Версия для печати темы

Автор: fluffy 30.9.2016, 22:31

Привет всем! Давно не заходил. Рад вас видеть!! ))

Не вижу традиционной осенней темы! ) Про резину.

Каков опыт эксплуатации в режиме город-пригород?
Пароли явки с разумным ценником?
Что вы использовали из липучек и можете рекомендовать?
Есть ли смысл брать в Финке?

Автор: Благочестивая Марта 30.9.2016, 23:28

"липучка" никуда не липнет

Автор: Сидор Самураев 30.9.2016, 23:53

Марта, ты не права !
Съездил в марте на липучке в
Офск. Только положительные отзывы. Щас занимаюсь поиском сабжа на зимний сезон.
Короче я обоими руками за !

Автор: Yarinen 30.9.2016, 23:57

Так ведь один черт, она никуда не липнет

Автор: АнтонА 1.10.2016, 0:30

Ну не знаю.. чой-та не липнет? хакка-7 после нашей химии, если руками потрогать, то вовсю липнет и пачкается... а ры2 не так чтоли?

Автор: Yarinen 1.10.2016, 0:32

Не, если на язык пробовать, точно липнет, а лед весь в песке, не липнет

Автор: Дядя Коля 1.10.2016, 0:42

Ры2 прекрасна.

Автор: Благочестивая Марта 1.10.2016, 0:42

руки помой и ни липнуть ни пачкаться не будут

Автор: bum 1.10.2016, 10:03

ребята, а как вы думаете, стоит 235х55х17 , но отвалилась нахаляву 225х65х17, поставил рядом-20 мм калькулятор пишет 34, вопрос: если поставлю и не трет, значит страйк?)))

Автор: fluffy 1.10.2016, 10:04

Как там БГ пел?! "Невыразимо"! ))) Господа вы прекрасны и узнаваемы в своих комментариях. Получил огромное удовольствие, читая. )

Я просто уже +100500 определился, что это будет липучка. Вопрлс какая где и почем?

Автор: Andru9S 1.10.2016, 10:12

Я сам буду липучку брать.
Но не уверен может лучше Хаккапелиита R2.
Надо с пряморукими шиномонтажниками советоваться, у меня их есть.

Автор: Andru9S 1.10.2016, 10:19

То есть если Nordmann RS полностью повторяет Hakkapeliitaa R1 то брать именно его. А если просто похож то надо думать.
ЗЫ С 2011 года ездил только липучках. Один раз машину расколотил но не изза липучки а потому что балбес.
В моем размере 2770 руб за штуку
https://m.market.yandex.ru/product/14210676

Автор: Andru9S 1.10.2016, 12:26

Устриц ел?

Автор: zays 1.10.2016, 12:50

Нокия R, неплохая резино, проехала 4 сезона, около 40ткм, остаток 6 мм не стерся

Автор: Andru9S 1.10.2016, 13:53

Если чо имел опыт Nokian Hakkapeliitaa R1,2.
Про R2 не знаю, машина раньше умерла, а R1 честно отъездила тыщ 65, из них 10 летом. Осталось 3.5 мм протектора. Боковины целы, биений нет.

Автор: Дядя Коля 1.10.2016, 15:49

А как же я могу иметь мнение, не имея предмета?

Автор: Yarinen 1.10.2016, 15:59

Другие же имеют

Автор: Andru9S 1.10.2016, 16:24

Опередил

Автор: Егор 1.10.2016, 18:49

Юзеры шин Нокиан мне чем то напоминают апл и самсунгфилов.

Автор: Лоток 1.10.2016, 19:06

А они действительно лучшие.
Особенно Хакка Р2.
Вещь.
Но щя купил на кроссовер жене Гудияр ултрагрип айс. В размере 215/55-17
Посмотрм. Проверим.

Автор: Andru9S 1.10.2016, 22:30

Кстати интересно нордман дольше не изнашивается?

Автор: Andru9S 1.10.2016, 22:32

И тех и других сразу?

Автор: Andru9S 3.10.2016, 12:48

Пощупал нормальный Нокиан и Нордман.
Они разные. ИМХО Нордман не то, надо победить жабу

смотреть на Ютубе

Автор: Лоток 3.10.2016, 15:42

Согласен. Хака р2. Но жаба душит. Это да.

Автор: buran2 3.10.2016, 20:47

Только шипы, только хардкор!
Но выбирая свои шипатые шины я таки жабу пересилил и взял хаку, а нордмана не взял.
Я стойко предполагаю, что нордман он только внешне похож на хакку, а по составу резины оно другое. В общем, как тайд и другой стиральный парашёк..

А то вот эта тоже похожа на хакку:

Но кстати, про каму ничего плохого сказать не могу, ибо не тестил.

Автор: Gustilev 3.10.2016, 21:59

а сколько метров не хватило чтобы не расколотить?

Автор: Andru9S 4.10.2016, 6:23

Сложный поворот по дороге из Коробка, сильный гололед, неисправный задний аммотрт. Скорость была 85 примерно, знак ограничения 60. Ехал бы 70 ничего бы не случилось.
Раскрутило да жопой в осину.
ЗЫ Мне вообще непонятно как можно въехать кому то в жопу. Это надо совсем дорогу не читать.

Автор: Антон1985 4.10.2016, 9:54

Отъездив два комплекта данлопа старых. граспик 2 и 3 и один первой эрки. могу сказать что разницы особой нет. Да и по отзывам многих клиентов всё +/- одно. Если не брать в учет европейскую липучку, которая у нас не ахти как работает. а щас шипы купил, которые нафиг не нужны. ни в городе,ни на трассе, ни по дороге в оффск. Прошипы это моё имхо, которое не для водителей со стажем меньше 3 зим.
И да липучка никуда не липнет)

Автор: Антон1985 4.10.2016, 9:57

А шип спасет только на льду до 50 км/ч и чтобы в горку ледяную заехать.

Автор: Антон1985 4.10.2016, 9:58

то,что в липучке влияет на её качество сцепления
-жесткость блоков протектора
-количество ламелей
-3д или z ламели
остальное маркетинг

Автор: ALex47rus 4.10.2016, 10:48

Как теоретеГГ липучек настоятельно советую брать первую линию (т.е. Нокию) а не вторую свежесть (т.е. Нордман)=)

Автор: АнтонА 4.10.2016, 10:51

липучка липнет при опрееленных погодных условиях... при одних липнет, а потом замерзло до -20 и липнуть перестала - задубело. Шипованная хакка - та же липучка + шипы, что расширяет диапазон рабочих условий.

Так же липкость сильно зависит от износа протектора. чм выше протектор, тем хуже на асфальте и лучше на плотном снегу.

Автор: АнтонА 4.10.2016, 10:57

в тот год когда я тестил шипы и нешипы, то на шипах скорость срыва колес была 120 на льду голимом, на липучке 90 на том же голимом льду. Это типа едешь и набираешь скорость, в некий момент колеса грят вж-ж-ж-ж-ж, то есть просто срываются. Антибукса на мерсодиване слава богу не было. Убираешь газ, начинаешь плавно набирать скрость и опять вж-жжжж...

тормозной путь никогда не проверял - не понятно как мерить, со скоростей порядка 100 он настолько длинный, то не померить и один черт не остановиться, рулить надо отпуская тормоз.

А вот как раз на до 60 самые главные скорости когда нужны хорошие колеса чтобы обеспечивать остановку.

Автор: Yarinen 4.10.2016, 11:07

Вася, по твоему липучка липнет к рукам или ко льду?

Автор: Антон1985 4.10.2016, 11:22

На льду после 60 поможет только раллийный шип и мастерство водителя. Больше ничего.
Липучка ни к чему не липнет, ни при каких температурах.
Слово липучка это вообще маркетинг. Это фрикционная шина.

Автор: Yarinen 4.10.2016, 11:29

Это не маркетинг, а легенда))

Автор: Благочестивая Марта 4.10.2016, 11:34

это вера!

Автор: baiker 4.10.2016, 11:48

Хмм А что такое фрикционная шина ?

Автор: АнтонА 4.10.2016, 11:54

липучка. без шипов.

Автор: АнтонА 4.10.2016, 11:55

ко льду я не знаю как проверить, а к рукам липнет, просто потрогай пальцем после нашей химии нелипучка тоже липнет

Автор: Yarinen 4.10.2016, 12:17

Лето тоже липнет, если вжарить слегка))

Автор: Антон1985 4.10.2016, 12:31

Фрикционная шина[править | править вики-текст]
Фрикционная шина (простореч. «липучка») — зимняя шина, схожая по своим качествам и внешнему виду с ошипованной шиной, от которой отличается полным отсутствием шипов противоскольжения и большей ламелизацией протекторных блоков (эффект увеличения коэффициента сцепления происходит посредством защемления ламелями дорожного покрытия). Наносит минимальный вред дорожному покрытию. Распространено мнение, что имеет улучшенное сцепление на сухом асфальтовом покрытии по сравнению с ошипованной шиной. Однако, многочисленные результаты испытаний доказывают, что современная ошипованная шина ведёт себя на сухом асфальте в большинстве случаев лучше фрикционной шины. Ведь фрикционная шина имеет слишком мягкий состав резины, плюс большую податливость за счёт множества ламелей и на асфальте такая резина словно слегка «плывёт»[3]. Кроме того фрикционная шина, как правило проигрывает на гололёде и укатанном снегу ошипованной шине. Хотя при особенно низких температурах часто фрикционная шина отыгрывается за счёт того, что её мягкость не позволяет «дубеть» резине и продолжает эффективно работать. От ошипованной шины протектор фрикционной «липучки» отличается глубиной и количеством ламелей. Шины «липучки» лучше впитывают воду и будто «прилипают» к поверхности из-за повышенного коэффициента трения. Из-за «эффекта прилипания» и появилось понятие зимней шины «липучки». Стоит отметить, что подобный эффект проявляется далеко не у любой фрикционной резины.
Вот что такое фрикционная шина. Прилипнуть может клей, присоска, надоедливый алкаш))
А шина фрикционная просто эффективно борется с водяной плёнкой. за счет множества граней ламелей имеет повышенный коэф.трения

Автор: АнтонА 4.10.2016, 12:38

естессно. летом мы ездим на летней липучке.

Автор: baiker 4.10.2016, 12:44

Тогда с другой стороны спрошу почему она фрикционная?

Автор: baiker 4.10.2016, 12:46

В первую очередь влияеет состав резиновой смеси

Автор: Zeppelin 4.10.2016, 12:50

подправь в википедии, как считаешь нужным!

Автор: baiker 4.10.2016, 12:53

А что Википедия это аксиома?

Автор: Zeppelin 4.10.2016, 12:56

нет. каждый может написать, что считает правильным.

Автор: baiker 4.10.2016, 13:02

Вот вот и все это принимается за "правду"

Автор: АнтонА 4.10.2016, 13:08

по определению. а что смущает?

Автор: Andru9S 4.10.2016, 13:58

Я так и не понял о чем спор.
Мне пофик как называется,
лишь бы работала.
Если Нордман говно значит надо брать нокиан.
Или может достойные аналоги есть.
Я не в курсе.

Автор: baiker 4.10.2016, 14:09

Вот тут некоторые и пытаются разобраться КАК РАБОТАЕТ фрикционная шина,
вики пишет что лучше ВПИТЫВАЕТ воду

Автор: Антон1985 4.10.2016, 15:03

По этому))
Фри́кция (лат. frictio — трение): Синоним трения — физического механизма, создающего силу, противодействующую движению.
Не путать с другой фрикцией)))

Автор: Антон1985 4.10.2016, 15:08

http://abcibc.com/auto.php?art=63
вот тут более менее понятен процесс.
Если бы общая длина кромок ламелей могла быть одинаковой у шипованной и нешипованной шины-то шипы были бы лучше, но этоне возможно, потому что шипу нужно литое место и ламель ближе 5мм к шипу не может располагаться

Автор: Gustilev 4.10.2016, 23:50

у меня вопрос: откуда такая уверенность, что резина с лучшим зацепом не помогла бы?

или аргументация как здесь?

Автор: Andru9S 5.10.2016, 0:03

Еще раз повторю сдуру можно хрен сломать.
Помогает снизить скорость согласно ПДД и здравому смыслу.
Если скорость снижать не хочется то вариантов куча: хорошие шипы, идеально развесованый авто, x-drive,...
Кстати у знакомого Порш Панамера, туды шипов в принципе не бывает. И ничо ездит как то. Даже быстро.

Автор: Yarinen 5.10.2016, 0:16

А вот раньше без абс ездили, да на диагональной резине, да на неуправляемой волге.. И ничо!

Автор: Gustilev 5.10.2016, 0:23

как раз к разговору про узо
ничто не мешает поставить, поподбирать что на диски сядет, за арки не цепляет. не думаю что 285 и 275 различается так чтобы на диск нельзя было одеть.
MICHELIN X-Ice North 3 255/35 R20
NOKIAN Hakkapeliitta 8 245/40 R20
NOKIAN Hakkapeliitta 8 255/35 R20
PIRELLI Carving Edge 275/35 R20

Автор: Andru9S 5.10.2016, 0:38

Предположим встанут колеса.
Долго там шипы простоят на машине 500 лс при езде на все деньги?
Про УЗО в другой теме пишут, ага.

Автор: Yarinen 5.10.2016, 0:42

Дык и лето помрет очень быстро при такой езде

Автор: Gustilev 5.10.2016, 0:54

т.е. все-таки с категоричностью "нет шипов на панамеру" некий перебор. Точно в размер нет, но если хочется, то есть замена.
а долго при такой езде зимняя нешипованная шина из сверхмягкой смеси будет сохранять свои характеристики?

Автор: Andru9S 5.10.2016, 0:56

Еще там замена сцепления по слухам 400 тыр в докризисных ценах.
PS Порша своего нет, УЗО тоже
PPS Липучку любил, люблю и буду любить. Что бы не говорили там злые языки

Автор: Gustilev 5.10.2016, 1:00

кстати на порш и нешиповки скандинавского типа походу нет точно в размер. только под европейскую зиму.

Автор: АнтонА 5.10.2016, 1:27

а что значит на все деньги? это цель сжечь побольше резины чтобы деньги кончились? Ну минуты на полторы хватит... хотя может и за минуту можно сжечь. А что?

Автор: Gustilev 5.10.2016, 1:46

на субе wrx и legacy gt, при регулярной езде боком, зимой шипов хватало на 2 зимы. к концу второй зимы оставалось 30-50% шипов. На volvо xc 70 300лыс шипов на передней оси хватало с трудом на зиму - недопривод сказывался на неравномерности. зимний пробег оцениваю в 12-15 ткм.

Автор: baiker 5.10.2016, 8:44

А боюсь спросить сколько лошадок то было на Вашей ХС-70? Много!
Вот о том и речь - много лошадок - мало Шипов!
ХС- 70 за два года пять Шипов от силы потерял на Хакке7
На мишке за год и того меньше

Автор: АнтонА 5.10.2016, 9:35

значит денег мало, если при езде на все деньги резины на 20 тык хватало.

убью вашу резину минут за 15.

Автор: Mdoro 5.10.2016, 12:25

Одна и та же резина стоит на АВИТО 4700 в магазине 8 тыс ?
Где подвох?

Автор: Andru9S 5.10.2016, 12:42

Вероятно бу

Автор: Mdoro 5.10.2016, 12:44

вообщем как обычно врут на АВИТО, нет их просто. Но сразу не отвечают, а перезванивают

Автор: Gustilev 5.10.2016, 13:02

Конечно мало)). Просто привёл пример из своего опыта эксплуатации, считаю его довольно тяжёлым для резины.

Автор: Gustilev 5.10.2016, 13:11

Так написано же - 300. Но я о том, что на имрезе 218 л. с. и на легаси 250 л. с. резина после первой зимы была почти со всеми шипами и износ был равномерный по осям. На вольве часто ощущалась задержка в подключении жопы при бодрым старте, особенно с повернутыми колёсами, и была пробуксовка передка как следствие этого. На соренте кстати этой проблемы тоже нет.

Автор: АнтонА 5.10.2016, 13:20

мой опыт грит, что зимой пофик что у тя 150 лыс, что 550. Все равно не реализовать их Соответственно и резине пофик. А если еще и антибукс включен, то основная мощность идет на тормоза и мозги

Автор: Gustilev 5.10.2016, 13:28

150 сложнее выставляются боком если на дороге не совсем лед, это применительно к полному приводу конечно.)))

Автор: Антон1985 6.10.2016, 11:31

Мне на кии 130 лошадей шиптранс зашиповал ханкук самым козырным трёхфланцевым шипом по спецзаказу.
Так вот при моей езде, особенно по трассе 140+ Шипы я выдрал из шин передних за одну зиму. Причем они не выпали, а я их выдрал вместе "с мясом"

Автор: buran2 6.10.2016, 11:37

А куда и зачем ехать зимой так чтоб выдирать шипы с мясом?
Чисто понты в шиномонтаже перед мастером?... странные у людей интересы бывают

Автор: baiker 6.10.2016, 13:04

Все значительно проще!
на льду даже шипы пробуксовывают, при трогании например а когда лед кончается они пробусковывают на асфальте

Автор: Yarinen 6.10.2016, 13:06

На асфальте шипованная резина лучше держит, чем зимняя не шипованная)

Автор: baiker 6.10.2016, 13:15

Лучше держит что ,простите?

Автор: Yarinen 6.10.2016, 13:26

А вам идет!😃

Автор: baiker 6.10.2016, 13:27

Мне бежит

Автор: AlexD 6.10.2016, 14:07

Моей нокиан шипованной 6-й сезон пойдет, это очень много и пора менять или если по состоянию ничего, то можно еще покататься?
Лето в хорошем состоянии, кстати.

Автор: Andru9S 6.10.2016, 15:43

Если R15 195/65 то точно менять, а если нет то мне пофик

Автор: fluffy 20.10.2016, 22:12

Отчет, типа.
Взял R2.
Ибо прошел по Маршаллу северному 4 ларька продают нордман RS за 5500, прочие марки аналогично не дешево.

Послал все вырезания. Поехал в ближайший Вианор, благо, что в 10 минутах. Взял резину, получил фирменную гарантию и бесплатную переобувку в подарок. Там же оставил на хранение. Занавес.

На одометре 4612. Пишу себе на память. Здесь будет отчет по итогам зимнего сезона.


И еще! Спасибо всем за комменты! Все прочитано.

Автор: baiker 21.10.2016, 8:51

Менять потому что 6-0й сезон не повод, если нормальное состояние есть протектор и шипы и нет грыж можно ездить!

Автор: Серый 21.10.2016, 9:34

А Пирелли вообще делают резину для наших условий в бюджетном сегменте?
тут выбирается новая 15` для первого года вождения… Как-то среди распространённых более-менее по совокупности обстоятельств остались Нордман и Yokohama iceGuard Stud F700S, при этом Нордман не шипованный, что наверное для первого года не то чтобы плюс, но в общем то и не минус… Однако мобыть ещё и Пирелли поглядеть или не надо? (у меня как-то от их бюджетной линейки что зима. что лето остались просто отвратительные впечатления, может зря?) …а вообще я бы брал себе на первый год MICHELIN X-Ice North XIN2. чтобы и в городе по дворам и за городом нрмально было. тем более что пробеги планируются незначительные, но хозяин-барин)

ну если пятый сезон ничего не мешало ездить, то и шестой скорее всего нормально будет)))
менять резину = канты точить. Многие вообще никогда не точат и ничего. скребутся себе и удовольствие получают. чего бы и здесь тот же подход не применять?)))
Тем более что зимние шины плохо держат по сравнению с новыми на второй-третий сезон, а дальше уже не принципиально. разве что когда уж совсем выносятся, потеряют круглость и по шипам травить начинают)))

Автор: igor73 21.10.2016, 9:52

От летнего бюджетного ранфлета Пирелли цинтурато Р7 впечатления плохие.Из плюсов была дешевизна,хорошее торможение и водоотвод.Остальное ниже среднего

Автор: AlexD 21.10.2016, 10:06

Да, вполне нормальные оказались )), переобулась.

Автор: Антон1985 21.10.2016, 10:11

А можно для статистики. Что такое остальное?

Автор: igor73 21.10.2016, 10:40

Жесткая,но изнашивается быстро.Очень сильная колейность. Нет ощущения как по рельсам,даже с новья.Хотя боковины крепкие,грыж не было, в отличии от гудиера.Наверное это тоже в плюс

Автор: Антон1985 21.10.2016, 11:20

Спасибо. Всё в пределах нормы)
Жесткой она кажется из-за того что ранфлэт.
как всегда получаем шинные компромиссы:
хорошее торможение и водоотвод- за это платим тем, что быстро изнашивается
нет грыж-за это платим повышенным дискомфортом в колее
Всё как всегда, идеальных шин нет(

Автор: igor73 21.10.2016, 11:34

В ранфлете есть.
Та,за которую я спрашивал. Мишка примаси. Всё идеально,за исключением цены и легкодоступности.
Я был очень удивлен,когда впервые на ней поехал.Понятие колейность там отсутствует.До этого имел опыт на пирелли,данлопе и гудиере,все в RF

Автор: Антон1985 21.10.2016, 12:09

Мишка хорош) Но любит шишки)) А колейность в основном от ширины шин ощущается

Автор: igor73 21.10.2016, 12:18

Ты же видел мой размер.
Разноширь и 63 тыщи на одометре.Шишек не было.Но при износе мишка превращается в пирелли
Я не просто так уговорил свою жабу на такие же новые

Автор: Антон1985 21.10.2016, 12:20

)))

Автор: Yarinen 21.10.2016, 12:43

Шумная она очень, в целом совсем не Айс . Контик сув намного лучше.

Автор: АнтонА 21.10.2016, 12:43

от чего ощущается колейность никто не знает но от ширины это не зависит. От ранфлета тоже не зависит. Типа экспериментальный факт... Ездил я на колесах 175\80-14 мишлен энержи летний - колейность ацки ощущалась... потом на 175\75-14 мишлен 260 зимний - ваще не ощущалась колейность... Ну для примера.

С ранфлетом тоже не все однозначно... щаз ранфлет 205-50-17 мишлен... ну есть колейность, но совсем не сильно... то есть не напрягает ваще. До этого был бриджстоун ранфлет напягало чуть сильнее и был пожестче...

Автор: Yarinen 21.10.2016, 12:44

Ездить то можно, но нормальной зимней назвать уже вряд ли.

Автор: Егор 21.10.2016, 12:55

Реально есть люди кто все еще ведется на фирменную гарантию Нокиа? Фантастика. Молодцы маркетологи.

Автор: жОлтый слОн 21.10.2016, 13:04

Pirelli Ice Zero, 185/65 R15. 1 зима в городе с редкими выездами загород. Полёт нормальный, шипы на месте, нормальная резина.

Автор: igor73 21.10.2016, 13:38

Точно,забыл про это
Когда впервые поменял шипованный контик на летнюю пирелли,просто офигел от шума и вернулся на шинку проверять нет ли каких - нибудь косяков

Автор: Лоток 21.10.2016, 13:54

А в чем подвох?

Автор: Егор 21.10.2016, 13:59

во всем. Это вообще бред. Просто фраза.

Автор: igor73 21.10.2016, 15:35

Вот на таких 245/45R19 и 275/40R19 колейности нет совсем при условии нормального состояния.

При состоянии передних колес,как на фото,с обеих сторон,карета превращается в тыкву.Ацкая колейность,авта плывет в дождь и жестко проходит всякие острые неровности

Автор: Andru9S 21.10.2016, 17:35

А прикольная у них ценовая политика.
R15 4300
R16 9100

Автор: АнтонА 21.10.2016, 17:42

там не только от диаметра зависит... но на лупе 13 дюймов наверняка будет 2500. посему на корсу поставил 14, нафига платить много за колеса

Автор: Серый 21.10.2016, 17:43

Юстас, алексу…

Автор: Andru9S 21.10.2016, 17:56

Ого это штатный размер?

Автор: АнтонА 21.10.2016, 18:46

конечно.

Автор: Andru9S 21.10.2016, 19:18

Я помню была r14 на Ауди80.
Все сэкономленое на резине бабло потом отдаешь на то чтоб диски выровняли.
Хотя это давненько было, ям было больше.

Автор: АнтонА 21.10.2016, 19:23

Я ни разу в жизни ни на одной машине не гнул диски.

А чем меньше диаметр диска, тем больше там резины - диаметр колеса-то должен быть один... соответственно помять 14 дюймовый диск на корсе сложнее чем 18-дюймовый, который тоже можно туда поставить... Плюс к тому на корсе нафик не нужна управляемость - там двигатель слабый, она валкая и мягкая, поворачивает в принципе плохо, зато на лежачих полицейских можно не тормозить - глотает она их. ИМХА для города то что надо. Не, ее можно купить опц на спортподвеске, с двигателем и тп, только нафига?

Вот с бимером облом 15-дюймов не лезет - тормоза мешают.

Автор: baiker 21.10.2016, 19:50

Все зависит от прокладки!

Автор: baiker 21.10.2016, 19:55

А почему у других нет гарантии?
Подвох в том что когда нокия сделала хакку с ней было не все хорошо она иногда взрывалась( есть случаи даже на кольцевой)
Расчитали они там что то не правильно и вот что бы не потерять лицо они сделали Хаккагарантию!
Ну и народ повелся на это.

Автор: АнтонА 21.10.2016, 19:55

сравнивается то с одной прокладкой

естессно 6-летняя зимняя резина лучше летней, но новая зимняя намного лучше старой зимней...

Но ездить можно, факт. Ездить в смысле держаться в потоке, чтобы не подрезали и под колеса не лезли. На летней резине так не получится. А вот обгонять уже сложно будет... то есть ехать быстрее потока.

Автор: АнтонА 21.10.2016, 19:57

но таки не понятно в чем подвох... если я порву боковину мне не заменят шину?

Автор: =EDGE= 21.10.2016, 21:48

Мне меняли, правда, лет 7 назад...

Автор: Лоток 21.10.2016, 21:53

Я тоже читал несколько случаев на форумах, что реально людям меняли шины.

Поэтому и спрашиваю: в чем подвох?
Может быть такую гарантию дает только типа официальный дилер , типа Вианор?
а обычные шинные спекулянты конечно мимо.

Автор: AlexD 21.10.2016, 22:29

Учитывая теперешний стиль вождения и накатываемый километраж, думаю, что все ок будет ).

Автор: Егор 21.10.2016, 22:31

Это гарантированно будет очень не просто поменять у них шину. Нужно читать мелкий шрифт, там его много. То есть фактически случаи замены единичны. Куча бюрократии, времени, мизерный процент. Поменяют возможно, если настырный, шумный, медеоактивный и пройдешь весь путь до упора. А может и нет. Вопрос только на чем будешь ездить все это время? И будет широко разрекламирован каждый случай замены. После твоего заявления, по закону РФ, на реакцию есть 24 рабочих дня.

Что до имени Вианор. То это не всегда Нокиа. Можно просто купить под шиномонтаж франшизу, да повесить вывеску. Те же самые структуры есть и у Мишлен и других производителей.

Ну а гарантия? Есть некие единые правила по гарантии. Вообще реально дело обстоит так - гарантия на любые шины бессрочна. То есть теоретически с момента покупки, до полного износа. Но. Это если дефект производственный. Магазины дают типо сезон или год. На самом деле это все тоже фигня. Оспаривается в суде легко, если упереться. Мишлен считает, что 5 лет например с момента производства гарантия. Но можно и отдельно заключить гарантийный договор с производителем. Мы так делали.

Например в условиях договора прописываешь, что если шина попала на свалку по любой причине, эксплуатационной или неэксплатуационной в течении года с момента производства, то производитель ее не меняет, но учитывает остаточную стоимость шины в скидке на следующую поставку. Но это тоже все лажа маркетинговая. В реальности куча бумаг, куча работы штата экспертов, куча бюрократии. В общем себестоимость экспертизы, учета и документооборота выйдет дороже чем сама компенсация по результату итого.

Есть целый отдел в Москве, по работе с экспертами и судебной практике в шинной индустрии. Каждые полгода собираются, обсуждают все случаи и делятся опытом, судебной практикой и тд. Там целая шобла вокруг этого крутится. Мишлен кстати активно в тусовке участвует своими научными и юридическими кадрами.

Я там был пару раз, даже корочки выдали. Реально практика вся эта довольно технически сложная, очень спорная. И для непрофессионала очень сложно доступная. Работает и имеет смысл только на больших объемах поставок. Никто с единичными случаями возится не будет. И Нокия тоже не возится. Причем по мне так считаю что и бесполезна вся эта хрень. Ибо в 90% случаев экспертиза решает вопрос таким образом как ей скажет коммерческий отдел. Тоесть оценят значимость клиента и решат по понятиям.

Автор: Лоток 21.10.2016, 22:44

Блин.Жаль( а может и нет-)) ) что мне не удалось убить хакку эр, за 4 года в размере 215/50-17..даже ни одной грыжи не вылезло..Щя так и продам с авто..
А то хотелось бы конечно на себе, проверить хваленную рекламную замануху по замене шин от нокиа.

Автор: =EDGE= 21.10.2016, 22:50

Это как то все сложно, много букв... У меня проще было: ехал из ягодицыно, порвал боковину, поехал на следующий день в фианор, заменил на новую покрышку. Спросил, если снова порву приезжать, сказали - да, поменяем. Но это гарантия какая то расширенная называлась, и сертификат выдавали на неё отдельный.

Автор: Егор 21.10.2016, 23:00

Расширенная гарантия стоит денег. То есть процент замен учтен в стоимости шин. Это отдельные акции. Проводить и объявить их может кто угодно. Хоть производитель, хоть дилер, хоть вообще просто любое физическое или юридическое лицо. Существует статистика. Мы например такую ведем. Например продали тысячу шин, установили на транспорт и контролируем их ходимость. В течении года получили статистику. Сколько износ, сколько было ремонтов, какой сложности, сколько шин потеряно, утилизировано и тд. Стоимость всех работ по обслуживанию. Ну то есть полный расклад.
Технические службы Нокии и других шинных производителей тоже имеют такую статистику. На основании ее и делаются всякие маркетинговые акции. Обычно все это уже учтено в цене продажи шины.
Но это всегда отдельный договор, и все условия акции надо внимательно читать. Просто чека из магазина скорее всего будет не достаточно.

Автор: АнтонА 21.10.2016, 23:01

мне не удалось убить ни одной за лет дцать... когда там хакка-2 появилась? вот с тех пор и не удалось на 5 машинах... снашивал до 3 мм.

Автор: Егор 21.10.2016, 23:17

Это потому что дороги стали реально лучше в Питере. Плюс, в случае легковых шин, все сильно зависит размера, а именно профиля. И от авто, и его веса. Имеено по этой причине, низкопрофильные шины в производстве дороже. Нужно обеспечить шинам возможность держать нагрузки. Если дороги перестанут поддерживать в нынешнем состоянии, всем низкопрофильным и тяжелым быстро настанет каюк.

Автор: АнтонА 21.10.2016, 23:38

на мерсах были 195-65-15 2я и 4я хакка, никаких низкопрофильных. на бимере 205-55-16 7я хакка.

Автор: Лоток 22.10.2016, 9:20

Эт что это на бимере за такие узкие и высокие шины стоят? -))
у меня на универсале ФФокусе 215/50 17 Поширше и понизкопрофельней будут!


Про дороги я согласен. Именно поэтому и стал ездить на 17 радиусе.
А вот как начинал в Коробицыно катать, там тогда только высокий профиль был у меня......так вспомните какие дороги были с 2000- по 2006 гг....

Автор: Лоток 22.10.2016, 9:34

Не знаю, как особенная. Но вот сейчас читаю на сайтах : фирменная гарантия нокиа.

Ну вот я тупо захожу на офф. лабаз Нокиа.
выбираю, читаю.
Да , есть гарантия, и указаны МАГАЗИНЫ в городе, где шины поменяют. Если шины купленны у них, или в офф. инэт-магазине Нокиа.

вот условия
https://www.nokiantyres.ru/hakka-garanty/

https://www.nokiantyres.ru/hakka-garanty/#rules

Мне вот видимо, будут нужны такие шины. (но пока я авто новое не купил)

Автор: baiker 22.10.2016, 13:35

Как художник художнику - Вы много пробили , порвали шин?
Ну или много было гарантийных случаев с новой машиной?
Нет! А деньги уже заплачены за эту гарантию

Автор: baiker 22.10.2016, 13:43

Цена на шины, да и не только никак не зависит от затрат на их производство
Чистой воды мАркетинг
Низкопрофильные шины на " нищебродские" машины не ставят, даже на копейку 15 радиус не влезает

Автор: Лоток 22.10.2016, 14:08

По порядку.
1. Рвал мало, но было пару -тройку раз за 25 лет. Грыжи были, но правда давно.
как правильно заметили-дороги стали лучше.
2. у меня гарантия 5 лет или 100ттыр. пробега.
на 30 т.к. поменяли рулевую рейку. (стук с новья)
на 70 ткм, подшип передней ступицы. (гудел)
на 85 ткм катализатор.(джеки чан зажегся)
сейчас пробег 95.
Доплатил я за 5-ти летнюю, чтот около 15 тыр наверное
Так что прикинь сам, работает гарантия или нет. И стоит ли за неё доплачивать и проходить все ТО.( примерно по 6- 10 тыр руб /через 15 ткм , каждое)
ффокус3 .

Автор: baiker 22.10.2016, 17:32

" Главное верить"

Автор: Лоток 22.10.2016, 18:04

Ну так в моем случае, я окупил всю гарантию, заменой одного ката. который кстати у фордов меняется вместе с выпускным коллетором

Автор: swb 22.10.2016, 20:13

Дык 15-ый радиус и на Камаз не влезает там 22 с половиной диаметр

А на какую копейку не влезает 15-ый диаметр?

Автор: baiker 22.10.2016, 20:19

Это врят ли! Не думаю что катализатор стоит 30% от стоимости твоей новой машины
Гарантия на резину еще больший развод чем гарантия на машину

Автор: Andru9S 22.10.2016, 20:25

На жигулевскую вроде 13

Автор: swb 22.10.2016, 20:54

Бггг... ну кто-же может помешать взять одну из нынешних _штатных_ ВАЗовских комплектаций 185/55R15
с теми же самыми 4х98 и et35 ?

Автор: Лоток 22.10.2016, 22:42

Так при чем тут 30%?
я доплатил за 5 лет гарнатии всего 15 тыр руб, а получил тыш на 100 минимум замен по гарантии. Если не больше.
Если же ты о том, чтоб покупать машины б/у, дешевле на 30%, но без гарантии, то шины почему-то ты ж не покупаешь Б/у?

Автор: bum 22.10.2016, 23:16

про фиесту разговариваем или экоспорт?)))

Автор: baiker 23.10.2016, 9:28

А я не покупаю?
Если бы ты не купил новую машину на 30% дороже ты бы не смог купить доп гарантию за 15 тыс.!
Кроме того посчитай сколько денег ты заплатил за ""обязательные ТО" у ОД

Автор: Yarinen 23.10.2016, 10:03

Почему на 30%? На 70!

Автор: Лоток 23.10.2016, 13:01

А что, ТО могут быть Не обязательными? Их что, не нужно делать?
ТО я уже говорил : 6-10 тыр. Это чисто осмотры, замена фильтров и масла.

За 95 ткм пробега, заменялись и тормозные диски и колодки. Свечи, торомозуха. Но эти вещи полубому надо менять всем, даже если не ездить на ТО к дилеру совсем

И это. я лучше съезжжу к дилеру, где есть вся документация, все прошивки, все оборудование. чем в сервисы аля-дядя Вася в гараже.

Никогда не понимал людей, купивших скажем АУДИ(мерс бмв , и далее по списку) , и которые канючат на форумаХ: а где бы мне починить подешевше мою ауди, чета сервис денег простит дохрена. Даж на этом форуме читал подобное.

Автор: fluffy 23.10.2016, 15:13

Да ладно заливать! У меня друг дважды пропарывал колеса и дважды менял в Вианоре по гарантии. Это факт фактический!

Автор: Серый 23.10.2016, 15:35

Автор: Лоток 23.10.2016, 19:37

Эт ты Серый про Егора чтоль?-))
Он купил мерселец за 3 ляма, а точно такую же Кугу за 1,5 лям.
Маладец ты какой, Серый!

Автор: Серый 23.10.2016, 20:50

ну с горяшей шапкой всё ясно. Молодец, тест прошёл…

Автор: baiker 23.10.2016, 21:05

" Ууууу как все запущено...."

Автор: Лоток 23.10.2016, 21:22

Ну так нехило ты Егора с его новеньким мерсиком макнул а кал..
Такого продвинутого чела дураком еще обозвал...

Автор: Егор 23.10.2016, 21:30

Я тебе скажу что такое факт фактический. Шины Нокия стоят на 20-30 % дороже аналогов от других брендов. Хотя в производстве ничем не дороже. А скажем так в науку, компания Нокия вкладывает в стони раз меньше чем те же Мишлены и Бриджстоуны. Вот эти 20-30 % это и есть маркетинг.
Естественно у маркетологов есть свой бюджет. Ну скажем так процента 1% они могут потратить. И пару процентов получить себе в качестве зарплат за хорошую работу. Я выше писал про сбор и анализ статистики и умение с ней работать. Но видимо не все прочли.
Просто задайте себе вопрос, почему остальные бренды не запариваются с подобными маркетинговыми гарантиями? Хотя могли бы это сделать запросто. Ну тоесть вообще без всяких проблем.

Автор: Лоток 23.10.2016, 21:32

У меня -аргументы. С цифрами, фактами.
А у тя такие: " как все запущенно", "ржака" , и т.п.

Ты даже опускаешь в своей логической цепочке, что Егора макает не только Серый, но и Едж, Флуффи,,которые практически забазарили что гарантия на Нокиа работает!
Но ты можешь и дальше скупать секондхенд. Если считаешь что это правильно.
Старшие пацаны и Вася с Анотонм не против!!

Развалы с одеждой секондхенд для тя поискать в гугле, или сам найдешь? Надо быть
последовательным ва всем!
Зачем носить новые джинсы за 8 тыр, когда можно купить такие же, за тышшу? Ну и что , что они из-под гея возможно?
Да?

Автор: baiker 23.10.2016, 21:34

Интересно почему другие производители не дают такой гарантиии,? наверное потому что резину хорошую делают

Автор: Лоток 23.10.2016, 21:37

Это не есть правда!
Я могу найти аналогичные шины, по типо/размеру , и параметрам, дороже Нокии!

Это не канает как факт. Давай еще.

Автор: Егор 23.10.2016, 21:45

Да ответ прост. Для Нокии российский рынок жизненно важен, ибо это чуть ли не половина их продаж. Для Мишлена например российский рынок это дай бог если 1 % мирового сбыта. Есть кто нибудь из действительно больших брендов захочет тут устроить реальный демпинг и акции, ухх
Наш рынок достаточно мелковат просто чтобы большие бренды тут по серьезному играли за покупателя. Но если вдруг решат начать, Нокия одна из первых сдуется. И никакой маркетинг уже не поможет.

Автор: АнтонА 23.10.2016, 21:49

Тыща дорого, я купляю за 10 евро.

Автор: АнтонА 23.10.2016, 21:50

думаю что наш рынок по шипатым шинам всяко больше европейского

Автор: Лоток 23.10.2016, 21:56

Ты мониторил Левис? Ну вот не купить их новые за 10 евро.

Автор: baiker 23.10.2016, 21:58

Многа букав)))
А тебе каждую ночь похоже девственницу приводят?

Автор: Лоток 23.10.2016, 22:00

Не согласен!
Материальные вещи и духовные , это не сравнимо!
Любоффь-ценность духовная!

Автор: baiker 23.10.2016, 22:02

Если шины рвутся все, почему меняет по гарантии только нокия?

Автор: baiker 23.10.2016, 22:12

Есть мерседес , а есть майбах
Зачем покупать мерседес по цене майбаха? Так понятно?

Автор: Лоток 23.10.2016, 22:36

Нокиа круче всех потому что. Он уверенны в себе.



Неа. Не понятно. А хде такие цены?

Автор: АнтонА 23.10.2016, 22:37

зачем мне ливайс? он на моей заднице плохо сидит.

Автор: Ol'ga 23.10.2016, 23:15

Собственноручно покупала левайс за 10 долларов. Правда, в США.
А сидя в СПб покупала долларов за 70-80, тож из США. Левайс, который продают в россисйких магазах, сплошняком сделан в Турции и в Китае. Тряпка по качеству сильно отличается от той, что отшивается для Штатов (в основном в южной америке).

Автор: Лоток 23.10.2016, 23:48

Спешу разочаровать.
Левис продающиймя в сша , не отшивается больше в сша.
Мексика и Китай.
Просил у инсайдеров купить, заходили они в лабаз тамошний и читали где сделано.

10 баксов они никогда не стоили даже в сша.
Цена калифоннийского, самого что нинаесть стейцового, была даже в 1980х 40-45 баксов.

Автор: Лоток 23.10.2016, 23:49

Это не вопрос к жинсам, это вопрос к заднице. Качай!

Автор: АнтонА 24.10.2016, 0:11

У меня нет вапросов и штанами за 10 евро я доволен. Как и задницей.

Автор: Kapiton 24.10.2016, 1:25

Так это давно .
И что вы к левисам то пристали.Ну джинсы, как джинсы . Типа шин нокии
Да спецом почитал ,что на моих написано по производителям Так, как ватник и ,,нижний мидлкласс"(с) то все в пределах не более 20 евров покупалось . Произведено- Мальта, италия ,словения , пакистан . На ваших ливайсах - произведено для рынка европы , страна бельгия .. как раз 9 евров стоили .

По теме, зимнюю снова купили бридж . Нокии не было ни разу .

Автор: buran2 24.10.2016, 1:47

После нокии бридж не купил не разу
// Звиняйте, не удержался. Знаю, что сравнение некорректно, так как бридж у меня стоял м+с...

Автор: baiker 24.10.2016, 10:37

Ну кроме тебя и тех кто покупает нокию из за гарантии никто так больше не считает.
По сравнению с другими производителями - не большая мало известная в европе , а уж в мире тем более))

Автор: baiker 24.10.2016, 10:39

"Любоффь" придумали Русские , что бы денег не платить!"

Автор: Yarinen 24.10.2016, 12:53

Да ладно? 19я в топе 75.

Автор: baiker 24.10.2016, 14:29

А стоит как из первой тройки

Автор: АнтонА 24.10.2016, 15:01

не знаю о чем вы, но в шипатой резине нокия в первой двойке всегда была Если в нешипатой там еще есть какой-то выбор, то в шипатой выбора особо и нет... Кто там у нас на шипах разрешает 190 кмч ехать? У нокии вся хакка с первой разрешает. И ведь ездится...

Автор: ALex47rus 24.10.2016, 16:03

Ого! Когда успел то? Прям как я=)

Автор: alex22 24.10.2016, 16:39

Зимняя резина это два бренда Конти и Хакка, всегда впереди. Согласен с Васей

Автор: dedushka s severa 24.10.2016, 17:28

Полезное чтение:
http://www.consumersearch.com/snow-tires/best-studded-snow-tires

Nokian Hakkapeliitta 8
Tests have long pointed to the Nokian Hakkapeliitta 7 as the best studded tire you can buy in North America, but that tire is being phased out in favor of the Nokian Hakkapeliitta 8 (Est. $120 and up). The new version has won a ton of awards in European automotive magazines and sites, and is starting to make its mark on this side of the Atlantic as well.

Автор: Егор 24.10.2016, 17:32

1. Не всегда, а только когда подделывала результаты тестов.
2. Много кто может разрешить, вопрос только зачем на шипованной шине ехать 190 км в час? Где такие скорости разрешены?

Ну и собственно вы что понимаете под индексом скорости? Что по вашему он что именно означает? Может быть в этом проблема? Возможно что кто то считает, что шинах с индексом 170 быстрее чем 170 ездить нельзя?

Автор: Егор 24.10.2016, 17:33

Полный бред, простите. Даже нечего и комментировать. Просто бред. От первой буквы до последней.

Вообще в шипованных шинах уже стало достаточно сложно изобрести что-то новое. И Нокия, и Конти, И Мишлен, и Бридж, И Ханкук с Йокогамой все умеют делать хорошие шины. Так что там все зависит от скорее от качества ошиповки, типа и мощности авто и манеры вождения. Проблема заключается только в одном. В невозможности юзеров самостоятельно сравнить, затестить все бренды. Так что решает по сути маркетинг.

Автор: Sunny_© 24.10.2016, 17:39

Чо-та насчет 10$ сомневаюсь. Этой зимой купил в Штатах из нормальной тряпки - 35 долл. Дешевле не видел.

Автор: Andru9S 24.10.2016, 17:45

Нокиан не продаете?

Автор: Егор 24.10.2016, 17:50

Я вообще ничего не продаю, в легковом сегменте. А в том сегменте где я продаю, там совсем другие критерии важны и играют ключевую роль в выборе шин.

Но стать официальным диллером Нокии и повесить вывеску Вианор мне труда не составит никакого. Один звонок и все. Просто это не имеет особого смысла. За 12 лет в шинной отрасли я был официальным диллером, и Милена, и Бриджстоуна, и Континенталя, и Тойо, и Гудиера. Понимаю о чем говорю во всяком случае.

На свою машину имею возможность поставить все что угодно. Любую шину. Я выбрал Ханкук на лето и Гиславет на зиму. Если бы Нокия стоила как Гиславед, может быть я бы задумался. А может и нет.

Автор: АнтонА 24.10.2016, 18:20

Вот это и есть отмазки. Мне лично нахрен не нужна шина на которой не разрешено ездить 190.

Вот пока не было шипатых шин с разрешенной 190 я ездил на нешипатых именно по этой причине.

Итого весь выбор шин у меня упрощается дюже сильно.Остается буквально пара моделей. Ну и шипы нокиан не теряет у меня. При моей манере езды.
Так же с выбором авто у меня все было просто - есть одно авто в мире, которое отвечает моим запросам. Других нет.

Автор: Егор 24.10.2016, 18:26

Антон. Я езжу и 200 на Гиславеде и прикинь он тоже не теряет шипов. Индекс скорости это просто технический параметр рекомендуемый и определяемый производителем. Он скорее на нагрев шины влияет для ее оптимальной работы и на срок ее службы. Я понимаю еще в летних или нешипованных шинах на него надо обращать внимание и иногда учитывать. Но в зимней шипованной? Да пофигу. Она не нагреется у тебя до критических температур, чтобы в ней глобально изменилось давление. Гораздо важнее соблюдать правильное давление утром, в холодной шине. Это реально будет играть уже большую роль, во всем.

Автор: АнтонА 24.10.2016, 18:30

мне не пофигу.

то как гиславед не теряет шипов я наблюдал и пробовал ездить на нем. Мне не понравился. При этом я могу на нем ездить, могу и на летней резине ездить.

Автор: Егор 24.10.2016, 18:36

Разницу в балансировке, на скорости в 190, я уверен ты даже не почувствуешь если Гиславед сравнить с Нокией. При условии, что изначально шина нормально отбалансирована и на диск не налипли килограммы нашего дорожного говна. А разница в индексе скорости, помимо нагрева шин, кроется именно там. А не в прочности каркаса как многие считают.

Автор: АнтонА 24.10.2016, 18:44

я не вижу проблем с балансировкой. то есть не чуйствую колес... на колесах висит по 5-20 грамм грузов. Что на летних, что на зимних.

И главное - я не понимаю в чем обсуждения? То что нокия гавно? Ну не знаю, я так не считаю, на то что считают остальные мне пофик. То что ее гарантия не работает? Тоже не знаю, ни разу не пользовался. То что нокия внизу списка шинников - мне на это все равно - я ее рассаматриваю только для зимних скандинавских шин. Там я не вижу конкуренции. От гиславеда (последний из опробованных был пятый, нокия седьмая) она сильно отличается по поведению в предельных режимах. Я это чую. То что она намного дороже... ну не знаю, я это не чую.

Про шипы - нешипы - ну так ты сам грил - ты максималист, что тебе в голову взбрело то и рулез, остальное чушь и бред. Когда через пару лет придет в голову другое - все поменяется соответственно. Это нормально.

Кстати миллезимное шампуньское за 24 евро очень неплохое Но клево в нем то, что его можно хранить вечно и оно улучшается... надысь пили клико 1990 года Еще очень интересно пробовать из сортовых сортов типа отдельно пино менье, отдельно шардоне, отдельно пино нуар ну и в дубе или без дуба. Это тоже клева. Причем первое дает ацкие фрукты, но не хранится, остальные хранятся вечно.

Автор: Sunny_© 24.10.2016, 18:50

А вот кстати интересно что эта цифра означает? Никогда не обращал на нее внимание а тут купил по случаю у братьев по разуму в соседней ветке нешипатую Нокию и обнаружил что она до +170 км/ч.

А у меня бывает на счетчике 150-160 км/ч. Можно на ней ездить с такой скоростью или необходим запас 20-30 км/ч ?

И что будет при превышении максимальной скорости?

Автор: igor73 24.10.2016, 18:53

Ну как бы все правильно написано.Имеет смысл сравнивать только на одинаковом авто,при одинаковой манере вождения,при одинаковых погодных условиях.
Кмк,вряд ли тут у кого-либо здесь есть такая возможность
ЗЫ: Чем спокойней вождение,тем больше выбор зимних шин.

Автор: Антон1985 24.10.2016, 18:54

Ничего не будет если это не шина "Снежинка"))

Автор: АнтонА 24.10.2016, 18:56

Это к егору, он 200 ездит.

а так есть же доки https://en.wikipedia.org/wiki/Tire_code#Speed_rating

Автор: АнтонА 24.10.2016, 18:58

Я уже много раз писал, что к примеру на лупе идеально были совейские шины кама. С шипами. Проблема одна году на пятом шипы пробили шины и сшины стали травить по шипам.

Автор: Yarinen 24.10.2016, 18:59

Интересно, чего тогда в автах есть функция ограничения максималки на зимних шинах? На Егоровом ХХ тоже есть.

Автор: АнтонА 24.10.2016, 19:02

так там это и написано. Более того, берешь авто в рент в германии на зимней резине и там реально приклеен на торпеде знак ограничения скорости

мерцедесы не брал, может там и есть программные ограничитель...

Автор: Егор 24.10.2016, 19:05

Ничего особенно не будет. Это прочностные характеристики, так же как и индекс нагрузки. Которые по закону о сертификации обязан на шине писать каждый производитель на свое усмотрение. И если у тебя взорвется шина, будет нанесен ущерб, то теоретически можно сделать экспертизу соответствия и тд и тп и прочая лабуда скорее для экспертов и юристов.

Задача шины, среди всего прочего, это держать давление воздуха, на котором ты собственно и ездишь. Воздух от температуры имеет свойство расширяться и давление на холодной шине отличается от давления на горячей. Возможен перегрев шины и как следствие ее минимум это преждевременный износ, максимум это разрушение каркаса шины и последующий взрыв покрышки.

Это все действительно важно, но в основном в теплых странах, где температура асфальта высокая. У нас это не так актуально, потому что шина все равно предельных температур почти никогда не достигает и близко даже. Ну а зимняя шина вообще работает в других условиях. Так что можешь и дальше на этот индекс не смотреть. Эти 10-20 километров разницы особой роли не играют. Не нагреется, нормальная брендовая шина, до тех параметров чтобы саморазрушится.

Автор: АнтонА 24.10.2016, 19:10

Кстати по шинам и давлению забавно - взять мой авто и посмотреть на таблицу давлений... там рекомендуют качать от 2.4 до 3.2 в зад. в зависимости от нагрузки и скорости езды. Причем чем выше нагрузка и скорость, тем выше рекомендуют давление. Видать чем больше накачаешь, тем меньше греется шина. Соответственно есть некая обратная связь.

Автор: Andru9S 24.10.2016, 19:11

У меня счаз остатки Нокиан Хакка R с остатком протектора 3.5 мм.
Еще немного и она станет Камой...

Автор: Егор 24.10.2016, 19:14

В нашем регионе, это в грузовом сегменте индексы важны. Там да, играют уже серьезную роль. Но так там и вес авто и груза и давления в шинах совсем другие. Есть специальные таблицы у производителей как снижается индекс скорости при повышении индекса нагрузки. При очень сложных и тяжелых перевозках, водитель обязан постоянно следить за давлением в шинах, и соблюдать режим строго по таблице.

Автор: Yarinen 24.10.2016, 19:16

А какая разница, грузовая шина или легковая? В том аспекте, что ты написал?

Автор: Егор 24.10.2016, 19:19

Я тебе об этом именно и токую, что давление играет намного большую роль. За ним действительно надо следить. Если ты на минимальном давлении загрузишь авто и разгонишься до высоких скоростей, то да шина таки нагреется близко к пределам. Но видишь ли, в случае легкового авто, она еще на этом пределе может довольно долго ездить. Она будет стираться быстрее, но врят ли взорвется. Все таки запас прочности там приличный. В грузовом сегменте, там все сложнее.

Автор: Егор 24.10.2016, 19:27

Разница в давлениях. На легковом это 2-3 атмосферы, на грузовом это 7-9 атмосфер. Потеря пол атмосферы на легковом авто, не так чтобы глобально влияет если нет адской жары и температура асфальта минусовая. А вот на грузовых потеря даже одной атмосферы это писец, перегруз сразу дает результат на нагреве.

Типичная ситуация у нас, купил человек шину. Неделю отъездил она у него взорвалась. Приезжает говорит меняйте, мол шина брак и говно. Смотришь покрышку, а внутри на гермослое черные пятна по кругу. "Горела" шина внутри, гермослой прогорел, воздух попал во внутренние слои каркаса, давление высокое, шина расслоилась и где нить сбоку, в самом слабом месте, бахнула. Тоесть водитель загрузил груз самое по небалуй, и с перегузом так и пер. Не обращая внимание, ни на давление, ни на скорость. Сам лошара вобщем. Такие шины не меняют, это считается эксплуатационный дефект и вина водителя.

Вообще индекс скорости, сам по себе. Без индекса нагрузки и рекомендуемого давления не имеет никакого смысла. Все это работает только вместе. Плюс большое значение играет температура асфальта и воздуха. Тоесть погодные условия.

Автор: AlexD 24.10.2016, 19:30

То есть при нормальных скоростях можно на шестилетней резине кататься и не опасаться, что "случится стрррашное"?
Максимум что может произойти, будет травить?

Автор: Егор 24.10.2016, 19:37

Странный вывод Травить шина будет только если в ней дырка, либо диск старый (кривой) и ржавый, либо через шип, если ошипованно через жопу, либо по вентилю.

Ну а прочность и долговечность? Так это от производителя зависит и насколько агрессивная среда эксплуатации. Китайские и Российские шины могу учудить и на первый год. Да и брак при производстве шин тоже пока никто не отменял. Ни Нокия, ни Мишлен. Всякое в общем бывает. Но все таки выходной ОТК контроль, у Нокии нормальный. Тут к ним претензий нет. Пока во всяком случае.

Автор: AlexD 24.10.2016, 19:49

Нокия у меня . Среда не агрессивная, обычная, скорости в пределах разрешенных.
Я видела однажды, как рванула покрышка у машины впереди, сильно впечатлилась, поэтому теперь беспокоюсь и спрашиваю, сколько шина может жить (это был вопрос еще раньше), а теперь интересуюсь, что может максимум произойти при обычной эксплуатации?

Автор: Егор 24.10.2016, 19:51

Так это надо разбираться от чего рванула покрышка. Причин может быть много. Но вобще 5 сезонов это все таки предел. Каркас то шины может и выдержит, но все равно он накапливает удары. А вот сама резина уже свойства меняет. Так что я бы 6-й сезон ездить не рекомендовал. Или хотя бы надо закинуть шину на борторасширитель и тщательно ее осмотреть на предмет микротрещин.

Автор: alex22 24.10.2016, 20:05

Я поставил Хаку 8 в прошлом сезоне и гарантия не пригодилась, шипы на месте. Теперь жене поставлю. А Гиславед у меня не в почете, после того, как у меня на одной машине в прошлом, сразу две шины повело.

Автор: alex22 24.10.2016, 20:08

Залез в интернет, прочитал тесты какого то независимого, Нокиа тормозной путь и разгон немного проиграла, но потом по рулению выиграла. Короче впереди, пусть и бред)

Автор: АнтонА 24.10.2016, 20:08

гы, любой чел на ранфлете должен следить за давлением... я еще и колеса трогаю после каждой почти остановки если быстро ехал и уловить рукой раность температур очень просто. Вот как уже рассказывал в этом месяце я после 5 лет без проколов словил два самореза... причем в одно и то же колесо. первый раз лампочка зажглась нормлально при падении полатмосферы, а вот второй раз лампочка не зажглась при падении 1.2 атмосферы. Но я отловил.

Рассказки об инициализации системы не нужны, естессно она была инициализирована.

Но 4 колеса разок выкинул ранфлетных когда из москвы в питер приехал на купленной машине и баллон оказался полностью пустым - внутри началось разрушение.

Ранфлет гавно. Дюже много надо следить за давлением.

Автор: Серый 24.10.2016, 20:23

Ты хочешь сказать что хакапелита 7 на почищенном асфальте будет заметно лучше нордфрост? что серьёзно!?)))) Либо новая хакапелита комфортней новой резины континенталь (ха-ха три раза)))))
Или на зимнем накате с расколбасом до коробицино опять же хакапелита 8 побъёт йокогамовский геоландер?))))

Теперь уже я не понимаю о чём тут спор))))))

Автор: АнтонА 24.10.2016, 20:25

Если ты мне всю зиму обеспечишь почищенный асфальт, я не куплю шипы.

на йокогамовском геоландере не ездил, а бридж гавно. Какой не помню но с шипами.

насчет комфорта - в моих авто хакку не слышно, если окно не открывать.

Автор: Серый 24.10.2016, 20:35

да не суть. там просто тракторный глубокий протектор. по расколбасу самое оно и вне конкуренции со ставнению с обычнми зимними городскими протекторами. Бриджстоун это же мостовая, вот как по брусчатой мостовой и ездишь, ну мне так показалось… Хотя кому-то, у кого на машине, возможно, пневмоподвеска, может нравится, мне вот тоже не понравилось, но держит прогнозируемо)

Автор: Егор 24.10.2016, 20:37

По Брижду, айс курзеру наверное, пожалуй самые кардинально разные мнения у народа. Одним в восторге, Бридж действительно очень хорошо работает на льду и снегу. Другие на дух не переносят. Ездить на ней не комфортно и шумно, особенно на асфальте.

Лично мне бридж не нравится. Я на нем много ездил, больше точно не хочу. Но знаю много народу, кто прям тащится от него. К Нокии зимней у меня нет претензий, кроме шума и цены. С шумом они пытаются бороться, с ценой нет Конти отличная шина, по всем параметрам, но каркасик так себе. Гиславед это тот же Конти, но сильно дешевле. Йокогама нормальный ход, но не более того. Мишлен вообще не вызывает никаких вопросов, ни по надежности, ни по чему. Но там все таки надо смотреть на марку. Лучше тупо просто позвонить в Мишлен, да спросить мол такое то вот авто, живу там то , езжу там то, да проконсультироваться какую лучше шину приобрести. Потом через яндекс маркет найти кто ей дешевле всего барыжит.

Автор: Серый 24.10.2016, 20:57

Самые тёплые чувства остались от Клебер капнор 5, но у нас его больше не продают (вроде). Самое близкое к той шине michelin X-Ice North 2… кроме цены)))

Автор: Егор 24.10.2016, 21:04

Так Клебер это и есть по сути Мишлен. 2-я линейка. Как Нордман у Нокии. Или Гиславед у Континенталя.

Автор: Серый 24.10.2016, 21:09

при Гиславед не знал, только про Барум…
…и Гиславед так быстро как Континенталь не стирается)))

Автор: Ol'ga 24.10.2016, 21:20

В городе Остин в большом магазе из каких-то остатков. И сделаны были в США (было это правда в 2006 году). Долго носились. Я не говорю, что это типичный ценник, но такое бывает.
Мужу покупала 501й левик на ибее за 80 долларов лет 5 назад. Сделаны в Мексике. Относительно живы до сих пор.
И мексиканщина выглядит как-то более основательно, чем китайщина.

Автор: Andru9S 24.10.2016, 21:21

Серый ты мужикам когда пишешь всегда 3 смайла вставляешь в конце? Что это означает?

Автор: Серый 24.10.2016, 21:24

что я улыбаюсь (не хочешь — как хочешь, тебе буду писать сохраняя совершенно серьёзное лицо)

Автор: Ol'ga 24.10.2016, 21:42

Нокия хакка 7 мне нравится. И шипы не вылетают, и едется хорошо, и на удивление не такая шумная как летний данлоп. Но я никому не хочу ничего доказывать

Автор: alex22 24.10.2016, 21:57

Я жене покупал Йокогаму с шипами в финке, через две зимы, на одной паре шипы надо было с лупой искать, в надежде, что они спрятались

Автор: Серый 24.10.2016, 22:05

геоландер не шипуют. На шипованной Guardex F700 (или с похожим протектором) проездил тыс 60-80, шипы там ещё под конец оставались, но там нет ни явно выделенных уплотинтельных зон, ни специальных шипов — так они и стоят раза в два дешевле той же 7-8 хакапелиты, шины как шины, ничего интересного, свои деньги и стоят…

Автор: baiker 24.10.2016, 22:56

Ничего ! Срок службы колеса ограничен только глубиной протектора, ну и естественно отсутствием порезов и грыж

Автор: baiker 24.10.2016, 23:02

Время все расставит по своим местам!
Резина хорошая , но не очень живучая - порезы, грыжи в полный рост

Автор: baiker 24.10.2016, 23:10

А вообще конечно поражают заявления некоторых " специалистов"
Начиная с того что " Клебер и есть по сути Мишлен 2- ая линейка..."
И заканчивая связью индекса скорости и перегрева колеса

Автор: АнтонА 24.10.2016, 23:12

Ни разу не было такого. Мишлен да, фуфлыжил.

Автор: АнтонА 24.10.2016, 23:13

если кому интересно, на чердаке лежат 20-летные колеса. Могу дать. протектора дофига, от какого авто не знаю, но вроде 14 дюймов.

Автор: Ol'ga 24.10.2016, 23:17

Сколько еще должно пройти времени?
После зим 2013/14 и 2014/15, когда на коробштрассе встречались дыры с квадратными краями, пришлось прокатывать 3 диска из четырех (штатное субаровское литье). Грыж нет

Автор: baiker 24.10.2016, 23:18

Срок службы и срок хранения разные вещи
Хранить даже новое колесо на складе можно не более 5 лет потом резать и выкидывать
А ездить можно и двадцать

Автор: baiker 24.10.2016, 23:19

А у меня есть и грыжи и порезы!!
Размер колеса какой?

Автор: Серый 24.10.2016, 23:32

как человек донашивавший за соконфетником какой-то там данлоп ответсвенно заявляю — брехня
с виду оно было как живое, но на второй сезон моего владения резина не держала вообще. то есть вот просто как корова на льду
Хотя и геометрия и протектор и внешний вид ничего подобного не предвещали

Автор: Серый 24.10.2016, 23:37

Ага, у меня с твоего чердака лежат какие-то тоже 14` c полуторосантиметровым протектором совершенно зверскгого вида и на ощупь вроде бы нормальные. в смысле не крошится… что называется "не пригодилось пока". даст бог всё-таки приведётся испробовать в качестве грязекопателя)

Автор: baiker 24.10.2016, 23:39

А что это за параметр такой " держало" и в чем он измеряется?
Для того что бы увеличить срок службы колеса говоря по Вашему что бы колесо " держала" весь срок службы некоторые производители делают специальные ламели которых при уменьшении глубины протектора становится больше , почти в два раза больше!!
А "держало" - это Ваши эмоции

Автор: Серый 24.10.2016, 23:40

способности пройти поворот 90° на скорости выше 15 кмчас без сноса на обочину или вписывания в поребрик (кстати переднее колесо погибло именно разбившись об поребрик на выезде из двора, именно тогда штирлиц всё и понял))

Автор: baiker 24.10.2016, 23:42

Улыбнуло
" управляемость" знаю " держало" не знаю

Автор: Серый 24.10.2016, 23:47

не за что)

Автор: baiker 24.10.2016, 23:54

[quote name='Серый' date='24.10.2016, 23:40' post='1621757' именно тогда штирлиц всё и понял))
[/quote]б
" .... пора менять прокладку ...."

Автор: Серый 25.10.2016, 0:01

геморй детям в Африке по ментальному описанию с таким же успехом лечите или ещё не пробовали?
…просто им помощь как-то первоочерёднее, зачем по мелочам на меня размениваться, грешно, право-слово так бездарно талантище тратить

Автор: Ol'ga 25.10.2016, 0:15

205/55/16

Автор: АнтонА 25.10.2016, 4:55

А вот у нокии ламелей ставится меньше, в два раза меньше с износом. А у кого становится больше?

Автор: АнтонА 25.10.2016, 4:57

Мож прокладку сменить на ближайшем сервисе ...

Автор: Andru9S 25.10.2016, 7:49

Серый парни не со зла... so called best intentions

Автор: Егор 25.10.2016, 8:54

Не знаю у кого. По моему в легковом ни у кого такого нету. Грузовые шины бывают с изменяющимся от износа рисунком протектора, но там и протектора изначально 18 мм. Так что есть "поляна" для творчества. Их становится не больше, просто когда одни ламели стираются, другие открываются.
У не легковых шипованный шин, есть такое что ламели как бы "раскрываются" в процессе эксплуатации. Это например у Тойо очень заметно. Но непипуемые шины, они другие чем шипуемые.

Автор: Серый 25.10.2016, 9:03

Смешинка в том, по данному случаю замена прокладки не в моей юрисдикции находится, потому как резина была передана знакомому с честным предупреждением, что "у неё плохая управляемость") И вообще если после каждого чудачества менять прокладку…
А так есть разница между вождением на сохраняющей эластичность выношенной резине и резине потерявшей эту самую эластичность.
С последним я только один раз сталкивался в означенном примере.
Это все буковки по поводу 6-ого сезона эксплуатации резины, а так можно ездить на чём угодно, хоть на таком

Автор: Егор 25.10.2016, 10:07

Однако Зима. Ща на работу ехал дорога запорошена снегом. -1 и скользко.

Автор: Yarinen 25.10.2016, 10:53

Не, 6 лет иксплуатации это перебор, особенно для зимы.

Автор: Andru9S 25.10.2016, 11:22

непипуемые

Автор: Серый 25.10.2016, 11:53

наоборот прилипчивые — никак до помойки не донести)))
На самом деле нормально, если до нг окажется, что действительно машина на дороге стоит. то после нг резина уже без суеты продаётся, а может даже и по скидкам

Автор: baiker 25.10.2016, 12:49

Очевидно, что по мере износа покрышка теряет свои сцепные свойства – просто становится более лысой. Так вот, ухищрения с прорезями перевернутой Y-образнной формы покрышек Michelin позволяют удваивать количество ламелей и пятно контакта по мере износа шины. Есть и более продвинутые решения. UltraGrip Extreme использует сложную пространственную форму прорезей, напоминающую положенную на бок пирамиду.
http://www.khapov.ru/wp-content/uploads/2010/01/Lamel-Khapov.jpg

Автор: baiker 25.10.2016, 12:59

Российское законодательство устанавливает гарантийный срок службы шины (ГОСТ 4754, ГОСТ 5513) – 5 лет со дня изготовления, но на первый план здесь выходит вопрос качества продукта, а не время его использования. Известные марки импортных шин (Bridgestone, Michelin, Continental, Dunlop) служат до 10 лет и более.

Срок службы (срок эксплуатации) – период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется (п.1 ст.5 Закона РФ "О защите прав потребителей") обеспечивать возможность использования товара по назначению и нести ответственность за существенные недостатки, возникшие по его вине.

Общепринятый во всем мире срок эксплуатации шин считается 10 лет со дня производства.

Не существует особых технических рекомендаций, которые бы предписывали в обязательном порядке заменять шину, когда она достигнет определенного возраста, например, по истечении гарантийного срока.

Автор: Егор 25.10.2016, 13:42

Тут путаница вот из за чего. Наше законодательство и стандарты приняты по аналогии с Евро правилами и их техническим регламентом. Так как собственного бюро стандартизации продукции Россия по сути давно уже не имеет. И заново создавать и финансировать его явно не собирается. Поэтому главным являются правила принятые в Евросоюзе, это утверждено для сертифицирующих шины органов.
А там бюро стандартизации работает несколько по иным принципам чем ГОСТы в СССР. Для сертификации продукции они просто определяют предельные значения ключевых параметров - Безопасность, экологичность, уровень шума, что должно быть написано на шине и тд. Все остальное, гарантии, сроки службы и прочие правила производитель разрабатывает сам. Свободный рынок и конкуренция. Производитель однако обязан информировать на своих сайтах, рекламной продукции или при продаже через дилеров о технических возможностях и сроках службы шин. Если же шину в Россию ввез в страну импортер, то он этим и должен заниматься.
У нас же есть только "Правила эксплуатации автомобильных шин" и да, несколько старых старых ГОСТов, которые никто официально не отменял. Сейчас вот еще технический регламент есть.
Так что в случае каких то спорных ситуаций европотребитель он просто идет в суд. И судится с производителем, для них это норма. У нас же это не очень распространено. Но случается. И вот тогда прикольно наблюдать как судья начинает разбираться в этих правилах и гостах и что первично, что вторично. Что надо учитывать, что нет. В общем там такой АД и бардак начинается, что становится очень весело.

Но по сути, рядовому потребителю у нас достаточно ориентироваться на - Правила эксплуатации автомобильных шин. А в случае возникновения претензий к заводу заказывать техническую экспертизу.

Правила эксплуатации автомобильных шин http://www.autoopt.ru/docs/useful/rules_tires/rules_tires.php

Автор: Sunny_© 25.10.2016, 13:58

Спасибки, понял ))

Автор: Лоток 25.10.2016, 14:48

Куплю нокиа хакаа Эр2 235/50-18

Автор: baiker 25.10.2016, 15:56

ГОСТ Р 52900-2007

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ШИНЫ ПНЕВМАТИЧЕСКИЕ ДЛЯ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ И ПРИЦЕПОВ К НИМ

Технические условия

Pneumatic tyres for passenger cars and trailers for them. Specifications

Дата введения - 2009-01-01
1 Область применения

Настоящий стандарт распространяется на новые пневматические шины (далее - шины) для легковых автомобилей и прицепов к ним категорий М1, О1 и О2 по ГОСТ Р 52051, предназначенные для эксплуатации на дорогах различных категорий.

Климатическое исполнение шин - по ГОСТ 15150.

Стандарт не распространяется на спортивные шины, предназначенные для соревнований.



10 Гарантии изготовителя

10.1 Гарантийный срок службы шин - 5 лет с даты изготовления.

10.2 Изготовитель гарантирует в пределах гарантийного срока службы шины отсутствие производственных дефектов и работоспособность шин до предельного износа рисунка протектора, соответствующего высоте индикатора износа, при соблюдении правил транспортирования, хранения по 8.1 и эксплуатации по разделу 9.

Автор: Егор 25.10.2016, 16:22

Этот ГОСТ и есть фактически перепись Европейских правил EЭК ООН. Но с учетом того, что наши производители могут схалтурить. Поэтому допуски перечисленные в ГОСТ немного занижены.

В нем прямо и по русски написано: Надо следовать информации производителя. То есть производитель может дать любые гарантии какие захочет, но не ниже требований ГОСТ. Тоже самое с биением, индексами, безопасностью, экологичностью и тд. Нифига это знать простому человеку, желающему купить себе 1 комплект шин мне не очень понятно.

Автор: baiker 25.10.2016, 16:30

ГОСТ Р 41.30-99 (Правила ЕЭК ООН № 30) Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения шин для автомобилей и их прицепов


9 Указания по эксплуатации

9.1 Эксплуатация шин должна соответствовать правилам эксплуатации автомобильных шин, утвержденным в установленном порядке, информации изготовителя о шине.

Условия эксплуатации конкретной шины - по договору(контракту) на поставку шины.

9.2 Нормы нагрузок на шины для выбора режима эксплуатации при различном внутреннем давлении - по ГОСТ Р ИСО 4000-1 (приложение D), приложению Г (таблица Г.1).

Эквивалентные типы шин для соответствующих индексов максимально допустимой нагрузки приведены в ГОСТ Р ИСО 4000-1 (приложение Е).

9.3 Изменение нагрузки на шину при изменении скорости (при давлении в шине, соответствующем максимальной нагрузке) - по ГОСТ Р 41.30 (2.31) или ГОСТ Р ИСО 4000-1 (таблица 2).

9.4 Рекомендуемый температурный диапазон для эксплуатации шин - от минус 45 °С до плюс 55 °С.

Зимние шины рекомендуется использовать до температуры плюс 10 °С.

9.5 Бескамерные шины, утратившие герметичность, комплектуют камерами в соответствии с 5.2.4.

Автор: Егор 25.10.2016, 16:43

Это технические дебри, которые нормальный человек читать не будет. Они нужны только экспертным службам и производителям для ссылок в договорах. Простому юзеру нахрен не нужны. Тем более, что такие конторы как Мишлен или Нокия выпускают шины с многократным запасом к этим нормам. Вот с шинами Кама, или некоторых китайских производителей, траблы уже случаются.

Автор: Yarinen 25.10.2016, 19:45

Пункт 9.5. Во многих бескамерных шинах камеры не живут долго.

Автор: Andru9S 25.10.2016, 19:54

А зачем ее туды вообще пихать?

Автор: Yarinen 25.10.2016, 19:57

Пункт 9,5 читал?))

Автор: АнтонА 25.10.2016, 20:11

Долго - это сколько? у мя вот на чердаке в те 4 шыны вложены камеры... я даже посмотрел - шины бескамерные. Думаю тогда просто у кого-то были кривые диски и не обеспечивали герметичность посему в них вставили камеры

Автор: Yarinen 25.10.2016, 20:35

Это было году так в 94. История та еще))) Проколол бескамерное колесо на пути из Москвы. Ночь, в глухой деревне шинка. Мужик уголком!!! отбивает резину с диска и восклицает: У тя камеру в пыль сжевало, один сосок остался! Я ему: шина мол, бескамерная. Он смотрит на меня как на идиота, и грит: прально, ее сжевало в пыль, ты чо, савсем не врубок!? Ну я и поросил его камеру поставить. Так она доехала до Питера, и еще месяца три отходила, а пробеги у меня тогда были большие. Потом я ее выкинул - перетерло ребрами внутри шины.

Автор: Егор 25.10.2016, 21:15

Потому что дохрена где используются до сих пор камерные шины.

Автор: swb 25.10.2016, 21:29

А по разному... 20 лет назад купил мой приятель бескамерные покрышки, а диски у него на 2141 были как раз ржавые и кривые. Ну и с камерами собрал - три колеса нормально, а четвёртое считай тут же стало спускать...
Ну разобрали-посмотрели на внутренней поверхности было 3-4 обрезочка по 7-8 мм тоооооненькой стальной проволоки
Один из них камеру и проткнул.
Завулканизировали камеру, протёрли покрышку, собрали - ну пару лет отъездил пока о рельсы-ямы не убил ту резину
Так и осталось непонятно посторонние железячки были или "корд" в процессе производства

Автор: Sunny_© 26.10.2016, 21:20

Интересно: по закону то ли Шарля то ли Гей-Люсака (вечно их путаю) по мере нагрева воздуха в замкнутом обьеме давление должно расти пропорционально температуре.
Т.е. недокачанная шина должна надуться до нормы после чего нагрев прекратится. Не так?

Автор: swb 26.10.2016, 21:34

Именно так...
но тут от теории нужно переходить к практике...
Температура в старике нашем Медлееве-Клапейроне в градусах старика Кельвина... и от 300 градусов
до 450 по Кельвину разница не такая как от 27 до 177 по Цельсию хотя те же самые 150 градусов
Поэтому и "накачается" колесо не сразу и будет греться

Но всё это если недокачано от души

Автор: Егор 26.10.2016, 21:53

Есть немного другая проблема. Вмешивающаяся в законы то ли Шарля то ли Гей-Люсака Воздух то греется это полбеды. Основная все таки проблема в том, что греется металл, который неизменно присутствует в конструкции шины. Совмещение металла и резины в этом проблема. Металл греется в первую очередь, от него уже воздух, резина. Поэтому все производители стараются найти замену металлу. Но пока без металла никак.
В легковой шине отчасти есть решение за счет нейлонового каркаса. Ибо масса авто и давление в шине относительно не высокие. Металл присутствует только в брекере, который обеспечивает пятно контакта. И в ободном кольце. В вот в грузовых шинах используются цельнометаллические каркасы.

Шины разрушаются от перегрева прежде всего в местах где греются больше всего. А самые большие нагрузки и температура в 2-х местах. Это по краям беговой дорожки и в ободном кольце ( так где посадочное место шины на диск)

Автор: baiker 26.10.2016, 22:45

Бред

Автор: Andru9S 27.10.2016, 13:39

Только надо учесть крайне нездоровую нагрузку на боковой корд и резину когда пытаешься ехать на 0.5 атмосферах. Думаю 200 км будет достаточно чтобы убить шину.

Автор: baiker 27.10.2016, 14:29

Может быть, вот только умрет она не от перегрева а от механических нагрузок

Автор: swb 27.10.2016, 14:42

Так перенрев будет просто "бесплатным" дополнением к механическим нагрузкам и как отмечалось выше - многоцикловое сгибание-разгтбание стального
корда скорее приведёт к нагреву чем "текстильного"

Автор: baiker 27.10.2016, 14:50

НЕ успеет перегреться

Автор: swb 27.10.2016, 14:58

Ну стоит-ли углубляться в физику процесса? Кто сильннее греется корд или резина и кто первый переломится?

Слабо спущенные колёса ездят себе и ездят, а хорошо спущенные греются, горят и разваливаются на куски - ну грузовые точно разваливаются...
Поездка даже медленная типа пару км до шиномонтажа на полностью спущенной бескамерной однозначно демонстрирует "побелевшую" полоску снаружи шины и аналогичную внутри с отлетающими чешуйками тонкого "герметичного" самого внутреннего слоя покрышки...

Автор: Gustilev 27.10.2016, 15:30

Чтобы стало снова 2 атмосферы из давления в 0.5 надо увеличить температуру в 4 раза. Если за старт взять +20, т. е. 293 Кельвина, то получим 293*4-273=899 градусов цельсия

Автор: Лоток 27.10.2016, 15:36

🤓
А просто нельзя сразу умножить 20 градусов цельсия на 4? Зачем в кельвины переводить?
4х20=80 цельсия

Автор: baiker 27.10.2016, 15:40

Резина в отличии от металла при сгибании не греется
А "хорошо спущенные" разваливаются и греются от механических воздействий и трения металла и дорожного покрытия по резине или наоборот резины по металлу и дорожному покрытию.
и не случайно при резком торможении или ускорении резина "горит" а при незначительно спущенном колесе ей хоть бы что и если там ничего не трется то температура и не растет

Автор: Ivellius 27.10.2016, 15:41

Извините всю тему не читал)) но это ))) на шипах проехал бы да и все )
Как же все таки люди любят подводить теоретическую базу под свои выводы...
это я про бла бла про неисправный аморт и прочее... и мне непонятно, как можно поставить нешип, ездя в коробок зимой и удивляться что въехал жопой в осину виня в этом все что угодно, кроме резины)
Про то, что мне непонятно, как можно просто жопой в осину, я промолчу))
90% управляемости на дороге, причем в любых условиях - правильная резина, соответствующая погоде и покрытию.
В зимний коробок одна резина правильная -шипованная все остальное компромисс.
Любишь тишину? Будь готов поехать к кузовщику и тошнить всю зиму.
Все остальное бла бла бла и полный пиз...
Я ездил в швецию на нокиан чего то там зиме без шипов, ездил в идре, на ку5
Вернулся - снял ее и "выкинул" на авито...

Автор: baiker 27.10.2016, 15:42

Если резину нагреть до 80гр цельсия ей ничего не будет длительное время
а вот если до 150 то начнется деструкция и она начнет разваливаться

Автор: Лоток 27.10.2016, 16:01

Каждый год начинается эта байда про тракт.

Паследний раз говорю, :
Каждый год,
Я вижу лежащие по обочинам тракта, кверху лапками, и ку5-тыеи и всякие геленвагенты, и прочие прочие прочие. И Лапки эти лежат, и шипами кверху сверкают.

Дело вообще на тракте не в шипах.
Дело исключительно в качестве самой резины и ее состояния, т.е. чтоб был протектор ну никак не ниже 4мм.

А шипы, нужны только для одного: тронутся чуть быстрее по голимому льду в горку.

Автор: Серый 27.10.2016, 16:20

в смысле вообще тронуться)) И конечно же не только для этого шипы нужны, только об этом с вами бесполезно и даже вредно)))
Однако тронуться в горку стоя на этой самой горке в шипах можно, а вот на нешипованной только один путь — либо задом сползти на пологое. либо попытаться развернуться и опять-таки сплзти на пологое. Пару лет назад на покрышках без шипов выезжал с северного склона в первый гололёд… Жесть))))) и олени на полном приводе которые самые умные, жесть в квадрате. особенно когда этому оленю не хватает мозгов всё-таки заехать на горку и он очередную хиросиму там организовывает… нафиг-нафиг, но тут скорее не в резине дело, а в организации движения)

Автор: Лоток 27.10.2016, 16:33

Я как-то позорно встал в феврале в Куопио на горке, на светофоре. Был минивен, колеса нешип нокиа ВеЭр. Не хакка эр2 которая, а для европейской зимы у нокии есть такие покрышки. И ну никак. А сзади уже фины на шипах подперли.
Задние фины выскочили из авто и подтолкнули. Тока так и уехал оттудова...

Автор: Ivellius 27.10.2016, 16:39

Все зависит конечно от покладки.
Но поверь никакая прокладка не поможет ехать скажем в дождь на сликах, против человека на дождевой...
Тут тоже самое. Те кого ты видишь, тем рофиг какая резина.

Автор: swb 27.10.2016, 16:49

Тактично замечу, что не в 4 раза... а только в 2 ну если мы говорим об автомобильных колёсах

(1+2)/(1+0.5)

Но и 293*2-273=313 - более чем дофига

Автор: Антон1985 27.10.2016, 18:33

Не Миш, не соглашусь. Я конечно не инструктор ЦВВМ. Но на протяжении 7 лет поездок в коробок на полноприводных универсалах и не шипованной резине обогнал кучу машин тошнящих на шипах, и ни разу особо не рисковал. И не припомню ни разу,чтобы меня кто-то обгонял, потому что зимой имею привычку запоминать ситуации когда меня зимой на трассе обгоняют. Ну конечно если я не ел за рулем)) На шипе естественно средняя скорость была бы выше.
И я видел как ездят инструктора на нешипе. Впечатляет, реально.
А сосны, осины,канавы и т.д. всегда от переоценки своих возможностей,возможностей шин,возможностей авто.
Так вот для тех кто это всё в купе оценить не могёт, нушен шип-как единственное правильное решение.

Автор: Егор 27.10.2016, 18:41

Мне кажется, что единственное правильное решение это соблюдать ПДД. Не бывает других правильных решений если ты на дороге не единственный участник движения. Все разговоры про шипы, прокладки и тд это все индивидуальные решения, а никак не массовые. И второе надо всех тошнотов, кто едет явно медленнее допустимых скоростей, вылавливать и проверять техническое состояние их авто и заставлять пересдавать вождение. Возможно они просто не умеют ездить.

Автор: Gustilev 27.10.2016, 18:50

согласен, накосячил

Автор: Ivellius 27.10.2016, 19:41

Короче, я готов пожертвовать комфортом ради большего контроля.
Кто то не готов - тот сам кузнец своего геморроя.
Я езжу так, как мало кто ездит, и езжу столько, что моего опыта на несколько человек хватило бы.
Выбираю шипы осознанно, хоть шум и бесит.

Автор: Ivellius 27.10.2016, 19:50

Так же вы можете кататься на тупых кантах и надеятся, что острые вам не понадобятся.

Автор: Yarinen 27.10.2016, 19:53

Интересно, много народу напишет, что на тупых кантах можно аккуратно и безопасно кататься и получать удовольствие? И что убираются со склона только на наточенных...

Автор: gorreri 27.10.2016, 20:02

+ мульён. А по последнему пункту - и на баржи(с)Волк

Автор: Егор 27.10.2016, 20:19

А что за шина у тебя так шумит? Я вообще не слышу шума шипов. От слова совсем. Даже если выключить музыку и прислушаться, не слышу. Не испытал вообще никакого дискомфорта от того что переобулся на зимнюю шипованную шину. Только слегка управляемость улучшилась, потому что шина стала правильно работать в соотвествии с температурами за бортом.
На втором авто, аутлендере, их немного слышно, но совсем не критично. Шины одинаковые на обоих авто.

Автор: Yarinen 27.10.2016, 20:31

Вот это интересный тезис...

Автор: Лоток 27.10.2016, 20:50

Аха-)
Как будто нешипованные зимние не расчитана на минус!

Автор: SkyRunner 27.10.2016, 21:09

Убираются на всех, но то, что на тупых можно безопасно катать и получать удовольствие - разве вызывает сомнение??


Может тут тоже некие сакральные знания как и про то, что "по закону" у нас зима наступила с 15 октября... (о чем ни среди простых драйверов ни в ГИБДД не знают)

Автор: Yarinen 27.10.2016, 21:15

Конечно же нет. Люди получают удовольствия разными способами, и на заднице катаясь

Автор: Gustilev 27.10.2016, 21:16

дык у тебя гиславед. я тоже в прошлом году был очень сильно удивлен, когда после переобувки уровень шума почти не изменился. причем я гиславед пользую уже очень много лет, он всегда был не шумным, но именно с выпуском модели nordfrost-100 стало прям офигенно тихо.

Автор: Yarinen 27.10.2016, 21:21

Летний Конти спортконтакт был шумнее Нокии 7. Особенно в диапазоне 70-80км/ч

Автор: AlexD 27.10.2016, 21:24

Тех, кто едет ощутимо ниже допустимых скоростей, очень мало. При разрешенных 90, например, многие едут 110 и выше, так как дорожное покрытие позволяет, и, понятно, что будут бесить едущие по ПДД ).
Не говорю уж об ограничении 40 ))).

Автор: Егор 27.10.2016, 22:28

Я никогда не был против нешипованных шин. Но их нужно уметь выбирать. Они все сильно разные. Даже в пределах одного бренда могут быть сильно разные. С шипованными выбор явно проще.

В нешипованных зимних шинах сейчас полно откровенно хреновых шин. И в то же время есть и довольно интересные.

Автор: sergey_01 27.10.2016, 22:39

R2 или Reva cz? Какая лучше что скажешь?

Автор: Лоток 27.10.2016, 22:48

С шиповаными тоже не все так.

Есть шипованные, которые проигрывают старт со светофрра нешиповкам
На одном и том же покрытии зимой, и на машинах примерно одного класса.

Я раз дцать стартовал с приятелем, который никак не мог угомонится, и поверить что его шипы гавно по сравнению с хаккой эр2.

Автор: Yarinen 27.10.2016, 22:56

Знатный вброс

Автор: Егор 27.10.2016, 22:56

Не знаю. Ты думаешь я вкурсе всех марок шин и на всех ездил? Это не так. Я довольно в общих чертах знаком с легковым рынком, а сам лично ни продажами, ни тестами не занимался уже лет 7. А легковыми шинами вообще никогда не торговал лично. Я езжу только на тех шинах, что у меня есть на складе. Типо пришел пощупал, переобулся, поехал. Не понравилась, снял, одел другие. Понравилась, поехал дальше. Но меняю шины часто. Почти почти каждый сезон, все время на новой шине езжу фактически. Но в линейке Бриджа нет таких шин, чтобы мне нравились. А на Нокии я вообще не езжу.

Из последнего что я тестил сам, в пределах 4-5 лет на своих авто это Конти, Гиславед, Тойо, Мишлен, Данлоп зимой. И Ханкук, Тойо, Мишлен, Континенталь летом. Бриджом и Гудиером я не очень интересуюсь. Они не под мою манеру вождения.