 Зачем нужен бипер., Пример применения по делу. |
 |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 7.12.2004, 10:34
Сообщение
#1
|
|
|
Прохфессиональный чайник 
|
История на аглицком языке в картинках.
Краткое содержание - пошел дядька покататься на лыжах с собачкой. На дядьке и на собачке было по биперу. Дядька спустил лавину метров 100 шириной, сам он из лавины уехал на лыжках, а собачка оказалась под лавиной. Дядька взял свой бипер, нашел собачку под лавиной и выкопал ее с немалой глубины живую и здоровую... http://tetongravity.com/forums/showthread.php?t=20772 История реально поучительная. 
|
 |
 
|
|
20.1.2006, 17:35
Сообщение
#2
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Вот, кстати, хорошее место с кучей историй
http://www.avalanche.org/av-reports/index.html Пример разумный тут: http://www.avalanche.org/av-reports/proc-s...hp3?OID=8950169 Краткое содержание - ехали три бордера, одного полностью засыпало мяхкой доской (лавиной) двое других нашли его биперами и откопали его за 10 минут посиневшего, почти неживого, но откачали. Правда, это единственный за текущий сезон пример удачного применения биперов - там еще есть несколько неудачных, когда откопали за 20 минут, но было поздно... Там же можно посчитать статистику - в среднем на 15 смертей в лавине приходится один случай, когда человека засыпало, но при момощи бипера нашли и выкопали живьем. Отсюда же становится совершенно понятно, что вшитые в одежду датчики рекко ни при каких условиях не посзволют выкопать вас живыми (должен прилететь волшебник на голубом вертолете со спецпоисковым оборудованием), зато труп ваш несомненно найдут и родственникам выдадут в целости и сохранности! |
|
|
|
|
20.1.2006, 18:03
Сообщение
#3
|
|
 •••
|
Антонский гид был допрошен с пристрастием. И сказал он вот что (очень точное изложение):
1. Без бипера ловить нечего. Ну только если не с головой засыпет. Наличие и работу бипера он проверял очень внимательно каждое утро. 2. Аваланг - штука прикольная, но реально не работает. Потому как не успеть ее в рот засунуть если что - все силы отвлекаются на инстинктивную борьбу за жизнь. В инструкции по применению рекомендуется трубку в рот засунуть ДО начала спуска по опасному склону. Как при этом дышать - не уточняется. 3. Лучшее из того, что придумано на сегодняшний день - АБС (самоадувающаяся подушка, встроенная в рюкзак). По его словам это 80% того, что лавина не накроет. Остальные 20% покрывают ситуации сужающейся лавины, которая накрывает слоем в несколько метров и не дает никаких шансов. Все гиды в Антоне катают с АБС. Кроме того, многие товарищи на скитурах, которые встречались нам на пути, тоже катают с АБС, при этом не все они гиды. Наш гид объяснил просто - "я обязан не быть засыпан, чтобы вызвать помощь и постараться откопать еще кого-то". "Большой" рюкзак с АБС весит (пустой) килограмм 7. Стоит примерно 600 евро. Баллоны к нему не пускают в самолет. Кроме того, там есть некоторая спусковая система, включающая ручку и еще что-то, которая тоже расходный материал и в самолет ее тоже не пускают. Есть еще "вертолетный" вариант АБС, с одним баллоном, весит 2 кг, но при этом маленький, собственно только АБС практически и содержит. Вот такие дела. В нашей группе (кроме гида) все катали с биперами, большая часть с лопатами и щупами, двое с авалангами и один человек - с АБС, в котором не было баллонов, потому как в самолет не пустили  .
|
|
|
|
|
20.1.2006, 18:34
Сообщение
#4
|
|||
 ЛВК
|
Подобная ситуация была в свое время с сайпресом (страхующее устройство по раскрытию запасного парашюта), так как в нем есть пиропатрон. Немцы, произвоидеояи сайпресов, пролоббировали проведение специальной коммисии, после чего парашют с сайпресом нормально проходит контроль в самолет. Наверно надо просто подождать.... тоже самое будет и с АБС -------------------- Чтобы познать целое, надо пройти от края до края.
|
||
|
|
|
||
|
21.1.2006, 10:45
Сообщение
#5
|
|||
 орайдарайда
|
Если почитать поучительные истории (примеры применения Avalung), обсуждения в конференциях, ... то становится понятно одно - _есть_ примеры того, как люди выживали, сумев продержаться 20-30-60 минут с Авалангом. Если примеры есть, то еще один шанс, имхо, никогда не помешает. Стоимость "шанса": $100-$120. |
||
|
|
|
||
|
21.1.2006, 12:55
Сообщение
#6
|
|
|
•••
|
Ты наверное прав. Но я своего опыта не имею и передаю слова гида. С его точки зрения в нетравмирующей широкой лавине без бипера просто кирдык, аваланг - типа 10%, а АБС - 80%. Что слышал то и рассказываю. В травмирующей или сужающейся лавине шансы по-любому пропадают.
|
|
|
|
| Гость_елизаров_* |
21.1.2006, 14:13
Сообщение
#7
|
|
|
мой вывод:
1. количество бипперов, должно соответствовать количеству участников группы 2. бипперов должно быть минимум два, иначе см. п. 1 3. в группе, должен быть минимум один человек, который очень хорошо умеет использовать биппер и желательно, имел опыт его использования в реальной ситуации 4. все участники должны уметь им пользоваться без использования инструкции 5. необходимо проверять работоспособность биппера перед каждым выходом в лавиноопасную зону 6. без лопаты и щупа, биппер не работает 7. АБС - полезная и дорогая опция 8. аваланг - менее полезная опция 9. гид - самая полезная опция, часто необходимая,в некоторых случаях может заменить щуп, лопату и даже биппер. обычно полезен при оказании первой медпомощи. способствует возвращению группы на базу. |
|
|
|
|
21.1.2006, 16:06
Сообщение
#8
|
|
 провинциал
|
по жизни биппер канешна нужен,и при внетрасс включать его тоже надо и в случае чего шанс лыжника с биппером вырастает иногда на целую жизнь,но все таки вещь довольно дорогая и приобретать если есть возможность проката......опять же решает каждый сам.
ЗЫ:9лет назад он мне реально нужен был,но знали только по наслышке да в руках один раз только вертел,щас есть ..но вожу в рюкзаке включенным (на пузе неудобно както),хотя в л/опасных местах и не катаюсь вроде.... -------------------- ВБА
|
|
|
|
|
21.1.2006, 18:18
Сообщение
#9
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
елизаров, не надо писать чушь вперемешку с прописными истинами. Тем более в серьезных топиках.
Что касаемо своего опыта, то в доступных мне тусовках ни один человек не признался в наличии собственного опыта пользования по делу даже бипером. А доступно несколько сотен людей, считающих себя типа фрирайдерами. Я спрашивал здесь, на автоюру в глыжной конфе и на раске во фрирайдовой конфе. Спрашивал в прошлые годы и в этом году. Опубликованные случаи грят о том, что если человека засыпало лавиной, то на 90% он погиб, 10% на то что бипер поможет. Опубликованн случай когда чел катался один с включенным бипером, его засыпало и случайные люди его откопали живым. Опубликован случай, когда без щупа чел откопал свою собаку. И то и другое по ссылкам выше. Во всех опубликованных случаях спасения людей вынимали из-под лавины в бессознательном состоянии и посиневшими. Тех, кто дышал при этом откачивали. Одно радует - скорее всего о счастливых случаях откапывания никто никому не сообщает. Но то, что без бипера кранты статистика очень красноречива показывает, фотографии спасработ тоже. Вот хрен бы чел откопал свою собаку без бипера. А лавинка-то фиговенькая была, безопасная по идее... Что касаемо случаев публикованных на сайтах производителей всякого барахла - посмотрите на сайт рекко - там тоже случаи есть... вот в рекко не верю ни разу. С авалангами такая же ситуация - эксперименты по закапыванию в снег - это одно, а реальные случаи - другое - надо не только заглотить загубник, так еще и удержать его зубами, чтоб снегом не вырвало, чтоб трубки не пережало и тд и тп. У народа и рот и нос обычно снегом забиты и что загубник при этом удержится во рту???? Вот АБС кажется реальной вещью, но опять же я говорил с гидами - ни один не признался, что у него есть опыт применения девайса... |
|
|
|
| Гость_елизаров_* |
21.1.2006, 18:24
Сообщение
#10
|
||
|
|
2АнтонА в каких пунктах? |
||
|
|
|
||
| Гость_елизаров_* |
21.1.2006, 18:36
Сообщение
#11
|
||
|
|
читай пункт 9 там жирным шрифтом написано
|
||
|
|
|
||
|
22.1.2006, 3:19
Сообщение
#12
|
|
|
провинциал
|
2АнтонА -вот в чем штука заключается-снег,и собственно лавины это моя профессия в течении больше чем 20лет и все споры насчет средств обеспечения безопасности крутятся воккруг обсуждаемых девайсов.да рекко -развод ! потому как в россиии не один курорт не имеет прибора по поиску этиих прибамбасов.бипер нужен ,если ты в компании людей имеющих их и умеющих их использовать.щуп-возьми как нибудь в руки и попробуй сходу воткнув в снег определить разницу хотя бы между слоями разной плотности,не геворя о теле?поверь это не просто!насчет АБС-в сухой лавине рулит,но есть лавины из мокрого снега или гидронапорные -и это жо...а!вобщем существует понятие-регион катания-и здесь гид и еще раз гид в обязанность которого и входит сделать катание клиента интересным и безопасным.
-------------------- ВБА
|
|
|
|
|
22.1.2006, 12:36
Сообщение
#13
|
|
 .
|
А что такое аваланг? Можно очень кратенько и популярненько без ссылок на англоязычные сайты.
|
|
|
|
|
22.1.2006, 14:05
Сообщение
#14
|
|
|
•••
|
Коля: вдыхаешь на груди, выдыхаешь на спине. Достаточно кратенько?
|
|
|
|
|
22.1.2006, 22:26
Сообщение
#15
|
|
|
.
|
Да уж, короче некуда
|
|
|
|
|
22.1.2006, 23:45
Сообщение
#16
|
|
|
•••
|
Ник, серьезно, именно в этом и суть. Кислород вдыхаешь не там же где выдыхаешь углекислый газ. Плюс к тому - не леденеет источник дыхания от выдоха. Идея отличная, но вот как загубник поймать
|
|
|
|
|
23.1.2006, 0:56
Сообщение
#17
|
|
 Хвостатый
|
Аваланг (Avalung)
http://www.ski.ru/static/133/2_12532.html |
|
|
|
|
23.1.2006, 11:20
Сообщение
#18
|
|||
|
орайдарайда
|
|
||
|
|
|
||
|
23.1.2006, 15:15
Сообщение
#19
|
|
 Шаманка
|
вот еще довольно разумная статья про аваланг
-------------------- Малышка Мю
|
|
|
|
|
23.1.2006, 15:44
Сообщение
#20
|
|||||||||||||
|
Прохфессиональный чайник
|
не мог бы ты поделиться опытом откапывания живых или неживых людей, погребеных в лавине? Какие тех девайсы ты применял? какие датчини были на людых?
Рекко развод не потому, а потому, что даже на курорте оборудованном рекко, ты не доживешь под снегом до прибытия помощи.
одному с бипером кататься лучше, чем без бипера, опубликован пример спасения одиночки, погребенного лавиной. Просто людей с биперами на склонах как грязи. ВСЕ, кто катает с гидами имеют биперы, в приличных местах группы с гидами катают одна за другой, вероятность, что увидят, как тя засыпало лавиной больше вероятности, что не увидят очень во многих местах...
Есть опыт применения по делу? Успешный? Наверху опубликован пример применения бипера. мужик собрал щуп, но пользоваться им не стал - откопал и так. Вот есть мнение народа, что лопатой лыжа выкапывается эффективнее и быстрее, чем искать ее щупом. Я это мнение не разделяю, но оно есть и у людей есть опыт выкапывания лыж. у меня есть опыт поиска лыжи шупом (палкой).
И что? есть хоть один пример спасения из мокрой лавины человека, которого полностью засыпало? ИМХО нету и быть не может. А тогда и бипер при катании по мокрому снегу нафик не нужен. Рекко достаточно - труп найдут.
Это-то тут причем???? Обсуждается применение технических средств, дающих шанс выжить после попадания в лавину, а не средств избежания попадания в лавины. А то купить-то можно все, только денех не хватит и в рюкзаке не поместится. Гид тож не панацея. В день моего приезда в ст. антон в лавину попала группа с гидом. несклько человек погибло, несколько не нашли... при том что наверняка у всех биперы были, а гид - местный. |
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
23.1.2006, 15:59
Сообщение
#21
|
|
|
•••
|
Антон, я давеча наблюдал за прилетом спасательного вертолета. Минут 5 прошло как он появился. Но это, конечно, при соблюдении нескольких условий - вызвали сразу и вертушка была свободна с утра.
|
|
|
|
|
23.1.2006, 16:00
Сообщение
#22
|
|
|
•••
|
Антон, ты ищешь повод не покупать бипер?
|
|
|
|
|
23.1.2006, 16:20
Сообщение
#23
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Нет. Пытаюсь удовлетворить собственное любопытсято, то есть разобраться в том когда нужен бипер и зачем. Меня в этой всей ситуевине удивляет одно - с биперами ходят сотни людей, но среди них нет никого кто имел опыт применения такового... Или это неприличная тема и рассказывать об этом неприлично, или бипер реально штука бесполезная... Мне лично пока кажется, что штука бесполезная для меня. Кроме того мне пока кажется, что более правильно брать ее в прокат вместе с гидом - там ее проверяют, следят за ней и т.п.
А далее начинается интересное - если посмотретьна статистику и почитать случаи, то чаще всего народ всеж не засыпает совсем лавиной, то есть что-то от челловека остается снаружи, тогда человека откапывают довольно быстро. Следующие случаи - когда лавина не прессуется и чел может что-нить высудуть наверх, шевелиться и т.п. то есть самооткопаться типа. Далее есть всякие нехорошие случаи, типа жестких, мокрых и т.п. лавин, которые убивают человека раньше, чем останавливаются... Вообщем нет в жисти щастя! куда не посмотри - везде грабли... Купить чтоли игрушку ...
|
|
|
|
|
23.1.2006, 16:28
Сообщение
#24
|
|
 Живу дома
|
АнтонА, а что если там куплять, что думаешь. У нас этого реально мало и заряжено. Как там я не знаю, но мы помойму достаточно мобильны?
|
|
|
|
|
23.1.2006, 16:36
Сообщение
#25
|
|
 задвинутый
|
щуп и бипер - по большому счету вещи, которые исключают друг друга. Если у тебя есть бипер, то щупать нет смысла. Человеческое тело - не лыжа, да и лавинный щуп не палка (Длиннее в несколько раз)
бипер юзать в одиночку? Сомнительна польза... 90 процентов смертей происходит в первые 5-10 минут. До тебя даже добраться не успеют. -------------------- |
|
|
|
|
23.1.2006, 16:41
Сообщение
#26
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Тукс - вот есть мнение, что бипер без щупа не работает... и в инструкциях к биперу написано, что бипер определяет круг диаметром так-этак метра три, где копать и перед тем, как копать, надо бы нащупать что копать ...
Период полураспада человека в лавине щитается 15 минут, а не 5-10. То есть 90% доживают до 10-15 минут, а не умирают в первые 5-10. Ну это согласно опубликованных данных. |
|
|
|
|
23.1.2006, 17:51
Сообщение
#27
|
|
|
Шаманка
|
зачем дискутировать впустую, когда можно самим попробовать?
в конфе есть достаточное кол-во для этого биперов не далее как в прошлое воскресенье, группа из 5 человек (сключая ВПС) проводила в ЗД тренировку по поиску биперов (с использованием лопат и щупов) в течение пары часов никто со стороны интереса не проявил, хотя никого бы не прогнали если есть желание - вэлкам есть некоторый опыт, что-то можем показать, подсказать пусть эти навыки никогда не понадобятся, но все-таки лучше их иметь просто хочется довести какие-то навыки до автоматизма, и если (три раза тьфу), такая ситуация возникнет, не вспоминать, что там было написано в инструкции, и не совершать глупых ошибок из-за нескоординированности действий группы -------------------- Малышка Мю
|
|
|
|
|
23.1.2006, 17:54
Сообщение
#28
|
|||
|
задвинутый
|
если залегание тела неглубокое, то можно обойтись без щупа. Если глубокое, (несколько метров), то нужны определенные навыки в обращении с техникой... тренировки. Потому что неопытный человек дольше провозится с оборудованием. А погрешность современных биперов уже считается в сантиметрах. Другое дело, что пищалку может оторвать во время схода лавины.. тогда поиск значительно усложняется... -------------------- |
||
|
|
|
||
|
23.1.2006, 17:55
Сообщение
#29
|
|||
|
задвинутый
|
как глубоко в ЗД вы их прятали? я боюсь, что для полноценного тренинга не хватит снега. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
23.1.2006, 17:58
Сообщение
#30
|
|
|
•••
|
Бипер показывает расстояние достаточно точно (типа до полуметра), но если человек закопан хотя бы на метр-полтора - получается некоторый радиус, в котором расстояние не будет определенным. В этом радиусе начинают щупать щупами. Щуп собирается реально за секунды, это не вопрос. Кроме того, его используют для обозначения краев свеженарытого трамплина
Антон: гиды там бипер не дают. А отправляют в прокат, где ты платишь денюшку и теряешь время. У нас вроде как по-другому, но ты тут все равно не катаешься. |
|
|
|
|
23.1.2006, 18:03
Сообщение
#31
|
|
|
задвинутый
|
вот нашел немного на русском языке.
Методика поиска лавинными датчиками -------------------- |
|
|
|
|
23.1.2006, 18:20
Сообщение
#32
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Аня, расскажи о результатах! Ну типа щуп нужен или где? По твоему опыту.
Юра, ты тоже зарекался в этом сезоне в альпы ехать В прошлом тоже Вопрос ко всем - дадите бипер под залог полной стоимости + рент на 27.01-12.02? |
|
|
|
|
23.1.2006, 18:28
Сообщение
#33
|
|
|
Шаманка
|
в ЗД, как ты понимаешь, сложно закопать бипер настолько глубоко, чтобы понадобился щуп
ясно одно, при поиске бипером ты получаешь круг диаметром метра два в нем однозначно и надо щупать или копать в долине было проще копать в идеале, один щупает, другой начинает копать -------------------- Малышка Мю
|
|
|
|
|
23.1.2006, 18:31
Сообщение
#34
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Люблю смотреть картинки. Очень это полезное занятие:
 Очень хорошая картинка - ось диполя антенны-излучателя бипера лежит горизонтально и целая теория подведена под то, как найти бипер. а теперь представим, что случилось так, что ось диполя излучателя бипера стоит вертикально под снегом. И что мы найдем этой же методой с этими же словами? |
|
|
|
|
23.1.2006, 18:36
Сообщение
#35
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
сдается мне, что в ЗД еще и склон щупом хрен проткнешь
|
|
|
|
|
23.1.2006, 18:41
Сообщение
#36
|
|
|
Шаманка
|
действительно, хрен проткнешь
хотя закапывали мы естественно не на самом склоне, а если смотреть снизу, слева от первого склона, ближе к снежному, где рекламные щиты и куча жестких комьев снега, ручей, и наст -------------------- Малышка Мю
|
|
|
|
|
23.1.2006, 18:45
Сообщение
#37
|
|
|
•••
|
Бипер не дам. Самому нада. А в Альпы я не зарекался. Я просто не собирался. Получилось - хорошо, я суетиться начал 14 декабря, а улетел 5 января. Не люблю планировать заранее. Вербье в том сезоне так же примерно получилось, типа за 10 дней все сделали.
Я еще и в Шерегеш собирался в начале декабря и в КП в его конце. А на Чегет даже билеты купил. Но билеты я продолбал где-то и ногу повредил тоже, так что не поеду. Хотя если нога вдруг быстро заживет - отчего бы и не поехать?..
|
|
|
|
|
23.1.2006, 19:59
Сообщение
#38
|
|
|
провинциал
|
2АнтонА
служба в которой я работаю занимается наблюдением за снежным покровом,прогнзом схода и обезопашиванием л/опасных склонов,откапываетлюдей МЧС.но я немножко занимаюсь беккантри ,вот мои наблюдения-откапывать (тьфу-тьфу)кроме себя никого не приходилось,у меня на поверхности остались только плечи,так вот когда руки еще гдето до пояса разгребали сыпучий снег,ногами уже было не пошевелить снег уже начал дубеть-это наверное и есть те самые 5 минут,да и в спину упиралась какая то хрень,позже выяснилось -обломок с ледяной коркой,образовавшейся еще в декабре(а влавину я попал в конце апреля) через 10 минут 2ое человек начали помогать и довольно быстро все закончилось ,копали руками и лыжами.давно это было и спецоборудования небыло,лыжи нашлись нже метров на 20 и лежали на поверхности.Лавина была изснежной доски,высота линии отрыва 50-70см и по фронту гдето метров 70, зона транзита,до остановки 300м склон 45град верхняя часть и 15 на выполаживании,но по ходу она выдрала и подстилающий снег практически до камней,вот оттуда и обломки с ледяной коркой,сход лавины был спровоцирован мной и все время до ее остановки я оставался в верхней ее части,не делая ничего из общеизвестных советов я их попросту забыл в тот момент,единственное пстоянновалился на спину чтобы мордой не воткнутся,вообщем я до сих пор уверен в том что мне повезло! Исходя из пережитого по порядку важности(на мой взгляд) -2человека отслеживали мой путь,что впоследствии даже при полном погребении сузило бы район поиска,будь биперы в такой ситуации те самые минуты уже были бы выиграны,приопределенном месте -лопата и щуп просто необходимы,но наличие ледяных обломков,корок и просто прессованного снега как раз и затруднят поиск с помщью щупа,все таки нужен определенный навык,лопата-да 100раз да ,и металлическая- опятьже из за льда. испльзуемый биппер на сегодняшний день -аналогово/цифровой,но я невижу большой практической разницы межу ним и старыми моделями,разве что мой в1.5раза меньше. о оснащении биперами-в россии не такой уж и распространееный девайс,все приезжающие ко мне иностранцы их имеют,при чем иногда очень древние модели.поиск лыжи-март2005,кубок хибин по фрирайду у участника уходит в пухляке лыжа(твинтип)-5 дней поиска,щупом 2 дня,и 3дня перекопана площадь 30на 50метров,нашлась.особенность твинтипа-ушла в сторону и вверх. гида в данном контексте надо рассматривать как тот же технический прибамбас,вроде лопаты с руками или биппера с глазами. выживание в лавине-не важно какой,все в руках парня с облаков.... и опубликованные случаи как раз и пример таких чудес..... если делать какой то вывод о нужности и ненужности:все эти штуки нужны по одной причине ,отсутствие любой из них может стоить жизни. из мокрого снега:человека занесло по грудь-на откапывание ушло 40мин,влчая поиски совковой лопаты на канатке,лыжи вытаяли в июле,ушел бы с головой был бы трупом... -------------------- ВБА
|
|
|
|
|
23.1.2006, 20:16
Сообщение
#39
|
|||
 снегорез
|
Тукс, ты такие вещи пишешь что вопрос возник - ты когда нить держал в руках бипер и щуп? искал сам? копал? с нескольких метров откапывать смысл есть но слабый - в 15 минут без экскаватора никак. погрешность в сантиметрах - назови такую модель. оторвать бипер в лавине - ты знаешь, как и куда вешаются биперы? если его оторвало - можно уже не искать его владельца. обычно рассказыdf.n про парня, которого присыпало по-колено. н это дело решил перекурить... и нашли его утром замерзшим, с окровавленными руками... лавинка схватилась и выбраться он не смог. вспомните Мишу Соколова, погибшего в Кировске 5 января... его нашли на поверхности, и лавина была небольшая. |
||
|
|
|
||
|
23.1.2006, 20:20
Сообщение
#40
|
|
|
провинциал
|
кстати ,забывают такую простую вещь как лента,а ведь тоже срабатывает...
-------------------- ВБА
|
|
|
|
|
23.1.2006, 20:30
Сообщение
#41
|
|
|
снегорез
|
лента в основном использовалась туристами на опасных склонах, насколько я знаю. при катании неудобна.
|
|
|
|
|
24.1.2006, 1:28
Сообщение
#42
|
|||
|
орайдарайда
|
Вообщем-то в этой мысли довольно много правды... Это примерно как в случае с автоавариями. АнтонА, если я тебе скажу, что вчера чуть было не попал в аварию (почти верная лобовуха с Камазом) и начну расписывать обстоятельства произощедшего в красках.. Ну что меня сначала вытеснили на осевую другие участники движения, потом машину повело на голом льду и как назло прямо около осевой оказалась яма в асфальте, отчего машину переставило на 1.5 - 2 метра в сторону... Почти уверен, что тебя это очень мало заденет и выводов ты никаких для себя не будешь делать. Не заденет - потому как "чуть-чуть" не считается, что я сам лох - не фиг было создавать ситуации, когда приходится уходить от Камазов по встречной обочине. Да просто потому, что ты уже миллион таких случаев видел/рассказывали/читал_ про_них_в_автоконференциях. И более - будешь считать меня "студентом из автошколы" и просто неудачником, который даже премию Дарвина не смог получить. Так же почти и истории про попадание в лавины. Многие просто не видят смысла о них рассказывать. Потому как рассказ такой для потенциальных слушателей - это как что-то типа "страшилки на ночь" ну или выдержки из телепередач типа "Дежурная часть". Вывод: катаешь off-piste - купи себе биппер, лопату и щуп. Учись всем этим пользоваться. p.s. история про лобовуху с Камазом полность вымышлена 
|
||
|
|
|
||
|
24.1.2006, 12:01
Сообщение
#43
|
|||
|
задвинутый
|
С бипером опыт работы небольшой, в основном по лавинной ленте. Откапывать пока, слава Богу, приходилось только манекены. Без датчиков, с глубины около метра. В лавине при большом "везении" можно не только датчик потерять, но и вообще без головы остаться. По поводу "можно не искать владельца" - не надо писать глупости. Пока есть какой-то шанс, им стоит воспользоваться. Я не знаю, где обычно рассказывают подобные рассказы. Может быть, в тайм-ауте по пятницам? Будучи засыпанным "по колено" замерзнуть насмерть? Да, снег "цементируется" быстро, про это Игорь уже сказал выше. Но если он не сжал тебя на уровне груди или пояса, то выберешься. И опять же, перекуры - это личная дурь потерпевшего, не имеющая отношения к спасательным работам. Что ты хочешь сказать, упоминая falcon'а? Им даже бипер не понадобился. Потому что сначала нужно засечь сход лавины. К тому же, если тело заметно, то от биперов и шнуров уже пользы нет, согласен? Да и вообще, ни тебя, ни меня там не было, так что нам не судить, что там произошло. Да, кстати, если нет опыта обращения с биперами и нет желания тренироваться, то можно обойтись одним только маячком за 100 баксов. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
24.1.2006, 12:07
Сообщение
#44
|
|||
|
задвинутый
|
зато очень простая, не надо ни денег, ни батареек. И маркировка не зависит от магнитного поля. В каком-нибудь цирке, где особо зацепиться не за что, особых неудобств не вызывает. На последнем метре ленты мы приписывали: "Привет участникам спасательных работ!"
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
24.1.2006, 12:35
Сообщение
#45
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Ну не знаю, про неприятности на дорогах я рассказываю, выводы делаю и тоже интересуюсь вопросом. Просто, видимо, от человека зависит, все поразному относятся к авариям (на дороге ли, в горах ли) одни стесняются и стыдятся аварий, другие считают это полезным и ценным опытом...
Спасибо Сондре - мне было очень полезно прочитать. Насчет того, что если опыта нет, то бипер можно не брать ... хммм... будучи любителем икс-периментов - предлагаю поставить икс-перимент на мне. Вы закапываете бипер и даете мине второй бипер, а там посмотрим что будет. Опыта пользования бипером не имею никакого, только в магазине на полке видел и книжки читал. Ставлю три рубля, что смогу. |
|
|
|
|
24.1.2006, 14:39
Сообщение
#46
|
|
|
провинциал
|
2АнтонА-сможешь,не вопрос это довольно просто ,из разряда "сделано людьми,для людей" а вторым экспирементом попоси чтобы закопали тебя с бипером в лыжах и впозе как на самом деле боком или верх ногами ипусть ищут и биперами и щупами!это не шутка,это упражнение по обучению пользованию всеми этими приблудами +эмоциональное состояние при попадании в лавину(весьма даекое от реальности,но все таки....) а еще у нас в службе в начале 90ых проводился ксперимент поиска с помощью лозы(энергетическая рамка и всетакое...)-шарлатанство
-------------------- ВБА
|
|
|
|
|
24.1.2006, 15:00
Сообщение
#47
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Здесь не хватит снега миня закопать, а в горах времени жалко на такие икс-перименты...
Но вот если честно, то реально не представляю себе как можно щупом что-то нащупать в плотном снегу... я лыжу искал в остановившейся лавинке, но она была пушистая и мяхкая, в такой движения не могут быть полностью скованными имхо и копать явно быстрее чем тыкать, особенно если выкапывать тело в круге диаметром метра два... на что-нить да наткнешься... Хотя палкой я довольно быстро истыкал где-то метра три на метров пять... Но мяхко было - без лыж проваливался по пояс сразу... Высота отрыва доски была ну по колено примерно, сползло метров на 50-70. Оторвалось в классическом месте - на пергибе, ширина - метров 10. Сам не видел - только ступеньку видел, а в месте останова лыжи закопались - кувырок через голову
|
|
|
|
|
24.1.2006, 15:19
Сообщение
#48
|
|||
|
снегорез
|
закапывают обычно в вырытый шурф, и надо на это всего минут 15. После этого обычно к лавиноопасным склонам относятся внимательнее. бипер - найдешь с первого раза и с первой попытки. Тукс, оба примера к тому что даже маленькая лавинка может унести жизнь. |
||
|
|
|
||
|
24.1.2006, 17:29
Сообщение
#49
|
|
 100% человек
|
Биперы в Питере можно добыть
у друзей - если сроки поездок не совпадают в Скат-прокате- 150 руб/сутки; в наличии всего 2 штуки, (обещали еще из МСк привезти), но на февраль и начало марта-заняты. купить в Ирбисе- за околотрехстауе. Может есть еще варианты? -------------------- Рядовой, вы взяли что-нибудь от комаров? - Так точно, товарищ сержант! От комаров я взял всё самое лучшее: скорость, ловкость, смелость и упорство!
|
|
|
|
|
24.1.2006, 17:50
Сообщение
#50
|
|
 Живет здесь
|
На Чегете гиды дают биперы, когда катают группы
-------------------- Швили
|
|
|
|
|
24.1.2006, 18:05
Сообщение
#51
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Пока поступило предложение на один бипер, еще один вроде есть у ДК. Швили, у тя есть бипер? А то брать всего 2 бипера смысла большого не видно. Впрочем снегу там щаз нет и не предвидется пока... А от непушистой лавины бипер не спасет
|
|
|
|
|
24.1.2006, 18:06
Сообщение
#52
|
|
|
Шаманка
|
Юлька, чем не повод поехать на Чегет?
-------------------- Малышка Мю
|
|
|
|
|
24.1.2006, 18:24
Сообщение
#53
|
|
|
Живет здесь
|
у меня полный комплект лавинного снаряжения. Даже лавинная лопата железная, могу на время катания поменять ее на пластмассовую.
Аптечка есть, веревка есть - все 33 удовольствия
-------------------- Швили
|
|
|
|
|
24.1.2006, 18:26
Сообщение
#54
|
|
|
Живет здесь
|
Кстати, по поводу использования щупов у Комарова есть свое личное мнение, основанное на том, что тело сошедшей лавины, а обычно это спущенные самими райдерами доски - намного жеще, чем тело того, кого ищут - одним словом, не рекомендует искать райдера по характерно окрасившемуся снегу или щупу
-------------------- Швили
|
|
|
|
|
24.1.2006, 19:23
Сообщение
#55
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
ты свой комплект берешь?
|
|
|
|
|
24.1.2006, 23:58
Сообщение
#56
|
|||
|
.
|
Искал бипер, засунутый в пластиковую бутылку. Бипер был зарыт на глубину примерно 40 см. Если честно, то лопата помогает больше. Но и щуп не лишний. К тому же он ничего не весит и не занимает места, так как убирается в ручку лопаты. Из личного опыта таких занятий. В радиус метра два выходишь очень быстро. Сигнал от бипера захватывается метрах в 20, до указанного радиуса доходишь за минуту. В радиусе два метра бипер в бутылке найти тяжело. Первый раз у двух человек это заняло 40 минут, потом 15 минут. Тело наверное найдется быстрее. Скептикам советую поучаствовать в таких занятиях. Начинаешь немного в эту технику верить. Цепелин кстати в тех же занятиях участвовал. Но уже не в первый раз. У него все получалось заметно быстрее. Так что тренировка свою роль играет. Я когда-то участвовал в поисковых работах в очень больших горах (центральный Тянь-Шань, район Хан-Тенгри и пика Победы). Копали огромный лавинный конус длиной метров 200, нижний полукруглый периметр тоже метров 200. участвоало человек 30-50, работы заняли дней 8. Сначала мало было народу, потом все больше и больше. Я лично колал дней пять. Ситуация была следующая. Группа горных туристов из 6 человек спускалась по длинному и довольно крутому склону по веревкам. Последовательно сошли две лавины одна за одной, трех человек из 6 сорвало. Они летели по склону около 1 км, попали в кулуар-лавиносборник и остановились в этом самом конусе. Этого конечно никто не видел, но судя по сходу лавин (они там постоянно сходили) другого маршрута у них не было. Трое оставшихся в живых спустились вниз, дошли до Международного альринистского лагеря и вызвали помощь. Группа была частью экспедиции Ленинградского клуба туристов. В районе еще 5-6 групп из этой экспедиции ходило. Всех свезли вертолетом (и меня в том числе) и еще и других людей к поискам присоединили. Результаты были следующие. При одном взгляде на место происшествия было очевидно, что ищем тела. Да и прошло уже несколько дней. В результате откопали и нашли на порверхности конуса много вещей. Тела не нашли. Привезли родственников, погрузили в вертолет, показали огромные бескрайние горы, этот лавинный конус и объяснили, что шансов нет. Сори за грустную историю, чего-то пробило на давние воспоминания. |
||
|
|
|
||
|
25.1.2006, 0:25
Сообщение
#57
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Да сомнения не в технике - то что с бипером можно найти и даже за разумное время сомнений как раз нет. Сомнения в том, что можно попасть в лавину таким образом чтоб тя засыпало совсем, а не наполовину и при этом ты остался настолько жив, что бипер поможет твоим друзьям тебя откопать живым... Но с другой стороны понятно и то, что без бипера шансов нет совсем.
Но скорее всего все эти сомнения от очень малого опыта. Я видел или очень хиленькие лавинки, которые ни разу не кажутся опасными, или такие, в которых бипер не поможет ни разу - мокрые или гигантские... Ну для примера - пушистая лавинка, в конусе которой проваливаешься по пояс... хотя вот при таком катании как раз хочется иметь бипер... |
|
|
|
|
25.1.2006, 0:47
Сообщение
#58
|
|
|
провинциал
|
дык в чем сомнения-купи,пусть будет....
-------------------- ВБА
|
|
|
|
|
25.1.2006, 9:55
Сообщение
#59
|
|
|
Живет здесь
|
2 АнтонА
Я его не только беру, но биппер я еще и одеваю и включаю до начала катания. Больше в течение дня я о нем и не думаю -------------------- Швили
|
|
|
|
|
25.1.2006, 12:43
Сообщение
#60
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Сомнения просты - есть пара сантиметров честнозаработанных денех и надо потратить их так, чтоб не было мучительно больно за бесцельно пропитые сантиметры... вот и думаю ... толи новые лыжи купить, толи биперокомплект, которым буду пользовацца два дня в год и то без толку. Игрушки, которые не применяются по делу очень не люблю
|
|
|
|
|
25.1.2006, 13:38
Сообщение
#61
|
|
|
провинциал
|
я бы выбрал лыжи,без всяких сомнений.....а в горах можно просто поосторожничять лишний раз..
-------------------- ВБА
|
|
|
|
|
25.1.2006, 14:01
Сообщение
#62
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Вот и я о том ...
|
|
|
|
|
25.1.2006, 17:39
Сообщение
#63
|
|||
|
снегорез
|
при таком совете не лишне напомнить о роде своих занятий не все занимаются прогнозом лавинной оасности по роду деятельности. |
||
|
|
|
||
|
27.1.2006, 12:44
Сообщение
#64
|
|||
|
Любитель
|
Уважаемый Антон, Таких ситуаций, как описываемая в этом топике, в жизни встречается довольно много. Дай бог, чтобы ПОСЛЕ у Вас не оставалось сожаления касательно не использованных шансов, даже если вероятность положительного исхода ДОЛИ процента. Сейчас я бы всё отдал за ещё один самый малый дополнительный шанс. И дело тут не в деньгах. По-любому я выберу ЖИЗНЬ человека, даже если закупки на сотни или тысячи долларов дают пусть маленький, но шанс. Посему, мой мнение, либо не соваться, либо собирать ВСЕ шансы в кучу (это и знания/навыки/оценка риска и техническое оснащение) и не считать, а во сколько мне это встанет. Когда придет ВРЕМЯ, дай бог, конечно, Вам с этим не столкнуться, будете вспоминать мои слова. Удачи. Syntetika. |
||
|
|
|
||
|
27.1.2006, 13:12
Сообщение
#65
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Уважаемый(ая) Синтетика, если у вас есть ссылки на описание такой ситуации, которых много, или вы можете сами что-нибудь написать из своего опыта, то я буду и сейчас благодарить Вас, как и Дюбуа и Сондре и Ника, и Яра, которые сделали так. На данный момент у меня есть описание одного единственного случая выкапывания собаки и вроде я насчитал пять формальных отчетов за 4 года по США и Канаде, когда бипер был успешно использован по делу. При этом погибло за это время намного больше сотни чел.
Финансовый аспект и сотни тысяч долларов тоже неочевиден, я не оцениваю свою жизнь так дорого, просто потому, что если я сейчас столько денег вложу в свою безопасность, моим детям будет нечего кушать, негде жить и на на что получать образование. Хорошо говорить красивые лозунги, но в жизни у меня не получается их реализовывать. Нравоучения - это вестчь хорошая, но я отношусь к тем людям, которые и сами замечательно умеют их читать. Как там - теорию знаем! (тм) Интересна практика. Давеча одолжил бипер, лопату и щуп. Долго крутил и смотрел на все это. Очень понравилась лопата, сразу захотел такую в машину положить. Щуп оказался устроен именно так, как я бы его и сделал, потыкал им ребенка, понял, что вестчь бесполезная, проще клиента проткнуть насквозь, чем отыскать в непушистой среде. И еще смотря куда ткнешь... Очень понравился бипер - пишит прикольно и лампочками мигает... носить удобно... |
|
|
|
|
27.1.2006, 13:41
Сообщение
#66
|
|||
|
Любитель
|
Уважаемый Антон, Ни в коем разе не читаю никому нравоучений. Можете просто игнорировать мой пост. Просто все, Вами приведенные сухие статистические факты с собаками, биперами, минутами, именами и географическими названиями для меня перестали что-либо значить в одно мгновение и осталось важным только наличие малейших шансов для спасения человека. Если перед Вами стоит финансовый аспект, как непреодолимая преграда, то, как я уже сказал, я бы просто "не совался" в те места, где есть риск попасть в лавину. Когда приходит время умирать или выживать, не известно как Вы будете относиться к своим словам насчет оценки собственной жизни. А что если рядом с Вами гибнет Ваш близкий друг, а у вас нет бипера или знаний/навыков, да мало ли чего ещё... Во сколько Вы оцените его жизнь? Весёлый Вы человек. Дай бог таким и оставаться несмотря ни на что. Еще раз повторю, не расценивайте это как нравоучение. Возможно, просто мысли вслух. Владислав aka Syntetika. |
||
|
|
|
||
|
27.1.2006, 14:16
Сообщение
#67
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Тогда поставим вопрос подругому - какие выводы вы сделали из случившегося? (Насколько я понимаю речь идет о трагедии с Фальконом) Какие из технических средств помогли бы в данной ситуации по вашему мнению? Каковы выводы? Ему не хватило аваланга, бипера, абс, лопаты, щупа, веревки, кошек, рации? Чего не хватило вам? По тем описаниям, что я читал - непонятно что произошло и у меня сложилось впечатление, что это нелепая случайность и ни одно техническое средство не помогло бы, тем более бипер. Может аваланг, но как раз аваланг мне кажется наименее оправданным средством просто потому, что я не вижу способа его применить по назначению...
И вообще весь этот тред и не только этот и не только здесь был затеян с одной целью - выяснить ради любопытства есть ли в обозримом круге общения хоть один человек, который имел опыт применения бипера по делу. Пока не нашлось ни одного. Это не хорошо, не плохо, это есть просто некоторый факт. Историй спасения при помощи всяких приспособ на сайтах производителей этих приспособ дофига, но как начинаешь копать - начинает закрадываться мысль о том, что многие пытаются просто заработать деньги на страхе людей и для этого пытаются поселить в людях пустую надежду на всякие бесполезные приспособы. Я не говорю, что бипер к ним относится, я хочу именно разобраться и понять сам и для себя реальную ситуацию на рынке всех этих приспособ и девайсов. |
|
|
|
|
27.1.2006, 14:29
Сообщение
#68
|
|||
|
Прохфессиональный чайник
|
Вот это один из самых интересным моментов. Не то, во сколько вы оцените, а другое. Наиболее кратко и емко я это слышал в исполнении Яра : "Лучшие бипер, лопату и щуп выгоднее всего подарить другу!". ИМХО это очень сильное умозаключение, которое многим осознать сложно попервости... Представьте себе, что вас засыпало и у вас есть и бипер и все остальное самое суперское и лучшее ... а есть ли оно у друга ... или наоборот - друга засупало, у вас лучший бипер и все такое, а у друга его нет ... и че? Не надо переживать по этому поводу и оценивать стоимость несделанного - везение в лавинах по всем понятиям важнее биперов... а этого не купишь, не все в мире продается... Вот пример чутка сбоку - из обозримого круга катальщиков я почти один остался с нерезанными и нерваными коленями, насколько я понимаю. По всем понятиям пора бросать это дело, но не дождетесь! |
||
|
|
|
||
|
27.1.2006, 15:10
Сообщение
#69
|
|||
|
Любитель
|
А кто может Вам сказать чего конкретно Вам не хватит в следующий раз??? Выводы... на вскидку... - не было ДОСТАТОЧНО теоретических знаний обо всём - не было подготовки ГРУППЫ - не было, по факту, главы группы. Просто шли. - БЫЛО слишком легкомысленное, ИМХО, отношение к таким "походам". И не у меня одного. Чего стОит один только переход накануне. Сейчас я понимаю что всё могло случиться намного раньше. - недооценка риска - АВОСЬ. - Потеря контакта (визуального в данном случае) должна была закончить спуск ради спуска. Возможно необходимо было уже с момента потери контакта РЕАЛЬНО искать человека. - отсутствие лопат (как минимум) у всех членов группы. - отсутствие аптечЕК с содержимым - отсутствие радиосвязи (гора, перегиб.) - отсутствие предварительного контакта со спасами - непонимание точного местоположения - отстутствие снегоступов да х.з. возможно много чего еще... Закопало бы человека с головой, без бипера, щупа возможно шансов бы не было вообще. Кто знает. До этого, много раз это всё прокатывало. Да и не у нас одних. А вопрос насколько какой дивайс поможет... Возможно в какой-то ситуации при определенных условиях, какой-нибудь авалунг или бипер просто никак не поможет, а в другой ситуации может оказаться решающим для спасения жизни. Готовы Вы отказаться от малейшего, но шанса, когда у Вас будет выбор между жизнью и смертью? Можете мне вопрос не задавать, да и бессмысленно открывать топик, ИМХО, на тему какие шансы дает тот или иной дивайс. Поверьте, когда придет время, один бог ведает, что Вам потребуется и чего Вам не будет хватать. Каждый взвешивает для себя сам. Любой может, в противовес моему мнению, уговорить кого угодно, включая и себя, что вот ТОТ дивайс это вещь, а вот этот бесполезен. Решайте сами, оценивайте свою и жизни Ваших друзей САМИ. Это субъективная оценка для каждого. |
||
|
|
|
||
|
27.1.2006, 15:19
Сообщение
#70
|
|||
|
Любитель
|
А вот об этом я уже сказал. Идти можно только ГРУППОЙ, причем нужно реально понимать, готовы Вы доверить свои жизни друг другу? Есть ли у каждого соответствующая подготовка и оборудование? КТО ведет группу? Пока нет ГРУППЫ, все идут с мыслью как в "маугли": "Каждый сам за себя", "Все мы взрослые люди и понимаем риск" авось и т.п. А когда попадаешь в критическую ситуацию и от тебя, возможно, зависит жизнь друга начинаешь понимать НАСКОЛЬКО большую ответственность ты на себя взвалил, готов ли ты отвечать за жизнь другого? С Вами я туда не пойду. Без обид. Просто я должен реально доверить свою жизнь и взять ответственность за других на себя, теперь я это отчетливо понимаю. Может я преувеличиваю, но спать от этого не легче. |
||
|
|
|
||
|
27.1.2006, 15:23
Сообщение
#71
|
|
|
Любитель
|
И от понимания этой ответственности, начинаешь понимать, что я лично готов потратить туеву хучу денег не ради себя, а ради жизней рядом идущих людей.
А если Вы не готовы тратить деньги на безопасность друзей, то не фиг вам друг с другом идти. |
|
|
|
|
27.1.2006, 15:30
Сообщение
#72
|
|||
|
провинциал
|
Владислав! мне очень жаль что ты пришел к такому выводу в результате трагедии случившейся с вами.но вопросы и ответы в этом топике как раз и касались именно проблемы безопасности в горах,а финансовая стьорона -она есть и уйти от нее невозможно,мало того я знаю достаточное кол-во людей оснащенных от и до,но я не знаю (слава богу)как они поведут себя в ситуации подобной вашей,и насколько все будет быстро и эффективно примено. у меня есть свой взгляд на происшедшее с вами в хибинах,вы не первые и увы не последние....ты сам прекрасно понимаешь что правильные мысли пришли тебе в голову НЕ ДО,а ПОСЛЕ! с уважением и сочуствием.... -------------------- ВБА
|
||
|
|
|
||
|
27.1.2006, 15:40
Сообщение
#73
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Спасиба, ваша информация имхо очень важна!
|
|
|
|
|
21.2.2006, 14:21
Сообщение
#74
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Во, ДК подогнал ссылку с французской статистикой по лавинным происшествиям. http://pistehors.com/backcountry/wiki/Aval...dent-Statistics
Там надо тыкать на даты и читать тексты - очень много занятного, очень много знакомых названий, но пока выводы все теже - бипер - это, несомненно, шанс, но очень небольшой. Даже откапывание за 15 минут ничего ни разу не гарантирует, инструкторы и гиды сами мрут в лавинах по полной программе. Вот приятные новости: A father and his son were buried for 10 minutes under 1 meter of snow after an avalanche in the couloir de Sallettaz above the resort of Romme-Sur-Cluses. They were lucky to be rescued by other skiers thanks to their avalanche beacons, the son suffered minor injuries. Это единственный найденный мной случай спасения при помощи бипера в этом году. 27 чел погибло во франции в лавинах за этот период. 15 трупов нашли с помощью биперов. Несколько человек спасли без биперов, вот, блин какой случай: Людей погребла в себе лавина, вызвали спасателей, спасательная собака нашла живых людей! Биперов у них не было, неиначе как корма пакетик в карман положили заранее! Повезло людям, гораздо чаще биперами находят людей уже без признаков жизни - таких описаний там больше всего. |
|
|
|
| Гость_Hermit_* |
21.2.2006, 14:32
Сообщение
#75
|
||
|
|
это кстати тоже необходимо. для родственников. потому что не найденый человек у нас считается не погибшим, а пропавшим (не знаю как "у них"). и в связи с этим существует ряд юридических заморочек связаных с наследованием и т.п. |
||
|
|
|
||
|
21.2.2006, 15:07
Сообщение
#76
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
А это именно к дискуссии о том, что на четверку без биперов не пускают именно потому, что спасателям проще выкапывать трупы по биперам, нежели перекапывать неделями весь объем лавины.
|
|
|
|
|
22.2.2006, 20:59
Сообщение
#77
|
|
|
провинциал
|
как прикол-на кресеселке в КП при подьеме включил бипер,он у меня с ума сошел!!!!показывал едущих впереди на 2-3креслах и сзаду такаяже картина! и в таком снегу как там (лыжи снял -и по грудь)-за пресловутые 5 мин хрен на 20 метров проползешь а сил потом просто не будет чтоб копать.....вообщем у жмура с бипером шансов больше ,чем у коллеги без него.......быть достойно погребенным .
-------------------- ВБА
|
|
|
|
|
14.3.2006, 12:32
Сообщение
#78
|
|
|
Шаманка
|
-------------------- Малышка Мю
|
|
|
|
| Гость_Hermit_* |
20.3.2006, 19:21
Сообщение
#79
|
|
|
|
|
|
|
|
20.3.2006, 19:38
Сообщение
#80
|
|
|
Шаманка
|
это когда произошло?
при вас? -------------------- Малышка Мю
|
|
|
|
| Гость_Hermit_* |
21.3.2006, 9:02
Сообщение
#81
|
|
|
да, сам снимал.
шли на балду чегета когда бахнуло |
|
|
|
|
21.3.2006, 11:31
Сообщение
#82
|
|
|
Шаманка
|
"семерка" это в смысле Донгузорун?
-------------------- Малышка Мю
|
|
|
|
|
21.3.2006, 11:36
Сообщение
#83
|
|
|
•••
|
Ага, оттуда постоянно валит, как солнце после снега выходит.
|
|
|
|
|
18.12.2006, 16:39
Сообщение
#84
|
|
 ХибиноГорец
|
1. 25 ноября в Хибинах погиб опытный турист - из-за того, что у него НЕ БЫЛО бипера, как и у других членов группы. Он лежал на глубине 20см и жил, по сведениям, несколько часов (фотка есть - вставить не могу что-то
 )...Про бипер можно сказать еще, что пусть он лучше будет у меня без нужды, чем его не будет в нужным момент. 2. Лопата ни щуп не бипер не заменит - хорошо, если лавина небольшая, а если как весной в Хибинах, площадью в 68 тыс. кв.м. - месяц копать? Щупами "тыкали" 4 дня... К тому же - была бы возможность спросить у погибшего - что он хочет: жить, допустим, без глаза (это я к тому, что куда щупом попасть можно) или вообще не жить, что бы он ответил, как считаете? 3. Надувная подушка - ИМХО - для "соплей" (имеются ввиду лавины небольшие по объему), т.к. если тебя "колбасит" монстр в 20 тыс. "кубиков" на протяжении километра со скоростью 20-30 м/с (как эстонца, тоже весной и тоже в Хибинах) - что от этой подушки останется... -------------------- Мысль: Лучше сто раз попасть под дождь, чем один раз - под лавину!
Тост: За любовь к снегу и за любовь на снегу! |
|
|
|
|
22.12.2006, 17:33
Сообщение
#85
|
|
 Живет здесь
|
в КП прошлом году меня снежной шапкой то придавило хорошо так... благо снег рыхлый был,ощущение не из приятных,как буд-то 3 мужика сверху на пузо сели... первое что вспомнил - не паниковать,второе - начал проверять подвижность,руки двигались - уже хорошо.Фулфэйс не давал снегу попасть полностью в лицо,ноги -никак,доску не отстегнуть.Руки получилось подтащить к голове,по свету и тяжести(руки кое как передвигал) снега прикинул что снежный покров должен быть небольшим,оказалось порядка 30-50см.Начал рязгребать руками дырку для лица,получалось фигово,снег снова засыпался обратно. Валялся на спине,кое как отрамбовал то что получалось под локти и шлем,освободил немного лицо,принял полулежачее состояние,дальше- легше,короче выбрался.
На тот момент я реально понимал,что когда я падал - пикнуть даже не успел,никто меня не держал в постоянном обзоре,вокруг туман метров 5-7 и снежина валит (Краснодарские снегопады перед фрирайд чемпионатом).Видел только друган ,что я шел рядом справа сзади,а потом резко куда-то исчез... Короче щас брожу по магазам,ищу биппер и рацию... -------------------- Инструктор-гид в Красной Поляне по сноуборду и горным лыжам NLI ISIA Russia +79182046942
|
|
|
|
|
5.1.2007, 14:56
Сообщение
#86
|
|
 Живет здесь
|
To keep statistics in one place:
US & Canada: http://www.avalanche.org/av-reports/index.html France: http://pistehors.com/backcountry/wiki/Aval...dent-Statistics Swiss: http://wa.slf.ch/index.php?id=5333 |
|
|
|
|
9.1.2007, 20:15
Сообщение
#87
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
Нашел! Пример успешного использования бипера по делу:
http://skiclub.co.uk/skiclub/news/item.asp...&intItemID=4461 Вкратце: Дядьки умные отказались ехать по крутому склону и поехали рядом, на крутом увидели лавину, смотали туда со своими щупами биперами да лопатами, там народ типа пытался че-та неумелое изображать со своими биперами (их всех собрали в кучу и поручили не слоняться с биперами, а копать где скажут), умные же дядьки достали свои биперы и откопали несколько чел, один был совсем живой, другой был почти неживой, но в госпитале подогрели, обобрали, остался жив, курилка... Оч. поучительное чтиво. http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6241463.stm Тут есть и рассказец тетки на которую бордер лавинку харошую спустил. |
|
|
|
|
8.12.2007, 20:27
Сообщение
#88
|
|
|
Прохфессиональный чайник
|
http://skirando.com/images/avalanche/analysis-2007.pdf
Интересный документ по итогам прошлого сезона 2006-07, включая несколько упоминаний спасения при помощи биперов. Там же несколько ссылок на ресурсы, но все на хранцузском. Здесь интересно будет поковыряться http://www.americanavalancheassociation.or...blications.html изначально статья отсюда. |
|
|
|
|
28.12.2007, 16:23
Сообщение
#89
|
|
|
Любитель
|
На прошлый НГ мой друг Олесь выкопал свою девушку в Кировске (от Латвии налево в сторону церкви) из лавины полуживую. Заняло это 10-15 мин. Были - Биперы лопаты щупы.
Реально нашли по биперу. Спускались поочереди - видели друг друга. поэтому верхний человек приехал на место где лежала она первым тот кто был снизу подтянулся медленнее через 5 мин. Случай реальный - спасибо биперу. У меня есть бипер. но к сожалению я не умею им пользоваться. А научиться - желанеи есть настолько большое что ваще. В горах времч точно третить жалко. Но здесь то, здесь? На всех склонах ЛО - единственное место где интересно - это парк. Надо учиться пользоваться. ведь в горы мы ходим с самми близкими и любимыми людьми. И от наших знаний зависят их жизни. |
|
|
|
|
23.1.2008, 18:42
Сообщение
#90
|
|
|
орайдарайда
|
Вот ссылка на интервью с итальянцем Marco Zaninetti, которому помог Avalung - http://www.bdel.com/scene/events/avalung_b...l_zaninetti.php
|
|
|
|
|
24.1.2008, 11:05
Сообщение
#91
|
|||
|
Продвинутый
|
вообще странно, в Гульмарге видел немцев катающихся с АБС, специально к ним подошел чтобы уточнить как им удалось это чудо туда привезти - говорят без проблем, при сдаче багажа просто предъявляют сертификат (увы забыл как он точно называется) на эту штуку который выдается в момент покупки и в путь! |
||
|
|
|
||
. |
8.4.2008, 17:17
Сообщение
#92
|
|
|
Любитель
|
Опыт пользования бипера по делу. Чтоб все было в одном месте типа
http://ski.spb.ru/conf/index.php?amp;showt...ndpost&p=238150 -------------------- Если у вас есть сомнение стоит ли тут смайл - он стоит! Их просто так много стоит, что на форуме запрещено столько ставить.
|
|
|
|
|
8.4.2008, 17:18
Сообщение
#93
|
|
|
Любитель
|
Опыт пользования АБС по делу
http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl...w=expanded&sb=5 -------------------- Если у вас есть сомнение стоит ли тут смайл - он стоит! Их просто так много стоит, что на форуме запрещено столько ставить.
|
|
|
|
|
8.4.2008, 18:00
Сообщение
#94
|
|
|
Живу дома
|
В примере с АВС, отстегивающиеся темляки Leki наверно сняли бы заминку... Да и во многих случаях помогают, проверил на практике. Но если забъет снегом - нада продувать.
След. мой рюкзак с АБС 
|
|
|
|
|
10.10.2008, 12:11
Сообщение
#95
|
|
|
орайдарайда
|
Статистика НС с лавинами
Цитата Предлагаю вашему вниманию выдержки из работы сотрудников Института исследования снежного покрова и лавин (пардон за корявый перевод названия), Давос, Швейцария. В данной работе собираются и обрабатываются статистические данные по НС в лавинах, произошедших в период с 1980 по 2000г. в швейцарских Альпах.
|
|
|
|
|
10.10.2008, 19:40
Сообщение
#96
|
|
 икан
|
Цитата(Andersen @ 28.12.2007, 17:23)  На прошлый НГ мой друг Олесь выкопал свою девушку в Кировске (от Латвии налево в сторону церкви) из лавины полуживую. Заняло это 10-15 мин. Были - Биперы лопаты щупы. Реально нашли по биперу. Спускались поочереди - видели друг друга. поэтому верхний человек приехал на место где лежала она первым тот кто был снизу подтянулся медленнее через 5 мин. Случай реальный - спасибо биперу. Этот Олесь работает продавцом в Бордшопе на Сампсониевском,40. |
|
|
|
|
12.12.2008, 18:49
Сообщение
#97
|
|
 Живет здесь
|
вот хорошая статья, все понятно как божий день http://www.risk.ru/users/panika/5736/
|
|
|
|
|
12.12.2008, 19:07
Сообщение
#98
|
|
|
Любитель
|
Статья типичная, ненаучная
 Ну для примера. Можно подписаь масштабы. Вот есть - 1 метр глубина залегания. Вопросы 1. на сколько промазали? 2. какого диаметра выкопали дыру? 3. какого размера объект поиска? А вообще лучший мануал из виденных мной - к маммуту. Там например написано когда бипер двухантенный надо держать горизонтально, а когда вертикально и зачем... И подробно расписано несколько приемов борьбы с этими "проблемами". Такое впечатление, что аффтар не читал описания к биперам... -------------------- Если у вас есть сомнение стоит ли тут смайл - он стоит! Их просто так много стоит, что на форуме запрещено столько ставить.
|
|
|
|
|
12.12.2008, 19:12
Сообщение
#99
|
|
|
задвинутый
|
хм, а почему чувак на картинке не стал брекетинг использовать? И вообще, поиск проводил в одном измерении. Конечно, так промазать легко.
-------------------- |
|
|
|
|
15.12.2008, 9:53
Сообщение
#100
|
|
|
www.andreybritanishskiy.com
|
У вас Макс Панков должен был тут лекцию читать. Не знаю, рассказал он или нет. В общем неделю назад на Камчатке проводилась учебная спасоперация. Нас поделили на 2 группы человек по 6-7 и мы искали в небольшой лавинке 8 пострадавших. Первая группа прибыла на место лавины через 3-4 мин, вторая еще через 3-4.
2е были на поверхности, соответственно живые. Из остальных 6, живими достали (оценочно конечно) вроде 2х. 90% спасавших - профессионалы с большим стажем. И еще на счет щупа тут писали. В общем на этом же тренинге говорилось, что щуп чуть не важнее бипера, и зондировать, если условия позволяют, надо все время, пока ты передвигаешься по лавине - хаотично, еще до того, как получили нормальный сигнал с бипера. Щупы и лопаты конечно должны быть у всех и главное, что бипером умеют пользоваться многие, а вот копать и зондировать очень редко, хотя это более важная операция. В общем надо учиться копать. А по поводу щупа, у нас случилась такая тема - проткнули закопанный бипер. Не насквозь, но сломали окончательно...... И кстати статистика была свежая: 18мин под снегом -> вер-ть выживания 91% дальше резкое падение, зависит от того, образовался ли воздушный карман или нет 35мин - 34% тут остаются только с воздушным карманом вокруг лица и живут долго: 95 мин - около 30% (точно цифру не запомнил) дальше опять резкий спад к 130мин 7% В общем мысль такая - в первые 18 минут надо достать, а дальше счетчик тикает. Из 18ти мин надо прибыть на место, найти бипером, откопать. По этой причине копать надо уметь. Не достаточно за полчаса уметь находить закопанный бипер в снегу рядом с чегетской поляной. |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.5.2024, 12:45 |