Версия для печати темы

Автор: АнтонА 5.5.2019, 20:28

смотреть на Ютубе

похоже что при аварийной посадке стойки шасси пробили топливные баки

Спаслись не все.

смотреть на Ютубе

Автор: Ivellius 5.5.2019, 21:06

Этот самолет плохой, много знакомых сейчас из нижнего много кто прилетал, видели в живую...
Тупняк служб, тупняк пассажиров, вытаскивавших гребаные чемоданы, при эвакуации...
Пооный пи..треш

Автор: ska 5.5.2019, 21:28

Люди погибли..

Автор: АнтонА 5.5.2019, 21:30

именно так.... люди с чемоданами на поле это пинцет...

ну и по всему пилоты его приложили об полосу так что стойки шасси пробили баки. топливо перед аварийной посадкой тоже не слили.

Автор: Hermit 5.5.2019, 22:11

надо каждого пассажира с чемоданом из этого самолета судить за убийство.

Автор: Yar 5.5.2019, 22:34

скорее всего имела место потеря управляемости, было не до выработки топлива.
сливать топливо в воздухе современные самолеты не обучены.

Автор: Yar 5.5.2019, 23:06

https://tlg.name/petromarkovskiy/1193

судя по всему случилось сочетание прекрасного, надежного самолета и обученных, опытных пилотов.

— почему раздолбали самолет о ВПП???
— точно не могу сказать, оно как-то само.

Автор: АнтонА 5.5.2019, 23:14

Подломилась там не одна стойка, а обе две, а сажали вот так:

смотреть на Ютубе

Чкаловы.

Автор: KiSS 5.5.2019, 23:17

какой же ты фантазёр )))
http://47news.ru/articles/104524/

Автор: АнтонА 5.5.2019, 23:30

777 - старый самолет. Но мелкие 320 и737 не умеют сливать топливо. 747, 330, 777 умеют. ссж не умеет.

Автор: Yar 5.5.2019, 23:45

большие старые самолеты не сильно умеют садиться с полным запасом топлива, потому умеют его сливать.
маленькие новые самолеты могут садиться с полным запасом топлива (если пилоты не из аэрофлота), поэтому сливать топливо не умеют.

подробнее читать тут:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_dumping

Автор: KiSS 5.5.2019, 23:49

дело не в старый новый, а во взлетному весе

Автор: KiSS 5.5.2019, 23:50

вот и почитай, а то гуглить мы умеем, а вникать в прочитанное времени нет, потому что надо скорей бежать в конфу писать

Автор: Yar 6.5.2019, 0:06

я-то читать умею, а вот насчет твоих способностей есть сомнения.
например, причем тут взлетный вес читателю не очень понятно, потому как проблема, очевидно, в весе посадочном ))

вот еще тут можно почитать:
http://superjet.wikidot.com/wiki:fuel-system-spec

Автор: АнтонА 6.5.2019, 0:10

если про слив топлива интересно, то http://www.boeing.com/commercial/aeromagazine/articles/qtr_3_07/article_03_2.html

Автор: АнтонА 6.5.2019, 0:14

тем временем скр говорит о 41 погибшем.

Автор: Yar 6.5.2019, 0:23

на видео я насчитал 35-36 высадившихся, но не очень внимательно смотрел.
так что информация о 37 спасшихся выглядит более правдоподобно чем 65, к сожалению.

Автор: АнтонА 6.5.2019, 0:24

интересный персонаж с большим чемоданом
https://vk.com/videos-176331597?z=video-176331597_456239076%2Fpl_-176331597_-2

Автор: АнтонА 6.5.2019, 0:26

имха больше... там пилот из окна кабины высаживался... есть тяжело пострадавшие...

Автор: bulletman 6.5.2019, 0:53

Да фиг его знает, что там говорит мануал о посадке с превышением максимального посадочного веса при отказе автоматики. И заложено ли одновременное выполнение этих процедур в тренировки.
Судя по видео касания - такие кренделя только если самолёты из редбулл шоу выдержат без разрушения.
А вот мог ли экипаж это предотвратить в таком режиме управления..
Тут однозначно только результатов расследования ждать.
При таких скачках часть пассажиров банально могли травмироваться и отключиться, а потом, соответственно, уже не выйти.
Мудаки с сумками, опять же, у скольких время забрали.

Но, в то же время, если выяснится, что ssj склонен превращаться в кирпич после попадания молнии, или ещё какой прямой косяк в конструировании - сильно ли об этом расскажут, учитывая политическую ангажированность проекта.
Хотя аутодафе в прямом эфире и так серьёзно поубавит как покупателей, так и пассажиров.

При числе погибших в четыре десятка ещё очень циничный оттенок приобретают слова представителя аэрофлота о том, как вдвое перекрыли норматив эвакуации.

Автор: Yar 6.5.2019, 1:02

видимо они по экипажу считают.

Автор: Nitros 6.5.2019, 1:10

экипаж последним эвакуировался из тех кто мог

Автор: АнтонА 6.5.2019, 1:11

уже начали грить о 28 пропавших и 13 погибших.

Автор: АнтонА 6.5.2019, 1:15

булли, дивись...

Автор: Einari 6.5.2019, 5:55

Жутко остатки самолёта выглядят с 50 метров.
Только приземлился в Шереметьево

Автор: Ivellius 6.5.2019, 8:21

Есть несколько видео из самолета, слабонервным не слушать, особой паники нет
Но звуки жуткие, поражает, что всего 79 человек не смогли выбраться вперед, ссж
5 мест в ряд, и вроде там 25 рядов те самолет чуть более половины
Как же народ не смог забиться вперед сразу после удара о землю, как увидели огонь..
Никто не командовал эвакуацией как положено
Чудо что от части, что спаслись люди вообще, при так огненном шаре
Жуть жуткая... жалко людей..

Автор: Серый 6.5.2019, 9:00

Именно так и есть:

https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/1835334449900113

Автор: АнтонА 6.5.2019, 9:29

Там был хлесткий удар хвостом, могли быть травмы, ну и все эти чемоданы... Мужик с 10 ряда то есть из середины салона с чемоданом. Но то что никто не руководит - факт.

Автор: АнтонА 6.5.2019, 9:49

Рассадка https://docs.google.com/spreadsheets/d/1aroOdwTpKpaiebLuAbqGV9uaIw6DHHu8lM0_nPZYyZo/htmlview?sle=true

Автор: Ivellius 6.5.2019, 10:09

Те были люди с задних рядов, пробежавшие вперед...

Автор: Nitros 6.5.2019, 10:27

и откуда у тебя этот факт?

Автор: АнтонА 6.5.2019, 10:36

из записи происходившего в салоне.

Автор: Nitros 6.5.2019, 11:15

Видимо плохо я искал.

Кинь ссылку пожалуйста.

Автор: dc123 6.5.2019, 12:04

По словам пилота, после взлета в воздушное судно, направлявшееся из Москвы в Мурманск, действительно ударила молния, из-за чего произошла потеря радиосвязи и переход самолета в режим прямого управления. Радиосвязь затем удалось частично восстановить, в то же время экипажу помогли диспетчеры, задававшие курс на вывод на взлетно-посадочную полосу.

При посадке скорость самолета, как утверждает Евдокимов, была обычной. «Подходили к земле плавно, с уменьшением вертикальной скорости к моменту касания. Не могу сказать точно, почему произошел удар о землю. Скорости было достаточно, к полосе подходили с уменьшением вертикальной скорости согласно процедуре», — отметил пилот.

Командир воздушного судна также подтвердил, что самолет загорелся после посадки, а не в полете, как сообщалось ранее. «Пожар, я так понимаю, из-за приземления. Причина, наверное, в этом», — предположил Евдокимов.

Автор: Ivellius 6.5.2019, 12:35

В салоне не слышно ни одной команды, ни одного громкого мужского голоса с командой вроде все в нос или подобное
Очевидно, народ в шоке, ужасе, ступоре, те кто в этот ступор на впал, выжили, с задних рядов есть выжившие..
Да чего тут говорить, это был ад, и лотерея
Салон битком, в оказывается всего 80 мест было...
Статья с анализом от эксперта на фонтанке

Автор: АнтонА 6.5.2019, 12:44

Сдается мне что те кто выжил с задних рядов или изначально сидели спереди по факту, или пошли в нос как только так сразу. там пара чел стояла в проходе бизнесс класса и по телефону грила что мы горим и все такое... то есть те, кто встал и пошел вперед еще на прокате были...

А последним спасся тот мужик что негодовал и держал в руках большой чемодан... с 10 ряда... за ним никто не смог покинуть борт.

Автор: Благочестивая Марта 6.5.2019, 12:45

потому что начинать какие-либо действия по эвакуации нужно только после полной остановки самолёта и оценки, в какую, собсна, сторону эвакуироваться. метаться по салону самолёта на скорости 300 км/ч, который под конец ещё и занесёт, так себе идея. правила поведения при аварийной посадке разложены по кармашкам сидений. там ни слова про громкие мужские голоса, спринт в нос и хватание своих чемоданов не сказано.

Автор: Благочестивая Марта 6.5.2019, 12:46

а как бы он его в салон пронёс, если он действительно большой?

Автор: АнтонА 6.5.2019, 12:49

по этому поводу у меня очень много претензий и к ирафлоту и к люфтам... за соблюдением правил провоза ручной клади там не следят. Народ ходит с чемоданами вдвое превышающими и еще ацкой кучей пакетов.

Автор: АнтонА 6.5.2019, 12:54

не после остановки, а после оценки. Оценку можно было совершить до остановки. Когда у тя плавятся иллюминаторы и дым идет что виден даже на видео из салона, то оценку уже вполне можно дать...

Задний стюард грят еще пытался заднюю дверь открыть... а оба работающих двигателя после остановки самолета нормально так раздували горящие тонны керосина в хвост...

Автор: Alexey.L 6.5.2019, 13:22

Теперь ждём резкого изменения правил провоза багажа, регистрации и т.д. И вряд ли запретят гигантские тележки с колёсами в салон катить, а телефоны и ноутбуки запросто могут. Надо что-то сделать — вот, что-то сделали.

Автор: Nitros 6.5.2019, 13:40

"Восхищают" конечно "эксперты", которые по короткому видосику вконтакте тут же выдали оценку действиям экипажа.

Автор: АнтонА 6.5.2019, 13:45

дело даже не в этом... что надо делать когда дым в салоне, что написано в инструкции - пригнуться к полу и ползти... что делал чел с чемоданом - шарился по верхней полке.

Далее смотрим расклад - 10-11 ряд спаслись, дальше никто не спасся - почему? Да потому что в районе этих рядов случилась пробка - завал, которую никто не смог преодолеть... Откуда он мог случиться - да самое простое - у мужика был чемодан на 15 ряду запаркован, он вскочил, ломанулся назад, смел несколько чел, которые упали - все завал, 5 секунд и все умерли. Второй вариант - кто-то хлебнул дыма, упал, его пытались поднять - опять завал, пробка 5 сек и все умерли.

в ту-154 все спинки кресел складывались - можно фигачить по креслам. В современных ничо не складывается. остается узкий проход, который блокируется любым затупившим, инвалидом, травмированным.

Если смотреть на эвакуацию, что виим, что первые чел 15 быстро попрыгали. Потом пауза - кто-то затупил, пауза длительная... потом опять чел 10 быстро попрыгали, опять пауза... потом экипаж попрыгал и опять пауза... потом еще буквально пара чел доползли и летчик из форточки кабины спрыгнул. Все.

Может быть применяя кислорожную маску, которая есть у экипижа на случай разгерметизации можно было еще кого-то из салона забрать, не знаю предусмотрена такая технология при пожале и учат ли их этому...

Но среди спасенных есть люди с общирными ожогами и ожогами дыхательных путей, то есть даже из огня спаслись...

Автор: Nitros 6.5.2019, 13:51

спасатели вроде ещё несколько человек вытащили, судя по видео эвакуации и тушения пожара.

Автор: Jim 6.5.2019, 14:15

Нельзя народ осуждать, в экстремальной ситуации разум у большинства отключается, это нормально, хотя и очень печально. Заранее невозможно предсказать кто и как себя поведет, естественно, кроме обученных и тренированных.

Автор: АнтонА 6.5.2019, 14:52

Нельзя не осуждать.

Автор: Yar 6.5.2019, 14:58

Это как пешехода на переходе осуждать что он отскочить не успел.

Автор: Yar 6.5.2019, 14:59

То есть это не экипаж разбил самолет о ВПП?

Автор: Nitros 6.5.2019, 15:03

Можно из контекста и на расстрел надёргать, как говориться.

Мы пока не знаем причин такой посадки, возможно и ручное управление дало сбой после попадания молнии.

Автор: Zeppelin 6.5.2019, 15:20

Автор: manaraga 6.5.2019, 15:26

«Ошибка на посадке. Причина повторного отделения после посадки, так называемого «козла», как правило, одна: несоразмерное взятие органов управления на себя. А там, может быть, и скорость большая. И метеоусловия», — комментирует видеокадры пилот, военный летчик в отставке Александр Урбанович.

Автор: ElisavetaK 6.5.2019, 15:33

А есть достоверная статистика по всем происшествиям, где более безопасные места в салоне, в хвосте или в носу? Скорее всего, около аварийных выходов? или нет?

Автор: Aliona 6.5.2019, 15:37

- До, или после ?
- Вместо!
(с)

Автор: Aliona 6.5.2019, 15:51

А вот меня удивляет, почему пилот "болтает".
Ему бы помолчать, он виноват в любом случае, он в самолёте и сидит, чтобы справляться с нештатными ситуациями, а от каким-то каналам что-то рассказывает.

Автор: Aliona 6.5.2019, 15:59

Размер совести у людей разный.

Вот авиакатастрофа в Пулкова 1991 г., 13 погибших.
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=88
Один из членов экипажа повесился, а командир корабля, отсутствующий на своём рабочем месте во время посадки, как летал себе, так и продолжил летать, даже на международные рейсы перешёл.

Автор: KiSS 6.5.2019, 16:20

ту-134 не упоминали еще? тоже пожар, но пассажиров меньше, военные, никто не пострадал. но выглядит ппц.


https://www.youtube.com/watch?v=Dc2ExGJKjv0

Автор: manaraga 6.5.2019, 16:40

У меня в голове отложилась картинка нескольких аварий и там как раз хвост целый оторванный валялся или вообще не пострадал, а все что спереди - в фарщ.
Последнее время брал билеты именно в хвост. Теперь даже не знаю.

Автор: Nitros 6.5.2019, 16:57

Вот мнение авиационного журналиста:


https://www.youtube.com/watch?v=tWDdRIGl0gM&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3fyrCimB_FRwbhleEMNA6bDUpdneVqXZNnquVo6aGIxgZNNr3Wc4DZCaA


чёт не получилось напрямую вставить.

Автор: АнтонА 6.5.2019, 17:03

не совсем... это как осуждать пешехода, который не дал отскочить другому пешеходу.

Автор: АнтонА 6.5.2019, 17:04

есть - безопаснее в хвосте.

Автор: ALex47rus 6.5.2019, 17:07

А откуда инфа, реально интересно. Там же уголовка по идее должна была быть.

Этот случай врезался мне в память - я на след день был в Пулково и брата провожал. Останки самолета просто лежали на газоне и все было неплохо видно....

Автор: ALex47rus 6.5.2019, 17:16

На этом затертом видео видно, что касание произошло сначала носовой стойкой, затем основными стойками. Скоростной "козел".

ИМХО, вся возня будет о том, в чем причина удара самолетом об планету - фатальный отказ техники или рукожопость пилотов (со слов интервью КВС-а - он управлял самолетом в режиме direct law (типа почти совсем на "руках")).

Ну вот типа как в Бишкеке в 2008 году - из - за разгерметизации так спешили обратно, что угробились не долетев до ВПП https://mak-iac.org/rassledovaniya/boing-737-ex-009-24-08-2008/

Автор: Alagert 6.5.2019, 17:27

а к Шереметьево почему нет вопросов? почему пожарная машина только подъезжает к самолету когда из него уже выбежали почти все люди? было же известно что самолет совершает аварийную посадку.

Автор: samovar 6.5.2019, 17:35

Зачем было вылетать в грозовой фронт? Или метео прогноз был не верный, или командиру надо было вообще не вылетать, или облетать фронт...

Автор: Aliona 6.5.2019, 17:45

Я в 1991г. работала в родном АЭРОФЛОТЕ, в этом самолёте летели Пулковские комсомольцы, 40 человек, которых я лично знала.
Из них никто не погиб, повезло,
погибли люди сидевшие на разломе, 13 человек, самолёт раскололся на посадке.
Остальные пассажиры, кто был не пристёгнут, травмировались незначительно.

Моя подружка, бывшая бортпроводница, естественно не пристегнулась, и во время удара самолёта о землю подпрыгнула до потолка и ударилась, головой о потолок, а потом, во время приземления в кресло, травмировала руку.
Потом она лежала в больнице и лечилась месяца 2, потом 2 года ходила по судам. Поэтому все подробности судебных заседаний я знаю.
Штурман повесился до окончания суда.
В приведённой ссылке подробненько описано , что экипаж виноват и диспетчеры.
Но никого не наказали.
Пассажирам выплатили что-то за утраченный багаж по весу, условно по 1 руб. за 1 кг.
Как платили семьям погибших, это я не знаю.

Автор: Aliona 6.5.2019, 17:49

У меня есть вопросы.
предполагаю, что десяток пожарных машин и скорых помощей уже должны были стоять рядом с ВПП.
По телику сказали, что к Шереметьеву много вопросов.

Автор: АнтонА 6.5.2019, 17:59

шереметьево - перегруженный аэропорт, не вылетать нельзя и так очередь на полосу всегда стоит.

НО гроза фигня. самолеты не падают от попадания молний. молнии попадают в самолеты каждый день.

Автор: Aliona 6.5.2019, 18:00

Так это мы уже обсуждали в 2006, это "денюшки" виноваты, никому не охота денюшки терять.
https://www.kommersant.ru/doc/699639

А вообще у Пулково много авиакатастроф,
самая нелепая:
пустой пассажирский самолёт после ремонта возвращался из Москвы в Питер, экипаж забыл, что самолёт пустой, и поэтому он на взлёте разбился.
Выжила одна стюардесса.

Не нашла ссылку, потому что не помню в каком году это было.

Автор: Zeppelin 6.5.2019, 18:13

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ил-86_в_Москве

Автор: Юджин 6.5.2019, 18:18

Читал, что там экипаж очень грамотно организовал эвакуацию, вплоть до того, что бортинженер левой рукой бил по морде, а правой выкидывал в аварийный выход

Автор: Alexey.L 6.5.2019, 18:22

А самолёту куда приземляться? Он как раз и валяется рядом с ВПП, если присмотреться.

Автор: bulletman 6.5.2019, 20:32

Так это про посадку с превышением, такая у любого есть.
А вот есть ли про посадку с превышением в условиях ограничений по управлению - тайна сия велика есть.

Если есть и отрабатывается - турьма пилотам, если нет - отдано на самодеятельность.
И непонятно, сфигали они вообще так на посадку рвались, может они по типу как ту-154 в Коми обесточились, потому спешили бахнуться об полосу с практически полными баками.
Всяко самописцы покажут, но расскажут ли нам - я сомневаюсь, если там не однозначно ЧФ.

Больно много ярдов вбухано по больно высоким пожеланиям.

Автор: Егор 6.5.2019, 22:11

Даже если нам расскажут, что скорее всего вероятно. Причем даже если вдруг расскажут правду, что невероятно. Кто же им поверит?

Автор: Sunny_© 7.5.2019, 0:10

Мне очень не нравится что минтранс заявил что нефиг отменять полеты однотипников до выяснения. Даже у вояк отменяют, хотя у них парашюты и катапульты и не сотня душ на борту. Раз не отменяют до выяснения - скорее всего уже знают в чем дело.
Лично я после появления суперджета и скандалов вокруг него, начал при выборе билетов всегда смотреть марку самолета. Хотя до этого аэрофобией не страдал. Четко решил для себя, что на этом корыте не полечу. Похоже, интуиция не обманула.

Автор: Ol'ga 7.5.2019, 0:21

Авиационные дяденьки говорят, что скорее всего есть конструктивный косяк в этом изделии авиастроения, а именно в размещении системы подачи топлива, давно были идеи сместить вперед. И говорят, что получился 'козел" из-за отсутствия опыта посадки с невыработанным топливом. Скорость такая же, а вес другой

Автор: dyz 7.5.2019, 1:00

и ещё говорят, что "козёл" получился из-за недостаточности опыта пилотирования "на руках", и даже ссылку приводили на нормативные документы АФЛ, сильно не приветствующие ручное пилотирование.

Автор: dyz 7.5.2019, 1:09

https://zen.yandex.ru/media/id/5c6f9365acf80d00b22780e4/o-katastrofe-superjet-v-shrm-5ccfabb8cecf8300b3347766
https://zen.yandex.ru/media/id/5c6f9365acf80d00b22780e4/katastrofa-v-sheremetevo-razbor-procedur-5cd0710e14686000b30288ff

Автор: АнтонА 7.5.2019, 5:23

Типы са олетов заменяют только так.

Автор: KiSS 7.5.2019, 8:14

полностью согласен с минтрансом. никаких оснований для немедленной отмены полетов ссж пока нет. и врядли будут.
"Даже у вояк отменяют" - это неправда, запрет полетов исключительная ситуация, возникает она достаточно редко,
даже недавний мах8 не запретили, пока он долетался до 2й катастрофы. да и после 2й FAA не торопилась запрещать.
а сколько отказов происходит про которые вы ничего не знаете. в том числе тяжелых.
если после каждого запрещать эксплуатацию летать будет не на чем.

Автор: KiSS 7.5.2019, 8:19

в авиации принято рассказывать правду. все агентства расследующие катастрофы, наш МАК, а сейчас вместо мака Росавиация, американская FAA, европейское EASA и другие, рано или поздно публикуют подробный технический отчет. он абсолютно публичный. и второго "секретного" с другой "правдой" нет.

Автор: igor73 7.5.2019, 9:19

Там погибла моя Наташа.
Ищу серьезный выход на след.ком.
Прошу в личку.
Лучше на тлф +7921-------

Автор: Благочестивая Марта 7.5.2019, 9:40

искренние соболезнования... крепись

Автор: Pasha 7.5.2019, 9:48

Шаровая может бед натворить. И от неё не увернуться. Обычные видны на радарах засветками и их можно облетать. Спецом в грозовой фронт никто не лезет. Точнее не так - не лезут по соображениям безопасности, лезут по соображениям экономии топлива. Как сейчас - не знаю. Раньше за топливо давали премию.

Автор: Aliona 7.5.2019, 10:00

Уже вчера по телику сказали, что пожарных не было, потому что пилот их не вызвал. Пилот на землю передал сигнал «Pan-Pan».

«Pan-Pan» (от фр. panne — поломка) — сигнал в голосовой радиотелефонной связи, обозначающий возникновение аварийной ситуации, при которой транспортное средство (судно, самолёт и т. д.) и его пассажиры подвержены конкретной угрозе, однако отсутствует угроза их жизни или самому транспортному средству, а немедленная помощь не требуется.[1]
Следующим уровнем, указывающим на наличие непосредственной опасности человеческой жизни или транспортному средству, является сигнал Mayday.

Автор: Aliona 7.5.2019, 10:07

Зато в "священные 90-ые" успешно развалили и авиационную промышленность, и гражданскую авиацию, и систему подготовки пилотов.
Сейчас в России не хватает пилотов. Во как.

Автор: АнтонА 7.5.2019, 10:09

Соболезнования...

Автор: ALex47rus 7.5.2019, 10:11

...искренние соболезнования...

Автор: Nitros 7.5.2019, 10:18

Игорь, соболезнования...

Автор: Aliona 7.5.2019, 10:21

Катастрофа Ил-86 в Москве — авиационная катастрофа, произошедшая в воскресенье 28 июля 2002 года. Авиалайнер Ил-86 авиакомпании «Пулково», выполнявший рейс PLK-9560 по маршруту Санкт-Петербург—Москва—Сочи—Москва—Санкт-Петербург, разбился неподалёку от Дмитровского шоссе в Москве через несколько секунд после взлёта[1]. Рейс был перегоночным, поэтому на борту самолёта находились лишь 16 членов экипажа, 14 из которых погибли.

Это единственная катастрофа самолёта Ил-86.


Зато как наше руководство страны сдало западу Ил-86 !
У меня сердце кровью обливалось, когда это всё происходило.

Автор: ALex47rus 7.5.2019, 10:26

Ну там все же предполагается, что техническая неисправность была.

Автор: Nitros 7.5.2019, 10:30

А зачем всё это здесь?

И какое отношение это имеет к катастрофе с суперджетом?

Автор: Aliona 7.5.2019, 10:47

Развалили всё, вот вам и плохая подготовка пилотов, вот вам и датчики на космических ракетах прикрученные вверх ногами.

Автор: manaraga 7.5.2019, 11:07

Судя по свидетельствам очевидца проблем с чемоданами не было. Там вообще ничего практически сделать было не возможно.
https://pikabu.ru/story/svidetelstva_vyizhivshego_v_katastrofe_superjet_100_6688985

Автор: Gustilev 7.5.2019, 12:14

мои соболезнования, держись.

Автор: Sunny_© 7.5.2019, 12:35

R.I.P

Автор: dc123 7.5.2019, 12:56

Соболезнования...

Автор: MishaK 7.5.2019, 13:04

Давайте, закроем тему? Для обсуждения.

Искренне соболезную.

Автор: Extraberry 7.5.2019, 14:14

Игорь, мои соболезнования....

Автор: manaraga 7.5.2019, 14:25

соболезную... дай вам бог сил пережить все это.

Автор: Alexey.L 7.5.2019, 15:24

соболезную.

Непонятно, зачем аэрофлот опубликовал список всех пассажиров. Ну летел там человек, выжил, что теперь, на него пальцем показывать?

Автор: Бунтарь 7.5.2019, 16:03

Игорь, слов нет, их просто не найти! Мои соболезнования! Такой чудесный человек был и прекрасная женщина! Держитесь с сыном!!!

Автор: sergey71 7.5.2019, 16:32

Игорь, соболезную.
Большая трагедия

Автор: Бердников Сергей 7.5.2019, 17:02

Игорь, соболезную.

Автор: AVT 7.5.2019, 22:18

Игорь, соболезную!
Очень тяжело...

Автор: igor73 8.5.2019, 0:59

Спасибо всем за соболезнования.
Мы стараемся держаться,тока это очень тяжело.
Пиздец как тяжело..
Аэрофлот пока на уровне.
Всё организовывает быстро по первому запросу.
Дело под очень серьезным контролем.
СК,разочаровавший меня вчера,сегодня реабилитировался.
Я получил ответы на все прямые и жесткие вопросы.
Шансы выжить на рядах после 12-го были только у тех,кто,наплевал на все и ломанулся к выходу в движении.
Их было двое.
Соседка и парень с 18-го ряда.
У остальных не было ни малейшего.
Там очень быстро настал огненный ад.
Наташа была на 15А
Она всегда боялась летать.
Очень боялась.
А я всегда успокаивал,что шансы погибнуть ничтожны.
Но бог распорядился иначе....
Мы уехали из Мск.
Сын на учебу,а я домой,на пару дней за вещами.
Теперь остается ждать и готовиться
Каждому родственнику прикреплен отдельный чиновник по Мурманской области.
Каждому погибшему отдельный эксперт.
Обещают все сделать максимально быстро и по другим регламентам.
Все будут доставлять сами,куда укажут.
Все погибшие отдельно.Месива нет.
Ошибка пилотов однозначная и не одна.
И есть критичная.
У СК это в приоритете.
но..
Сжечь большую половину пассажиров и чз 3 часа заявить,что все было нормуль и непонятно почему пожар - это верх цинизма.
Он не будет больше летать.
При любом раскладе.
Я этого добьюсь.
Любыми путями.
Но также в этом большая вина системы.
До сих пор они не умеют грамотно управлять самолетом.
Косяки начинаются еще в базовом образовании.
И я это вижу по обучению сына.
Но могу утверждать одно.
Кто действительно хочет быть настоящим пилотом,а не юзером,те добиваются этого.
Это тяжело,но это возможно.

Да,Саня,она была любящей женой и замечательной мамой.Она - ЕСТЬ любовь всей моей жизни.И чем дольше,тем сильнее....



Опустела без тебя Земля...
Как мне несколько часов прожить?
Так же падает в садах листва,
И куда-то все спешат такси...
Только пусто на Земле одной
Без тебя, а ты,
Ты летишь, и тебе
Дарят звезды
Свою нежность..

Я никогда не думал,что это так бывает..

Я уже дома.Пью и вою.Очень больно и тоскливо.
Но у меня есть ради чего жить дальше.
Ради сына,которого она вырастила и воспитала.
Которого она беззаветно любила и который также беззаветно её любил.
Сын однозначно будет очень часто на 10 км ближе к любимой маме.
Лучшим пилотом в лучшей авиакомпании страны,погубившей его любимую маму.
И он будет настоящим пилотом,который никогда не погубит своих пассажиров.
Потому что так хочет он.Так мечтала она..
И в этом ему всегда и во всем она помогала.

Я уезжаю к сыну.Нам надо быть вместе.Как-то это вместе пережить и не сломаться.
Мне теперь надо попробовать как-то заменить маму,хотя бы немного.

Я бы что хотел сказать.
Живите сегодня,любите сейчас.
И не откладывайте ваши совместные мечты на потом.
Завтра может и не наступить,независимо от вас..
И все проблемы,которые нам кажутся очень серьезными,тупо меркнут.

И вот эти строки как никогда актуальны..

С любимыми не расставайтесь,
Всей кровью прорастайте в них, -
И каждый раз навек прощайтесь,
Когда уходите на миг...


ЗЫ: я всё это написал,чтобы хоть как-то отвлечься....
Иначе просто слёзы градом.
Надо ложится спать.
Завтра трудный день.
Ложится в пустую холодную постель.
Где больше нет её..
Это пиздец...

Автор: Extraberry 8.5.2019, 1:51

Дай бог вам с сыном сил пережить это горе!
Держись!

Автор: Yar 8.5.2019, 2:52

Игорь, второй день слов найти не могу.
Столько любви всегда было в твоих словах о Наташе!

Постарайся пережить все это. И помни что ты не один.

Автор: Caliber 8.5.2019, 7:19

...

Автор: Петя 8.5.2019, 7:47

Игорь, слов не подобрать. Держитесь изо всех сил!

Автор: Salty 8.5.2019, 7:55

мои соболезнования...

Автор: <Tanya> 8.5.2019, 8:55

Держись...

Автор: bum 8.5.2019, 9:16

Соболезную...

Автор: sashy 8.5.2019, 9:29

Игорь, соболезную .

Автор: Vodnik 8.5.2019, 10:20

соболезную....

Автор: lavrik 8.5.2019, 10:46

Игорь, плачу вместе с тобой.

Теперь буду ждать момента, когда сев в самолёт услышу КВС Крайнов.

Автор: Sergun 8.5.2019, 10:51

Игорь, соболезную. Не знаю, что тут говорить

Автор: Pasha 8.5.2019, 11:03

Сил Вам.

Автор: DimOs 8.5.2019, 11:54

Игорь, мои соболезнования...

Автор: Asmodey 8.5.2019, 11:57

Держись, моряк.

Автор: ElisavetaK 8.5.2019, 12:40

Игорь, соболезную. Пожалуйста, сообщите, если нужна будет помощь.

Автор: Zeppelin 8.5.2019, 12:51

Игорь, мы лично не знакомы.
по материалам форума, ваша семья была для меня примером счастливой семейной жизни.
мои искренние соболезнования горю, которое вас постигло...

Автор: DeniM 8.5.2019, 13:30

искренние соболезнования... крепитесь

Автор: ALex47rus 8.5.2019, 14:13

Главное помните - что вы не один. Поддержка близких и друзей ой как важна...

Да... Когда свою жену хоронил 2.5 года назад - казалось, что это какое то дурацкое кино... Но это была самая что ни на есть реальность, в которой нужно было жить.

Сил вам все это пережить. Крепитесь.

Автор: zays 8.5.2019, 15:25

Игорь, соболезную ...

Автор: Ber 8.5.2019, 15:28

Беда, соболезную.

Автор: Veter v golove 8.5.2019, 16:29

Соболезную.

Автор: antonuksi 8.5.2019, 17:09

Примите соболезнования...

Автор: AndrewAndrew 8.5.2019, 17:18

Соболезную. Держитесь

Автор: Во блин! Имя забыл! 8.5.2019, 18:24

Игорь, нет слов! Соболезную! Если смогу чем-то помочь - сообщи.

Автор: Ivellius 8.5.2019, 18:49

Вот так, казалось бы чужая трагедия, где то далеко...
а стала вдруг ближе, чем можно подумать, хоть лично и не знакомы, но всегда ведь тут общались...
Прими соболезнования, действительно искренние. Сил..

Автор: Natashka 8.5.2019, 19:56

не знакомы, читала отчеты, вот реально сутки думала писать или не надо, раз не знакомы...
соболезную,
очень страшно....
вот так останавливается жизнь.
Держитесь. Просто слезы после прочитанного наворачиваются....

Вот сейчас все отмечают победу, подвиги людей, гибель... а тут просто ошибка пилотов... недоученность.... и опять куча жизней Страшно.


Надо покупать билеты на лето... в очередной раз думаю, страшно

Автор: Ol'ga 8.5.2019, 22:58

Это ппц и так быть не должно... Сил вам

Автор: X-man 9.5.2019, 3:52

Мои соболезнования. Нет ничего тяжелее, когда уходят любимые люди. Держитесь, знаю, что очень трудно...

Автор: bulletman 9.5.2019, 13:24

Игорь, соболезную..
Какой кошмар..

Я прочитал и не смог сдержать слёз, от ощущения вашей боли и безвозвратной потери.
Держитесь с сыном, не сдавайтесь.Пусть он станет лучшим пилотом сначала лучшей авиакомпании страны, а потом..

Автор: Лалена 9.5.2019, 19:30

Какая воздушная и красивая девочка!
Я думаю, что это было очень быстро, а потом легко...
И еще она была очень счастливой Женщиной - это такое счастье! Многие никогда не знали и не узнают, что такой любить, любить свою семью и быть любимой!
Крепитесь, Игорь, - Вашей жене сейчас хорошо, спокойно, легко...это наверняка.

Автор: Marmotte 10.5.2019, 0:20

Соболезнования...

Автор: spb_lana 10.5.2019, 13:10

Игорь, держись!

Автор: Michael 10.5.2019, 16:28

Искренние соболезнования.
Страшно и несправедливо....
Сил вам с сыном пережить это горе!

Автор: modelist 10.5.2019, 20:31

Соболезную. Держитесь с сыном.

Автор: KiSS 11.5.2019, 23:35

МОСКВА, 11 мая. /ТАСС/. Информация о том, что эвакуации из горевшего в аэропорту Шереметьево самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) препятствовали забиравшие ручную кладь пассажиры, не нашла подтверждений. Об этом ТАСС сообщили в правоохранительных органах.

Автор: siroco 12.5.2019, 23:22

Как же страшно было прочитать пост Игоря.
Игорь, слово «соболезнования» не передадут смысла сказанного, это всего лишь слово..

Автор: igor73 13.5.2019, 19:43

Спасибо всем,кого знал лично и всем форумчанам за поддержку.
Это действительно важно.
Я пока в Ульяновске с сыном.
Сегодня 9 дней.
Стараемся держаться изо всех сил..
Ожидаем информации от следкома по результатам окончания идентификации.
Готовимся к светлым проводам,тем самым пытаемся отвлечься.
Получаем огромную поддержку со стороны друзей,знакомых,просто людей вокруг и от государства.
На данный момент действительно всё идёт так,как говорят СМИ.
Везде зелёный свет,полная упрощенка и курирование на всех уровнях.
Также произошел непонятный случай.
Я летел к сыну.
Заранее выбрал безопасные места на основе трагедии.
Пока летел первым сегментом,я передумал и по прилету в ШРМ,побежал менять выбранное место на то,где летела Наташа,тем более у меня был идентичный борт RRJ95.
Место 15А
Увы,оно было занято.
Свободными были остальные вокруг.
Выбрал 16А с целью поменяться.
Чз 5 минут пошел на посадку и встал одним из первых..
Протягиваю уже обмененный талон,а он не проходит.
Я грю,да,наверно потому что я сменил прошлое место на новое.
Парень посмотрел в базу,говорит,да,ваше место 15А
Я грю,нет,вот талон,там 16А
Ответ.Нет,смотрите на экран.Ваше место 15А.
Причины такого я не знаю,но догадываюсь,что мы теперь занесены в какую-то базу,если за такой короткий период кто-то изменил место на желаемое.

В МСК выделено бюро ритуальных услуг.По одному человеку на несколько погибших.
В Мурманске каждому куратор от правительства.
Сбербанк по указанию сверху,делает всё возможное,невзирая на регламент,включая реструктуризацию долгов,которые у кого-то есть.
Всякие структуры,типа ПФР,СОБЕС,ЗАГСы и тд,делают всё возможное и очень быстро,в основном без нашего участия под руководством куратора.
Правительством Мурманской обл.выделено место под общее захоронение.
Возможность подзахоронения будет предусмотрена по личной просьбе,т.к. для меня это критично.
Я хочу быть рядом с ней в будущем.
Доставка тех,кто будет захоронен у нас,будет осуществлена одним бортом МЧС либо Аэрофлотом.
Мы будем всё контролировать в Мск.
Все основные расходы берет на себя правительство.

Новости и результаты я не читаю.
Мой брат всё отслеживает и сохраняет.
Когда наступит время и будут силы,я попробую понять.
Но даже просто посидев на её месте,посмотрев вокруг,у меня возникло очень много сомнений и вопросов по конструкции и эксплуатации,особенно в части обеспечения безопасности.
Но это всё потом.....
Когда время придет….

Автор: Бунтарь 13.5.2019, 22:19

Хорошо, что система работает.
Игорь, еще раз - держитесь.
И держи в курсе с ситуацией.

Автор: snowflake 13.5.2019, 22:27

Сочувствую и понимаю. И отвлечься действительно надо, но, к сожалению, "пережить" это вряд ли возможно.. я тоже "знаю о чем говорю". и "время лечит" плохо работает. Боль отступает, потом накатывает с новой силой..надо именно как-то жить с этим, найти силы жить дальше. Занятость на работе помогает, вообще любые дела чтоб не думать постоянно об этом. Так что я желаю Вам, Игорь, сил прежде всего на будущее. И то, что есть сын, это безусловно хорошо.

Автор: MashaVV 13.5.2019, 22:31

Игорь, тоже вас не знала, и читала и плакала. Соболезную, держитесь, хоть это и всего лишь слова.

Автор: Arctic 13.5.2019, 22:58

Мы не знакомы совсем. Вродебы коллеги по профессии. Может быть однокашники. Желаю тебе душевных сил. Явсеже думаю, что на той стороне чтото есть. Ноты и на этой не опускай рук.

Автор: Jim 14.5.2019, 13:25

Держитесь, ребята, надо жить дальше, не смотря ни на что...

Автор: Gustilev 15.5.2019, 11:13

Игорь, мне в свое время в тяжелой стрессовой ситуации, хоть и не трагической, но сопоставимой по эмоциям, в состоянии совершенно размазанной головы очень помог бег. От 3 км за раз, даже наверное не километры важны а время, типа от 20 минут. Не знаю у всех ли работает, но мне бег чинил голову изумительным образом. Да, никакие другие заменители бега типа качалки-бассейна не работали. Причем эффект мгновенный был. Типа еле дополз до беговой дорожки, а вышел из зала здоровым человеком. Понятно, что через 2-4 часа снова накатывало, но с сильно меньшей силой, и через неделю стало сильно легче.

Автор: Yar 19.5.2019, 4:23

пусть будет здесь, чтоб не потерялось:

Федеральное агентство воздушного транспорта Российской Федерации (Росавиация) 17 мая 2019 года разослало официальный бюллетень "Информация по безопасности полетов № 7. Донесение по авиационному происшествию с воздушным судном RRJ-95B RA-89098, произошедшему 05.05.2019" с предварительными выводами об обстоятельствах катастрофы пассажирского самолета Sukhoi Superjet SSJ100 (регистрационный номер RA-89098) авиакомпании «Аэрофлот» в московском аэропорту «Шереметьево» 5 мая 2019 года.

https://bmpd.livejournal.com/3646419.html

Автор: igor73 19.5.2019, 9:18

Юра,к сожалению,это лишь верхушка айсберга.
Так сказать наемник и исполнитель.
Несомненно он должен ответить за содеянное.
Но истоки берут свое начало еще в абитуре,в сообщениях,типа,хоккеистам всегда вэлком,у нас есть команда и мы вам поможем с поступлением.
Затем флешмобы по всей стране в защиту клоунов,которые сначала пляшут на камеру,а потом,еле-еле на тройку сдают аэродинамику на комиссии.
Она же им не нужна.
Нафига ?
Бездумно жать на кнопки гораздо интереснее.
Вдогонку увольнение последних настоящих боевых офицеров из института с должностей нач.курсов.
Строгих,злобных,но справедливых вояк,которые могли еще что-то вбить в голову курсантов-студентов.
Зато теперь ничто не мешает им стать институтом благородных девиц.
Родители счастливы.Их чадо может совсем расслабиться.
Учебные полеты на каких-то смешных даймондах,без опыта за штурвалом реального самолета.
Зачем?
Можно же на нас научится.
Но даже и эти часы не все могут налетать в срок,потому что парк устарел и инструкторов нет за такие смешные деньги.
Ну и далее метастазы по всей системе.Снизу до верхушки и обратно.
Преступная халатность,русский авось и банальная глупость,приукрашенная позёрством.
Ну и,конечно,бабло рулит всем.

ЗЫ... Получить разрешение на посещение места трагедии мне не удалось.
Не нашлось человека,который мог бы принять такое решение.
Представители Аэрофлота встречали с табличкой,опустив глаза.Именно эти девчонки работали в тот вечер.
И в разговоре прозвучала фраза,пусть,типа сын нацеливается на Китай.
Ага,а в РФ пусть остаются неучи и продолжают убивать....
Хреновая перспектива.

Автор: igor73 19.5.2019, 9:39

Да,и еще.
Сейчас летел на эйрбасе 320.
Сухой снова сломался в Ульяновске.
Место то же
15А
Разница в материалах и качестве сборки видна невооруженным взглядом.
Но того бездарного упорства,с которым они пытались сесть,невзирая ни на что,я думаю хватило бы и на эйрбас тоже.

Автор: igor73 19.5.2019, 10:14

Из наблюдений.
Полоски на полу в суперджете не светятся.

Smoke hood в хвостовой части сухого,2 шт для экипажа,находятся в пластиковом закрытом и закрепленном ящике,который в свою очередь находится в железном ящике,который вполне может заклинить от удара.
Процедура достать и надеть его занимает около минуты,а то и больше.
Сама модель достаточно сложной конструкции.
тренировки проводят,но редко.
На время не проводят вообще.

Smoke hood у меня на судне.
Модель проста,но 15 мин даёт.
Надевается за считанные секунды на любого,включая детей.
Находятся у каждого в каюте и в общественных местах в свободном доступе.
Проводятся тренировки на время.

ну и ключевой убийственный аккорд в череде ошибок ...
В соответствии с FCTM SuperJet, в случае высокого повторного отделения должен быть инициирован уход на второй круг.
"In case of high bounce, maintain the pitch attitude and initiate a go-around. When the second touchdown happens, it would be enough to prevent the damage of the aircraft, if pitch attitude is maintained

Это инструкция и процедура,которую надо знать как отче наш и выполнять.
Применяется на очень многих моделях

Автор: Ivellius 19.5.2019, 10:35

Я много летаю в последние годы, около 30 раз в год может 40
2 года назад довелось лететь на ссд100, когда я из него вышел, сказал - больше никогда. Никогда.
И это чисто субъективное ощущение от полета и борта, на котором летел.

Автор: Ivellius 19.5.2019, 10:47

На видео видно, как после первого касания он уходит вверх с поднятым носом.
Все, что нужно было сделать, дать «полный газ» и спокойно уйти на запасной.
Они же опустили нос, шваркнули второй раз, а затем и третий ...
У нас были ребята в аэропорту, которые видели это, я писал в начале. там пилоты раздолбали самолет, это было очевидно всем, кто это видел. Видео это только подтвердило...

Я как то был на берегу в Ницце, и видел как лютый боковой и в «хвост» ветер садились десятки самолетов
Точнее, с первой попытки садились единицы, по 2 попытки было у десятка самолетов, и на второй и третий, уже без возврата сюда были десятки. Прыгали как мячики, кто прыгал, сразу черное облако, и под лютым углом вверх...
Смотреть было стремно даже, мы считали их заходы, со второй попытки садились процентов 80.

Я и сам влипал в уход на второй круг, и не раз, но никогда после касания... когда тупо до полосы не долетали в пулково, заходили до торца метров 100...
В окошко смотрю - говорю, не долетели до полосы...
Соседи такие - Чеее? Ниче, не сядем вот че... ввввжух, вверх...
В общем это все о чем? Не полечу я на нашем авиапроме, так же, как не езжу на нашем автопроме.

Это конечно ничего не изменит, но нервы ...

Автор: Бунтарь 19.5.2019, 11:27

Выходит в Советских ДОСААФах учили лучше, чем сейчас пилотов на пассажирские самолеты?
Я до сих пор помню когда и где щитки на Як-52 выпускать и убирать. Вдалбливали хорошо. Более того, пока теорию не расскажешь, к полетам не допустят. Пока с инструктором все действия в полете не сдашь без ошибок, не допустят до сдачи с ком.летного звена. Пока с ним также без ошибок не налетаешь, не допустят до полета с начальником аэроклуба. И не полетишь, пока вся комиссия не сочтет готовым. Забыть выпустить щитки - это как забыть нажать на тормоза. Бред!
Но это все фигня по сравнению с тем, что миллион отработок было с посадками с "козлом" и с "взмыванием" в качестве упражнений. Это когда при посадке специально делаешь козла и выходишь из него. И любой хреновый курсант в курсе, что самое страшное - это прижать самолет к земле. Это ведет к "прогрессирующему козлу" и полной жопе дальше. А он штурвал дергал на себя- от себя и еще до критических углов. Идиот полный! Интересно послушать их междусобойчик - что говорили при посадке друг другу.
Лично для меня это совершенно не понятно. Как-будто там был не пилот, а прохожий какой-то.

Автор: igor73 19.5.2019, 12:49

Да,Саня.
Системная ошибка
Пилот - исполнитель.
Но таких исполнителей сотни,если не тысячи.

Автор: igor73 19.5.2019, 13:58

Велика вероятность,что сейчас начнется перевод стрелок
Сухой vs вся система.
Во всяком случае предпосылки к этому уже прослеживаются.
Это может в корне поменять результаты.
Но для себя я выводы сделал.
Позже гляну,чем закончится.
План Б еще никто не отменял

Автор: KiSS 20.5.2019, 21:38

нынешний вектор развития - исключить человека из кабины самолета полностью. это достоверно известно.

Автор: lavrik 22.5.2019, 11:36

Пока не удастся исключить человека. Но лет через 20, думаю, получится.
Что же касается того, что происходит в образовании, то это общая схема, а не частная. Мы теперь все должны оказывать "образовательные услуги", лучше за деньги и чтобы клиент был доволен. При этом количество учебных часов и контактной работы со студентами с каждым годом уменьшается и делается это теми, кто вообще никогда никого не учил. Если студент чем-то недоволен и затеял свару, то прежде всего пострадает преподаватель, а уже потом будут разбираться прав ли студент. Я вот так в этом году работаю вместо уволенного преподавателя. Преподаватель по отзывам коллег был профессионалом. Меня пока не уволили. В школе, ещё когда в ней работал, мне директор сказала: общее мнение такое, если у ученика пятёрки, то это ученик гений, а если двойки, то это учитель мудак. Я, правда, всегда говорил, что услуг не оказываю, а учу.
Извините за офтоп.

Автор: Yar 22.5.2019, 14:04

проблема не в тех кто учит, а в тех кто проверяет результат.
роль преподавателя будет размываться, а вот контроль в критичных областях — это беда.

вот это ведет к катастрофам:
https://trv-science.ru/2019/05/21/lica-otechestvennogo-aviaproma-v-landshafte-disserneta/



все построено на лжи.

Автор: oleg_km 22.5.2019, 17:29

А что толку проверять, если толком не учили?

Автор: АнтонА 22.5.2019, 17:31

не, проверяют и учат одни и те же люди. Вам же профессор читает лекции, потом он же принимает экзамен. Так же с практикой на семинарах.

Автор: KiSS 22.5.2019, 20:14

тут есть пара нюанса, во первых большинство этих граждан из авиационных вузов прямого отношения ни к проектированию ни к производству реальной техники отношения не имеют. это два практически параллельных мира. во вторых когда вузы вступают в какие то отношения с производственными организациями, то обычно дальше блабла дело не идёт, поэтому эффект и соответственно потенциальный вред от такого сотрудничества минимальный. не считая конечно экономического вреда. ну и потом, если человек не сам писал свой диссер это странно и подозрительно, но автоматически не делает его безграмотным вредным идиотом. хотя, так оно тоже может быть. институты это змеюшник еще тот.

Автор: igor73 23.5.2019, 1:19

Абсолютно точно

Немного не так.
На глупости,алчности и невежестве,которую пытаются скрыть ложью.
Вчера на проводах были коллеги из бывшей компании,немногие из тех,которые пытаются что-то изменить.
Я им сказал,что эта трагедия - прямое отражение результата того,против чего я пытался бороться,работая у них.
Там же был аудитор от Exxon - мой бывший коллега,который приехал проводить аудит компании.Он подтвердил мои слова.Коротко,но ёмко.
Вы - ноль и ваши шансы с этой командой равны нулю в данный момент времени и при текущей ситуации.
И менять нужно людей,иначе всё бесполезно.

Автор: ALex47rus 23.5.2019, 9:42

А вот это - вопрос. Ибо при СССР -е самолеты ГА сыпались на землю ничуть не меньше, чем сейчас. Увы.

Автор: Nitros 23.5.2019, 9:55

Сравнение не корректное. Уровень техники тогда и сейчас сильно отличаются не в пользу советской.

Автор: ALex47rus 23.5.2019, 10:01

Ну как сказать... Автоматизации было меньше, да, дык зато и в Ту154 и экипаж был 4 (!) человека. Вместо компутеров.

Автор: АнтонА 27.5.2019, 16:56

Молния и союз...

смотреть на Ютубе

Автор: igor73 3.6.2019, 8:11

https://www.youtube.com/watch?v=hVOJSrqHAn4

Автор: igor73 3.6.2019, 9:02

С Наташей простились 21 мая.
Как и было обещано,выделили хорошее место совсем недалеко от въезда.
В Мурманске похоронили 8 человек.
Захоронение сделано с учетом возможного мемориала.
Но это под вопросом,т.к. многим,в том числе и мне,выделен резерв.
А мы не будем иметь отношения к трагедии.
Также очень многие не хотят одинаковые строгие чёрные памятники.
Неповоротливая гос.машина сработала практически идеально в данном случае.
Не только в Мурманске и области,но и в других регионах,где хоронили жертв катастрофы.
Я был удивлён тому,что так может происходить.
Всем структурам,включая страховые компании,было дано указание в кратчайшие сроки решить все вопросы.
Альфастрахование само нас искало и просило приехать подписать заявления.
Все выплаты были произведены на следующий день,несмотря на отсутствие некоторых документов.
Сбором всех документов в Мурманске занимались кураторы от правительства области.
Документы принимались в любом виде.
Вплоть до фоток с экрана телефона с сообщений в соц.сетях.
Сыну выделена пенсия и социальная стипендия сверх той,повышенной губернаторской,которую он сейчас получает за отличную учёбу.
Аэрофлот обеспечил перевозку близких родственников туда и обратно.
Город обеспечил все процедуры,включая прощание,городскую панихиду,отпевание и т.д.
Людей пришло очень много.
Море цветов.
Наташе мы нашли и доставили из Москвы и Спб несколько сотен различных тюльпанов на прощание,которые до сих пор стоят свежими уже 2 недели.
Она их очень любила.
У неё вообще все цветы стоят живые.



ЗЫ:
Мы стараемся пережить это вместе в Ульяновске.
У сына куча зачетов по окончанию учебного года и скоро сессия.
Он упорно двигается вперёд к осуществлению своей мечты.
По двум дисциплинам: теоретической и практической аэродинамике у него пятерки,которые пришлось реально завоевывать на прошлой неделе.
Благо теорию прошлой осенью у него вёл очень грамотный и требовательный препод,влюбленный в свой предмет.Препод,который отчислил пару десятков студентов после зимней сессии.
ЗЫ2:
Только что он отписал; очередная пятерка в зачетку по дисциплине приборное оборудование.
В общем,несмотря на тяжесть и горечь случившегося,он не опускает руки и делает всё,чтобы стать настоящим пилотом,а любимая мама им будет гордиться....
Там... на небесах...

Автор: ska 3.6.2019, 9:20

Я не знаю,что в таких случаях написать кроме тех слов,что уже были выше,и это не та ситуация,где,как говорят,время лечит,но ваше мужество,Игорь,вызывает восхищение .Ваше и вашего сына.И напоминает очередной раз,насколько мелкими и незначительными выглядят все остальные жизненные проблемы.Обнимите сына крепко-крепко,от всех мам,кто переживает за вас с самого первого дня этой трагедии...

Автор: igor73 14.6.2019, 19:36

Предварительный отчет,который в общем-то подтверждает предыдущие версии.
Самолёт был исправен.
При ударе отработал так,как и было заложено в конструкции.
Первоначальная ошибка и нарушение инструкций при прохождении грозового фронта с запоздалыми действиями из расчета на авось.
Хаотичные,нелогичные и запоздалые действия КВС во время посадки. Скорее всего просто растерялся.
И слишком много очень серьезных вопросов к АФЛ.
Начиная от задокументированных 2-х подготовок за 1 день,с общей продолжительностью чистого времени обучения 12 часов.
Это нереально,а значит что-то было только на бумаге.
До разночтений РПП от АФЛ с РЛЭ самолёта.Причем далеко не в сторону улучшения.
Зная,как пишутся/копируются подобные руководства для меня,то я вообще не удивлен.
И уж,если в АФЛ такое творится,то можно представить себе ситуацию в других а/к,с меньшими ресурсами.

https://mak-iac.org/upload/iblock/4e4/report_ra-89098_pr.pdf

Автор: АнтонА 17.6.2019, 14:48

В пассажирской кабине самолета Sukhoi Superjet 100, сгоревшего при посадке в аэропорту Шереметьево 5 мая, отсутствовала задняя левая дверь пассажирской кабины, она сгорела, говорится в предварительном отчете Межгосударственного авиационного комитета.

дверь заднего багажного люка была закрыта и вещи в нем абсолютно не повреждены огнем.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d07774a9a79473cf856c6b3?from=newsfeed

Кто-то открыл дверь...

Автор: Бунтарь 18.6.2019, 11:52

Вот так вполне видимые вещи могут уйти на второй план. А ошибка пилота может стать только одной из составляющих, но не главной причиной.

Автор: АнтонА 18.6.2019, 14:16

не в этом случае.

Автор: АнтонА 19.6.2019, 13:58

Если кто не читал отчет мак очень рекомендую

https://mak-iac.org/upload/iblock/4e4/report_ra-89098_pr.pdf

там реально много интересного, включая как включить реверс в воздухе обойдя все блокировки...

Автор: Бунтарь 20.6.2019, 12:36

прочитал
вот никак не должно было ничего произойти.

Автор: AnB 21.6.2019, 10:58

В Ярославле(а/п Туношна) во вторник по прилету и вчера по отлету наблюдал странный процесс,который делал самолет Аэрофлота: судно приближается к полосе на посадку, садится, вроде начинается торможение, но потом резкий набор скорости и взлет. Делается небольшой круг и все повторяется. Еще на подлете к аэропорту в иллюминатор увидел,что взлетел с полосы самолет под нами,сделал небольшой круг и пошел обратно на посадку перед нами. Но пока мы выходили,ждали багаж и трансфер этот цикл повторился трижды. Вчера улетали обратно- и опять то же самое в это же время и тот же самолет. Видимо в силу низкой загруженности ярославского аэропорта и близости к Москве его используют как тренировочный, но в Ярославле бываю по работе регулярно, а таких маневров не видел ни разу. Погуглил: https://www.aviaport.ru/digest/2019/05/30/590275.html Как говорят местные: началось это в конце мая. Я конечно не специалист, но связь этих тренировок с трагедией мне кажется прослеживается....

Автор: Sunny_© 21.6.2019, 11:48

А самолет какой был - тоже SSJ ?

Мне про Туношну важно - иногда бывает надо туда.

Автор: Sunny_© 21.6.2019, 12:56

Наверно дело в том что типов судов разных производителей великое множество и единый диплом в общем (не вдаваясь в нюансы) дает тебе право работать на из них. А в авиации учатся летать на конкретном типе самолетов. Поэтому и стандарты обучения для разных производителей самолетов, стран и авиакомпаний тоже разные.

Автор: KiSS 21.6.2019, 14:20

да не, надо просто понимать что это не технический документ, а чисто политический, типа декларации за всё хорошее, против всего плохого
это абсолютно не значит, что до 2013 никаких правил и порядка не было, а потом они вдруг они появились
более того, на практике с принятием этого 19го приложения к конвенции от 1944г ничего особенного не изменилось
приложение тут http://www.aviadocs.net/icaodocs/Annexes/an19_cons_ru.pdf

Автор: igor73 21.6.2019, 15:34

Нет.
Всё не так
Это свод международных законов/правил и требований, направленный на соблюдение мер безопасности на базовой основе.
И он реально работает.
Ниже данного предела опускаться не может никто,если флаг/страна ратифицировала.Ужесточение без проблем.
В моей индустрии всё ужесточается из года в год.
И в нормальных компаниях находится на серьезном высоком уровне,о котором многие даже и не подозревают.
Это не политика.
Это реальная система управления безопасностью,которой в авиации просто нет.
Чисто для примера:
Пилоты повсеместно жалуются на переработку сверх установленных норм.
На флоте уже много лет внешний инспектор,в любом порту,может придти и попросить табель учета рабочего времени и отдыха,который должен соответствовать международным нормам.
И сравнить его с записями в различных судовых журналах в любую дату.
Все записи/операции/тренировки и тд,должны отражаться в табеле.
Если этого нет,то это серьезный косяк,который можно раздуть вплоть до ареста судна.
Если инспектор видит,что идут серьезные нарушения безопасности,даже одного достаточно,то судно просто задерживается до устранения с очень вероятным проведением внеочередного освидетельствования флага страны.И тут же в черный список,который видят все,в любом порту и начинают тебя проверять постоянно,пока не отмоешься.При многочисленных нарушениях компания просто может лишиться права плавания под флагом.
В авиации такого нет.
У них нет нормального внешнего контроля по общим установленным мировым стандартам.
Поэтому кто во что горазд
Поэтому АФЛ,не стесняясь,проводит 2 тренинга в один день,общей продолжительностью 12 часов при работе тренировочного центра с 8 до 17.
И выпускает свои рекомендации вразрез с РЛЭ без объективных причин,без проведения анализа и сбора данных,без проведения оценки риска.Просто так.
Я сейчас плотно в этой теме.
И кроме как словом беспредел,я это назвать не могу.

Автор: igor73 21.6.2019, 15:57

И еще.
К этому приходят не потому что они такие правильные,хорошие и тд.
Потому что потеряли очень большие деньги на всяких авариях/катастрофах/инцидентах и прочих косяках по безопасности.
И чем дороже операция,тем жестче требования по безопасности,которые,помимо всяких других органов,еще и контролируются страховыми компаниями.
Безопасность стоит реальных больших денег.
Но в РФ жизнь стоит копейки,потому и всем абсолютно наплевать в погоне за прибылью.
Результат эффективного менеджмента в действии.
Главное получить прибыль,любым путем.
Безопасность и профессионализм ушли далеко на второй план.

Автор: AnB 22.6.2019, 0:49

Нет,вроде 319 эйрбас был Аэрофлотовский...А из СПб прямой сейчас по летнему расписанию только S7 на Embraer170 летает

Автор: Sunny_© 24.6.2019, 12:22

Автор: igor73 30.6.2019, 20:22

смотреть на Ютубе

Автор: igor73 30.6.2019, 20:30

Всё,что он описывает,на 90% совпадает с тем,с чем я столкнулся не так давно,пытаясь поработать в гос.конторе,входящей в холдинг очередного "Рос..."
Методы воздействия/отношение/способы управления,устрашения и т.д. абсолютно идентичны.
Различие лишь в деталях.
Лично меня хватило только на месяц,несмотря на серьезную поддержку сверху.
Это не победить,по крайней мере в ближайшие годы.

Автор: igor73 30.6.2019, 20:38

А в это время г-н Савельев заявляет ( конечно,если верить источникам,хотя вполне в тренде)

"Генеральный директор «Аэрофлота» Виталий Савельев на годовом собрании акционеров 25 июня впервые публично высказался о расследовании крушения принадлежавшего компании пассажирского самолета Sukhoi Superjet 100 в Шереметьево, пишут «Ведомости».
«МАК (Межгосударственный авиационный комитет) опубликовал предварительный отчет катастрофы. К нам много вопросов, и у нас много вопросов», — сказал Савельев.
Он подчеркнул, что трагедия произошла в 2019 году, а в 2018-м уровень безопасности полетов «Аэрофлота» составил 99,974%."

"МОСКВА. 25 ИЮНЯ. ИНТЕРФАКС — Руководство "Аэрофлота" не получит премий по итогам 2019 года после катастрофы с SSJ-100 в "Шереметьево" 5 мая, которая унесла жизни 41 человека, заявил глава компании Виталий Савельев на годовом собрании акционеров.
Он пояснил, что лишение премий в случае катастроф предусмотрено KPI менеджмента.
В (таких случаях — ИФ) менеджмент лишается каких-либо вознаграждений по итогам работы за год. Поэтому после случившегося (в "Шереметьево" — ИФ), то есть второй квартал и далее менеджмент никаких премий получать не будет", — сказал Савельев."

Мне вот интересно,этот человек настолько глуп и непрофессионален,что может позволять себе нести такую дичь на собраниях,или он просто совсем края потерял от безнаказанности ?

Автор: Yar 30.6.2019, 20:41

все еще хуже. к мудачью в совковых а/к добавилось мудачье в боинге:

https://ardelfi.livejournal.com/136943.html

кто имел дело с аутсорсом программирования (особенно в индии) — понимает истинную глубину этой глубины.

Автор: Yar 30.6.2019, 20:44

помнишь я как-то тут написал что в стране, где не работает почта, не летают ракеты?

так и здесь — как только я узнал что гд аэрофлота настоял чтоб у блоггера за критику списали мили с бонусной карты, стало понятно что нужно ждать беды.

Автор: igor73 30.6.2019, 20:53

Да,действительно печально.
Я уже писал,что был неприятно удивлен задержкой в развитии системы безопасности и контроля в мировой авиации в сравнении с морской.
Единственно в защиту боинга можно отнести тот факт,что там еще есть шанс управлять,если электроника уйдёт в астрал,в отличии от конкурента.

Автор: igor73 30.6.2019, 20:59

Да,помню,но как-то не задумывался,насколько всё прогнило там,где крайне высокие риски.
Это как бы не строймонтажбанкинвест и прочее.
Но,по всей видимости,ничего личного,просто бизнес.
Бизнес на костях.

Автор: igor73 30.6.2019, 21:03

Еще из интервью с КВС АФЛ

https://vk.com/video-112510789_456253346?list=6efa5fac22359af596

https://www.facebook.com/breakingmash/videos/2189702634461832/

Автор: igor73 30.6.2019, 21:25

И еще...
В ШРМ я забрал сумку,которая была в хвостовом багажном отделении.
Она цела,закоптилась лишь бирка.
Вчера в Мурманске след.ком выдал нам оставшиеся личные вещи.
Дамскую сумочку и ювелирные украшения.
Сумка слегка закоптилась снаружи.
Но внутри всё целое,несмотря на наличие пепла внутри
Телефон,провода,наушники,флешки,паспорт,карты и даже бумажки с внешних карманов сумки.
Видны следы воздействия пенотушения.
Наручные часы ходят.
Обручальное кольцо и серьги целые.

Автор: Michael 30.6.2019, 23:53

Вот тут первоисточник: https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-28/boeing-s-737-max-software-outsourced-to-9-an-hour-engineers
И перевод на русский: https://habr.com/ru/post/458224/

имхо проблема даже глубже (и/или шире), чем только аутсорс.
складывается впечатление, что вообще процессы и технологии разработки софта (а м.б. и железа) для самолетов ничем не отличаются от общепринятых в нынешнем коммерческом и любительском "программировании" для соцсеточек, мобилок, игрушек, окошек и всего остального.
такой же самый говнокодинг, "х..к, х..к - и в продакшн" и прочие прогрессивные технологии. ну и на аутсорс индусским студентам, естественно.
главное - чтоб быстро и дешево.
и боюсь, что так не только в боинге.
а это - смерть.

Автор: Sunny_© 2.7.2019, 13:00

Нисколько не буду спорить по данному факту, но замечу что когда я работал в компании Б, мне очень нравилась организация - четко проработанные процедуры отлавливания любых косяков, реакции на события, толковое высшее руководство и т.д. Любая ошибка разбиралась не наказанием мудака который ее допустил, а аудитом структуры, коль скоро она позволила мудаку допустить ошибку...Но бюрократия - страшная!

Автор: Yar 2.7.2019, 14:20

так и в других "больших" компаниях, с которыми я имел дело, было немного иначе, пока "механические" инженеры на пенсию не свалили. теперь "х..к, х..к - и в продакшн"© проникает везде.

к обучению пилотов это тоже относится.
плюс попытка обмануть физику на каждом шагу (чкаловщина, в просторечии).

Автор: АнтонА 2.7.2019, 15:07

а где не так... если раньше мерцедес доводили на заводе, а потом 12 лет клепали одну модель, еоторую юзали по 25 лет, то сейчас раз в три года модель, а доводить на клиентах.

Автор: Sunny_© 2.7.2019, 16:35

Немного офф - директор Боинг-Россия очень хвалил боинговскую летную школу. Программа на полтора года, только голая специальность без политинформаций общеобразовательных. Работает по всему миру, но в России нельзя т.к. не соответствует стандартам Минобра.

Автор: Mdoro 2.7.2019, 16:39

Про новый GLE

Автор: Alagert 2.7.2019, 17:16

Вообще, должно быть не так, ISO процесс разработки mission critical софта не допускает выход его в прод без довольно большого набора тестов и цикла формальной верификации софта (не путать с тестированием). И пофигу на индусов разработчиков. Значит там все плохо не только с самой разработкой, но и с приемкой софта и сдачей в эксплуатацию.

Автор: Michael 2.7.2019, 19:50

Вот именно что "должно быть".
Но, видимо, эффективным менеджерам ISO не указ даже в самолетостроении.
У них MBA, KPI, shareholder value и прочая хипстота.
А вы тут с какими-то глупостями лезете.


Ну я, когда говорил о разработке, имел в виду именно весь производственный цикл - а не только стадию чисто говнокодинга.
Там, где появляются условные "индусы" - прогнивает все.
Я это как бы изнутри больше 20 лет наблюдаю.

Автор: lavrik 4.7.2019, 16:04

Интересно, насколько это правда...
http://breakingmad.me/ru/11670

Автор: Ivellius 4.7.2019, 18:32

Думаю, что чистая правда

Автор: igor73 4.7.2019, 23:59

Правда.
Я с ним лично встречался во вторник.
ЗЫ: И бирка не сгорела,там было его имя.просто всем пох.
ЗЫ2: Но есть шанс,что пох может быть очень больно и накладно.
Прецедент уже есть.
https://www.kommersant.ru/doc/4019002
Я знаю,что по нашей трагедии люди уже заключили договора с данной компанией.

Автор: Nitros 2.10.2019, 20:25

Командиру борта светит 7 лет.
Командиру сгоревшего в Шереметьево самолета SSJ100 Денису Евдокимову предъявили обвинение, сообщили в пресс-службе «Аэрофлота». За катастрофу, в результате которой погиб 41 человек, пилоту грозит до 7 лет тюрьмы.
https://thebell.io/pilotu-sgorevshego-v-sheremetevo-superjet-grozit-do-7-let-tyurmy/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=sk-predyavil-obvinenie-pilotu-sgorevshego

Автор: igor73 2.10.2019, 22:55

«Аэрофлот» оказывает всяческое содействие следствию, сказали в пресс-службе. Авиаперевозчик заявил, что «только после всестороннего, тщательного изучения всех фактов возможно установить реальные причины катастрофы».
Это называется запустить козла в огород.
Т.к.реальные причины именно в самом ПАО в частности и в мировой авиации в целом.
ЗЫ: светит до 7 лет при таких раскладах означает,что дадут меньше,а по УДО выйдет по-тихому где-нибудь чз год.

Автор: Бунтарь 3.10.2019, 7:46

Это меньше 5 месяцев за каждого погибшего. И 100 % по УДО выйдет.

Автор: KiSS 3.10.2019, 11:52

в 86м экипаж разбил ту134 по предварительному сговору, квс дали 15, выпустили через 6

Автор: dyz 4.10.2019, 10:06

Это когда командир на спор вслепую сажал? Самара, октябрь 86?

Автор: KiSS 4.10.2019, 10:36

да. погибло 58.

Автор: Nitros 4.10.2019, 11:53

Идиотский спор.

Я был свидетелем другого спора на таком же борту. Командир полка поспорил с командиром судна, что тот не сможет посадить тушку не расплескав воду в стакане. Смог. Получил звёздочку на ноябрьские праздники.

Автор: X-man 4.10.2019, 14:49

А если бы не смог, чем бы отвечал?

Автор: Nitros 4.10.2019, 18:50

Не помню уже. Но там у свидетелей, да и комполка сомнений особо не было. С нами летели какие то шишки из пехоты и он видимо перед ними шоу устроил. Садились в Чкаловском под Москвой, там ВПП в хорошем состоянии была. видимо для Мрии с Бураном её готовили.

Автор: KiSS 14.10.2019, 15:22

можно здесь такое, надеюсь никого не харассментит

2016 год, B777-300ER, 241 человек на борту


смотреть на Ютубе


смотреть на Ютубе


смотреть на Ютубе

топливо вытеснило масло в маслосистеме

Автор: Salty 14.10.2019, 16:12

как это?

Автор: KiSS 14.10.2019, 16:18

моторное масло охлаждается топливом. там такая коробка с трубками с двойной стенкой, с одной стороны топливо, с другой масло. вот этот теплообменник потрещал, т.е. трубка треснула. пошла утечка. дальше это топливо накопилось в маслосборнике мелким озером и вышло в проточную часть, где благополучно воспламенилось естественно.

Автор: Salty 14.10.2019, 16:49

как говорил наш профессор по ДВС: "поршня и подшипники коленвала купаются в масле!"
поршней и коленвалов там нет
чё там купается и охлаждается маслом то?

Автор: KiSS 14.10.2019, 16:59

главное это опоры роторов, т.е. подшипники,
шестеренки в коробке агрегатов, редуктор (если он есть)

Автор: Salty 14.10.2019, 17:25

понял,
а чего не воздушное охлаждение,
чтоб керосин подогреть?

Автор: KiSS 14.10.2019, 17:36

бывает и воздушное, но там свои проблемы, камни например летят в радиатор, птички там всякие, обледенение и тд

Автор: igor73 13.12.2019, 3:17

Дело в общем и целом готово.
Я 4 дня его читал
Ознакомился со всеми 49-ю томами,с фотосъемкой важных и ключевых страниц.
Читал по 11 часов каждый день.
Т.к. в сети мною были замечены вбросы со стороны защиты обвиняемого,то хотел бы пояснить без деталей,т.к. я под подпиской.
Я не зря потратил столько времени и сил,читая все тома,несмотря на то,что мне пришлось видеть всё,включая фото тел.
Получил ответы на многие вопросы.
Ознакомление делал с целью понять именно для себя,что произошло,как и почему.
Вина КВС 100 %,чтобы там не плели многочисленные адвокаты нанятые АФЛ,он сам и аффилированные СМИ.
Все косяки перекрёстно подтверждены графиками,параметрией,видео,следственными экспериментами,воссозданными на тренажере по тем условиям,распечатками переговоров,показаниями свидетелей и т.д.
Все видео со всех камер,отовсюду,которые есть у следствия,я просмотрел.
Во вселенский заговор всех вокруг vs КВС я не верю.
Слишком много опровержений с разных сторон и нестыковок с его показаниями,которые меняются от " я фиг его знает,что было бе и ме" в сторону "Рафик не виноват" по прошествии времени.
Очень видна разница в поведении между тем,когда его допрашивают не спецы из МАК,а простые следаки.
С МАКом он блеет,потому что там его валят фактами люди,которые в этом понимают.
Со следаками ессно ему проще юлить и изворачиваться.
Поведение - гавно.
Не офицер.Не капитан,Не пилот.Не мужчина.
Фуфло ряженное.
Раскаяния нет
Извинений нет
Я не нашёл даже малейшего оправдания его действиям,хоть я и являюсь необъективной стороной.
Их просто нет.
Текущее поведение обвиняемого,его защиты и уровень до которого они опускаются,также вызывает реальные сомнения в их порядочности.
Ссылка на клоуна испытателя Иванова не выдерживает никакой критики после того,как я прочитал его показания и целый том его косяков.
Очень хотелось бы встретиться с этим хуйлом лично и спросить за слова.
Шансов у пассажиров в хвост с 13-го ряда после 2-го козла не было вообще.
За исключением тех,кто рванул во время движения.
Их всего двое.
Одна из них-соседка Наташи.
Первый козел можно было парировать,если уметь управлять и следовать РПП/РЛЭ.
Подтверждено экспериментом.
Службы отреагировали в целом правильно.Первая пожарка была кажись чз 1 мин 40 секунд,несмотря на регламент в 3 минуты.
Но и это было уже поздно.
Был огненный ад,который усугублялся работающими движками после остановки ВС,раздувая пламя до уровня доменной печи в течении 1 минуты после остановки ( КВС рассказывает о том,что он его выключил,но видео и параметрия говорит об обратном)
К пожарным,диспетчерам особо претензий нет.
Есть косяки,но они уже не могли повлиять.
Вменять диспетчеру,что он не перебздел и не нарушил инструкцию,я не могу.

У меня много вопросов к КВС,которые я озвучу в суде.
У меня есть вопросы к АФЛ,которые я также задам в суде.Там есть нестыковки и поведение дешёвой проститутки.
К ГСС(сухой) вопросы также есть по шасси и пожарке,но там всё очень сложно,требуется много времени на понимание технической документации
Но,на мой взгляд,всё идёт к тому,что сажаем КВС и живём дальше,как раньше,не меняя ничего в системе,т.к. АФЛ и ГСС кушают из одной миски.
Ну а там,как пойдёт и кто будет следующим.

PS...
ВС был исправен
все плоскости реагировали адекватно на действия БРУ.
Подтверждено перекрёстно.
Как говорится дело было не в бабине.
Ну либо это реально вселенский заговор.

PS2.. На всякий случай,если буду читать заинтересованные лица.За написанное мною готов ответить в любое время в любом месте.

Автор: Yar 13.12.2019, 4:52

а что за тема проходила с тем что заднюю дверь открыли?
оказалось неправдой?

Автор: Бунтарь 13.12.2019, 9:46

Ничего нового. Все, как всегда. И срок дадут мизерный, и выйдет по УДО, и раскаяния не будет. А даже наоборот, будет считать себя очищенным отбыв.

Автор: Pasha 13.12.2019, 9:57

На каждого очищенного может найтись Калоев.

Автор: KiSS 13.12.2019, 12:05

эти вопросы в том числе к надзорному органу, т.е. к росавиации, аэрофлот коммерческая организация и исполняет правила, как может и в меру своего понимания. без несоответствий, обычно мелких, но может быть и крупных тут не обойтись. функция росавиации эти несоответствия выявлять и помогать их устранять. в том числе не только карательными мерами, но и в ходе нормального рабочего диалога.

Автор: АнтонА 13.12.2019, 12:12

так или иначе, похоже, что все что было видно невооруженным лупой взглядом в первый день катастрофы нашло подтверждение в расследовании. Печаль...

Автор: АнтонА 13.12.2019, 12:15

Игорь, что в 13м ряду особенного? почему до 13 ряда шансы были, после 13 ряда - не было?

Автор: Ivellius 13.12.2019, 13:30

Думаю, это констатация факта уже
Были же, как я понимаю выжившие с задних рядов кто ломанулся сразу..
13 ряд аварийка обычно.

Автор: igor73 13.12.2019, 13:33

Изучаю.Т.к. там был погибший БП,мне бы не хотелось делать поспешные выводы.
Вроде бы открыли
Как могло повлиять пока не знаю,надо внимательно смотреть все видео и читать показания всех выживших.


Такой расклад очень вероятен.


Там немного другая история,но лично я его полностью поддерживаю.
Но там еще очень большие вопросы к ИКАО,потому как они забили болт на идентичный инцидент за 18 месяцев до трагедии,которую можно было предотвратить,прояви они должное внимание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D1%83%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B9


Есть и много.
Но миска та же,а люди очень близкие к .....


Очаг пожара начинался примерно оттуда.
Очень высокая температура
Быстрое распространение дыма
Крайне ограниченный лимит по времени.Некоторым не хватило пары секунд.
Удаленность от носовых аварийных выходов и бортпроводников.
Команд не слышали
Иллюминаторы плавились
Там реально надо было иметь очень сильный инстинкт самосохранения и самообладания,включая св-во забивать на правила.
Женщина с ребенком из рядов после бизнеса вообще дернула после 1 или второго отскока и была у выхода первой.
Спасала ребенка и себя.
Считаю,что сделала всё правильно.
Поэтому всем после 13-го надо было валить до остановки,но тогда могла быть давка.
В общем они были обречены.

Автор: igor73 13.12.2019, 13:35

Господа админы,прошу по возможности удалить номер тлф из сообщения или всё сообщение,т.к. бьется чз поиск
А мне лишнее внимание ни к чему.
http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=61756&view=findpost&p=1720177

Автор: igor73 13.12.2019, 13:39

я вчера его видел
он не знал кто я и подошел здороваться в том числе и со мной.
Я не стал ничего говорить и делать,просто жестом показал,что руки я не протяну.
Я не знаю почему я ничего не сделал и не сказал,хотя сказать я хотел многое.
Внутри была пустота.Ни ненависти ни злобы,ничего.
Как потом узнал,сделал я правильно,иначе мог подставить непричастных.

Автор: Sunny_© 13.12.2019, 17:26

А те кто, его обучали, писали программу подготовки, инструкции на данный тип самолета, выдавали права - ни при делах?

Автор: АнтонА 13.12.2019, 18:04

ну разве что те, кто принимал экзамены... но вообще, когда водитель снес автобусную остановку, то обычно виноват не его инструктор по вождению...

Автор: igor73 13.12.2019, 22:03

Только что встречался с одним из потерпевших,который в теме.Может,конечно,он и нагнетает,но расклад может получиться ещё хуже.
В разы.
Признаки и предпосылки есть.

Автор: Бунтарь 14.12.2019, 9:54

Как так-то?!

Автор: igor73 14.12.2019, 13:07

Всё просто.
Это РФ

Автор: igor73 14.12.2019, 15:05

Адвокат КВС - Адвокатское бюро Московской области «Камертон Консалтинг» с офисом в Химках — семейный бизнес Митусовых, в котором принимает участие также его дочь от первого брака Наталья Александровна Митусова, адвокат.
Быстрый поиск дал дал повод сильно задуматься,кто стоит и почему ничем не гнушаются.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Так что не исключено любое развитие ситуации.
А ведь скоро 75 лет победы и долгожданная амнистия....
Схема старая,но эффективная

Автор: bum 14.12.2019, 15:08

Никого не хочу оправдывать, но хочу спросить :вы на работе никогда не косячите? Летал за штурвалом.

Автор: igor73 14.12.2019, 15:26

Косячу.
Я не робот.
Но без НС.
За штурвалом/джойстиком/ много лет,из них 15 капитаном.
Очень хорошо знаю,что такое система управления безопасностью,степени рисков,почему это надо выполнять и какова цена/ответственность
И у меня тоже есть компьютерное управление с переходом на джойстик или вообще на ручки.
И отказы бывают,когда на экранах гирлянды warning-ов и всё вокруг орёт по-английски,а счет может идти на секунды,т.к. вышка в 2-3 метрах и при неудачном раскладе можно превратить их в факел.
И за спиной много душ
И на вышках/сооружениях их сотни
Хоть у нас времени больше и шансов исправить,но всё равно убивают на ровном месте.
К сожалению,в этом случае далеко не один косяк.
Там просто череда косяков друг за другом по нарастающей с финальным раскачиванием в продольном канале.Еще ДО касания.Метров за 50-100,когда еще можно было прервать заход.
Потому что потом уже наступил хаос в движениях и необратимость.
как и говорил,это всё полностью подтверждено разными источниками контроля.

Автор: oleg_km 14.12.2019, 19:42

Так и ТС не настаивает на расстреле через повешение.

Автор: Sunny_© 15.12.2019, 0:43

А не видишь связи между "снес остановку" и "купил права на рынке"?Если инструктор вместо того чтобы учить водить, собирал бабло на сдачу экзамена, то имхо виноваты оба. Конечно не каждый, купивший права, сшибает остановки, но обратное, скорее неверно.
Самолет это машина посложнее "Газели", тут программа обучения пишется под конкретную модель, дописывается по мере накопления опыта. В данном случае машина сырая, система обучения не может быть не сырой. Когда я работал в профильной конторе, любой косяк исполнителя анализировался на предмет правильности имевшихся у него инструкций, это была политика компании. Тут налицо что водятел не знал как действовать при случившемся раскладе, впал в стресс и накосячил, имхо торчат огромные уши системы подготовки. Это не отменяет вины водятла, но если об этом вообще не говорят - дело плохо.

Автор: <Tanya> 15.12.2019, 1:27

Эх, нападает на меня шишек за этот пост...

Знакомый пилот Аэрофлота поделился - у них после катастрофы весь отряд Суперджета прогнали через тренажёр с условиями той посадки. С первого раза самолёт смогли посадить 2 человека (один - командир отряда).
Если что, других подробностей я не знаю - т.е. что значит "с первого раза", например, расшифровать не смогу.
И да, пилот не с Суперджета.

Автор: igor73 15.12.2019, 1:52

Я лично видел несколько воссозданных по тем условиям видео посадок с кабины тренажера с результатами: как нужно делать,как было сделано,как можно было исправить.
Также лично видел видео отклик плоскостей на движения БРУ по данным параметрии.
Я для того и прошёл чз всё это,чтобы получить ответы на вопросы для себя и для своего сына.
Знакомому пламенный привет.


ЗЫ: чтобы сделал я.
Посадить КВС за тренажер АФЛ,воссоздать и провести такой же эксперимент.
1. Посадку по РПП/РЛЭ
2. Посадку с повторением движений,согласно параметрии
3. Посадку с ошибками с последующим исправлением,согласно РПП/РЛЭ
Результат сравнить с предыдущим следственным экспериментом.
Если будет различие,то разбираться почему. Может действительно есть разница в тренажерах,как вариант.
Если не будет,то...

Автор: igor73 15.12.2019, 1:57

Торчат.
И ещё как торчат.
Это видно невооруженным взглядом.
Но вероятность достать их стремиться к нулю.
Впрочем,как я уже написал,может вообще получиться всё ровно для той стороны.

Автор: Бунтарь 15.12.2019, 10:44

Все косячат. У всех разная степень ответственности и разная допустимость косяков. Конкретно в данном случае, ошибки были... в общем, с чего начинают учить пилотов и вбивают в голову и в рефлексы. Это про скорость касания земли и вообще захода на глиссаду планирования и посадку, и про прижатие самолета к земле (штурвал от себя) при "козлении". Уже обсуждали после первых видео.
Если летал за штурвалом, (если обучался, а не дали порулить) то в курсе- этот косяк из недопустимых.

Автор: lavrik 5.5.2020, 21:27

Год прошел. Игорь, мы все помним!

Автор: АнтонА 5.5.2020, 21:59

Пилот заговорил https://m.lenta.ru/articles/2020/05/05/superjet/

Автор: samovar 5.5.2020, 22:27

Интересно, бывают ли случаи, когда всех собак не вешают на пилотов?

Автор: igor73 6.5.2020, 14:31

Не в том месте он рот свой открыл..
Надо было вчера на нашем кладбище перед всеми.
А так всё как обычно.Цинично,лживо и лицемерно.
И вопросы ему задают правильные.
Удобные.
Я бы спросил совсем про другое.
Например по какой причине он выставил код 7700 ?
Что он хотел этим сказать и главное кому ?
И почему он так никому и ничего не сказал.
Даже в кабине не обсуждали.
Исходя из того,что я знаю,ни о ком он не думает,кроме как спасти свою шкуру и соскочить по амнистии.
Излагает четко по методичке
Впрочем как и все остальные вбросы со стороны защиты за последние полгода.
Защита не гнушается ничем.
Идёт планомерное формирование мнения общества,которое не имеет доступа к материалам дела.
Цель оправдывает средства.


Это не тот случай.
Он виновен
не крайний,но виновен.
Все доказательства у меня перед глазами
Тыщи страниц и более 20 Гб
Включая различные версии оправдывающих экспертиз.Как в сыром виде,где "экперты" поносят друг друга,не стесняясь.Так и в причесанном для широких масс.
Говно это всё.

Автор: АнтонА 6.5.2020, 14:39

Конечно. Вот с боингом мах.

Здесь основная байка пилота о том что самолет управлялся наоборот не состоятельна. Показания противоречивы.

Автор: Yar 7.8.2020, 23:45

про посадку в кукурузу


смотреть на Ютубе

интересное смотреть где-то с 25 минуты.
если честно, не интересовался и не знал что и как.