Версия для печати темы

Автор: samovar 30.5.2016, 9:59

Есть желаниеь приобрести участок на карельском.
Во на фото вариант - из плюсов- разумная цена, от озера 100 метров.
Из минусов- с десяток валунов ну участке- штук пять из них наверное весом больше тонны.
Есть ли смысл вкладываться в этот участок и каких денег может потребовать борьба с валунами?

Из вариантов-
- вывезти
- закопать
- так как участок имеет косогор-сделать из валунов стену террасы, подсыпать грунт и выровнять участок и на террасе ставить дом?

В какую сумму может встать благоустройство участка, или смысла нет выкидывать деньги на эти валуны и поискать другой вариант?

Автор: Ivellius 30.5.2016, 10:01

1 машина-смена трактора. 12-15 тыс рублей и правильный заказчик (понимающий что хочет)
зы: валуны - денег стоят...
меня больше перепад высот бы волновал, но опять же, см пункт 1, + такие участки интереснее для последующего благоустройства особенно у озер...
а где это и что за цены?

Автор: samovar 30.5.2016, 10:18

850 с электричеством за 12 соток.
Место не называю, пока еще не купил, конкурентов опасаюсь

Автор: samovar 30.5.2016, 10:37

Там валуны наверное размером с запорожец . Осилит ?

Автор: Arctic 30.5.2016, 11:39

а нафига такую красоту убирать ? под картоху ? площадку под фундамент всяко можно трактором за 1 смену разгрести.

Автор: АнтонА 30.5.2016, 12:03

+100500, а картоху вокруг валунов сажать.

Автор: Петя 30.5.2016, 12:11

Много старых деревянных домов в Карелии на камнях стоят (без фундамента).

Автор: АнтонА 30.5.2016, 12:17

видимо он хочет построить новый дом, а не старый

Автор: Егор 30.5.2016, 12:17

Путь стоят Я бы не стал строить сейчас как в Карелии без фундамента и на камнях.

Валуны на участке хороши только когда они лежат в том месте где это задумано. Во всех остальных случаях валун это проблема. Иногда очень большая проблема. Опять же при бурении или копании если попадешь на хороший валун можно очень прилично подзадолбаться.

Автор: Extraberry 30.5.2016, 12:22

Кстати да, про бурение. Наверняка скважину делать будешь, тут и может быть сюрприз

Автор: Птаха 30.5.2016, 13:04

Если с конца - то красота вообще не имеет смысла и в этом плане лучше поискать ровное унылое гавно ))))
Еще есть вариант выровнять по уклону и будет кривое унылое гавно )))))))))))))

Самое крутое и красивое, безусловно, террасы. Это красота и шарм. Но стоит, да, дорого. Даже наверно, дороже, чем в классике, хотя классика обычно самая дорогостоящая. Но можно делать частями.
Помимо увеличения цены за террасирование еще существует принципиальный переход цены, когда высота каждой террасы и ее подпорной стенки становится выше 60-70 см. Это качественный переход, да.

Кстати, ровнять террасу по дом совершенно необязательно. Есть масса афигенных вариантов, когда, напрример, подъезд сверху на уровень первого, цокольный технический, но одна стенка открыта к саду и к ней пристоен зимний сад или веранда или бассейн со стеклянной стенкой (а то бассейн чаще в подвале, фи)
Либо подъезд снизу, а со второго этажа выход в сад через подвесную лесенку - афигенно клёва )))

Но, опять же, поставить типовой утепленный сарай не получится...

Автор: Птаха 30.5.2016, 13:05

а. склон б. рядом водоем - велика вероятность, что вода близко.
Но можно уточнить у соседей, как решали вопрос.

Автор: АнтонА 30.5.2016, 13:16

угу... у меня... 4 стенки по 1.5-3 метра высотой каждая... радость афигенная... тьфу, пять их...

Автор: samovar 30.5.2016, 13:28

Неплохая идея. И через эту стеклянную стенку , плавающим в бассейне , должно быть хорошо видно находящееся рядом озеро... ( а не вася в огороде с картошкой)

Автор: Птаха 30.5.2016, 13:34

Ты, Васечка, просто ленивая киса, изнуренная картохой. Вот посмотри, достался человеку крутой участок. Да еще и неподалеку от свалки с местного заводика. А заводик производил готические окна и что-то там еще...
Он натаскал мусора со свалки, подпер им стены и теперь берет деньги за посмотреть ))))))
Подробней здесь http://plantationgarden.co.uk/about-the-garden/gallery/

Автор: АнтонА 30.5.2016, 13:38

прикинь сколько это стоит... и это совсем не у нас... у нас папоротники смерзают...

Автор: samovar 30.5.2016, 13:39

Птаха, неплохая архитектура. Что-то подобное я видел недавно в Синтре. Напомнило дворец Кинта да Регалейра. Хотелось бы еще уточнить, какому португальскому королю адресованы эти советы?

Автор: Сидор Самураев 30.5.2016, 17:48

Вариант первый.
Похоже, что все эти камни на участке не просто так оказались. Мне лично так каэцца , что добрые соседи их туда свалили , когда свои участки чистили. В этом случае, можно из них подпорную стенку выложить и всячески обыграть. Камни техникой легко катаются, и боятся их не надо.
Вариант второй.
Камни притащил туда ледник и в земле там тоже одни камни. Вот это жёппа. Рыть котлован в скале мне приходилось - поверь это тяжело. Комуникации прокладывать, в насыщеном булыганами грунте тоже, еще то удовольствие. Даже, что-бы засыпать вырытую канаву с проложеной канализационной трубой, придется искать (покупать/воровать)мягкий грунт.
Кроче - поспрашай у соседей, чё у них под плодородным слоем и решай, надо тебе этот сад камней или нет.
А место красивое !

Автор: Arctic 30.5.2016, 18:13

ище идея - раскатать все каминюки по периметру участка - уже забор готов !

Автор: samovar 30.5.2016, 20:01

Да,похоже вариант 2. Это Вуокса. Когда смотрел этот участок рядом трактор разгребал соседний. Камней полно,поменьше только.

Автор: Робертыч 30.5.2016, 20:29

_Чуть в сторону от топика.
.
Однажды мне понадобилось убрать на даче валун, который оказался при раскопе вершиной горы. Я приуныл, но соседи инструктировпли:
- нежадный костёр минут на тридцать вокруг камня;
- три ведра воды....
Когда пар рассеялся стало видно, что гранит начал "чешуиться", толщина чешуек 6-10 см, размер 4 ладони. В две итерации полметра срезал - азартно. Ребра у чешуек острые - be carefull!

Автор: Серый 30.5.2016, 21:09

Один ручей на участке изводит. другого валуны смущают… конфа уродов, совсем ничего в красоте, своей удаче и удовольствии жить не понимают))

Автор: samovar 30.5.2016, 22:07

Хм. Оставить все как есть - это и есть удача и удовольствие? Вы уверены?
Пассивно слишком...

Автор: samovar 30.5.2016, 23:12

Вот вид в противоположном направлении. По соседству выше старый финский фундамент:

Автор: SnowmanAVK 30.5.2016, 23:38

Взял бы не глядя.. сколько места для фантазии!

Автор: Егор 31.5.2016, 0:14

Нормальное место. Вижу миллионов 5-7 рублей + 2-4 года запары, чтобы можно было жить с комфортом. Ну или альтернатива, как тут рекомендуют особо талантливые и одаренные, поставить бытовку и не парится вообще ни о чем. Озеро в пешей доступности, воровать нечего, камни пофигу. Сплошная гармония с природой возле грунтовой дороги по которой дачники текут в свои хоромы.

А если серьезно. Не знаю что там с коммуникациями, но участок явно не самый простой для строительства. Я бы все таки пробурился пробно. Посмотрел че там за грунт. Это можно сделать вручную. Это не дорого.

Автор: Ivellius 31.5.2016, 0:20

Далеко? сколько км от Када?

Автор: AVT 31.5.2016, 0:57

Взял бы не задумываясь, только 12 соток мало. Надо брать 24. С валунами бы не боролся, а подумал. Для начала съезди на недельку в Финляндию, погляди как люди делают красиво. Съезди в сторону Турку и архипелага. Заказать трактор всегда успеешь, сначала нужно концепцию в голове сложить... Не надо делать как все и как советуют, делай то, что ты хочешь.
Серый, чего ты так волнуешься! Красивое доброе вечное надо нести, а не плеваться, что кто-то не понимает...

Автор: Егор 31.5.2016, 1:08

Что значит не надо делать как все? А как делают все? Вот реально интересно, что стоит за сей фразой? И кстати еще вопрос финны, которые живут в стороне Турку это не как все? Они те люди которые делают красиво? Что делать на 24 сотках? Платить налог на землю? Ухаживать ежегодно за всеми 24 сотками или путь порастут кустами? Почему 12 это мало? Мало для кого и для чего, для какой концепции? И почему надо именно 24 а не 100?

Есть такая концепция как дом гармонично вписанный в природу. Но для реализации этого нужен не ИЖС или садоводство или даже близость озера. Для этого нужен хутор. И там совершенно пофигу сколько у тебя соток 2 или 100, чем меньше тем меньше налог. Все равно вся округа ничья. Эта концепция не очень то реализуется в условиях когда в непосредственной близости граничат другие участки, других собственников и рядом находится грунтовая дорога, на которой пыль столбом от любой проезжающей мимо машины.

Автор: Yar 31.5.2016, 1:32

как тут плюсик ставить?

Автор: Ivellius 31.5.2016, 9:50

Вокруг ничья земля, в лен области, у озера?...
ыыы...

Автор: samovar 31.5.2016, 10:23

от кад 125 км. Когда новоприозерку дотянут лосева думаю от дома будет выходить часа полтора. Сейчас два получается. Ну для меня не проблемма, тк я последние 30 лет до дачи ездил за 200 км....

Автор: samovar 31.5.2016, 10:31

А вот такая мысль насчет строительства фундамента.
может быть можно сделать из этих камней фундамент - монолитная плита?
Ну допустим вырыть в земле неглубокий котлованчик, все эти камни туда свалить, выровнять сверху, уложить арматуру и залить бетоном?

Автор: Extraberry 31.5.2016, 10:35

А смысл? если все то же самое можно сделать без выкапывания ямы и складывания туда валунов))))

Автор: oleg_km 31.5.2016, 10:48

Типа сэкономить на бетоне.

Автор: samovar 31.5.2016, 11:10

ну и убрать их собственно.

Автор: Arctic 31.5.2016, 12:01

самовар, а можешь для себя сформулировать - чем тебе камни мешают ? мне вот интересно твое заключение на эту тему услышать

Автор: АнтонА 31.5.2016, 12:04

а чо они лежат, в самом деле...

Автор: Егор 31.5.2016, 12:12

Вот прикинь ты купил участок за почти 1 миллион рублей а на нем лес растет. И тут подходит Арктик и говорит, а чем тебе лес на учаcтке мешает? Красивый же лес, путь будет. Ты такой, да зашибись, мне тоже это лес афигенно нравится. Это гармония с природой, все дела. А жить я буду в палатке. Канализация, вопровод мне нифиг не нужны. Зато лес сохраню. И получилась эдакая вот парковка для палатки за 1 миллион рублей. Все аплодируют, клево, круто, здорово. Чувак купил лес, теперь у него есть свои 12 соток леса. С камнями та же история.
Я бы всем этим советчикам рекомендовал поступить точно так же. Скупайте лес сотками, камни сотками, и пусть все там так и лежит. Мир станет красивее.

Вот только один вопрос остается. А нафига было покупать, если вобщем то никто не мешает палатку у озера и без покупки 12 соток поставить?

Автор: Arctic 31.5.2016, 12:19

егор, я ничо не понял из твоей тирады (. я лично купил кусок леса, вырубил только деревья под домом и провел все коммуникации. еслибы в моем лесу былибы валуны, как у самовара, я былбы щастлив. вылуны в земле - это да, проблема для коммуникаций, но самовар говорит о валунах НА земле. у нас вот в садоводстве есть немало людей, которые спилили весь лес на своих участках, закатали их в песок и сторят там дома. тут мне показалось похожая история. вот мне реально интересно почему люди так делают ?

ну мой ответ - мне очень нравится дом со всеми удобствами в лесу.

Автор: Yar 31.5.2016, 12:29

ну а чо все в финку в коттеджы норовят?
там именно лес и камни нетронутые.

или ты про картоху сажать?

Автор: samovar 31.5.2016, 12:48

Хороший вопрос. Задумался. Стереотипы навеяные садоводствами советскими, наверное- весь день кверху задом на 6 сотках и не пяди необработанной земли!
А так, да дизайнеру есть где развернуться. В москве валуны по 1000 руб покупают для дизайна себе в коттеджи. факт

Автор: Kapiton 31.5.2016, 13:04

Из личного про природу .Куплено почти за еденицу. Часть леса спилено . Малая часть оставлена . Еще часть высадили - сосны.
Приживутся не приживутся, вопрос . Сосны привезли с похожих грунтов . При высадке куплена машина песка .
Природа,, вид из окна на лес" тож подвергается чистке вырубке , местами ровнению и посадкам нужного ...
Валун был . Ну как валун, валунчик вообщем то . Выкорчевали,мешал , положили рядом . Укрепили трубу в канаве на вьезде .
Другой, реально мешал копать септик .на некой глубине обнаружился . Еле еле установили .
Шас небольшие камни возим, как бываем в Мистолово . Собираем с обочины . Там их валом .
Подобие ручья было ,засыпали наконец . Ну как засыпали , в трубу дренажную убрали Со всеми делами геосетками и прочим .
Часть участка будем поднимать ровнять и делать из природного , удобную площадку ...
Природа,, вид из окна на лес" тож подвергается чистке вырубке , местами ровнению и посадкам нужного ..
Как то так все .
По теме . Если место нравится и остальное, кроме камней, там есть . Приобретать . Остальное по ходу .
Большую часть валунов убрал бы . Делать бутовый фундамент из них, не делать, дело расчетов и нумер десять .
Единение с природой и все такое -камни ручьи дело хорошее . Но на природе . На участке, оно часто помехи .
и для ценителей природы и ссылателей на финов . Старые финские места поместий в Приветенском на взгорье , от валунов очищены еще прежними хозяевами . Свалены отдельно. Так и лежат . Наверное, не просто так делали .

Автор: Kapiton 31.5.2016, 13:16

У них другое . Камней почти нет .
Из реального .
Рублевка ,едет поток на так сказать,, дачи ". РР, все дела Супруг ведет, рядом очень стильная ухоженная дама чуть за .... Маникюр каблук костюм новой коллекции и так далее .
Cмотрит в окно . И вдруг супругу
- так срочно тормози немедленно . Быстрее быстрее .
-Да а теперь сдай назад и развернить вон там Давай давай и прочий женско руководящий .
У супруга некий ступор легкий матерок Но желать то нечего ...
Встали Супруга выскакивает из машины бежит чуть за обочину С криком -Да да наконец .
Да еще и покрикивает на своего .
-Чего встал, давай помогай .
Еще раз ,армейский разговорный вход пошел , но опять делать нечего полез за ней .
В итоге перемазалась вся обломала ноготь. Супруг свои мокасы извазюкал . Но вытащили выкатили каменюку и закинули его в багажник .
Есть, вокруг чего композицию очередную создать ... Да питерским похвастацца Мол и у нас в нашей деревне есть камни .

Автор: Arctic 31.5.2016, 13:20

под плиточко ?

Автор: Kapiton 31.5.2016, 13:26

не , георешетка , отсев и рулон .
Природный камень только на дорожки пойдет .
Плитка кстати удобно . Чисто ,сухо .

Автор: Yar 31.5.2016, 13:33

конечно не просто так - картоху сажали!
а счас-то зачем?

Автор: Егор 31.5.2016, 13:34

Я не про картоху сажать. У меня нет грядок. У меня есть газоны, кусы, цветы и деревья. Я себе пару валунов тоже купил, привез и положил. Но в том месте положил, где мне нужно было. Просто проблема в том, что если валуны на земле изначально лежат, то шансы что они и под землей примерно 99%. Плюс данный участок имеет наклон, рельеф. Это все замечательно, но в данном случае это просто удорожает стоимость строительства. Вобщем я о чем. Я не против камней, леса и прочей растительности, но если есть в собственности участок то это все должно лежать и рости не там где природа положила, а там где место владельцем участка определено. Тогда оно не будет мешать, а будет создавать целостность задуманной картины.

Автор: Yar 31.5.2016, 13:35

один сами выкопали, со вторым экскаватор справился
а, еще перебуривать пришлось первую дырку, но не очень много.

Автор: Yar 31.5.2016, 13:36

а кстати, в таком вот варианте (с уклоном) свайный фундамент не проще чем ровнять и лить?

Автор: Егор 31.5.2016, 13:44

Свайный фундамент всегда проще, но он имеет серьезные недостатки. Если коротко, то для зимнего дома это не очень хорошо. Совсем не хорошо, там ветра будут под домом гулять. Дуть вобщем будет прилично. Для летнего домика нормально более менее. Плюс грунт он ведь не стоит на месте он тоже ползет под уклон. И вода льется под уклон. Ну и если не ровняя грунт стоить дом на сваях разной длинны, то целую придется эстакаду террасс, крылечек и ступенек возводить. А этим как начнешь заниматься, то окажется что не самое дешевое удовольствие.

Автор: Yar 31.5.2016, 13:51

так теплоизолировать, нет?

Автор: Kapiton 31.5.2016, 13:54

Это от почв зависит . В тех местах песчаники . Бетонное лучше будет .
И потом ,камни сверху камни внизу . Упрется свая в него и усе .

В остальном, как обычно. Есть дизайнеры природники ,есть практичные хозяйственники .

Плюс к Егору . Все красиво, все хорошо . Но куда положили - перетащили .
Кстати тут подумалось . Деревья посадили,разные , кусты, розы , некие клумбочки заделали. Теплицы да кабачница с парой ящиков под руколлу и зелень . Грядок нет .

Автор: Yar 31.5.2016, 14:16

мне не очень эта игра понятна, если честно.
ехать за 130 км штоб сидеть за забором с грядками?

жить в доме это я понимаю.
дом как база для доступа к природе - это я тоже понимаю.

но строить себе загон с грядками и мотаца туда на выходные - это я не понимаю

Автор: samovar 31.5.2016, 14:18

Мне кажется тут дело еще в подвале. У ленточного он заглублен вниз, часто ниже глубины промерзания грунта.
Этим же хорош и фундамент на монолитной плите.

Автор: Kapiton 31.5.2016, 14:23

В условных,, грядках " есть свои плюсы . Вполне себе интересное времяпровождение ...
А природа . А природа в том месте рядом, за забором .
Кстати про нее . А что там с доступом автотранспорта к озеру . Если все открыто , то тогда ой .

Автор: Yar 31.5.2016, 14:28

откуда подвал на монолитной плите?

Автор: samovar 31.5.2016, 14:35

Если память мне не изменяет здесь на конфе была статья про канадский дом каркасный. Там сперва заглубили котлован метра на полтора вниз в землю, а потом уже залили бетоном арматуру на полу. И плита образовала пол у подвального этажа.

Автор: Arctic 31.5.2016, 14:51

сколько всего интересного и познавательного ждет впереди начинающего загородного строителя !... я помница тоже мечтался про цокольный этаж, который чудесно вберет в себя все тех.помещения, высвобождая от всего этого мой лес и полезные площади в доме ))) кончилось все плитой под домом и гаражем.

Автор: samovar 31.5.2016, 14:54

Обо что разбились ваши планы?

Автор: Егор 31.5.2016, 14:59

Да все можно, но это компромисы.

Автор: Yar 31.5.2016, 15:02

ну стены ты ж в землю не закапываешь?
положил изолятора побольше и пари себе над землей

Автор: Егор 31.5.2016, 15:09

Да в основном все расшибается в то что сперва сделал, построил, а потом давайте переделывать потому что что то забыл, или не продумал, или передумал, или придумал, или где то что увидел и захотел тоже В оригинале нужно изначально понимать как и что будет на каждом квадратном метре участка. Все снести, разрыть обустроить. Сделать коммуникации, а потом уже строить и заниматься дизайном участка. Попытка встроиться в природный рельеф, как показывает практика, всегда сложнее, сильно геморойнее и в итоге дороже. Бывают исключение, но это если ты подключен к тарифу "мне повезет".

Автор: Arctic 31.5.2016, 15:12

О грунтовые воды, цену борьбы с ними, цену бетонноземляных работ и простоту пользования обычным гаражом. К счастью все решили на стадии планирования

Автор: Егор 31.5.2016, 15:14

Все так, но тут плюс еще одна считай стена. И где то на чем то сэкономил, на утеплители, пленках, монтаже или еще чего и все. Потом хрен переделаешь. Я не говорю что нельзя строить на сваях. Можно, но плита таки лучше. Ну и потом из чего строим то? Каркас это одно, газобетон другое.

Автор: Yar 31.5.2016, 15:31

понятно что каркас, какой смысл что-то другое строить?

Автор: Серый 31.5.2016, 15:32

))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BC

Автор: samovar 31.5.2016, 15:41

сумма в 155 тыс. долларов, затраченная на строительство в 1930-х годах, в 2009 году эквивалентна примерной сумме в 2,4 млн долларов США.
За два с половиной миллиона долларов можно себе позволить органично вписать все в природу...

Автор: Arctic 31.5.2016, 15:41

+100. именно так. и чем подробнее и реалистичнее план, тем меньше потом забот и тем легче кстати встроиться в природу

говорят примерно с третьего дома все более-менее нормально получается

Автор: /Geo 31.5.2016, 15:45

за 2,5 ляма, мне кажется можно во Мшинской вокруг дома сделать лес и реку с водопадом

Автор: Егор 31.5.2016, 15:50

Ни вижу вообще смысла комментировать пост Серого. Понятно что он топик не читал. Что то из контеста выдрал и выступил. Сам он наверянка ничего не построил. Но зато умеет искать красивые картинки в гугле. Лучше уже никого не слушать вообще, чем слушать подобных дилетантов. 100% получится и лучше, и дешевле.

Автор: Дядя Коля 31.5.2016, 15:51

Я тут расчистил свежекупленный участок. Ровно посредине лежит валун диаметром надводной части метра 2 и высотой полметра. Сколько там вниз закопано - мне даже представить страшно.

Автор: Егор 31.5.2016, 15:53

Ну смотря какая цель и средства. Есть свои преимущества и газобетона.

Автор: Yar 31.5.2016, 15:55

ну да, сказка про 3 поросят и все такое

Автор: samovar 31.5.2016, 16:00

Тоже карельский перешеек?

Автор: Серый 31.5.2016, 16:22

Ключевое здесь Райт.
Знаю дома в ленобласти значительно дороже 2 млн нерублей…
…результат несравним))

Автор: Егор 31.5.2016, 16:23

Не в этом дело. Иногда есть желание и второй этаж обустроить под комфорт, а не только первый.

Автор: Серый 31.5.2016, 16:28

))
…и есть ещё много подобных решений в усадьбах поблизости
…гранит довольно просто долбится вручную, а современным перфоратором и подавно, дальше вопрос фантазии)

Автор: Yar 31.5.2016, 16:34

и какое тут противоречие с каркасом?
как бы американцы/канадцы по большей части 2 этажа строят

Автор: Extraberry 31.5.2016, 16:41

Хороший каркас на хорошей плите) Ну хоть что-то я правильно сделала)

А еще в прошлом году срубила красивую большую треугольную ель. Тупо тень на картоху давала и картоха не росла)

Автор: Yar 31.5.2016, 16:43

ели нах, они падают.
в первый год сортир едва не завалило

Автор: Егор 31.5.2016, 16:45

Противоречий нет, есть зависимость от того, что за проект, из чего и как сделан каркас и что хочется сделать на втором этаже. Нагрузки вобщем надо считать.

Автор: Yar 31.5.2016, 16:47

а, понял
типо потом присралось построить второй этаж (снять крышу, надстроить, поставить крышу на место)
я б поржал, если б не был сам похожим идиотом, перестроившим крышу

Автор: Егор 31.5.2016, 16:47

А березы засрут дом, машину и участок так, что тоже приходит мысль - а нахрена мне тут березка.

Автор: /Geo 31.5.2016, 16:48

бассейн может не выдержать

Автор: Yar 31.5.2016, 17:17

в жопу березы.
точнее пусть в лесу растут.

Автор: Егор 31.5.2016, 18:42

вот симпатичный забочик из валунов

Автор: Егор 31.5.2016, 18:42

беседка

Автор: /Geo 31.5.2016, 18:45

и от чего он заборчик?
и как между ними косить?

Автор: АнтонА 31.5.2016, 18:48

Не надо этого бояцца. Не обязательно понимать все.

Автор: АнтонА 31.5.2016, 18:50

он не от чего, а для обозначения границ.

Автор: АнтонА 31.5.2016, 18:50

О! егор пошел путем серого в гугл

Автор: Extraberry 31.5.2016, 19:10

кажется я иду по тому же пути))))
только сначала открытую террасу в веранду застеклю)

Автор: dedushka s severa 31.5.2016, 19:19

Валуны с перешейка перед тем как попасть на наши дачные участки играли в колобка несколько сотен верст и по форме должны приближаться к шару ну или геоиду на худой конец, с айсбергом они ни разу не родственники😀

Автор: /Geo 31.5.2016, 19:23

а кустов не достаточно? а камень на пять метров периметра тоже?

Автор: АнтонА 31.5.2016, 19:26

Кусты приходящие, а камни вечные и на жипе не проедешь

ну и вряттли это щаз сделали, а раньше огороды расчищали и границы так могли обозначать...

Автор: /Geo 31.5.2016, 19:29

то есть всё таки от

Автор: АнтонА 31.5.2016, 19:35

Конечно. От танков фины ставили

Автор: Yar 31.5.2016, 19:50

комары заели?

Автор: Дядя Коля 31.5.2016, 19:51

Даже если он шар - это ужос.
Впрочем, мне не мешает - это типа пустыря "по проекту"

Автор: Kapiton 31.5.2016, 19:54

Камни склончик увлечение дачей и женские руки . \ никакого интернета все у наших друзей и как пример для нас в садоводстве /
Не быстро конечно , лет десять прошло после начала работ .
Как раз, был кусок старого финского, с валуном возвышением, и сваленными в некое место камнями .

Автор: АнтонА 31.5.2016, 20:07

имха крыша не нужна. как только есть крыша, сразу хочется застеклить

Автор: modelist 31.5.2016, 21:33

Ну, не знаю... у наших знакомых (у двоих) есть дома с террасами, ни у кого желания застеклить не возникало.
А у нас на даче есть огромная веранда, так мы в ней ваще не бываем, или в гостиной или на улице. Чтобы не пропадала поставили теннисный стол.

Автор: АнтонА 31.5.2016, 21:50

У нас тут терассу совсем замело, сугробы разгребал неделю...

Автор: Серый 31.5.2016, 23:20

Беда этих всех дачно-усадебных ид в основном одна: из-за совковой убогости все советские люди пытаются жить в коммуналке как в избе, в отдельной квартире как в большой избе. в собственном доме как в избе с огородом… Ограниченность мыслей и порождает весь этот строительный бред. типа сделать участок ровным, чтоб шары катать несмотря ни на что и непонятно зачем…

Автор: АнтонА 31.5.2016, 23:35

не, просто рельефный участок - это дорого... очень дорого... и раз лет в 20-40 подпорные стенки будут разваливаться и требовать вложений...

Автор: Серый 1.6.2016, 0:59

просто чтобы понимать что нужно делать надо знать себя, а это сложно и нафиг никому не сдалось, следовательно пытаются сделать "всё"… ну в своём убогом понимании этого понятия))

Автор: samovar 1.6.2016, 9:33

Да забей , Серый!
Зелен виноград

Автор: Extraberry 1.6.2016, 10:51

комары это не самые большие неудобства
лето у нас обычно холодное(
в прошлом году и не вспомню теплый вечер в выходные дни чтобы долго можно было сидеть на террасе
А так утром вышел: солнышко светит, окошки открыл, занавесочки колышутся, завтракаешь) Вечером тепло, за круглым столом в хорошей компании под абажуром чай или покрепче. Ну и комната еще одна нужна, где можно спальное место устроить.
печечку поставить антикварную чугунную еще можно)

Автор: Extraberry 1.6.2016, 10:52

Серый, у тебя ведь нет дачи, так?

Автор: Егор 1.6.2016, 11:01

Дача таким понимателям жизни как Серый не нужна. У него воображение развито и он умеет гулить картинки. Это все заменяет. Он в своем воображении уже кучу прекрасных дворцов построил и населил их прекрасными, а не убогими, совковыми, людьми и там ему живется прекрасно и хорошо. И сюда он защел чтобы это все нам объяснить. Чтобы мы все тоже приобщились к этому прекрасному и вылезли из своего зашоренного штампами пространства. Раздвинули гаризонты восприятия окружающего мира.

Автор: samovar 1.6.2016, 11:14

Серый, держись! Художника легко обидеть!

материально помочь — никто!

Автор: AVT 1.6.2016, 11:18

Отучаемся уже говорить за всех. И может достаточно обсуждать и гнобить обсуждальщиков? Предмет обсуждения - другой. Ты же вроде взрослый и самодостаточный, а зачем так самоутверждаться Правда, неприятно читать эти менторские, поучающие тектсты. У меня, к сожалению, очень мало времени, чтобы тратить его на никчемную полемику о разных богатых внутренних мирах. Давай поспокойнее, пожалуйста.

Автор: Егор 1.6.2016, 11:25

Так не трать. Кстати твой пост если в нем заменить цитирование меня на цитирование поста серого наверное бы не изменился даже. Я бы вот ни одной буквы не поменял, кроме первого предложения Очень правильный текст.

Я не против креатива и дизайна. Самобытности. Но надо все это соизмерять с реальностью. Вася прав, рельеф очень усложняет, удорожает строительство. Это хорошо когда средств хватает на дорогой проект. Но валуны, непосредственная близость пыльной грунтовой дороги, участков соседей. Все это очень сильно сужает возможности креативно мыслить. Скажем так это не преимущество, это недостатки. И чтобы обратить эти недостатки в преимущество могут понадобится очень, очень приличные силы и средства и не факт что получится.
Начало любого строительства не с дизайна и с креатива. Начинать надо с того как и где и какими средствами будут обустроены коммунальные коммуникации. Электричество, вода, канализация, отопление. И вот когда эти вопросы решены, тогда можно заняться дизайном.

Автор: Сидор Самураев 1.6.2016, 11:26

2 Самовар. Так к какому выводу пришли ?
Хочется пояснить свои слова" камней боятся не надо" Я в те годы сам сидел за рычагами колупатора и был не ограничен в топливе, поэтому на халтуре гонял людям по участкам эти булыжники куда покажут. Помню одному товарищу даже валун на валун поставил. Причем он об этом не просил, а так - за уважуху. Помню он был в диком восторге , когда увидел. ))))
Да и колупатор был с ковшом 1 м/куб и весом 30 тонн. Что - то мне подсказывает, что теперь на дачном строительстве техника поскромнее применяется.

Автор: АнтонА 1.6.2016, 11:28

угу, когда комнат мало, то так и есть, но это не отменяет того, что хочется терассы на улице, без крыши... У мя просто штуки 4 лишние комнаты в доме, в которые и не ходит-то никто никогда

Автор: АнтонА 1.6.2016, 11:32

тут важны термины... дача для приехать на выхи и дом для постоянного проживания - это принципиально разные понятия.

Автор: samovar 1.6.2016, 11:45

Коммерческие резоны пока побеждают дизайн прожекты. Из приоритетов близость к воде. Этот участок не с проста продают дешевле- на расстоянии 100 метров от воды там другие участки под полтора-2 миллиона за примерно столько же земли, но без камней.
Чувствую подвох - не спроста столько продавец скинул... Но он у меня пока в брони.
Пункт номер два- Там скоро будет еще нарезка земли, а пока перевод ее из земель сельхозназначения в земли для дачного строительства и будут делать коммуникации. Еще поеду смотреть этот новый проект, там на этой стадии и дешевле будет и выбор может быть чего то поприличнее, без камней.

Автор: Егор 1.6.2016, 11:46

Я вот не вижу никакой принципиальной разницы. Я вижу разницу только в том, что в Российских реалиях чем дальше от города тем сложнее все с коммуникациями. Дорогами, электричеством, газом и тд. Отсюда и пошло это разделение понятий на постоянное проживание и приехать на выходные.

Автор: АнтонА 1.6.2016, 11:50

то что ты не видишь не означает что этого нет. Главное принципиальное отличие - наличие и важность утепления дома и то что дача зимой размораживается, а дом надо постоянно держать при положительной температуре. Коммуникации тут пофик. Дом проще строить где они есть. У меня к прмеру на даче газ за забором есть, но вводить его в дом мне нафик не надо, водопровод, кстати, так же.

Автор: SashaSh 1.6.2016, 11:51

Как обычно, всё зависит от личных предпочтений.
Я вот не люблю внутри дома сидеть. У меня большая терраса, и мы до снега любим сидеть в креслах, затащив туда один или два мангала, в которых разводим костры. А еще я хочу пару ИК-обогревателей повесить, чтобы со спины грели. Сидишь, вокруг дождь стеной, или даже снег, а ты все равно на улице, тебе тепло, живой огонь рядом, кресло, столик .... ну и всё такое :-)

Автор: Егор 1.6.2016, 12:14

Вопрос размораживания или поддержания постоянной минимальной температуры решается очень просто и очень не дорого в автоматическом режиме. Вопрос утепления дома, да это удорожание. Но это не то удорожание на котором имеет смысл экономить. Оно не настолько велико по деньгам как кажется на первый взгляд. Я вообще считаю что самое простое на участке это как раз дом там поставить. Коммуникации пофиг? Ну это точно кому как. Мне вот не пофиг. Жена мне выест мозг. Нужен нормальный санузел, посуду легче мыть в посудомойке, стирать белье в стиральной машине. Экономя на коммуникациях ты просто сокращаешь возможности и свое время пребывания в загородном доме. Ну и потом как то странно несколько жить на дизайнерском участке без воды, тепла и ходить по нужде в выгребную яму.

Автор: samovar 1.6.2016, 12:24

Ну не знаю. Думаю что вода из зимнего водопровода в загородный дом- задача №1 после электричества.
Ну да, 21 век- душ и туалет - задача №2

Автор: АнтонА 1.6.2016, 12:26

Это справедливо для абсолютно любого тезиса и с этим никто не спорит. Я тебе просто пояснил разницу между домом и дачей и это совсем не постоянное проживание.

Автор: АнтонА 1.6.2016, 12:29

и душ и туалет реализуются на даче. не знаю как у кого, а у мя еще 50х годах прошлого века реализовали. Ввод в дом зимнего водопровода - нормальная тема, ввод в дачу - стремная... можно ненароком разморозить общественный водопровод, спасибо тебе не скажут... а счет выставят... локальный же водопровод из скважины-колодца сливается на шОт раз.

Утепление при размораживании дома это большой минус. Никакая пароизоляция не спасет...

Автор: Серый 1.6.2016, 12:34

Не, отчегож, всё правильно)) любая мысль воспринимается на свой счёт с воспоследующем переходом на личность преподностиеля неудобной мысли. Ну в моем понимании это и есть убогость))
Причём если бы сам был от этих убогих проявлений свободен — не общался бы здесь)))
Речь то не про то кто чего добился и у кого спираль днк сильнее закручена, а о вполне конкретной организации пространства, ну а кому что там показалось… на каждый чих не наздоровкаешься)

Автор: Егор 1.6.2016, 12:41

Я понял. Ты понимаешь разницу между дачей и домов в отоплении. Тоесть дом без отопления это дача которая на зиму размораживается, дом с отоплением это жилой дом. Ну я не беру в расчет печки, камины. Они могут быть и там и там.
Так вот вопрос отопления это примерно 300-500 тыс за систему труб+батарей и 40-70 тыс за котел который будет работать в автоматическом режиме. Но плюс ко всему этому у тебя сразу появляется возможность сделать внутреннюю отделку дома из нормальных материалов, которым не нужно переживать температурный стресс от -30 до +30 в течении года. В доме всегда будет от +5 до если тебя нет долгое время до + сколько тебе комфортно когда ты там находишься.
Ты мне так кажется мыслишь своими реалиями. У тебя дача давно и переделать ее это очень дорого и непонятно зачем. В топике идет речь о покупке земли и чего то на ней постройке. Вот рассуждать надо с этих позиций. Зачем сейчас покупать землю чтобы поставить там советских времен дачу, без коммуникаций и отопления? Не дешевле ли обойдется снимать то что хочешь и когда хочешь? Реалии то немного поменялись.

Автор: samovar 1.6.2016, 12:45

Твоя, взяла, Серый. убедил, я ретируюсь

Автор: АнтонА 1.6.2016, 12:47

егор, ты пойми, мне это все нафик не нужно. мне нужна дача. Я не хочу иметь дом. Именно посему я вижу разницу. И таких людей много. Устройство дома и дачи принципиально разное. Стоимость обслуживания тоже. Как и назначение. Стиралка на даче былаеще во времена дорогого леонида ильича, баня и бассейн и солярий на втором этаже тоже.

Автор: Егор 1.6.2016, 12:52

Ты мне так кажется мыслишь своими реалиями. У тебя дача давно и переделать ее это очень дорого и непонятно зачем. На твоем есте я бы рассуждал точно также. Причем еще бы и переодически мелькала мысль дачу эту продать. В топике идет речь о покупке земли и чего то на ней постройке. Вот рассуждать надо с этих позиций. Зачем сейчас покупать землю чтобы поставить там советских времен дачу, без коммуникаций и отопления? Не дешевле ли обойдется снимать то что хочешь и когда хочешь? Реалии то немного поменялись. Массовый быт поменялся. Стиралки и бассейны, машины не только теперь у леонида ильича.

Автор: АнтонА 1.6.2016, 12:52

это все очень хорошо, но нафига это, если я там бываю только летом по выходным? а живу я в квартире в городе, которая мне больше нравится для проживания в нашем климате, чем дом. В доме еще и жип нужен, а я не люблю жип.

Автор: АнтонА 1.6.2016, 12:54

я тебе про это и говорю. ты мыслишь своими реалиями. я своими. серый своими, самовар своими. Это нормально. Это не повод спорить.

Автор: Егор 1.6.2016, 12:59

Джип? Ну да вот и про джип. Я вот сейчас всерьез задумался о покупке смарта для дочки. И парковку легко организовать и в городе удобно ездить. Вопрос только в качестве дороги до дома. Она либо есть, либо ее нет. Это опять же возвращает нас к вопросу коммуникаций.

Я как столкнулся со всем загородом у меня в корне поменялось представление о том какую землю надо и где покупать. Вот на чем точно не надо экономить это на попытке найти дешевый участок. Чем дешевле участок и сложнее коммуникации, тем дольше вы там будете строится, перестаиваться и тем больше будет сложностей и запар, каких то временных решений и в итоге заплатите дороже, с гемором, получите не то что хотите в итоге.
Главное это участок в правильном месте и легкость подключения к электричеству, газу, воде и возможности сделать канализацию и сток. Все остальное по сравнению с этим уже легко и приятно. Там уже начинается дизайн, камушки, березки, яблоньки и тд. Сам дом построить это самое простое, тут вообще только бюджет.

Автор: АнтонА 1.6.2016, 12:59

Нет. рассуждать надо с позиций не покупки земли, а целей всего мероприятия. И первое что нужно определить - дом там строить или дачу. От этого все сильно зависит. А то построить дом, вложить в его отопление и отделку лямы (с тех полр как строил ты курс тоже улетел раза в два), потом платить за постоянное отопление и быть привязанным к обязательным посещениям этого тоже тот еще прикол... Жить там постоянно в 130 км от города? Так можно стать рабом дома...

а снимать сейчас как дом так и квартиру экономически выгодно. Факт. Причем снимать можно и тут и на сардинии. В зависимости от желаний.

Автор: АнтонА 1.6.2016, 13:02

опять же нет. Это возвращает нас к методу содержания дорог... если дорога зимой содержится под снежным накатом, то весной без жипа можно не проехать. Это совсем небольшое время - порядка трех недель. Я грю про внутрипоселковые дороги. А жить на шоссе - увольте...

Автор: Егор 1.6.2016, 13:09

Так дороги от чего зависят? Он зависят только от формы собственности и самоуправления поселка и желания людей там проживающих и содержать. Совсем не обязательно ассоциировать чистку дорог и асфальт исключительно с понятием шоссе.

Автор: АнтонА 1.6.2016, 13:22

да от денег эо все зависит. у мя дача стоит 10 тыр в год. + електричества на пару тыр. Все. Газового баллона за 690 рупь хватает на два года. Дороги там чистят, люди вокруг понастроили домов и живут постоянно.

Автор: Yar 1.6.2016, 14:27

так это просто следствие того что основной дом фигово спроектирован.
потому что гостиная/столовая и должна быть именно таким помещением с "занавесочками", а не "залой" в избе

на открытой террасе можно всегда согреться инфракрасниками - электрическим или газовым.

Автор: Extraberry 1.6.2016, 14:47

Гостиная есть, с камином и тремя окнами) Места не хватает)

В плохую погоду и с обогревателями не комфортно на мой взгляд. Но тут кому как)

Автор: Kapiton 1.6.2016, 14:59

Скорее не дом , или дачу, а будешь ли ездить туда ,, в остальные десять месяцев "...
И будут ли в дальнейшем ,а оно уже скоро наступит то , под названием пенсия , планы там находиться уже на постоянку .
Правда тут не садоводство нужно , а ИЖС .. Другие коммуналки, другая стоимость подключения и другие тарифы . В сторону уменьшения все .
Второе, вложения дело такое . При продаже могут и не отбиться .
Если что, большинство всеж строят дом , или вариация зимняя дача .
Да и перестраивают уже неновое, именно под вариант зимнее .

Автор: Kapiton 1.6.2016, 15:01

Это то как раз и есть проектирование.
Или вопрос к строителю с,, типовым проектом "

Автор: Yar 1.6.2016, 15:06

спальню уменьши

Автор: Yar 1.6.2016, 15:06

есть еще промежуточный вариант: "дача, где живут все лето".

Автор: Kapiton 1.6.2016, 15:22

Это, уже почти ДОМ .
И скорее в не в плане завода газа , водопровода или локалки всяких теплых стен и так далее . А в плане комфорта проживания там .

Автор: Yar 1.6.2016, 15:39

в смысле комфорта - да. требуется санузел, стиралка/посудомойка и все такое.
но зимой замерзает, так что в смысле Васи - дача

Автор: Kapiton 1.6.2016, 15:47

Серый далеко не всем нужно нечно такое этакое .
И далеко не все этокое , удобно . И минусов в таком необычном кроме уклона , за глаза .
В карелии, на онеге ,есть же все ,сосны и песок и валуны рельеф тот же . Домик вписан в тут природу .
Как некая дача,да, но больше обьект прибыльности .
А вот на постоянку в таком жить ,или ездить, как на дачу. Нет, не тянет .
Совок ,да совок .Ватник ,да ватник . Но вполне себе хватит небольшого кусочка сев природы в уголке участка
За оградой, да, всеми руками за северное .
И в свое время сменим нынешнее место ,на что то более типичное карельско перешеечное .
Но , чтоб оно было за оградой . Покататься, погулять, покупаться , пособирать ягоду ..И к помидорам взад

Автор: Kapiton 1.6.2016, 15:51

Не отапливается и только .Да еще ,небось в тайгу дорогу заносит .

Автор: Yar 1.6.2016, 15:59

фигасе "только".

Автор: АнтонА 1.6.2016, 15:59

Не-не, это именно и есть дача, где живут три месяца летом, еще иногда приезжают на выхи когда тепло, а потом все закрывают, консервируют и валят. Дом - это то что говорит егор - устраивают утепление, систему обогрева за лям рубля и топят всю зиму, чобы не дай бог не промерзло.

Причем это принципиально разные технологии строительства, если разморозить утепленный дом и так поступать много лет, то он испортится, а если топить неутепленную дачу, то вылетишь в трубу. В принципе да, наверное можно построить нечто, которое пользовать как дачу, потом утеплить и жить на пенсии, но опять же есть опыт... у меня бабушка с дедушкой вот так жили на даче лет 15 круглогодично, при том что имели квартиру в городе, где 15 лет никто не жил, перед тем как стали недееспособными. НО они построили рядом с дачей зимний дом - студию... естессно с туалетом и т.п. Ибо это проще и грамотнее чем утеплять дачу... щаз этот дом не используется вообще, типа открываю раза три в год, смотрю внутрь и закрываю. Не нужен он никому.

Автор: Kapiton 1.6.2016, 16:13

Появилась протока от основного русаа на тему дача дом . Как обычно .
А в основном русле строится будет новое , а не реконструкция старого . А новое, проще проектировать и делать сразу, под возможность зимнего пребывания. В плане утепления стен, перекрытий и так далее , того же отопления . Разница небольшая, а плюсов много ...

Автор: АнтонА 1.6.2016, 16:22

Панимаешь в чем дело... ну или скажем так... дача у меня это примерно 5 спален, кухня-столовая, гостинная и веранда. Когда это все проектировалось, то дачей там пользовалось 11-12 чел. Зимой туда можно типа приехать, усе протопить, только что воду запустить в проточном режиме не получится, а канализация работает. То есть набрал несколько ведер воды и лей в унитаз и раковину...

Так вот... а зимой там жить, а не приехать раз в сезон на новый год, там собиралось всего двое... И вот вопрос - нафига топить большой дом, независимо от того утеплен он или нет... Вот именно посему решение о том, что иметь на участке большой дом на лето и маленький дом на двоих на зиму и было принято...

А к примеру сейчас у мя другая проблема - большой дом и летом нафик не нужен. Там живет два, максимум 4 чела. Я и не захожу в большинство комнат... другое дело если дети задумают размножаться...

Автор: Arctic 1.6.2016, 16:30

вот это самый трудный момент в планировании стройки. планируешь-планируешь на некий состав детей и внуков, через эн лет, а что будет по факту - хз...

Автор: АнтонА 1.6.2016, 16:39

так и есть... дети щаз в яхтклубе живут.

и кстати, есть тоже неплохой вариант дачи - типа "кемпинг". Где много маленьких отдельных гостевых домов. При этом некоторые могут быть зимними а некоторые летними. Мастердом естессно с кухней и большой гостиной, остальное - спальные домики, естессно с санузлами.

Автор: Егор 1.6.2016, 16:43

Как показывает практика, большой дом не особо нужен вообще. 130-180 метров вполне. . Обычная автономная система поддержит температуру +5 в доме за очень небольшие деньги. А алюминиевые батареи нагонят до комфортных +24 почти сразу. Ну за час-два. Я посчитал сколько я потратил в эту зиму на обогрев дома в 130 метров. Получилось примерно 18-20 тыс за весь зимний сезон (полгода). Это при том что температура была в доме 24-25 всегда. Квартплата у меня в городе, да и вообще коммунальные платежи за квартиру в 60 метров примерно на том же уровне.

Автор: samovar 1.6.2016, 16:45

Ну это конечно поучительный пример.

Но ведь все просто
Бревно брус- теплопотери 100 вт кв м час
газобетон, пенобетон- 50-80 вт кв м час
SIP панель- каркасник- от 12 до 40 вт кв м час

Чего там утеплять- изначально ставить каркасник, теплоизоляция в 2-3 раза лучше бревна-кирпича- бетона. Велосипед изобретен.

Автор: Arctic 1.6.2016, 17:00

да кстати клевая идея ! можно все соединить галерейками или норами но вот валуны точно придеца сначала сгрести, а потом разложить как надо

Автор: Егор 1.6.2016, 17:03

+1. Но Вася этого не понимает. Он считает все по примеру своей дачи, которую строил как я понимаю не он. Но вся суть старых дедовских дач в том, что их в 99 % случаев легче будет снести и построить там все нормально изначально. Технологии и материалы уже сильно изменились. Зачем на новом участке, где ничего сносить не нужно, городить огород с понятием дача не дача, не очень понятно. Нет разницы никакой.

Автор: benefaktor 1.6.2016, 17:06

Трактор дров стоит 2 тысячи, если колотых 4-5. Даже если их жечь без перерыва, за месяц не сжечь. Это дешевле чем отопление в городе. Если мы говорим про классическую дачу.


Напоминает как Эйнштейн вырезал в двери два отверстия для кошек, для большой и для маленькой. Я бы маленький зимний дом облепил летними верандами. И в строительстве экономнее, и зимний дом окружён не холодной атмосферой, а полутеплыми смежными помещениями, как стеклопакет.

Автор: Егор 1.6.2016, 17:11

Так тогда можно вообще ничего не строить. Оставить все как есть. Валуны, природу. Обустроить только места для мангалов, скамейки, стулья. Ну и местами закрыть крышей, чтобы дождь не капал. Мы же так любим находиться на улице Вот и получится дача. Приехал, поел шашлыков, на валуны помедитировал, уехал. Кстати у меня есть тут пара соседей, они именно так и сделали. Я их вижу пару раз за все лето.

Автор: SashaSh 1.6.2016, 17:16

не, еще банька, туалет, душевая кабина и спальня.

у меня идея завести дачу появилась, когда ездить на выходные на озера стало нереально из-за многолюдности и загаженности. я решил завести место, где не будет посторонних и всегда можно поставить палатку и будет комфортабельный сортир. ну а потом пошло-поехало :-))

но - это формат именно дачи, а не дома.

Автор: Егор 1.6.2016, 17:24

Вопрос в формате жизни. Я вот смотрю по своим детям. У них есть несколько вариантов где жить. Есть квартира на Петроградке, есть в квартира рядом с васей в его как он называет элитрайоне. И есть дача в Карелии, типо хутор( с валунами, скалами и тд) и есть дом в 15 минутах езды от Пулкова. Ну тоесть фактически в наличии почти все возможные варианты. В итоге. В центр, на Петроградку, никто ехать особо не хочет. Старшая поселилась в элитрайоне. Младшая с нами в доме. На хутор в Карелию на веревке никого не затащить, даже на один два дня. Он вообще не нужен.

Автор: АнтонА 1.6.2016, 17:31

вот и я смотрю... младшая - петроградка и ничо другое не надо, старший - элитрайон, по выхам яхтклуб вместо дачи у обоих.

Автор: АнтонА 1.6.2016, 17:37

ставь... а потом когда ты будешь в альпах тебе придет смска от котла, что насос гикнулся по причине отрубания електричества в поселке на пару суток. И так - этак через дня три у тебя все отопление с водопроводом попросится на замену, заодно с отделкой дома...

Попросим поднять руку тех, кто имел опыт скажем 5-летней эксплуатации теплого дома, куда не приезжали пару месяцев, или вообще не приезжали в зимний сезон.

Автор: АнтонА 1.6.2016, 17:41

именно так и есть. нужен только дом где спать, чобы палатку не ставить и пьяным за руль не садиться. Ну и заодно санузел, кухня и каминный зал. Еще банька и бассейн. Ну и парник для памидор, грядки для клубники и картохи, сарай для инвентаря спортивного и огородного.

Автор: АнтонА 1.6.2016, 17:44

То что тебе что-то не понятно - это не страшно. А теперь объясни мне в чем изменились технологии? И на сколько лет иксплуатации рассчитан твой дом? Ну типа до капремонта... или там до проще снести и построить новый...

Автор: Егор 1.6.2016, 17:44

Зачем руки поднимать? Что мешает если знаешь что не приедешь в дом самому все отключить? И тогда никаких аварий точно не будет. Если альпы и смска, ну все конечно бывает. Но обычно таки есть соседи, у которых есть ключ от твоего дома на случай форс мажоров. Ситуация ничем не отличается от того что у тебя в городской квартире случится форс-мажор когда ты в отъезде.

Автор: АнтонА 1.6.2016, 17:47

гы-гы-гы

ничем, только водопровод не замерзнет. и дом не промерзнет.

Автор: Егор 1.6.2016, 17:52

Изменились материалы. Утеплители, отделочные, трубы, септики- биостнции, котлы, бойлеры и прочее оборудование. Даже провода электрические и те изменились. Раньше никто такие каркасники как сейчас не строил. Не умели. Я не знаю на сколько лет эксплуатации рассчитан мой дом, думаю что на много. Ну на мой "век" уж хватит точно. Но даже если его снести. Все равно на участке останется газ, вода, столб к которому подведено электричество, и система канализации. Воткнул новый дом, пошел в БТИ аннулировал документы на старый, зарегестрировал новый и живи дальше.

Автор: Егор 1.6.2016, 17:56

У тебя часто отключают электричество в квартире и на сколько? У меня бывает, раз, два за зиму, но это обычно вопрос 2-6 часов маскимум. И то сейчас вот затеяли полную замену всех электросетей на современный провода. Что там замерзнет за 6 часов? Ничего. Чтобы выстудить дом, нужно пара суток минимум. К тому же я всегда могу затопить печь и камин. Если элитрайон оставить зимой без электричества дня на два, три, ты ахренешь сколько будет коммунальных аварий в твоем доме.

Автор: АнтонА 1.6.2016, 18:00

я не понял... ты о чем? об элитрайоне, токсово или 130 км от города?

в элитрайоне регулярно мигает електричество. выключают на секунду раз в неделю примерно.
в токсово не каждый год отрубают на час. максимум на моей памяти вырубали на часа два, но зимой я там не бываю
в приозерском районе как-то был ураган, електричество вырубили недели на 3-6 примерно.

Я ваще не понимаю что ты мне пытаешься доказать

Автор: Arctic 1.6.2016, 18:02

В этом январе у нас в садовоцтве газ перемерзал по нескольку раз почти у всех. Газовщики были в запаре ацкой. Ну или к примеру если вылетает входной автомат, а ты в Исландии или там норвегии, а в тп вода... Вобщем умный дом поддерживающий +5 всю зиму, если ты туда не ездишь, штука нервическая всеже системы жизнеобеспечения дачи и дома отличаются

Автор: АнтонА 1.6.2016, 18:05

Ну так и чем это все отличается? У мя скажем дом стоит 50 лет примерно и 30 после рекнструкции. Если его снести, то останется все что и у тебя. Септик, водопровд зимний из колодца, електричество... Только вот сносить его задолбаешься... он большой и каменный...

Автор: Егор 1.6.2016, 18:12

Так системы то отличаются. Сложностью. Но чем отличается сам дом? ИМХО ничем. Что касается консервации дома на зиму, ну так ее просто нужно изначально предусмотреть и все. И тогда это не будет проблемой. В системе отопления залит антифриз. Воду слить. Вот и все отличие. Слить воду это элементарно. Больше то никаких отличий нет. Ну да, наверное внутреннюю отделку нужно сделать из материалов, с учетом того что в доме зимой будет минус. Это несколько ограничит выбор материалов для отделки и выбор мебели. Но это все мелочи вот совсем, если изначально об них запарится.

Автор: Kapiton 1.6.2016, 18:14

При приходе СМС обычно есть сторож . Или председатель СНТ , или авторитетный ответственный житель коий организует и пинает сторожа СНТ или сотрудника на все руки махмуда , шоб тот обошел и включил ,че надо . Не за так , 500 руб поход стоит .
А кому легко то .
Кстати, если в городе ,,вырубается" , вылетает , то жопень реальная наступает . Ладно если в городском доме газ и коммуникации городские . А если все по современному- автономное да без газа на электричестве Или как по этой зиме, ХВС замерзала в квартирах. Отопление еле тянуло . . Усе . В машину и за город То за городом подобное локальная опа. И с ней проще справиться .

Вообщем каждому свое . Одни пользуют загородное. Живут ,ездят постоянно , не так и важно . Организуют? разрешают ситуации и так далее. И различные мелкие ,,жопендэры" ну такие ,упругие спортивные , вспоминают с юмором .
Другим , подобное, и не надо .

Автор: АнтонА 1.6.2016, 18:16

вот я тебе и пытаюсь это объяснить, что дом от дачи отличается возможностью консервации дачи, что и надо предусматривать. Я рад что ты это таки понял.

а дача от дома отличается невозможностью консервации дома

Это одна тема. Вторая тема - на дачу совсем не надо ставить все те умные и дорогие системы о которых ты ведешь речь. От слова совсем, ибо после их установки дом утрачивает способность к консервации.

Автор: Егор 1.6.2016, 18:18

На 3-6 недель летом? Или зимой. Потому что зимой 3-6 недель это уже стихийное бедствие.

Автор: Егор 1.6.2016, 18:22

Вот и я о том, в загородном доме легче справится опами в виде отключения чего нибудь справится проще. Так как, как правило все дублируется. Отключили электричество, включился генератор. Отключился газ, протопил печку или камин. Надо уехать не на долго, ставишь автономку. Надо на долго, консервируешь.

Автор: Егор 1.6.2016, 18:25

Почему системы делают невозможность консервации? С чего ты так решил?

Автор: АнтонА 1.6.2016, 18:25

летом точно было, зимой не знаю. Да, это стихийное бедствие. Но ты опять ничего не понял. В 130 км от питера нельзя оставлять дом на автономку.

Поднимите руки, у кого есть опыт оставления дома на автоновке в 130 км от питера.

Автор: АнтонА 1.6.2016, 18:25

есть опыт консервации дома? ты хоть воду-то сможешь слить? трубы сконструированы все с наклоном и сливами из нижних точек? Смесители, которые можно слить? ввод воды в дом перекрыть ниже уровня промерзания и слив перед ним...

Автор: АнтонА 1.6.2016, 18:26

Есть опыт справляться в городе с отключением всего или чего-нить? У меня нет. За 50 лет что я живу не довелось поиметь такого опыта... самое больше что было - часов 10 аккурат на новый год в ацкую стужу лет 10 тому назад. На фондюшнице готовили, при свечах нг встречали. Клева.

Автор: Kapiton 1.6.2016, 18:33

Третий год у супруги такой дом типа в управлении . Люди вообще не живут. В доме все есть и все работает .датчики котла выставлены на плюс 25 .
Вода зимой слита . Запустить водопровод , дело получаса .
СМС ки периодически приходят .Че то происходит . Газ, оно дело такое . Пинается сотрудник сторож и идет исправляет .При необходимости пинаются обслуживатели .
Ну не 130 ,чуть поменьше Где то 86 от нас .

Автор: Kapiton 1.6.2016, 18:36

А в чем сложности то . Все есть.

Автор: Егор 1.6.2016, 18:43

Опыта консервации нет, но теоретически воду слить из всех систем я могу. Это так не сложно. Я это делал. Никакого кран ниже промерзания не надо. У меня вода из скважины. Перекрыть можно там. Проблема будет только в фильтрах очистки. В моем случае это целая система которую сложнее слить. Но если задастся вопросом то и это решаемо. Вопрос то только в воде по сути. Все остальное не представляет проблем.

Автор: АнтонА 1.6.2016, 18:54

ага, обычно после первого опыта минус пара смесителей и кранов со стиралками да посуломойками... потом опыт приходит. Интересно было читать йара по этому поводу

скважина это хорошо, почти как колодец, а вот ТС хочет тащить общественный водопровод в дом

Автор: Yar 1.6.2016, 19:41

и из фильтра?
потому что я не нашел стационарный фильтр с краником внизу

Автор: Yar 1.6.2016, 19:43

ну да, сливать недостаточно.
нужно или конкретно проливать антифризом или очень старательно все продувать.

Автор: beda 1.6.2016, 19:47

Бывший министр обороны Грачев приобрел участок с лесом и первое что сделал пригнал туда взвод инженерных войск и все спилил нафиг.
Соседи крутили пальцами у виска.
Участок в лесу - ... хлопотно получается = по деревьям лазить что надо подрезать, убирать что то приходится постоянно но гораздо лучше чем в чистом поле.
Да вписать просто так какой угодно домик и все куда угодно не получается

Автор: samovar 1.6.2016, 20:14

Да, замечания резонны. Значит просто нужно сразу делать всю сантехнику с расчетом только на летнюю иксплуатацию и консервация на зиму. Зимой поддерживать в доме плюс при редких приездах-это надо просто деньги не считать....

Автор: Егор 1.6.2016, 20:20

Это сейчас еще проще стало с прокладкой подземных коммуникаций. Узбеки с лопатами уходят в прошлое. буровая установка по технологии прокола решает вопрос быстрее и качественнее. Но вот если упрутся в валун, будет проблемка. Поэтому я и писал вначале, что перед покупкой участка надо исследовать грунт. Сделать несколько пробных бурений простым механическим способом, просто вручную. Хотя бы метров на пять. На это уйдет один день, но потом сильно поможет в построении инженерного плана коммуникаций и выбора типа фундаментов.

Автор: Kapiton 1.6.2016, 20:24

Разумнее всеж запланировать возможность эксплуатации в зимнее время ..
Все эти греющие кабеля в трубы . Прокинуть трубы отопления. И так далее .Помещение под бойлер . Затраты не такие уж большие при строительстве .
Мало ли, как все сложится потом .
Зимой, еще надо понимать , зачем туда ехать . Зимний заезд на дачу, отдельная тема .

Автор: Егор 1.6.2016, 20:34

Не знаю как на даче. Зависит от места и округи. Но за городом зимой просто офигенно. Ничем не хуже чем летом.

Автор: Kapiton 1.6.2016, 21:03

Капитон в курсе Еще очень большой вопрос, где лучше . У нас получается по пребыванию 60 на 40 город\ загород ,круглогодично .
Имелось в виду вариант,, дача" . Когда все по осени слито и залито че надо. А потом вот раз ,под снег или под рыбалку решилось приехать .Баня опять таки . Ну ,или молодому поколению потусить захотелось .

Автор: MashaVV 1.6.2016, 22:30

Почитала все.. Валуны на участке здоровские Явно активная дорога рядом - плохо.

Насчет дача-зима...
Ну, у нас есть опыт заездов на дачу зимой раз в неделю-две, все зимы, с 89го года, как купили дачу. Мебель от этого не страдает.

Правда, было все по старинке - сруб, в нем русская печь. Потом стали утеплять комнаты, что во второй части сруба и на втором этаже, потому что надо, народу собирается, все дачу любят. Потом поставили на веранду баварскую печку и стали там праздновать Новый год - утеплили и веранду, правда, утеплили плохо, надо переделывать. Веранда стала столовой-гостиной для любого времени года, а когда совсем летом хорошо - предпочитаем ужинать на улице.
Следующим этапом был септик, потом провели воду в дом, каждый отъезд вода сливается и при приезде система заполняется заново. В этом году было -40, много у кого замерзло, у нас - нет. Вода из колодца, в 13 колец, его тоже, кстати, копали уже мы.

Последнее - в туалетной комнате установили унитаз, его не сливали, эту зиму в этой комнате поддерживали +5.
Был у меня вопрос: что будете делать, если свет вырубят? Ну, соседи позвонят, а дальше? Но повезло, не вырубали надолго Тем более, что в минус - только унитаз, остальное все слито, включая стиралку. Вот посудомойки пока нет, это да...
До дачи 130 км.

Автор: Егор 1.6.2016, 22:56

13 колец Жестко. Кто же его рыл то? Герои, а не люди. Это же сколько он глубиной? Метров 12.

Автор: MashaVV 1.6.2016, 23:12

А там история такая: как-то попробовали одни из жителей деревни пробурить скажину и уперлись в камень. Вообще, у нас песок, но в нем встречаются камушки. Пошла молва, что скважины у нас нельзя, только колодцы. Да и свет раньше часто выключали, и генераторы совсем не у всех были, а как добыть воду из скважины без света?
Глубина, думаю, чуть больше - половина кольца над землей, а они ж по метру вроде. Ну, люди копали, которые колодцы по округе копают. Не только нам, у ближайших соседей у всех по 12, мы - чуть выше.

Автор: /Geo 1.6.2016, 23:26

я б сказал просто "лучче". народу никого. чисто. тихо.

Автор: /Geo 1.6.2016, 23:32

а нельзя бачок слить, с сифон вантузом профукать?

Автор: АнтонА 1.6.2016, 23:46

У соседей колодец 30 колец, у нас 12, мы ниже по склону.

Автор: АнтонА 1.6.2016, 23:49

Не так. Отсоединить подводку, слить бачок и пару литров омывайки в унитаз. Альтернативно вымокать сифон.

Автор: Yar 2.6.2016, 0:45

не работает это.
потому что во-первых электричество в деревне - не правило, а исключение.
а во-вторых разрывает мелкие всякие хрени типа капсул смесителей и клапанной коробки стиралки.

борода из труб в месте где автоматика - тоже любимое место для зимы.

Автор: Yar 2.6.2016, 0:46

вонять будет
проще омывайки залить, вроде работает, по крайней мере больше унитаз менять не приходилось

Автор: Егор 2.6.2016, 8:50

Фильтры смотря какие. Зачем там краник? Из можно просто снять. Ты же снимаешь фильтр когда его меняешь. Вот есть фильтр в виде колонны, да еще и с соленым баком, то все становится сложнее. Но надо почитать инструкцию, наверняка там есть команда слить фильтр.

Автор: SashaSh 2.6.2016, 9:32

из колена унитаза за одну минуту легко откачивается большой клизьмой и затыкается тряпкой.

Автор: Дядя Коля 2.6.2016, 9:54

У меня 2 таких. Фиг там сольешь за 5 минут.
Не, научиться можно, имея компрессор со специальными штуцерами, но сливать/запускать каждый раз я бы не стал.

Автор: /Geo 2.6.2016, 10:10

Автор: Yar 2.6.2016, 11:24

я поэтому и не стал такую хрень ставить.
еще причины есть, но это основная.

Автор: Дядя Коля 2.6.2016, 11:28

Юра, у меня скважина всего 20 метров, но в результате я получаю питьевую воду.
Все это было в доме при его покупке, пока что-то менять смысла не вижу, т.к зимний дом мне не нужен, а запустить систему в апреле и слить в ноябре проблем нет.

Автор: Егор 2.6.2016, 11:29

А как у тебя зимой отапливается? Только хоз комната для фильтров?

Автор: Дядя Коля 2.6.2016, 11:33

Мне не нужен дом зимой. Но у друзей такая система живет в отдельном помещении 2 кв.м в доме и поддерживать +5 там недорого.

Автор: Yar 2.6.2016, 11:34

та же фигня, но оказалось что можно обойтись сменными картриджами, если следить за ними и менять во время.
"большая" хреновина не окупится в разумное время.

вторая причина - залповый слив в режиме промывки - х3 куда его девать (канализация не справится).
в общем забил

Автор: Дядя Коля 2.6.2016, 11:44

Мне было не обойтись. От результатов анализов исходной жижи зависит.

Автор: Егор 2.6.2016, 11:50

Там сливается 200 литров в течении двух часов. Это не так и много как кажется. С душем канализация у тебя справляется?

Автор: Zeppelin 2.6.2016, 11:52

у тебя ж за забором дикие кабаны ходят. за забор и слить.

Автор: АнтонА 2.6.2016, 11:52

а как часто это происходит?
ну и что там сливается?

Автор: Дядя Коля 2.6.2016, 11:53

Как запрограммируешь. Каждые потребленные Х литров. или по времени.

Автор: АнтонА 2.6.2016, 11:54

ну и какие цыфры-то по практике? типа раз в месяц, раз в неделю? раз в сезон? или каждый день?

Автор: modelist 2.6.2016, 11:54

У меня два баллона выстой где-то 1.56, один промывается раз в 3 суток, другой раз в 4. Естеснно иногда день промывки совпадает.
Меньше агрегаты было не поставить ибо на входе не вода а жижа.

Автор: Дядя Коля 2.6.2016, 11:56

Ничего страшного.
Проблема в том, что зимой наружу не сольешь - сам слив прихватит. Ну или греть его как-то...

Автор: АнтонА 2.6.2016, 11:56

то есть где-то 800 литров в неделю... это не так чтобы мало...

Автор: Егор 2.6.2016, 11:57

Это зависит от воды которую надо чистить и состава смол в колонне. Но обычно либо через каждые 10-15 кубов прокаченной через фильтры воды или раз в 2 недели. Все программируется индивидуально.
Компьютер на колонне сливает воду из фильтра, наполняет бак с солевым раствором, моет себя этой соленой водой, потом промывает бак и перезапускает систему.
Сливается все в канализацию.

Автор: modelist 2.6.2016, 11:58

Не мало. Но если вода на входе более-менее, то, возможно, промывка реже.

Автор: Дядя Коля 2.6.2016, 11:59

Ну смотри - 2 баллона примерно как у моделиста моются раз в неделю. В четверг они моются, в пятницу-воскресенье мы на даче. Раньше мылось раз в 2 недели - разницы не заметил, но пусть... Жижи и соли не жалко.

Автор: АнтонА 2.6.2016, 11:59

ваще, конечно, солевые растворы не хотелось бы сливать в почву... а локальная канализация сольет все это именно в почву... мля...

сколько соли в год уходит? и какая соль? тиа обычная поваренная, или что другое?

Автор: Yar 2.6.2016, 12:00

ну я уже не помню, но когда разбирался там какие-то другие цифры были, чуть ли ни кубометр за довольно быстро.
200 литров за 2 часа - не проблема, конечно же.

Автор: Дядя Коля 2.6.2016, 12:02

С апреля по ноябрь - килограммов 50-75

Автор: Егор 2.6.2016, 12:02

У меня это примерно 3 мешка соли по 50 кг в год. Можно любую соль туда сыпать. Я покупаю мешки по 50 кг в Метрике.

Автор: АнтонА 2.6.2016, 12:02

а у тя картриджи какую производительность в литрах в час обеспечивают? и как часто их менять?

Автор: Kapiton 2.6.2016, 12:04

У нас ,раз в три четыре месяца промывка .
Хреновина правда одна и так ,чтоб мега хреновина .. Просто катриджи, не справляются .
Септик на промывку не ругается

Автор: modelist 2.6.2016, 12:04

Бесполезно задавать такие вопросы. Начни с анализа своей воды. У каждого свои системы очистки в зависимости от воды, свои реагенты и расходы.

Автор: АнтонА 2.6.2016, 12:05

соль-то натрий-хлор?

не, вылить на участок 150 кг соли в год это солончаки образуются и никакая картоха расти не будет лет через 10...

Автор: АнтонА 2.6.2016, 12:06

ну порядок величины должне быть понятен...

Автор: modelist 2.6.2016, 12:07

Я поправил свое сообщение выше.
Все от воды зависит. Одно дело из скважины, другое дело, как у меня, из колодца ржавая и вонючая.

Автор: Егор 2.6.2016, 12:07

У меня стоит счетчик регенерации через каждые 10 кубов или раз в 2 недели, смотря что наступит раньше. Настроено чтобы включался в 2 часа ночи, к 4 утра он уже все помыл.

Автор: Егор 2.6.2016, 12:10

Зачем выливать на участок? Я ничего на участок не выливаю. У меня все выливается в канализацию. Из последнего коллектора которой есть труба которая протянута на 50 метров за границу участка, в канаву.

Автор: Kapiton 2.6.2016, 12:11

Ну вот у нас превышение по железу в воде По марганцу .
До питьевой питьевой не очищаем ...
Стоит пара катриджных , со сменой раз в полгода \ 6 тыс \ и небольшой бак с солью . После установки бака сантехника чистая . И при кипячении вода не желтеет ..
От васиных мест , по прямой порядка 20 км ,а почвы и воды с них ,совершенно другие .

Автор: АнтонА 2.6.2016, 12:17

чудеса...

Автор: Егор 2.6.2016, 12:18

В принципе все вопросы слива канализаций лучше решаются коллектором. В него сливается и вода из дренажной системы, ливневой канализации, септика или биостанции. В моем случае еще и излишки воды из скважины. Из коллектора вода самотеком отводится за границу участка.

Автор: Егор 2.6.2016, 12:21

Не то слово. У меня еще есть оросительный резервуар. Это еще один коллектор (колодец) который заполняется самотеком из скважины. Оттуда веду полив Он же служит и как пожарный резервуар. Там всегда есть минимум 6 тонн воды.

Автор: Maks SS 2.6.2016, 13:07

про соль удивился)
пусть травишь не свой участок, но все вокруг, что вообщем то тоже твое...

Автор: samovar 2.6.2016, 13:21

Не дача а какойта синхрофазатрон со всеми наворотами .
Ну ладно, проблемы буду решать по мере поступления, я пока еще на этапе выбора участка....

Автор: Егор 2.6.2016, 13:27

Не только соль, там много чего вытекает. Реагенты из стиральных машинок например, всякие доместосы и прочие вещества. От них правда можно отказаться и использовать бактерии для очистки. Но это уже сам каждый решает. И вопрос а куда все это отводить? В городе в канализации еще не такое плавает. Все в залив сливается. Круговорот дерьма в природе.

Автор: АнтонА 2.6.2016, 13:31

соль - не дерьмо. место соли в море. а место дерьма - в земле.

Автор: Егор 2.6.2016, 13:34

И какой вывод?

Автор: /Geo 2.6.2016, 13:36

в городе все стоки очищаются.
можно поинтересоваться у финов, которые последние лет десять это всё контролируют
куда отводить? заказывать машину для вывоза

Автор: Егор 2.6.2016, 13:38

По твоему они очищаются каким то другим методом чем это делает биостанция загородного дома?

Автор: АнтонА 2.6.2016, 13:39

имха от соли стоки не очистить и в городе это и не надо - все в залив

с локальной канализацией несколько сложнее, там больше думать надо, в том числе в направлении стиральных порошков и фейри...

Автор: /Geo 2.6.2016, 13:43

перед биоочисткой сток в городе очищается химически - восстанавливается.
биологическая очистка солёной воды? сумлеваюсь, что микробы выживут в такой среде

Автор: Yar 2.6.2016, 14:10

примерно 2 раза за лето.

Автор: Егор 2.6.2016, 14:19

Хлорку в финишный коллектор засыпать и чистить раз пару лет ассенизатором все что там осело.

Автор: Extraberry 2.6.2016, 15:03

нашла идеальный вариант террасы-веранды)

Автор: Kapiton 2.6.2016, 15:06

Там много чего,, удивительного".И,, развлекательного" появляецца .
Процесс.
Вот шас лестницу делаем.Тут .Квест некий .
Только не заводите протоку про них ...
Или, наше с васей любимое -помидоры . Оказываецца , при посадке есть первая линия к солнцу, есть вторая .По сортам по созреванию . Надписи, схемы расположения , автоматы поливки проветривания .

Автор: АнтонА 2.6.2016, 15:12

У тя памидоры уже цветут?

Автор: Егор 2.6.2016, 15:15

Да, есть Мы сейчас в стадии как раз сего квеста, но не с помидорами. В арсенале имеются: радодендроны, лапчатник, жасмин, вишни, колоновидные яблони, груши, туи, орех, клен с красными листьями, голубика и люпины с ирисами. Плюс ко всем этим радостям газон. Ну что сказать, нюансов дохренища. Вся это свора капризнее даже чем собачка.

Автор: Arctic 2.6.2016, 15:21

ну да.

-сгрести валуны, вырубить лес
-разравнять все и накопать говнотечек с трубами
-построить дом
-насадить обратно и вырастить природу, но уже с памидорами
-завезти и разложить валуны обратно

нормальная такая программа заморочек на третий триместр )))

Автор: АнтонА 2.6.2016, 15:23

ерунда. главный инструмент садовника - бензопила и газонокосилка. Они решают вопрос с капризными растениями. Но рододендроны, розы в этом году вымерзли капитально. даже ирисы и клубника подмерзли.

Автор: АнтонА 2.6.2016, 15:25

на фотке ТС нет природы, которую было бы жалко, так что растить природу понадобится палюбасу

Это процесс лет на 20-30 примерно, чтобы получить что-то достойное.

Автор: Егор 2.6.2016, 15:30

+ сиcтема полива. А еще надо стричь, удобрять, на зиму защищать, от солнца защищать, от тли тоже.

Автор: Егор 2.6.2016, 15:32

Ну 20-30 это да, но первые успехи таки можно будет увидеть лет через пять.

Автор: SashaSh 2.6.2016, 15:36

Есть альтернативный подход.
У меня на участке песок и молодые сосны. На песке я выращиваю колонии мхов и прочих суккулентов путем внимательного и доброжелательного созерцания.
При этом ничего тяжелее стакана я стараюсь не поднимать.

Автор: Дядя Коля 2.6.2016, 15:50

Во, этот подход мне ближе.
У мя на даче одна обуза - газонокосилка.
Поначалу, как мы купили дачу, жене очень нравилось разбрасывать семена газонных трав. Разных. Типа купить кило 5 в оби и разбросать. На следующих выхах удивиться, что ничо не выросло и разбросать еще.

Ну а потом оно поперло.

Напалмом бы все это...

Автор: SashaSh 2.6.2016, 15:56

если участок большой, то можно использовать газонокосилку типа мини-трактора, можно даже под шефе рулить :-)))

Автор: Дядя Коля 2.6.2016, 16:02

не, пока было 10 - в 2 часа укладывался, теперь 20, но пока там пустырь, посмотрим.

На тракторе между деревьев хреново.

Автор: dedushka s severa 2.6.2016, 16:18

Неужели ещё не придумали ничо типа irobot для травы

Автор: Zeppelin 2.6.2016, 16:25

iкролик

Автор: Yar 2.6.2016, 16:27

придумали.

Автор: /Geo 2.6.2016, 16:36

Автор: Arctic 2.6.2016, 16:38

О!

Автор: samovar 2.6.2016, 16:48

Ждите меня на форуме.
Нескоро.
под ником - Сизиф.....

Автор: АнтонА 2.6.2016, 16:58

нинада. хорошее растение не погибнет, а плохое не жалко.

Автор: АнтонА 2.6.2016, 17:00

если сосны посадить, то можно сыканомить три-четыре года на выращивание природы. Но это лопату надо в руки брать и сосну...

Автор: АнтонА 2.6.2016, 17:03

Да-да, в голландщине снимал

Автор: Егор 2.6.2016, 17:37

Это ни надо когда оно все уже подвыросло, прижилось и поперло. Тогда да, газонокосилка и бензопила. А первый этап, пока оно только посажено и приживается то требует больше внимания.

Автор: dedushka s severa 2.6.2016, 17:38

Не думаю что ДК готов поменять двухчасовую еженедельную повинность косаря на 24/7 труд кроликовода😄

Автор: modelist 2.6.2016, 18:02

Американцы давно придумали - Agent Orange.

Автор: dedushka s severa 2.6.2016, 18:27

Compact 3-wheeled robotic mower for efficient mowing of more open grass areas. Suitable for smaller lawns up to 600 m² and can also handle slopes with an incline of 25%. It is easy to use and offers personal settings. Polar white colour is available as an option.

Площадь рабочей зоны 600 m²
Площадь рабочей зоны 0.15 acre
Тип аккумулятора Литиево-ионный
85 990,00 ₽ включая НДС
Кстати вполне себе посильные агрегаты, полгода не посещать магазин рыболов🤓

Автор: Extraberry 2.6.2016, 18:30

Ого, надо все же завести кроликов)
Я когда маленькая была у нас и зимой на даче жили, самстоятельно в клетках на улице. Только 2 раза в неделю заезжай корми их и все)

Автор: АнтонА 2.6.2016, 18:32

если есть кому из кроликов делать мясо, то заводи!

Автор: Extraberry 2.6.2016, 18:42

молоточком по носу его тюк...
но это я сейчас такая приземленная, в детстве меня не травмировали и говорили, что это я курицу ем.

Автор: АнтонА 2.6.2016, 18:43

Ну да, а потом-то все одно ножом по горлу, слить кровищу и распотрошить надо...

из курицы тоже надо делать мясо, если что...

Автор: /Geo 2.6.2016, 19:05

а мульчу роняет прямо на газон. и даром не надоть

Автор: Kapiton 2.6.2016, 19:35

Угу . Правда половина сортов .
Кстати про мульчу кому надо и удобно на югах . Ломоносов . 189 руб мешок http://arelan.ru/shop/folder/mulcha-iz-kory-sosnovoy
Там же пилеты есть ,, с завода "

Автор: MashaVV 2.6.2016, 21:43

Вот плюс многа!
У меня (ну, нас, но сажаю всякое-разное красивое больше я) живет только то, что может выжить.
Хотя в этом годе у нас вымерзло много разных красивых нарциссов, все же жалко. И одну из роз. Многое померзло, но не погибло, оклемается. Ирисы, кстати, нормально пережили.

Автор: MashaVV 2.6.2016, 21:51

Внимание, конечно, можно уделять. Возможно, даже приживется лучше Вот поливать - да, стоит.

А я в этом году как ребенок - прошла мастер-класс по прививке яблонь, веточки приделала и последние три выходных ездила на них смотреть. Пока нужно тока сплюнуть, так все хорошо...

Автор: buran2 3.6.2016, 18:12

Прям коня на скаку и в избу...
А я вот слышал, что даже бывалые фронтовики когда приходила пора пустить на мясо своего Тишку - напивались для храбрости, но так и не могли зарезать.
Соседям отдавали, ибо чужого кролика съесть проблем нет. А вот своего, с которым дети/внуки всё лето нянчились - никак..

Автор: АнтонА 3.6.2016, 18:15

не знаю, у нас на даче это было обычное дело... кролики первый раз начались с того, что мне родители купили пару кроликов когда я в детсаду был... потом их разводили и ели лет 10. Вторая серия была когда моя двоюродная сестра купила пару кроликов и подарила бабушке...

Были вкусные...

Автор: Extraberry 3.6.2016, 18:26

Ну вот поэтому мне и говорили, что это курица, но нянчиться особо не давали.

Автор: Kuzia 3.6.2016, 21:47

В Дании видел на больших площадях Хускварны, со стационарными всепогодными зарядками. Был в мае. Агрегаты явно даже не годичные, все поюзаные. Мульчируют собранное в пыль и удобряют газон.

Автор: Extraberry 4.6.2016, 0:18

У меня уже зелёный помидор)

Автор: Caliber 4.6.2016, 10:56

Да их полным - полно в каждом ашане потерпи пока покраснеет

Автор: Егор 4.6.2016, 18:16

У нас тут ящичек огурцов 10 кг, стоит 300 руб. Абхазские помидоры 120 р за кг. (отличные помидоры кстати). Не вижу для себя мотивации их сажать.
Яблони, вишни отцвели, цвели очень круто. Урожай будет хороший. Люпины распустились пару дней тому назад. На очереди жасмин.

Автор: АнтонА 4.6.2016, 18:25

Яблони хуже памидор. Урожаю больше, и все это надо кудато выкидывать.
Да, на лыжах катаца еще меньше мотивации, чем растить памидоры. Мотивации ваще нет, а на стоимость лыш можно тыблок купить на 100 лет вперед.

Автор: benefaktor 4.6.2016, 18:36

Делать сидр бочками на год вперёд.

Автор: АнтонА 4.6.2016, 18:42

Так для этого не надо выращивать тыблоки проще купить их готовыми, чем собирать свои. Да и сидр стоит копейки.

Да, кстати... Агурец вкусный в течении получаса после сбора с куста, потом становится ощутимо хуже. Клубника тоже, но в течении 15 мин.

Автор: АнтонА 4.6.2016, 18:43

Ну и если кому нужно кило 200 тыблок имейте ввиду. Будут, буду искать кто вывезет... Иначе все на компост... То есть я себе сделаю сока литров 100... Но остальное придется куда то выкидывать...

Автор: benefaktor 4.6.2016, 18:47

Ок. Записываюсь. А то я только посадил. Несколько лет урожая ждать. Буду в Питере в середине сентября.

Автор: АнтонА 4.6.2016, 19:43

У нас гдето до октября будут тыблоки висеть

Автор: Mr. Pie 6.6.2016, 10:51

Все решаемо - в ближайшей крупном населенном пункте, где есть, закажите экскаватор. Я уверен баннеры у вас висят вдоль дороги. Малые и средние - сгребет к краю - сделаете альпийскую горку, если огромные их можно закапать - экскаватор разрывает ямы рядом еще глубже - "обкапывает", затем проваливает в яму камень. Будут некоторые сложности с рытьем траншей под коммуникации - ручная откопка не пройдет, первый же приличный камень- стоп работам. У нас в КП у всех были такие сюрпризы, особенно при возведении фундаментов. Грунт- камни с песком - остатки ледника. Вот несколько моих фоток и общее фото улицы с каменными "сюрпризами". Большие камни- брал большой экскаватор ковш около 1 м куб. - берет - все. На фото мои камни (у бытовки) и на другой фото- мой экскаватор и фото камней соседей. Озеро в 100 м - это супер. Это того стоит. У меня до озера 150 метров.

Автор: Extraberry 6.6.2016, 11:33

Плюс стопиццот!
Не понимаю как можно есть покупную клубнику)
А огурчик из теплицы свежесорванный это же песня!

Автор: ElisavetaK 6.6.2016, 11:44

Тоже запишусь на яблоки, любые, самосбор и самовывоз. жду сигнала.