На Эльбрусе трое 200-х Опции

[АнтонА]

Те они за 25 минут проехали, там где люди часами пякаются? Прикольно...

10 минут съезд с вершины до ратрака. еще 15 до станции подъемника.

[oleg_km]

10 минут съезд с вершины до ратрака. еще 15 до станции подъемника.

Ну да, почти как мне на работу: 10 минут от дома на метро и 15 минут от метро через Парк Победы. Может поэтому люди и утрачивают бдительность. Посмотрят такой ролик и думают: а че тут ходить-то. Потом начинают приставать к гидам, те в погоне за наживой ведутся. Короче, я во всем разобрался (горькая шутка).

[buran2]

... но на высоте ~5000 вниз то хоть как-то спускаться можно, да хоть ползти, но не ждать 5 часов на месте, чтобы потом замерзнуть и помереть там.

Если я правильно понял откровения участников, то "все сели и решили замерзать" - это версия мужика, которого гиды спустили.
А версия "замыкающей" - перед тем как сесть и начать замерзать, гиды дважды группу куда-то водили кругами. Ну и мои домыслы - в условиях пурги гиды дважды не смогли группу никуда вывести "по приборам" скорее всего по причине отсутствия этих приборов.

В общем, я полагаю, сейчас на столе у следователя богатая пища для размышлений из условно штук 15 не слишком совпадающих показаний, и сверху отчет организатора, которого там не было, но зато рассказавшего "как всё было", включая и про неправоту своих гидов.

[bulletman]

Все равно вопрос.
Я много, очень много раз, была с разными рюкзаками в пурге в горах. Почему-то они не набивались снегом. Вот прям совсем, даже маленьких сугробчиков не помню.
Вездеход же - машина? В машинах конкретные щели между кусками железа.

Тогда, раз всё герметично - то они попали в пространственно-временой водоворот, со множеством воронок и червоточин. Снег через червоточины в пространстве и времени проникал в рюкзаки и набивался в сугробы.
Очень даже может быть, что этот снег был прошлогодний. А то и времён Лермонтова...

Арктические вездеходы уплотнены чехлами, резиновыми и полимерными уплотнителями так, что в кабине без вентиляции можно быстро смоделировать подводную лодку на грунте без регенератора воздуха. Кроме того, многие плавают, то есть подразумевается герметичность.
Но, тем не менее..

Время неплохо справляется с уплотнениями, причём глазом сразу не увидишь. Думаю, с рюкзаками так же.

[bulletman]

у остальных групп не было сломанной ноги. Именно сломанная нога стала непреодолимым для этой группы обстоятельством.

Непреодолимым обстоятельством стало то, что группа была не готова к тому, что что-то пойдёт не так.

Вообще из располагаемой информации сложно сделать какие-либо выводы кроме тех, что была беда со связью и с общей организацией процесса.

[Mnch]

Кто не был на 5000+ не представляет какая фигня в голове происходит. Или не происходит. Про себя знаю, что на 4900 виски не усваивается. Можно хлебнуть, спуститься на сто метров, окосеть, подняться. И это про то какая фигня в голове

[Mnch]

Непреодолимым обстоятельством стало то, что группа была не готова к тому, что что-то пойдёт не так.

Именно. так. Сложилось так, что случилась на редкость тормозная группа.

[Nitros]

Именно. так. Сложилось так, что случилась на редкость тормозная группа.

Всё таки группа виновата? Вот уроды, заплатили по 50 тыр и тормозят ещё.
Ещё суки ноги ломают и мрут и мешают гидам к ужину домой вернуться.

[Mnch]

Всё таки группа виновата? Вот уроды, заплатили по 50 тыр и тормозят ещё.
Ещё суки ноги ломают и мрут и мешают гидам к ужину домой вернуться.

Можно пообсуждать. Когда я на Килиманджаро ходил (5895 м) дисклаймеры были четко обозначены, и в жопу я не первый раз попадал

[katarina]

Я была на 5036 м в Перу (Винникунка). Там у инструкторов вроде как стереотип: до 5000 м ходи, сколько хочешь, а 5000 - цифра переломная. Выше через полчаса сгоняли, ибо считали, что более получаса вредно по здоровью и глюки можно начать ловить. Ну, да, минут через 20-25 картинка в глазах начала гулять. Чуть подспустились - прошло.
ПыСы. А вот с акклиматизацией у туристов в Чили и Перу вообще мрак, в чем и я участвовала. Т.к. отпуск ограничен по времени, а "где красиво" начинается с 2200 и продолжается до 4500-5000. И туриста колбасит за несколько часов на самолёте или авто, а то и пешком с перепадами по 2-3-4 км. Но хоть существенно теплее...

[Nitros]

Можно пообсуждать. Когда я на Килиманджаро ходил (5895 м) дисклаймеры были четко обозначены, и в жопу я не первый раз попадал

Ты ведь не просто плюшевый турист, у тебя есть опыт и ты на старте можешь примерно прикинуть несколько вариантов, как всё будет происходить.

А в случае этого ЧП речь идёт как раз именно о таких туристах. Они заплатили бабло, доверились гидам и в итоге они же виноваты, что тормознутые.

[Badddog]

Вообще , сочетание высоты 5000+ и ветра пусть даже 25- 30 м/с ( это значит - порывы 40 и 40 +) со снегом - это очень плохо . Схоженная команда , особенно двойка , с навигатором - наверняка спустится благополучно , хоть и матерясь на всю гору . Но вот если прицепить пару - тройку " туристов " которым плохо вплоть до потери сознания - я даже и не знаю как быть . Зарываться в ближайший надув в надежде пересидеть ?

[Michael]

Вообще , сочетание высоты 5000+ и ветра пусть даже 25- 30 м/с ( это значит - порывы 40 и 40 +) со снегом - это очень плохо . Схоженная команда , особенно двойка , с навигатором - наверняка спустится благополучно , хоть и матерясь на всю гору . Но вот если прицепить пару - тройку " туристов " которым плохо вплоть до потери сознания - я даже и не знаю как быть . Зарываться в ближайший надув в надежде пересидеть ?

ответ очевиден - ходить в горы и прочие ебеня схоженными грамотными командами. без "туристов".

[Badddog]

ответ очевиден - ходить в горы и прочие ебеня схоженными грамотными командами. без "туристов".

Согласен, но это нереально. Туристы есть , готовы платить, значит их так или иначе будут водить . Перекроют юг, увелится поток с севера и запада, что еще жестче.
Потому и вопрос - а как правильно поступить , если ...? Даже никто не улетел и не поломался, просто идут так, что ЧП - вопрос времени, или вовсе не идут. Плюс высота , ветер , снег. И как быть ?

[Mnch]

Вообще , сочетание высоты 5000+ и ветра пусть даже 25- 30 м/с ( это значит - порывы 40 и 40 +) со снегом - это очень плохо . Схоженная команда , особенно двойка , с навигатором - наверняка спустится благополучно , хоть и матерясь на всю гору . Но вот если прицепить пару - тройку " туристов " которым плохо вплоть до потери сознания - я даже и не знаю как быть . Зарываться в ближайший надув в надежде пересидеть ?

Вот слова правильные. Именно так. Мат через мат, но быстро и с удовольствием

[Mnch]

Согласен, но это нереально. Туристы есть , готовы платить, значит их так или иначе будут водить . Перекроют юг, увелится поток с севера и запада, что еще жестче.
Потому и вопрос - а как правильно поступить , если ...? Даже никто не улетел и не поломался, просто идут так, что ЧП - вопрос времени, или вовсе не идут. Плюс высота , ветер , снег. И как быть ?

Да никак. Всех запустить в дома пионеров? Заниматься спортивным туризмом? Да тупо из дома выйти стрёмно

[АнтонА]

Да вот опять 30 чел алкоголем задвухсотилась.... вот что делать когда дома сидишь? выйдешь из дома - на эльбрусе окочуришься, не выйдешь из дома алкоголем потравят... эх...

[Mnch]

Сочетание 5000+ и ветер банально 10 м/с - это пипец как холодно. Организм сам себя не греет. Нужно пару недель акклиматизироваться

[Sunny_©]

Я много, очень много раз, была с разными рюкзаками в пурге в горах. Почему-то они не набивались снегом. Вот прям совсем, даже маленьких сугробчиков не помню.

Вот в этот раз на Эльбрусе (3-й день после ЧП) у меня набивалось. Раньше тоже такого не помню.

[Sunny_©]

видимо в этот момент резко перепало давление и группы "приподняло" на километр – С.Ш.)

С каждым новым интервью давление падает все сильнее. Давление... с чьей легкой руки оно впервые появилось? и все повторяют.Собственно уже писал: если на уровне моря 1 мБар=8 м. 1 км = 125 мБар. Соответственно, на высоте 5000 метров километр это больше 200 мБар или 0.2 атм! Такое бывает только в центре смерча.