Версия для печати темы

Автор: Marmotte 25.7.2015, 23:48

История вопроса:
Once upon a time...
Короче, в некотором царстве-государстве жил-был сантехнег...
И попытался он навязать свои услуги по установке водяных счетчиков втридорога в некоем замке домовладении.
Был послан. То есть остался несолоно хлебавши. Но затаил...
Счетчики установила сторонняя организация. Хорошо установила. Счетчики считали и претензий к счету не возникало.
Аднако в домовладении начали менять трубы...
Пришлось вызывать злобного сантехнега для опломбирования счетчиков.
Что сделал злобный сантехнег со счетчиками, никто не видел, но теперь счетчики считают +25%. Проверено мерной посудой.

Вопрос:
Возможно ли что-то сделать с водяными счетчиками, чтобы они считали в +?

ЗЫ
Мотороллер не мой.

Автор: Lexeus 26.7.2015, 1:22

До счетчика должен стоять фильтр грубой очистки, его отвернуть, в любой кран подсоединить компрессор от надувного матраса, включить, смотреть как счетчик крутится назад.

Автор: bulletman 26.7.2015, 1:48

Счетчик опломбировать - дело трех минут. Для того, чтобы он стал считать по-другому - надо либо поставить другой счетчик, оттарированный иным образом (для этого нужно иметь дофига счетчиков и массу свободного времени), либо заменить в имеющемся крыльчатку на вращающуюся быстрее установленной ранее.
И то, и другое требует существенно большего времени.
Кроме того, у каждого счетчика есть индивидуальный номер и свидетельство о поверке, как у любого измерительного прибора. Документы должны быть у владельца, то есть сверить номер в случае первого способа - дело тех же трех минут.
Мне что-то сомнительно, чтоб сантехник так палился с первым способом и так неслабо заморачивался со вторым.
Есть, конечно, еще вариант (как мне видится) с установкой в трубу до счетчика некоего рассекателя потока, меняющего режим его прохождения через счетчик и, соответственно, создающего условия, отличные от условий тарирования. С изменением результатов в большую сторону. Но в это я тоже сильно сомневаюсь.
Имха, либо замена труб на другие дала такой результат (фиг знает, за счет чего, правда, измерения проводятся внутри счётчика), либо ничего не менялось в ситуации.
Пусть попробуют перепроверить измерения, хотя бы на 100 литрах, а не на 10. Результаты зафиксировать, сверить номер счетчика и предъявить устанавливавшей конторе.

P.S. Я не сантехник, если что, я со скоростями потока и расходами имею дело ))

Автор: Caliber 26.7.2015, 11:53

Вообще-то тарироврчные винты опломбированы или пломбой производителя или пломбой госповерителя. На картинке видно пломбу - проверить. Сантехник пломбирует только гайки установки счетчиков, до и после прибора.



Но если есть сомнения лучше поменять счетчики. http://leroymerlin.ru/catalogue/vodosnabgenie/truboprovod/pribory_kontrolya_i_ucheta/12956069/ Но после замены опять прийдется вызывать коварного сантехника и тут уж за ним следить воба!
Только мне кажется дело в трубах! По старым трубам расход был небольшой - счетчик считал медленнее, возможно даже в пользу потребителя. Сейчас расход возрос и погрешность ушла в другую сторону

Автор: Marmotte 26.7.2015, 13:24

Спасибо откликнувшимся, в том числе в личку. Хозяин счетчика все записсует
Однако замечу:

1. Хозяин счетчика не лох - номер ессно, сверил.
2. Способы притормозить счнтчик, наверняка существуют. Вопрос в том, возможно ли ускорить.
3. Магнит? По моему, это относится к электрическим счетчикам?
4. Цена вопроса известна. Изучается физика процесса.

Автор: АнтонА 26.7.2015, 13:37

Физика процесса одна - вскрыть щетчик и подкруть калибровочные винты. Как калибер вроде прописал. Проверьте пломбу на самом счетчите и на гайках. Пломбы должны быть разные если в щетчик не лазили.

Автор: Marmotte 26.7.2015, 17:23

Финал истории.

Звонил хозяин счетчиков.
Счетчики поменяны на новые. Считают как часы. Проверено мерной посудой.
Демонтированные счетчики рассмотрены внутри при помощи фонарика.
В штатном рассекателе сломаны перегородки.

Вот такие у нас бывают сантехнеги

Автор: Фома 26.7.2015, 18:05

Хозяин счетчиков йА
В дополнение к инфе
Счетчики поменяны той же конторой что и производила установку первичную. Модель та же самая, производство РФ. Установщик, по моей просьбе, проверил наличие дополнительного рассекателя от стояка до счетчика. Такового не обнаружено. Перегородки в штатном рассекателе сломаны внутри, то есть "первый ряд" целый и сразу не видно.
Думаю что всем полезная инфа - имейте ввиду, если счета за воду вырастут, после безобидного посещения местного сантехника
И вот еще
Пломбы на счетчиках ГВ и ХВ вроде как заводские, но на ХВ отпечаток клевера какой-то очень малочитаемый, в отличии от ГВ, к которой претензий небыло.

Автор: Bumper 26.7.2015, 23:18

Грамотно сломано. Там крыльчатка с какого-нибудь края. Дырка бьется напротив. Делается, наверняка, отверткой, а потому вокруг дырки рассекатель уплотняется и создает сопротивление потоку. А в дырке скорость возрастает. Либо сантехники перешли на следующий уровень, либо злобный сантехник лично реально крут

Автор: Sunny_© 27.7.2015, 0:07

Круто!

Автор: lavrik 27.7.2015, 0:26

А можно еще раз, что именно сломали? Желательно с картинками.

Автор: АнтонА 27.7.2015, 0:30

да-да... у мя вроде щаз будет 4 щетчика... надо понять что грамотно ломать

Автор: MashaVV 27.7.2015, 11:18

А мне можно координаты конторы, которая производила грамотную установку?
А то местных сантехник - неаккуратный урод, я ему не доверяю.
А счетчики поставить надо бы уже...

Автор: Kapiton 27.7.2015, 11:46

Зачем
Только если много зарегистрировано в квартире . Тогда да, наверное нужен .
1-2 человека, нет .

Автор: АнтонА 27.7.2015, 11:48

у мя щаз живет 2 чела.. экономия где-то в три раза... ща квартплата 2 тыр (без електричества и телефона)

Автор: flugеr 27.7.2015, 11:55

+100
Пока не заставляют, то не надо и ставить. Потом будите и за себя платить и за "общедомовые расходы, т.е. за тех кто не платит" А так хоть unlim и вроде не так обидно...

Автор: MashaVV 27.7.2015, 12:02

Антон ответил.
У меня две подопытные квартиры, зарегистрировано по одному челу, живет двое взрослых работающих, в одной счетчики поставили силами местного сантехника, во второй - нет. Разница в три раза.
+ повышающий коэф. сейчас ввели.
+ За тех, кто не платит - как раз раскидываются на тех, кто без счетчиков, насколько я поняла.

Автор: flugеr 27.7.2015, 12:11

Коэффициент никто не вводил, все на уровне говорильни.
А раскидывают на всех, обратите внимание в квитанции на сточки ХВС (общед.нужды), куб. метр и ГВС (общед.нужды), куб. метр

Автор: АнтонА 27.7.2015, 12:13

так и есть. у мя чота типа 5 рублей в месяц.

Автор: Kapiton 27.7.2015, 12:27

А можно конкретику .по суммам .
Из своего . Пошел глянул квиток . Сейчас стоит 510 руб за ХВС И ГВС .
Соседи со счетчиком платят 348 .
нас двое и их двое . Квартиры одинаковые . Нужны счетчики с такой дельтой , вопрос .

Автор: АнтонА 27.7.2015, 12:31

можно, но позже, когда до дома доеду

а каков щаз норматив расхода? 510 на двоих как-то очень мало...

Автор: Kurbashy 27.7.2015, 12:32

Если забываем дать данные по счетчику - по среднему вписывают раза в 3 больше, чем платим обычно. Потом пересчитывают.
По докам в квартире - 3 чела.

Со счетчиком и ломаным рассекателем - крута.

Автор: MashaVV 27.7.2015, 12:34

Коэф - проверю квитанции дома, если не будет лень.

ок, если раскидывают на всех поровну, как это связано с тем, ставить счетчик или нет (Вы утверждаете, что без счетчика выгоднее)? У меня сейчас нет счетчика и есть строки за общедомовые расходы. Ни фига не 5 рублей, как у АнтонА.

Автор: АнтонА 27.7.2015, 12:35

Во http://gov.spb.ru/law?d&nd=537922662&prevDoc=537922662&mark=000000000000000000000000000000000000000000000000007EE0KI

щаз 4 с копейками куба на лицо, как я понял 4 горячей и 5 холодной... то есть 18 кубов на двоих

Сейчас у нас порядка 3 холодной и 3 горячей на двоих... то есть 6 на двоих...

Автор: flugеr 27.7.2015, 12:35

Ну вот на пример, у меня горячая вода вообще через бойлер греится, т.е. счетчик не считает, но каждый месяц исправно вношу +- 150 руб. на ГВС (общед.нужды)... Понятно что не обеднею, но все равно обидно...

Автор: MashaVV 27.7.2015, 12:48

Ну а я плачу условно 600 + еще 150 на общедомовые нужды(цифры с потолка, точные надо смотреть в квитанции). Счетчик на общедомовые никак не влияет. Это я к вот это вашей фразе, если что:


Капитону: тоже напишу цифры.
И да, ценник за воду от квартиры не зависит -там на кол-во прописанных человек считают, у меня в обоих случаях прописан один, живет двое.
Расход - понятно, зависит от того, как много льют воду. Душ там по 5 минут или по часу, стиралка-посудомойка, есть дети малые или нет...

Автор: АнтонА 27.7.2015, 12:52

да, если кто не знает, то цена на воду щитается так:

(2 холодные + горячая) * цена_холодной + горячая * цена_горячей.

Для справки водоотведение = горячая+холодная и за это берется ценник холодной.

Автор: Kapiton 27.7.2015, 13:28

Из квитанции .
ХВС 6,58 куб. - 138 ,38 ГВС 4,57 куб -386,07
Да, это естественно больше ,чем пользуется . Ибо большую часть времени за городом .
Но вот ради мини экономии ставить счетчики снимать показания .... Не, пока не нужно .
Водоотведение на общие нужды в квитанции отдельно по 0,034 куба И 17 рублей стоимости .
Электричество так же по среднему оплачиваю . Сейчас в квитке приходит около 500 руб . За май было 470 за июнь 508,9 . Раз в год пересчитывают и приходит О .

Автор: АнтонА 27.7.2015, 13:34

это странные цыфры не соответствует нормативам, установленным правительством спб... или это какие-то странные варианты с невозможностью установить счетчик и т.п. То есть ориентироваться на них я бы не стал.

показания все подаются через тырнет и за воду и за електриество, оплата тоже через тырнет.

Автор: lavrik 27.7.2015, 16:25

Счетчики стоят много лет. Доволен. На газ аот пока счетчика не установил, но это пока. Кстати, вопрос, а это на сколько надо и у кого стоит уже?

Автор: MashaVV 27.7.2015, 21:04

Добралась я до дома, взяла в руки квитанции.
Июнь, кв. со счетчиками (живут двое работающих):
хол. 63,09+водоотв. хол 63,09+гор. 253,44 + водоотв. гор 63,09 = 442,71 р
всего по 3 кубометра
Июнь, кв. без счетчиков, прописан 1, живут двое работающих:
хол. 230,49 + гор. 643,74 + водоотв в сумме 390,74 = 1264,94 р

Июль. Та же картина, но цена за кубометр холодной в квартире без счетчиков выросла с 21,03 до 23,13, гор - с 84,48 до 92,51, то есть на 10%. Хотя квартплата_инфо говорит, что должны везде повысить.

Начислено без счетчиков хол - 10,96 куб.м., гор - 7,62 куб.м., причем эти кубометры скакнули в два раза с апреля. Очень интересно, с какой это стати... Нормативы нашла в два раз меньшие.

Автор: AlexD 27.7.2015, 21:37

Если у тебя нет газовой колонки, то счетчик ставить не надо.

Автор: zays 27.7.2015, 22:22

так справедливость восторжествовала докладом в РосСтук-) прописан адын а живут и тратят воду двое-) непорядок-)

Автор: MashaVV 27.7.2015, 22:25

Соседи озаботились, что ли?

Автор: АнтонА 27.7.2015, 23:37

добрался до квитанций

май
общие нужды вода 21 рупь, електричество 55 рупь
июнь - 33 рупь и 54 рупь
июль - о рупь, 65 рупь

моя вода 7, 5, 8 кубов соотвевенно. это гор + хол вместе.

Автор: lavrik 28.7.2015, 2:49

Спасибо, не буду.

Автор: zays 28.7.2015, 9:17

без понятия, но смысл соседям ежемесячно скидываться и платить за воду этого неучтенного пропиской жильца?-)

Автор: ЭтоКо 30.7.2015, 21:57

А напрасно.

Сантехник с вышшим образованием?

Автор: lavrik 31.7.2015, 1:54

Ну не газовщик же! Я смотрю, а форум-то ты почитываешь, хоть в эфире тебя годами не слышно!

Автор: Caliber 31.7.2015, 9:22

Cо счетчиком плачу за газ 20 р./мес в газе себе не отказываю

Автор: AlexD 31.7.2015, 10:28

По закону не надо, то есть не обязательно .
А по жизни довольно просто, особенно математику , подсчитать его необходимость )).

Для себя я выяснила, что счетчик не нужен и никогда не "окупится" его покупка и установка, в отличие от счетчиков на воду, которые в свое время "окупились" за 3 месяца.

Автор: АнтонА 31.7.2015, 12:58

гы, щаз появилась новая услуга - поверка щетчиков на дому. Приходит дяденька со своим щетчиком и сравнивает показания своего и моего. Стоит как купить новый щетчик но менять не надо типа все в одном флаконе.

Автор: swb 31.7.2015, 13:07

Читал тут вас, думал - не осилил...
Какие тарировочные винты?
Какие рассекатели?
Все водосчётчики ("квартирные" полдюймовые) которые я "разбирал для антиресу" и "Бетар", и "Метер", и какой-то итальянский ... выглядели примерно так как видео ниже...
С последним счётчиком "Норма" вышел правда мелкий казус - у него входной на мой взгляд фильтр - может это было названо рассекателем - "чашечка" с парой рёбер потолще между готорыми пластиковая сеточка - был явно с производственным браком часть этой сеточки "не отлилась" ... ну переставил из предыдущего...


смотреть на Ютубе

Автор: swb 31.7.2015, 13:16

Математика наука хитрая но в данном случае зависит от "фокусов" законодателей.
КОгда я за счётчиком "пошёл" - мне девушка в "горгазе" так и сказала, что одним "зарегистриванным" невыгодно, ну с водогреем газовым эт точно - в 30 кубов реально не вписаться, если круглый год жить и воду лить

От только на этапе планирования установки мебели кухонной в "брежневскую" кухоньку - стало ясно, что резать варить, а потом и аварийку вызывать для замены трубы в перекрытии лучше сразу и сейчас - на фоне остальных расходов хрен с ним с установкой счётчика. А у кого прописано 3-4 человека а живёт один и не всё время расклад уже другой.

Если водогрея нет, и духовка электрическая - то 10 кубов конечно хватает с запасом. Но и об окупаемости цены счётчика говорить не приходится. С другой стороны, тут и сварки-резки не нужно обычно и значит сама цена установки оказывается небольшой.

Автор: AlexD 31.7.2015, 14:25

Если есть кроме плиты и духовки газовый водогрей, то установка счетчика обязательна. Если я ничего не путаю ))).

В других случаях я поэтому и ссылаюсь на математику . Так как в каждом случае свои тонкости.
Допустим, у меня были зарегистрированы 4 человека, сейчас один, но так как я подтверждающие это документы ленилась отнести в газовую компанию, то и платила за всех. Недавно отнесла документы, поэтому мне после пересчета очень долго не будут приходить квитанции.
А потом я прикинула, сколько должна заплатить за установку счетчика, какой его срок окупаемости при 10-летнем (?) сроке годности, потом добавила еще дополнительные расходы, так кухню с каменной столешницей мне, конечно, разбомбят очумелыеручки и надо будет ее ремонтировать. В общем, даже при всех возможных "фокусах" законодателей...
Плюс я вообще может перееду в течение ближайшего года )))).

Но если об установке счетчика задумываться до ремонта и закладывать его установку на стадии обдумывания проекта, то да, смысл наверняка есть.

Автор: Mdoro 31.7.2015, 14:32

смотреть на Ютубе

Автор: АнтонА 31.7.2015, 14:39

Здесь интереснее


смотреть на Ютубе

Автор: ЭтоКо 31.7.2015, 18:05

Я просто очень медленно читаю.

Автор: swb 31.7.2015, 21:53

Почти не путаешь... как-бы норма есть... но как-бы и нет, вроде как строго-строго для коммунальныз квартир - но и там пока "гайки не начали закручивать"
Пока только грозять раз в квартал (или полугодие) на 10% тариф поднимать НЕосчётченным

Автор: AlexD 1.8.2015, 0:01

Вот отсюда взяла инфу:
http://www.peterburgregiongaz.ru/pressa/novosti/20154/yanvar3/ustanovka-priborov-ucheta-gaza-v-kvartirax-s-gazovoj-plitoj-stala-neobyazatelnoj?searched=%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8&advsearch=oneword&highlight=ajaxSearch_highlight+ajaxSearch_highlight1

"Теперь приборы учета необходимы только тем, у кого газ используется для подогрева воды (газовая колонка) и на цели отопления (т.к. в этом случае обычно расходуется газа более 2 куб. м в час). "
Может, что-то еще новенькое появилось, но я для себя главное уяснила (про необязательность установки) и расслабилась )).

Автор: Юджин 15.1.2018, 12:58

Вот возник вопрос - таки можно ли что-то со счетчиком сделать, не нарушая целостности, чтобы крутил сильно в плюс. Похоже столкнулись со сговором ЖСК и их же сантехника. По итогам года поданные показания и реальные разошлись на 100 кубов. Живет бабушка, подавала показания "как обычно". Обычно было в районе 2-3 кубов. В итоге счетчик был поменян сантехником из ЖСК. Старый счетчик сантехник унес, отдавать не стал, сказал сломался и он его выбросил. Новый счетчик за 4 дня накрутил 6 кубов, после звонка в ЖСК пришел тот же сантехник, сказал, что якобы тек унитаз. После его визита счетчик стал показывать нормально - 1.8 куба в месяц. Разницу в 100 кубов ЖСК согласилось списать. Сильно подозреваю какие-то махинации, но как заставить сечтчик так сильно крутить в плюс - не знаю

Автор: MishaK 15.1.2018, 13:19

Пломба стоит?
Сертификат есть?
Течь реально может накрутить много. Иногда полезно смотреть на счетчик, чтобы задуматься, все ли ок.

Автор: Kapiton 15.1.2018, 13:25

Полезней, по богу - не ставить счетчики ...
Среднее, когда без него , ни о чем . При нынешней цене счетчика , плюс переделки под него ,плюс монтаж и прочее ,окупаться будет года три .
И хватает же историй ,когда счетчик типа просрочен, люди платят по нему ,а УК считает , что мало и
раз ,,неправильный счетчик" , пересчитывает все по непонятным тарифам

Автор: Юджин 15.1.2018, 13:34

Пломба стоит, но ставил то ее тот же сантехник из ЖСК. Сертификат есть

Автор: Mdoro 15.1.2018, 13:36

Вопрос: ЖСК не хочет ставить пломбу. И че делать? Вот лень им идти. Данные в квитанцию вносятся. Оплата по ним принимается в общей квитанции.

Автор: MishaK 15.1.2018, 13:52

Очень может быть. Тебе виднее. У меня старый, давно окуплен. Ну, и норма в 6 кубов горячей и 9 холодной на человека в месяц - этого на несколько месяцев мне хватит
Может сейчас все взвинтили. Плюс, оживление пошло непонятное. Вчера получил извещение от ЕГС по контролю учета водоснабжения.... Чего-то хотят. Денег, думаю. Послать далеко или как?

Автор: АнтонА 15.1.2018, 14:21

Пломба стоит?
Сертификат есть?

Сейчас массовая тем - сервисные компании рассылают бумашки похожие на извещения...

Автор: Gustilev 15.1.2018, 14:26

сюда телегу https://roszkh.ru/
пока всем помогало

Автор: Kapiton 15.1.2018, 14:32

Посмотрел в квиток . 6,5 хол 5 гор по деньгам что то 700 в месяц .. Обычная квартира . Обычное ТСЖ
Можно конечно поставить ( 7мь триста обойдется ) , потому ,как почти не моюсь дома. Сокос же есть и за городом больше живу . Но лень .
Был бы дом с эл плитой и соответствующим тарифом , поставил бы на горячую обязательно . А то и вообще ее закрыл . При тарифе на электроплиту, на сегодня гор вода получается дешевле из бойлера , чем с центрального .

Автор: Mdoro 15.1.2018, 14:39

это с одного , прописанного человека? А если живет трое надо умножать. А при счетчике на троих, выходит все те 4-5 , а по среднему было бы 15

Автор: Kapiton 15.1.2018, 14:39

Обычный вирусняк коммерческих структур .
Подобных,, грозных "бумажек опускают в ящик штуки по две в месяц .
Аналогично и на проверку газового оборудования .
Забавно, но сегодня развесили обьяву в подьезде . приехал, почитал .
Мол ходят представители газовой компании по квартирам .Они представители не правильной компании . Не пускайте их ..

Автор: АнтонА 15.1.2018, 14:42

Точно? Надо попробовать...

Автор: Kapiton 15.1.2018, 14:46

Так больше никого и нет в квартире
В новых домах . Там да, все по счетчикам . Они там уже стоят при сдаче .В панельной старой ,без них .

Автор: Kapiton 15.1.2018, 14:57

угу ,на ваське так перешли .
И у внука .
Они все любители ,попринять ванну, попускать пузырики . Опять таки, вода чище .

Автор: MishaK 15.1.2018, 14:58

где-то то на то, если днем. больше, дело привычки.
но, есть ночной тариф!!!

Автор: АнтонА 15.1.2018, 15:34

ночной тариф - мыться утром вечером по ночному тарифу сложняк мыцца. Ну и как там - ва-а-анну... толькож на одну 100 литрового бака хватит... не вешать же 200 литровый...

Автор: DU 15.1.2018, 15:54

Так напор хуже в душе, чем с двух труб, к сожалению.
Если давление не с большим запасом -- ухудшение качества жизни...

Автор: АнтонА 15.1.2018, 15:55

кстати да, есть такая тема

Автор: manaraga 15.1.2018, 17:12

А у нас еще повышающий коэффициент 731 руб в мес, за отсутствие счетчиков.
Написано что на основании постановления правительства №354
Трое прописанных = хвс 411, гвс 1051
+ водоотведение 703
Почти три штуки на все в мес.
Жесть какая то, надо срочно ставить счетчики.

Хотя у нас тут посудомойка, стиралка и ванна каждый день под завязку работают.

Автор: Mdoro 15.1.2018, 17:47

Мне товарищи из Германии на пальцах и калькуляторе объяснили, что посудомойка(небольшая) ест 10 л холодной воды. За один помыв. А если мыть посуду руками, то сжирается больше,причем и горячей и холодной.

Автор: _pr 18.1.2018, 2:19

Потом еще повторное пришлют, и так каждый месяц ))