 2 раза. очень все удобно без проблем. если не возникает проблем с авто smile.gif

второй раз вышла история с машиной - она сломалась через 300 км пробега не по нашей вине. машина была форд фокус нулевый с 40 км пробега. когда мы доехали на ней до шамони - она умерла (слава богу довезя нас сначала до дверей отеля). просто престала заводиться, а на дисплее появилась многозначительная надпись по итальянски "problema di motore". я позвонил в ассистанс и на следущий день ее уволокли на эвакуаторе в какой-то местный сервис в шамони. вернули только через 6 дней так как случилось все перед новым годом. мы впринципе не сильно обламывались, так как были еще другие машины у наших друзей. но когда мы вернули машину я естественно стал требовать возврата денег за неиспользованные дни (бумаги из сервиса были). меня послали и сказали что снимут по полной, а я могу писать жалобу в их центральный офис, когда вернусь домой. Покольку времени ругаться с ними перед самолетом было не очень много, то другого выбора не оставалось.

По приезду домой написал жалобу в центральный офис автоевропы (компания в италии, на которую бронирует www.novacarhire.com ) и отправил сканы всех бумаг. сначала игнорировали, но когда я отправил еще несколько раз и стал попутно жаловаться в www.novacarhire.com - все таки вернули (где то через месяц) те деньги, которые я запросил за 6 дней простоя и их супермегастраховку оплаченую за эти дни.

Такая вот история.


Автор: Славян 12.3.2008, 10:37

Сейчас просматриваю чеки с поездки (там все на бегу подписывал не глядя) и вопрос возник:
А что такое VAT - 80 евро?
CDW это страховка как я понял, а от неё отказываться можно?
Спасибо.

Автор: АнтонА2 12.3.2008, 10:42

ват = НДС, от него отказаться нельзя
ЦДВ = каско с франшизой порядка 750 евро.
СЦДВ = супер каско - без франшизы или со сниженной франшизой порядка 250 евро
ТР = страховка от угона.
ТPI = осаго (в виде зеленой карты обычно) отказаться нельзя, обычно не фигурирует отдельной строкой.

Да, отказаться от ЦДВ можно - они у тя на карте заблокируют полную стоимость авто. Но отказаться довольно сложно и не в каждой конторе это возможно... и даже там где возможно не каждый клекр сможет это сделать.

От СЦДВ я всегда отказываюсь.

Автор: Славян 12.3.2008, 10:57

Понял, спасибо. Я думал это за царапинку уже денег сняли . Кто-нибудь кстати царапал аффто прокатные? Когда они обычно ищут повреждения и оценивают? На приемке не сказали ничего.

Автор: АнтонА2 12.3.2008, 11:10

когда ты берешь авто в рент. тебе дают контракт - там написано какие повреждения уже есть на машине. Идешь на стоянку и проверяешь. Если находишь еще какие-нить - зовешь клерка и предъявляешь ему, требуешь занести в контракт.

когда сдаешь, то клерк осматривает машину и заносит в протокол осмотра инфу о пробеге, заправке бака, о повреждениях авто. Можешь взять себе копию протокола.

Если сдаешь в нерабочее время, то есть авто на стоянку, ключи в ящик, то осмотр происходит без тебя и могут надрать минимум с полнотой бака.

Если ты поцарапал авто или попал в аварию - надо обязательно звонить в рент контору и спрашивать че делать. Может понадобится вызвать полицию и составить протокол, что ты врезался в столб задним бампером или еще чего... При аварии полюбасу вызывать полицию, но все равно звонить в рент контору.

Автор: MixaMarkelov 24.3.2008, 0:56

подскажите, сколько времени занимает сдача машины? т.е. за сколько времени до отлета лучше приехать в аэропорт чтобы все успеть?

и еще расскажите ктонибудь подробнее про парковку, интересует, где оставить машину на ночь? например в Милане в центре, либо гденибудь у конечной станции метро, чтоб не париться с ездой по городу и сэкономить десятку евро?

Автор: Славян 2.4.2008, 20:25

В АВИСЕ минут 5 сдавали, быстрый осмотр (даже царапинку не заметили) расписался в чеке и свободен.

Автор: serge_sh 15.4.2008, 23:24

несколько прокатных контор в преддверии лета. значительно более дешевых чем ависы и гертцы. ни в одной задатка не тербовали, в некоторых даже при оформлении слипа с кредитки не снимали, расплачивался по сдаче (ну или с карты деньги снимали после сдачи), на мелкие цараки внимания не обращали.

хорватия
http://mack-concord.hr/special_offers.htm
страховка включает все проблемы кроме кода ты нарушишь хорватские законы или будешь сильно пьян(а) за рулем - тогда твоя ответственность, но она ограничится суммой примерно в 500 евро. Оплата по возвращению машины в любой форме. Машина берется и сдается с пустым баком (ну почти)

испания, майорка
http://www.vimarentacar.com/tarifes.php
новые машины и очень недорого.

испания, тенерифе
http://www.orcarcanarias.com/
дешевле машин я еще не брал - SEAT Ibiza 100 EUR за неделю
но немного спекулируют бензином - сдавать надо с полным баком, а брал чуть больше половины было, кто ж пол второго ночи будет разбираться;)
Wrangler 220 EUR за неделю...

Автор: nick 14.7.2008, 20:52

Хорошая испанская рентальная контора. Со своими машинами, не посредник. Цены ниже чем у монстров типа Ависа и Герца.
http://www.aurigacrown.com/
Задаток не берет, деньги на карте не блокирует, но оплату берет вперед в момент получения авто. Конфликтных ситуаций у меня с ними не было, как поведут себя в таком случае не знаю.

Автор: Lintu 5.9.2008, 15:02

еще одна испанская http://www.renspain.com. Посредник, но у нашего арендодателя (http://www.rentacar-denia.com/) цены получались чуть-чуть подороже, как это ни странно. Заплатили 188 Евро за 12 дней, брали Citroen C1. Залог не берут, деньги на карте не блокируют, бронь по инету, за отмену штрафов нет, оплата на месте по кредитке. Сдавали в аэропорту вообще забавно: на парковке положили ключ и талончик в конверт и бросили на переднее сиденье в приоткрытое окошко пустой машины, которая у этой конторы по совместительству офисом служит.

Автор: АнтонА2 25.11.2008, 21:31

http://www.globalmediaserver.com/newsletter/nov_08/03_ie.html?aff=NLNOV08IE03&c=9071

Вот удалось срентить авто в женеве во французском секторе на 100 евро дешевле, чем смог найти самое дешевое и на 200 дешевле стандарта...

Автор: АнтонА2 26.11.2008, 23:35

https://microsite.europcar.com/accorhotels/?locale=EN спеццены для тех, кто зарезервировал комнату в формуле-1

Автор: zays 28.11.2008, 11:19

А скажите, за какое время обычно приходит подтверждение о брони от компаний-брокеров?

Автор: АнтонА2 28.11.2008, 11:40

Цитата(zays @ 28.11.2008, 11:19) *
А скажите, за какое время обычно приходит подтверждение о брони от компаний-брокеров?

ну минуты за три-пять...

Автор: zays 28.11.2008, 11:48

Цитата(АнтонА2 @ 28.11.2008, 11:40) *
ну минуты за три-пять...

Вчера мне за это время пришло от экономикара подтверждение заказа и заблокировано 2 евро за обработку, но в подтверждении заказа написано что подтверждение брони придет позже.

When our Car Rental Partner has confirmed your booking, a confirmation-voucher will be sent to you by e-mail.

блаблабла

If your booking will NOT be confirmed, from our Car Rental Partner, no money will be taken from your credit card and a cancellation e-mail will be sent to you.

отсюда собственно и вопрос-))) я понимаю что в принципе стандартно 2 бизнес дня, но ждать подтверждения неделю и быть в неведении не хотелось бы-)))





Автор: Ars 30.11.2008, 2:06

http://www.tigercarrental.com
цены интересные. никто не пользовался?

Автор: crown44 24.12.2008, 9:36

http://car-rental-agent.com/ они же www.cartrawler.com полный негатив и неадекват, на сайте показывают варианты, которых у них нет и похоже никогда не будет, лочат всю сумму сразу, в результа у меня залоченые бабки на месяц в полном размере аренды - на письма отвечают через раз, потом вообще замолчали, по телефону дозвониться не удалось. банк сказал, что без факса от торговой точки - разлочка денег будет автоматически только через месяц. переписку с отменой брони с указанием номера бронирования рассматривать даже не захотели. БОЛЬШОЙ МИНУС РАЙФФАЙЗЕН БАНКУ!

по факту, машины взяли в sixt.com (италия) ,но не напрямую (на сыксте этих машин видно не было), а через traveljigsaw.com есть русский супорт ..контора в манчестере звонят-перезванивают, в общем клиентоориентированный подход.

Автор: Lawyer 13.1.2009, 11:57

сайт где можно сравнить разные предложения

http://compare.carrentals.co.uk/

Автор: Zeppelin 19.1.2009, 19:21

брокер:
http://www.autoeurope.ie/


как-то все им повосхищались, и забыли внести в ФАК. или я не заметил?

Автор: Малышка Мю 15.3.2010, 0:08

Вопрос: кто знает, в какой рентальной конторе можно взять авто в одной стране, а вернуть в другой (Германия - Голландия).
На сайте Ависа не получилось. В экономикарренталз тоже.

Автор: nick 16.3.2010, 9:52

Цитата(Малышка Мю @ 15.3.2010, 0:08) *
Вопрос: кто знает, в какой рентальной конторе можно взять авто в одной стране, а вернуть в другой (Германия - Голландия).
На сайте Ависа не получилось. В экономикарренталз тоже.


Странно, что в Ависе не получилось. Обычно все международные сети типа Ависа, Сикста и Херца такой сервис предоставляют. Только обычно это сильно дороже.
У меня раз так получилось. Прилетали во Францию, аэропорт под Парижем, туда Руанэир прилетает, забыл как называется. Брали 2 машины на компанию. Если я правильно помню, то по скидке Руанэира брали в Херце. А обратный билет был из Жероны. Так вот ощутимо дешевле оказалось взять в Жероне на сутки третью дешевенькую машину, съездить втроем на трех машинах в ближайший французский город Перьпеньян, сдать там два авто, а на третьем авто вернуться в Жирону, сдать ее, а потом в аэропорт с вещами съездить на такси. Экономия была такой значительной, что всей этой херней имело смысл заморочиться.
А за бабало вернуть херцевскйю французскую машину в Жероне было можно легко. Я так понимаю, что в цену был заложен перегон авто обратно.

Автор: NikSan 30.7.2010, 18:40

Забронировал через тут в Барсе. https://www.cartrawler.com/affiliates/abeBook.html?clientId=181502&currency=RUB&countryId=ES&lang=RU&carGroup=0#quote
потом расскажу чего получилось

Автор: Betacarver 11.10.2018, 18:03

Давно не приходилось бронировать. Актуализируйте плиз инфо, через какой агрегатор/контору лучше бронировать в Испании? Раньше я пользовался economycarrental. Но может сейчас все поменялось и есть лучше?

Автор: ElisavetaK 11.10.2018, 23:20

Сейчас смотрела на октябрь, у голдкара просто все шоколадно, 50 е на 2 недели местами есть. По Италии тоже взяли 3 евро в день. Тариф фул- фул, оплата на месте. Но я думаю, что голдкар можно брать только если взять страховку франшизы, я взяла годовую за 61 евро с покрытием всего что можно. У агрегаторов сейчас не вижу с полной страховкой без франшизы ничего по хорошим ценам, везде еще всякие сборы суют и прочие налоги. Теперь все читать надо подробно.

Автор: ElisavetaK 11.10.2018, 23:21

В Испании и Италии все просят сейчас МВУ и много требований к кредитке, читать правила!!!

Автор: Betacarver 12.10.2018, 2:53

Цитата(ElisavetaK @ 11.10.2018, 23:20) *
Но я думаю, что голдкар можно брать только если взять страховку франшизы, я взяла годовую за 61 евро с покрытием всего что можно.

Забронировал авто через rentalcars. Страховку франшизы пока покупать не стал - что-то мне показалось дороговато у них. А где можно по таким чудесным ценам ее купить?

Автор: ElisavetaK 12.10.2018, 9:42

http://ski.spb.ru/conf/index.php?s=&showtopic=36974&view=findpost&p=1705349

Автор: Юджин 12.10.2018, 13:52

Цитата(ElisavetaK @ 11.10.2018, 23:21) *
В Испании и Италии все просят сейчас МВУ и много требований к кредитке, читать правила!!!

А можна попадробнее про требования? Там параметров то два - то, что карта кредитная и лимит. А еще то что?

Автор: ElisavetaK 12.10.2018, 14:34

Цитата(Юджин @ 12.10.2018, 13:52) *
А можна попадробнее про требования? Там параметров то два - то, что карта кредитная и лимит. А еще то что?

Читайте правила конторы. Например, выпуклые буквы.

Автор: Betacarver 12.10.2018, 14:58

Цитата(ElisavetaK @ 12.10.2018, 9:42) *
http://ski.spb.ru/conf/index.php?s=&showtopic=36974&view=findpost&p=1705349

А есть у уважаемых соконфетников какие-нибудь сведения о положительном (или отрицательном) опыте применения на практике страховки франшизы от Carinsurent?

Автор: NikSan 12.10.2018, 15:14

Я на Экономибукинг брал. От страховки отказался. Букил Астру (по прибытию оказалась i30) €117,85 за 14 дней

Автор: Betacarver 12.10.2018, 16:33

Поспешил я забронировать авто, не изучив вопрос основательно sad.gif . Бронировал через rentalcars.com. Ничего похожего на те фантастически низкие цены, о которых вы тут пишете предложено не было, поэтому я забронировал на 15 дней за 295 евро. И уже когда списали оплату, потом я стал пробовать менять условия запроса, и понял, что эти уникальные цены доступны только если возвращаешь машину не на вокзале Мадрида, а там же в аэропорту, где ее брал. Похоже, что эти компании-лоукостеры по аренде авто просто не имеют площадки на вокзале. Да и в аэропорту они находятся не там, где все приличные компании, а где-то, куда надо ехать на шатл-басе. Но в любом случае аренда от этих лоукостеров и возвращение в Мадрид на такси обошлись бы мне дешевле, чем я заплатил. Страховку франшизы пока не покупал. Сижу и думаю, готов ли я принять этот риск. Полное покрытие от Rentalcars за 15 дней обойдется еще в 140 евро. Зашел на Carinsurent - там насчитали 73 евро.

Автор: ElisavetaK 12.10.2018, 16:50

На форуме Винского есть 2 большие темы. Про страховку франшизы есть несколько вариантов. В моем варианте надо брать не подневный план А, а годовой план В, плюс скидка по коду и будет 61 евро. Там же описаны положит случаи выпдат.
Но можно и других выбрать.
По Испании и Италии я бы вообще не рискнула без полной страховки брать, а у этих еще багаж и всякие допы застрахованы.
По Испании у локальных контор цены часто лучше , чем у агрегаторов. Но подставы возможны.

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1349&t=157319&p=8976733#p8976733

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1351&t=124824
--------------------------------------------------------

Smart For Four, Kia Picanto, Fiat Panda или аналогичный Поменять автомобиль

Экономичные Группа AA

Получение: Мадрид Аэропорт

Дата: 18/10/2018 Время: 16:00

Возврат: Мадрид Аэропорт

Дата: 01/11/2018 Время: 16:00

Тариф Full/Full
-30%
итого 6,19 €

вот я думаю, это как? 6 евро на 2 недели?
Там похоже не собака, там где-то слон зарыт. Вот только где?

Автор: Betacarver 12.10.2018, 17:30

Цитата(ElisavetaK @ 12.10.2018, 16:50) *
На форуме Винского есть 2 большие темы. Про страховку франшизы есть несколько вариантов. В моем варианте надо брать не подневный план А, а годовой план В, плюс скидка по коду и будет 61 евро. Там же описаны положит случаи выпдат.
Но можно и других выбрать.
По Испании и Италии я бы вообще не рискнула без полной страховки брать, а у этих еще багаж и всякие допы застрахованы.
По Испании у локальных контор цены часто лучше , чем у агрегаторов. Но подставы возможны.

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1349&t=157319&p=8976733#p8976733

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1351&t=124824
--------------------------------------------------------

Smart For Four, Kia Picanto, Fiat Panda или аналогичный Поменять автомобиль

Экономичные Группа AA

Получение: Мадрид Аэропорт

Дата: 18/10/2018 Время: 16:00

Возврат: Мадрид Аэропорт

Дата: 01/11/2018 Время: 16:00

Тариф Full/Full
-30%
итого 6,19 €

вот я думаю, это как? 6 евро на 2 недели?
Там похоже не собака, там где-то слон зарыт. Вот только где?

Как я понимаю, это какие-то лоукостеры. Один из них Centauro, другой не запомнил, как называется. Но где зарыта собака, я тоже не понимаю. Даже при том, что их площадка не прямо в аэропорту, а где-то у черта на куличках, куда надо ехать на шатле. Может, только в несезон такие цены? Хотя, чего тут разбираться, все равно уже заплатил 295.
Теперь вопрос, как бы подешевле купить страховку франшизы. У CarInsuRent, насколько я понимаю, есть какие-то промокоды на скидки. Как их раздобывают?

Автор: ElisavetaK 12.10.2018, 17:34

Цитата(Betacarver @ 12.10.2018, 17:30) *
Как я понимаю, это какие-то лоукостеры. Один из них Centauro, другой не запомнил, как называется. Но где зарыта собака, я тоже не понимаю. Даже при том, что их площадка не прямо в аэропорту, а где-то у черта на куличках, куда надо ехать на шатле. Может, только в несезон такие цены? Хотя, чего тут разбираться, все равно уже заплатил 295.
Теперь вопрос, как бы подешевле купить страховку франшизы. У CarInsuRent, насколько я понимаю, есть какие-то промокоды на скидки. Как их раздобывают?

6 евро прямая цена голдкара. я не понимаю, кто такие лоукостеры.

Автор: Betacarver 12.10.2018, 17:50

Цитата(ElisavetaK @ 12.10.2018, 17:34) *
6 евро прямая цена голдкара. я не понимаю, кто такие лоукостеры.

Я имею в виду, что компании, которые предлагают такие цены, это типа РайанЭйр в авиации. Наверное, существуют какие-то факторы, которые позволяют им держать такие цены. Один из них это то, что площадка находится черт-те где. Возможно автомобили уже с большими пробегами, у которых остаточноая стоимость равна нулю. Ну в чем-то должен ведь быть подвох! Ведь при таких ценах покупка собственного автомобиля теряет всякий смысл: многократно дешевле ездить на прокатном.

Автор: ElisavetaK 13.10.2018, 8:15

Площадка в аэропорту, авто давали новый, а цена сегодня уже другая, вместо 50 у нас 90, вполне обычно. Ацкая акцияsmile.gif)

Автор: bum 24.9.2019, 14:15

брал в херце из под Аргентины 224е лянча эпсилон, две недели кодов не вводил, решил перебор, ольбия


































Автор: Marmotte 24.9.2019, 20:07

Цитата(bum @ 24.9.2019, 14:15) *
брал в херце из под Аргентины 224е лянча эпсилон, две недели кодов не вводил, решил перебор, ольбия

Зачем Аргентина?
Зачем две недели вводить коды?
Кто такая Ольбия?

Автор: bum 24.9.2019, 20:22

Значительно дешевле, нежели чем из под россии
Две недели рента)
Город на сардинии

Автор: Marmotte 24.9.2019, 20:55

Цитата(bum @ 24.9.2019, 20:22) *
Значительно дешевле, нежели чем из под россии

А за гинеталии не подвесят?
ЗЫ
И ваще, откуда дешевле
И что ты говоришь, если забронил каг аргнетинедз а сам из России... ???

Автор: bum 24.9.2019, 21:16

Попробовал, прокатило, при заходе на сайт выбираешь страну и язык, в моем случае Аргентина английский, когда бронируешь вводишь честно Россию, на винском разобрано в какую страну под какой заходить.

Автор: АнтонА 24.9.2019, 21:54

Последнее время цены на авто реально удивляют. тут срентил неделю в париже 59 евро.

Автор: АнтонА 24.9.2019, 21:55

Цитата(Marmotte @ 24.9.2019, 20:55) *
А за гинеталии не подвесят?
ЗЫ
И ваще, откуда дешевле
И что ты говоришь, если забронил каг аргнетинедз а сам из России... ???

всю жисть так делал, правда не с аргентиной, а другими странами... и через автоевропу... прокатывает.

Автор: KiSS 26.9.2019, 22:38

Цитата(ElisavetaK @ 12.10.2018, 16:50) *
итого 6,19 €

вот я думаю, это как? 6 евро на 2 недели?
Там похоже не собака, там где-то слон зарыт. Вот только где?


такая же история, вчера зашел на автоевропу смотрю авто в Пальме. цена была 9 евро в неком интеррент. сегодня уже от 40. на винского мельком видел объяснение, что мол есть конторы зарабатывающие на страховке, а не прокате...

Автор: KiSS 26.10.2019, 8:34

ренчу на НГ тачку. автоевропа -112Е, баджет на прямую - 77Е. а раньше вроде наоборот было соотношение.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)