Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Питерская горнолыжная конференция _ Горнолыжно-бордический форум _ В Гудаури верхняя креселка поломалась

Автор: X-man 16.3.2018, 13:46

http://ren.tv/novosti/2018-03-16/na-kurorte-gudauri-vyshla-iz-stroya-kanatnaya-doroga-bolee-10-postradavshih

Автор: Yar 16.3.2018, 13:47

осторожно со звуком:


смотреть на Ютубе

Автор: Yar 16.3.2018, 13:48


смотреть на Ютубе

Автор: Yar 16.3.2018, 13:48


смотреть на Ютубе

Автор: Finnhawk 16.3.2018, 13:52

Цитата(Yar @ 16.3.2018, 13:47) *
треш

Автор: АнтонА 16.3.2018, 14:00

Там похоже чел 50 стояло в шеренгу и стримило прямо в сеть

смотреть на Ютубе

Интересно что они сломали в подъемнике...

Автор: Lexeus 16.3.2018, 14:05

Цитата(АнтонА @ 16.3.2018, 14:00) *
... Интересно что они сломали в подъемнике...

Видимо тормоз, если вниз все покатилось. Или по халатности не проверили вовремя.

Автор: АнтонА 16.3.2018, 14:09

Цитата(Lexeus @ 16.3.2018, 14:05) *
Видимо тормоз, если вниз все покатилось. Или по халатности не проверили вовремя.

там должна быть обгонная муфта с несколькократным резервированием... Те же лифты даже при обрыве троса не падают в шахту, а клинят...

Автор: X-man 16.3.2018, 14:25

Цитата(Lexeus @ 16.3.2018, 14:05) *
Или по халатности не проверили вовремя.


Это очень похоже на грузинов. При мне счищали снег с крыши на дорогу, где люди ходят. Ни ограждения, ни человека, который бы предупреждал и следил. Женщину сбили, ком снега под ноги прилетел. Хорошо, что без последствий.

ППЦ, недавно я там с ребенком 6-летним поднимался.

Автор: Lexeus 16.3.2018, 14:26

Цитата(АнтонА @ 16.3.2018, 14:09) *
там должна быть обгонная муфта с несколькократным резервированием... Те же лифты даже при обрыве троса не падают в шахту, а клинят...

Конечно есть и резервы есть, это же не слитки золота из самолета уронить. И очень жесткий регламент проверки оборудования, насколько я знаком с персоналом и техниками (не в Гудаури), там все строго. Недавно один дурень скобу не закрыл, упал, ничего не сломал, но выворот персоналу устроили сильнейший, вплоть до запрета смартфонов на работе.

Автор: Yar 16.3.2018, 14:27

тут важнее не столько факт события (которое уже произошло и закончилось), и не состояние техники на грузинском курорте, а модель поведения, при которой за секунды нужно принять правильное решение и согласовать его с соседями по креслу (то есть спрыгнуть в нужный момент и сразу свалить с места падения)

Автор: Lexeus 16.3.2018, 14:34

Цитата(Yar @ 16.3.2018, 14:27) *
... а модель поведения, при которой за секунды нужно принять правильное решение и согласовать его с соседями по креслу (то есть спрыгнуть в нужный момент и сразу свалить с места падения)

Но это же надо соориентироваться вовремя, или заранее быть готовым ко всяким ситуациям, хотя бы знать, что такое может быть. Как например, бугель на спуске, не втянувшийся в фиксатор.

Автор: АндрейТ 16.3.2018, 14:34

пишут, что не поднималась перекладина
https://www.instagram.com/p/BgYMyT_HEps/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=embed_ufi_test

Автор: АнтонА 16.3.2018, 14:34

Цитата(Yar @ 16.3.2018, 14:27) *
тут важнее не столько факт события (которое уже произошло и закончилось), и не состояние техники на грузинском курорте, а модель поведения, при которой за секунды нужно принять правильное решение и согласовать его с соседями по креслу (то есть спрыгнуть в нужный момент и сразу свалить с места падения)

мне понравилось, что там организовался народ, который быстро оттаскивал упавших с кресла... Ну и, да, видно где народ успел организоваться, где - нет.

Автор: АнтонА 16.3.2018, 14:39

Цитата(АндрейТ @ 16.3.2018, 14:34) *
пишут, что не поднималась перекладина

на том видио перекладины подняты. И это очевидно медленное кресло - там нет технической возможности управлять блокировкой перекладины, кроме как наступить на нее ногой.

Автор: АнтонА 16.3.2018, 14:56

А что там в сванетии с креселкой? пишут, что месяц не работала среняя очередь и народ топал пешком 300 метров перепада, потом на неделю включили и опять сломалась но уже другая...

Автор: Yar 16.3.2018, 15:00

Цитата(АндрейТ @ 16.3.2018, 14:34) *
пишут, что не поднималась перекладина

перекладина не поднимается если кто-то с нее ноги не убрал, что в панике вполне вероятно: для первых попаданцев счет на секунды шел

Автор: АндрейТ 16.3.2018, 15:04

Сванетия)
https://www.facebook.com/alex.nechepurenk0/videos/837423789794427/?t=11

Автор: Егор 16.3.2018, 15:09

Про Сванетию не удивлен.

Автор: X-man 16.3.2018, 15:09

Цитата(Yar @ 16.3.2018, 15:00) *
перекладина не поднимается если кто-то с нее ноги не убрал, что в панике вполне вероятно: для первых попаданцев счет на секунды шел


Ну первые и не разогнались еще, хотя может и не сразу поняли, что будет мясо

Автор: АнтонА 16.3.2018, 15:14

вопрос в том кто там первые... там много кресел спокойно ушли вверх... а потом в какой-то момент начался завал...

для себя сделал вывод - прыгать не дожидаясь перитонита...

А вааще похоже, что обошлось... двое реально пострадавших остальные отделались легким испугом... ну по текущим сообщениям...

Автор: Extraberry 16.3.2018, 15:25

Цитата(АндрейТ @ 16.3.2018, 15:04) *
Сванетия)
https://www.facebook.com/alex.nechepurenk0/videos/837423789794427/?t=11


Где-то там я еду
И еще перед ковшом люди стоят, он их толкает. Но туда только местных пускают, их не жалко

Подъемник на Тетнульди запустили 3 марта

Автор: АнтонА 16.3.2018, 15:29

Цитата(Extraberry @ 16.3.2018, 15:25) *
Подъемник на Тетнульди запустили 3 марта

так вот пишут, что уже опять сломан...

Автор: АндрейТ 16.3.2018, 15:36

он не то что бы сломан - просто нет запчастей. в прошлом году мы мотор неделю ждали, в этом платы какой-то нет. вообще странный подъемник - трассы с с него как таковой нет, а вне трасс - при мне две лавины на северах, одна маленькая юг, в этом году на том же месте большая получилась. Противолавинной работы нет никакой - выход - не включают подъемник!

Автор: Extraberry 16.3.2018, 15:47

Цитата(АндрейТ @ 16.3.2018, 15:36) *
Противолавинной работы нет никакой - выход - не включают подъемник!


Это не правда. В прошлом году не работала 3-я очередь, спускали лавины.
И в этом году после снегопада тоже спускали наверху по всем кулуарам

А спасы у них быстрые. В прошлом году далеко от подъемников и трасс немца откопали с бипером живого. Второго без бипера, к сожалению, нашли только через 2 дня.

Автор: Jim 16.3.2018, 15:52

В итоге всего двое с существенными травмами: 1 открытая рука и одна шведка в непонятном состоянии. Остальные вроде легким испугом и ушибами отделались...

Автор: Star 16.3.2018, 15:54

Один мой хороший друг говорит, что Грузия - великолепное место, если не ставить перед собой цель кататься на лыжах.

Автор: MashaVV 16.3.2018, 16:02

Цитата(Star @ 16.3.2018, 15:54) *
Один мой хороший друг говорит, что Грузия - великолепное место, если не ставить перед собой цель кататься на лыжах.

Я бы добавила, что еще нужно не придавать большого значения бытовым удобствам и чистоте smile.gif
Оба раза, что были в Грузии, попадали на отключение света и, как следствие, горячей воды.

Автор: Extraberry 16.3.2018, 16:07

Была 2 раза и все было отлично) Удобства, чистота, еда, люди, цены.
Конечно, за 2 недели надоедает грузинская еда.

Но если сравнить с Чегетом-Эльбрусом, то в Грузии лучше.

Автор: АндрейТ 16.3.2018, 16:12

Цитата(Extraberry @ 16.3.2018, 15:47) *
Это не правда. В прошлом году не работала 3-я очередь, спускали лавины.
И в этом году после снегопада тоже спускали наверху по всем кулуарам

А спасы у них быстрые. В прошлом году далеко от подъемников и трасс немца откопали с бипером живого. Второго без бипера, к сожалению, нашли только через 2 дня.


Уточню: в период с 20/02-10/03 2017г. не было проведено ни одно противолавинное мероприятие. Меня лично не пускали на вторую очередь после схода лавины на юго-западном склоне, мотивируя тем, что я поеду туда куда нельзя. Мне курорт понравился очень и именно тем, что там еще только становление. Снега море, людей мало, а вкус хачапури из древней печи в Жабеши я передать не смогу. Просто не все и не всегда могут оценить опасность при раскатывании метрового пухляка. Ну и видосик про спуск после противолавинной работы возле подъемника
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10213463341570954&id=1623114048

Автор: АндрейТ 16.3.2018, 16:16

с другого ракурса, чтоб понимать близость к подъемнику ,
это кстати то же самое место, что и в прошлом году
https://www.instagram.com/p/BdijCCwH96L/

Автор: Сидор Самураев 16.3.2018, 16:35

Вот это замес ! ph34r.gif
Жутко!

Автор: Miga 16.3.2018, 16:35

а скорость то какая!

Автор: mustache rider 16.3.2018, 16:54

А вот почему питание не обрубили в минимальный период времени?
Она ведь обратно тянуть стала или путаю?

Автор: Extraberry 16.3.2018, 17:01

Цитата(mustache rider @ 16.3.2018, 16:54) *
А вот почему питание не обрубили в минимальный период времени?
Она ведь обратно тянуть стала или путаю?



нет, тормоз у них сорвало

Автор: mustache rider 16.3.2018, 17:03

Цитата(Extraberry @ 16.3.2018, 17:01) *
нет, тормоз у них сорвало


Понял.

Автор: Сидор Самураев 16.3.2018, 17:04

Цитата(mustache rider @ 16.3.2018, 16:54) *
А вот почему питание не обрубили в минимальный период времени?
Она ведь обратно тянуть стала или путаю?

Путаешь. Скорее всего отключение элэнергии , а вместо остановки / блокировки редуктора груженые кресла покатились под уклон.

Автор: Extraberry 16.3.2018, 17:06

Цитата(АндрейТ @ 16.3.2018, 16:12) *
Уточню: в период с 20/02-10/03 2017г. не было проведено ни одно противолавинное мероприятие. Меня лично не пускали на вторую очередь после схода лавины на юго-западном склоне, мотивируя тем, что я поеду туда куда нельзя. Мне курорт понравился очень и именно тем, что там еще только становление. Снега море, людей мало, а вкус хачапури из древней печи в Жабеши я передать не смогу. Просто не все и не всегда могут оценить опасность при раскатывании метрового пухляка. Ну и видосик про спуск после противолавинной работы возле подъемника
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10213463341570954&id=1623114048



И опять не так))))

В прошлом году до 6 марта верх был закрыт и спасы говорили: спускаем лавины
6 марта открыли третью очередь. На верху дежурили ски-полис. Мы спрсили: можно? Они сказали: да.

Немцев завалило даже не на обратке, а на дальней правой стенке (южная экспозиция)

Автор: АндрейТ 16.3.2018, 17:14

Цитата(Extraberry @ 16.3.2018, 17:06) *
И опять не так))))

В прошлом году до 6 марта верх был закрыт и спасы говорили: спускаем лавины
6 марта открыли третью очередь. На верху дежурили ски-полис. Мы спрсили: можно? Они сказали: да.

Немцев завалило даже не на обратке, а на дальней правой стенке (южная экспозиция)


спускаем лавины чем), дежурил ски полис - мы спросили можно- можно, зачем дежурил? наверное, у нас разное представление об этом вопросе, разговор ни о чем)

Автор: X-man 16.3.2018, 17:45

Цитата(АндрейТ @ 16.3.2018, 17:14) *
спускаем лавины чем), дежурил ски полис - мы спросили можно- можно, зачем дежурил? наверное, у нас разное представление об этом вопросе, разговор ни о чем)


Там точно разное представление о безопасности катания. На учебном склоне около гондолы вместе с чайниками, учащимися соскребаться плугом, лихие грузины катают своих детей (да и сами) на санках. Рядом стоит ски-полис. На мой вопрос, почему он не сделает замечание и не отправит их левее на 200 метров на ватрушечный склон, получил ответ, что он не видит проблемы, ведь никого не сбили.

Автор: ska 16.3.2018, 17:58

Цитата(MashaVV @ 16.3.2018, 16:02) *
Я бы добавила, что еще нужно не придавать большого значения бытовым удобствам и чистоте smile.gif
Оба раза, что были в Грузии, попадали на отключение света и, как следствие, горячей воды.

В двух фразах очень точно сформулировали общее впечатление людей,которые рассказывали о Грузии.Все так и есть.Очень на большого любителя все это...(((

Автор: Lexeus 16.3.2018, 17:59

Цитата(АнтонА @ 16.3.2018, 14:09) *
там должна быть обгонная муфта с несколькократным резервированием... Те же лифты даже при обрыве троса не падают в шахту, а клинят...

https://youtu.be/4jgfVmZcCN4?t=7m32s
На 7мин 33сек и далее какие-то картинки про конструкцию аварийного и роллбэк тормозов.

Автор: Caliber 16.3.2018, 18:03

Цитата(Сидор Самураев @ 16.3.2018, 17:04) *
. Скорее всего отключение элэнергии , а вместо остановки / блокировки редуктора груженые кресла покатились под уклон.

Подъемно -транспортные механизмы проектируются с червячным редуктором. При отключении електричества сам редуктор и есть блокировка, он работает только в сторону от двигателя к тросу!
Я на нем катался в 1989, а построили его еще раньше. Скорее всего просто все разрушил ось!

Автор: АнтонА 16.3.2018, 18:07

Цитата(Caliber @ 16.3.2018, 18:03) *
Подъемно -транспортные механизмы проектируются с червячным редуктором. При отключении електричества сам редуктор и есть блокировка, он работает только в сторону от двигателя к тросу!
Я на нем катался в 1989, а построили его еще раньше. Скорее всего просто все разрушил ось!

имха нет там червяка. Что точно есть - по два дисковых тормоза на двигателе и колесе плюс еще один тормоз обратного хода. Тормоза нормальнозамкнутые. То есть пропало накачанное давление подъемник встал колом как камаз.

Автор: Сидор Самураев 16.3.2018, 18:08

Цитата(Caliber @ 16.3.2018, 18:03) *
Подъемно -транспортные механизмы проектируются с червячным редуктором. При отключении електричества сам редуктор и есть блокировка, он работает только в сторону от двигателя к тросу!
Я на нем катался в 1989, а построили его еще раньше. Скорее всего просто все разрушил ось!

Спасибо. Не знал.
С другой стороны, что бы червячную пару разрушить, это какое усилие или износ должен быть !?

Автор: lavrik 16.3.2018, 18:11

Цитата(Star @ 16.3.2018, 15:54) *
Один мой хороший друг говорит, что Грузия - великолепное место, если не ставить перед собой цель кататься на лыжах.

Дядя Леша, мы помним оригинальную версию твоего отчета. Я лмчно за нее тебе очень благодарен. Заставляла задуматься.

Автор: lavrik 16.3.2018, 18:17

Цитата(Miga @ 16.3.2018, 16:35) *
а скорость то какая!

Не пойму, это она сама под тяжестью лыжников в обратку едет или запущена на быстрый обратный технологический режим?
И не понятно, что там случилось с креслами, почему их все за оборотом с троса сдернуло в мясо.

Автор: Sergun 16.3.2018, 18:30

Цитата(lavrik @ 16.3.2018, 18:17) *
И не понятно, что там случилось с креслами, почему их все за оборотом с троса сдернуло в мясо.

Там первое кресло, очевидно, с троса слетело. А все остальные уже в него приехали

Автор: Sunny_© 16.3.2018, 19:56

Цитата(Caliber @ 16.3.2018, 19:03) *
Подъемно -транспортные механизмы проектируются с червячным редуктором.

Там не червяк, а 2-3 ступенчатый цилиндрический редуктор, прямозубый или косозубый. На быстроходных валах тормоза работающие на включение, т.е. без питания все встает. Как можно не остановить - мне непонятно. Если только колесо провернется на валу. Но этого не было.

Автор: АнтонА 16.3.2018, 21:08

Цитата(Sunny_© @ 16.3.2018, 19:56) *
Как можно не остановить - мне непонятно. Если только колесо провернется на валу. Но этого не было.

думаю, что там просто отключили тормоза или большую часть тормозов. Типа запчастей нет, а работать надо...

Автор: KiSS 16.3.2018, 21:39

бесплатный годовой скпипасс всем участникам(с)фейсбук

Автор: KiSS 16.3.2018, 21:42

http://www.skilifts.org/old/chairlift_facts_eskimoliftdestruction.htm


смотреть на Ютубе

Автор: Sunny_© 16.3.2018, 22:10

Цитата(АнтонА @ 16.3.2018, 22:08) *
думаю, что там просто отключили тормоза или большую часть тормозов. Типа запчастей нет, а работать надо...

Ничего другого на ум не приходит. Кавказский Технадзор могу себе представить dry.gif . Но все равно непонятно - как была возможна нормальная эксплуатация без тормозов, хотя бы на первичном валу

Автор: beda 16.3.2018, 22:53

Цитата(Sunny_© @ 16.3.2018, 22:10) *
Ничего другого на ум не приходит. Кавказский Технадзор могу себе представить dry.gif . Но все равно непонятно - как была возможна нормальная эксплуатация без тормозов, хотя бы на первичном валу


На относительно новых канатках парный тормоз - на вал и на само колесо, основное же торможение "двигателем", на старушках может не быть двойной блокировки.
Задержка в срабатывании тормоза может повлечь включение его в работу уже под критической скоростью скольжения - тупо колодку спилит как наждаком.
Такие случаи были у французов точно - кажется на старушке в шевалье, благо не в высокий сезон.
Кто то вспомнил про лифт - там другое устройство - типа рессоры которая в шахту проходит когда на неё приходится натяжение троса, а если она распрямиться от того что нет нагрузки ( трос оборвался) то её по сути и клинит в шахте вместе с кабиной.

Что же касательно технического состояния канаток то есть сложности с обслуживанием, с диагностикой, с ремонтом - причина банальная- местный специалист ниокуда не появится и работать нормально сможет только набравшись опыта. Ну как "чтобы научиться кататься надо кататься"


Про немца на Тетнулди - немного не так по прошлому году было .. заходя вторым завалил лавину на первого и сам с ней улетел. итого одного прикопало и присыпало, второго закопало на дно кулуара с ручьем. Бипер может и был, но в аквариуме не работает. Заход по направлению был абсолютно дурацкий и рисковый у них - как раз из соображений "если что не так то бежать некуда".

Про лавинку и работу противолавинную - то что с козырьков, то что на солнечную сторону, то что далеко на ют, то что типа "обратка", то что рядом с канаткой это не трасса и сходы оттуда никакой угрозы трассам не несут. Место новое, снег в этом году лег разительно отлично от того что было в прошлом. Надеюсь что выходящие за трассу осознают риск вообще , и риск связанный с тем что место новое и многолетне при разном "снегосостоянии" не обкатанное. И что понимать под "протволавинными мероприятими" - набросать динамита, свалить козырьки и всё завалить мерзлыми "чемоданами"? Ну а теперь вперед - катайтесь.. "ой, чё то расхотелось".
Странные разговоры уважаемых фрирайдеров - хотите нетронутой горы = вот получите... ой уже не хотим, хотим чтобы там перед нами слон потоптался.
С таким настроением слаломки и на трассу или по пологим столам от неё не далеко уходя.
Туда где бордер на новый год засыпался просто так не заедешь - надо специально идти от канатки. Ахтунг стоит прямо в начале тропы, так же дублируется снизу где можно заехать в зону поражения. Видны таблички отлично = какие претензии?

Иное обстоятельство увы имеет место быть - а именно что с подобным сознанием люди лезут за трассу в хреновую погоду,в некатучий снег когда "не уйдешь", явно на место где "плохо лежит" ( ну тот же пример немцев - абсолютно дурацкий заход по траектории). Да, возможно вынуждены из за такого перестраховываться местные. Но кого винить то - их? И в чем - что из за обилия идиотов вынуждены ради их же целостности ограничивать зону катания для остальных. Так кто идиот в конечном итоге?







Автор: NikSan 16.3.2018, 22:57

Оооо!!! lol.gif

Цитата
Компания развития горных курортов Минэкономики страны уже вышла на связи с австралийской компанией "Доппельмайер" (Doppelmayer), которая строила эту дорогу


http://vestikavkaza.ru/material/225545

Автор: Veler 16.3.2018, 23:44

Бывший союз развел распиздяев, которым все пох........ и ждут победных поломок механизмов.

Автор: beda 17.3.2018, 1:50

Цитата(Veler @ 16.3.2018, 23:44) *
Бывший союз развел распиздяев, которым все пох........ и ждут победных поломок механизмов.

офигеваю от скиру
там уже говорят что не было средств удержания троса от обратного движения... да не было, нет и не будет никогда и нигде :-)
за нагруженный трос нельзя хватать!


Автор: АндрейТ 17.3.2018, 2:29

Про "научиться кататься надо кататься" это сколько человек угробить?
В моем представлении 90% людей едут в Тетнульди катать вне трасс. т.к. трасс там по большому счету и нет. Я очень сомневаюсь, что все эти люди оценят вероятность схода лавин от предшествующих "снегостояний" или смогут "уйти".При мне в прошлом году сошло три лавины и все были инициированы людьми, причем никакие особенные заходы там не использовались- чуть траверса с верха третьей или второй очереди. Гора явно не самая простая. Может пара шашек и не помешала бы! А так в целом бесспорно - каждый риски оценивает и решения принимает сам.

Автор: beda 17.3.2018, 2:42

Цитата(АндрейТ @ 17.3.2018, 2:29) *
Про "научиться кататься надо кататься" это сколько человек угробить?
В моем представлении 90% людей едут в Тетнульди катать вне трасс. т.к. трасс там по большому счету и нет. Я очень сомневаюсь, что все эти люди оценят вероятность схода лавин от предшествующих "снегостояний" или смогут "уйти".При мне в прошлом году сошло три лавины и все были инициированы людьми, причем никакие особенные заходы там не использовались- чуть траверса с верха третьей или второй очереди. Гора явно не самая простая. Может пара шашек и не помешала бы! А так в целом бесспорно - каждый риски оценивает и решения принимает сам.

В этом году всё гораздо сложнее по лавинке, хоть и снега то меньше. А кто это знает, если ... долбоебы вместо трассы катаются куда то второй год подряд всего.
Увы, за месяц пребывания там я несколько сгладил те вопиющие случаи распиздяйства ( не только соотечествинники - поляку реально чуть морду не набил.. а по смыслу было надо расшибить ему репу. - ниже об этом). НО... наши отличались особо "умом и сообразительсностью" найти себе приключений на задницу.

По поляку.
Идет девушка на скитуре.. вроде как должна прийти но вместо неё вылезают наверх поляки.
- вы там не видели девушку
- не а ...
.... озадачка, а как так. а куда деться можнор когда деваться некуда
- еще раз переспрашиваю, убеждаюсь что однозначно поняли... = ответ нет не видели

События - поляки валят на скитуре быстрее, нагоняют девушку которая решает уступить натоптанный галс и... пятки провалились, крепления обмерзли = убралась.
Поляки.. просто прошли мимо не помогли ничем там снизу, и ... ничего не сказали наверху.
Вот было желание первое когда он сказал "не а , не видели" сразу лыжей зарядить потому как такого быть не может , но решил удостовериться так ли понимают и правильно ли мы друг друга поняли и.. подостыл... а вообще то зря.

Автор: Kurbashy 17.3.2018, 12:45

Грамотно народ поспрыгивал.
Грамотно люди кричали, чтоб спрыгивали.
Чтоб спрыгивать - нужно тоже правильно место подобрать, чтоб следующим креслом не размазало. И чтоб не опой на арматуру.
Наверно буду борду теперь отстегивать на подъемнике....
Подобный замес был в домбае. Там по стенам размазывало. Потом ручной тормоз таки включили... , или люди кончились... Рассказывали.
Тормозные колодки по конструкции стоят на первичном (высокооборотном ) валу двигателя.
Если срезает вал или шпонку - как тормозить не знаю.

Грузия - лучшее место для отдыха. Большего гостеприимства не видел нигде. Летом поеду на авто. Знакомые обижаются, что за 3 года не доехал ни разу.




Автор: Lexeus 17.3.2018, 13:02

Цитата(Kurbashy @ 17.3.2018, 12:45) *
... Тормозные колодки по конструкции стоят на первичном (высокооборотном ) валу двигателя.
Если срезает вал или шпонку - как тормозить не знаю. ...

На первичном рабочий тормоз. Три аварийных и один rollback на главном колесе.
Доппельмайер как-то так:


Автор: Kurbashy 17.3.2018, 13:13

Собственно косяк непонятный.
По ходу кого-то с железной дороги на работу взяли.
Найдут.

Автор: АнтонА 17.3.2018, 14:26

обсуждение на профессиональном ресурсе https://liftblog.com/2018/03/16/high-speed-rollback-in-georgia-injures-eight/

Автор: Sergun 17.3.2018, 14:59

Вот очевидец пишет:

Цитата
По поводу аварии на канатной дороге в Гудаури решил тоже написать, т.к. в отличии от многих СМИ и диванных аналитиков, я лично был на месте событий и сам спрыгивал с канатки. Действительно по каким то причинам не сработали оба тормоза, оператор (он же канатчик) большее сделать не мог. Канатка откатилась по моим ощущениям метров на 300-400. Действительно все начали спрыгивать с подъемников, кто был ближе к нижней опоре, тем повезло меньше, но и некоторые из них быстро отреагировали и спрыгнули. Хорошо, что за день до этого был снегопад и склон был мягкий. Мне самому пришлось прыгать метров с 8ми на большой скорости. Было страшно, но других вариантов не было. Некоторые спасатели были рядом. Они очень оперативно всех, кому требовалась помощь, эвакуировали. Я также помогал всем, кому нужна была помощь. На данный момент 11 пострадавших, из них только один человек под присмотром врачей, остальные чувствуют себя хорошо и им вовремя была оказана помощь. Все живы. После оперативной эвакуации, была сразу же организована заброска спасателей и волонтеров на ратраке на верх горы, для организации спас работ и снятия людей с канатки, которые зависли. Все группы работали профессионально и оперативно. Люди благодарили спасателей за профессионализм. Вся спас операция заняла около 1,5 часа. Я так же одной из групп спасателей помогал ускорять процесс. (Просил людей сбрасывать снаряжение, аккуратно его складывал и показывал им где его забрать, постоянно перебухтовывал веревку, чтобы она не путалась и спасатели могли заниматься тем чем должны и еще по мелочам)
Итог: да не сработали тормоза, почему, пока нет данных. Сегодня международные специалисты из компании Допельмаер будут выяснять, что случилось. Пока ждем результатов.
Курорт очень оперативно отреагировали на аварию и отработали на 200%.
Сейчас много в СМИ дизинформации, пожалуйста, не распространяйте и не наводите излишнюю панику.
Государство Грузии за свой счет помогает пострадавшим.
Ждем результатов экспертизы!


https://www.facebook.com/rustam.ibragimov.10/posts/1595741913796906


Автор: Lexeus 17.3.2018, 15:54

Цитата(АнтонА @ 17.3.2018, 14:26) *
обсуждение на профессиональном ресурсе https://liftblog.com/2018/03/16/high-speed-rollback-in-georgia-injures-eight/

Там не очень профессиональные разговоры, аналогичные рассуждения, что и тут. Но одна вполне умная мысль есть - лед в гидравлике.

Автор: АнтонА 18.3.2018, 0:01

Эвакуация с креселки по-грузински (см вторую часть)

смотреть на Ютубе

Видимо было разбито много девичьих лиц об коленки...

Автор: Sunny_© 18.3.2018, 1:11

Цитата(Lexeus @ 17.3.2018, 15:54) *
Там не очень профессиональные разговоры, аналогичные рассуждения, что и тут. Но одна вполне умная мысль есть - лед в гидравлике.

Лед чаще встречается в пневматике чем в гидравлике, но это ни пи чем т.к. тормоза электромагнитные, гидравлики в них нет.

Автор: АнтонА 18.3.2018, 1:13

Цитата(Sunny_© @ 18.3.2018, 1:11) *
Лед чаще встречается в пневматике чем в гидравлике, но это ни пи чем т.к. тормоза электромагнитные, гидравлики в них нет.

говорят гидравлические... ну типа те, кто иксплуатирует подъемники...

Вот на ски.ру пишуть
О аварийной эвакуации путем самохода скажу - это не только возможно, но и в некотором роде предусмотрено, например, в случае заклинивания редуктора. Тогда отсоединяем муфту и, поскольку подшипник на ведущем валу в Доппеле имеется (думаю именно с этой целью), осторожненько так начинаем двигать через насос ручной подкачки аварийных тормозов и вальсируя вентилем сброса давления у насоса ручной подкачки (мой пункт 3 в одном из предыдущих постов). Когда аварийные тормоза исправны, этот способ не только возможен, но и вполне безопасен, но повторюсь, только при ПОЛНОЙ уверенности в исправности аварийных тормозов и некоторой крепости нервов исполнителя. В свое время (да и сейчас немножко) у себя я много с этим экспериментировал (не на живых людях, не бойтесь) и многое могу рассказать о поведении расторможенных дорог различных производителей smile.gif.

Но в гудаури, думаю, не тот вариант, тем более, судя по характерному звуку на всех видео шкив был СОЕДИНЕН с приводом и редуктор был переключен в режим аварийного движения (при спуске самоходом я б такое не рекомендовал из-за боязни повредить гидропривод, лучше в режиме основного привода).

Скажем так, я догадываюсь как и почему дорога смайнала назад, но не могу понять ПОЧЕМУ они не смогли ее остановить. При исправных тормозах это элементарно.

Автор: Sunny_© 18.3.2018, 1:30

Цитата(АнтонА @ 18.3.2018, 1:13) *
говорят гидравлические... ну типа те, кто иксплуатирует подъемники...

Вот на ски.ру пишуть

ХЗ сегодня на КО катался спецом смотрел - там электромагнит. Там вроде Татрапрома, или тоже Допельмаййер? Возможно на сабже по другому устроено, спорить не буду т.к. не видел.
По мне бы логично ставить электромагнит - чтобы при обесточивании все напрочь вставало колом. Собсссна когда мы на 3-м курсе рассчитывали грузовые лифты такой подход и был.
Вот в Ля что-то гидравлическое точно есть, тормоз или что другое - не уверен, но видел баки, насосы, охладители.. Но там подьемнк вообще нестандартный, индивидуальный проект, грят.

Автор: АнтонА 18.3.2018, 1:34

Цитата(Sunny_© @ 18.3.2018, 1:30) *
ХЗ сегодня на КО катался спецом смотрел - там электромагнит. Там вроде Татрапрома, или тоже Допельмаййер? Возможно на сабже по другому устроено, спорить не буду т.к. не видел.
По мне бы логично ставить электромагнит - чтобы при обесточивании все напрочь вставало колом. Собсссна когда мы на 3-м курсе рассчитывали грузовые лифты такой подход и был.
Вот в Ля что-то гидравлическое точно есть, тормоз или что другое - не уверен, но видел баки, насосы, охладители.. Но там подьемнк вообще нестандартный, индивидуальный проект, грят.

ну вот видишь пишуть, что на гидравлике можно накачать насосом и подспустить... думаю для кресла на ко это не актуально smile.gif для бугелей тоже... Кроме того прикинь как дернет в момент блокировки електромагнитного...

Автор: Sunny_© 18.3.2018, 2:48

Цитата(АнтонА @ 18.3.2018, 1:34) *
Кроме того прикинь как дернет в момент блокировки електромагнитного...

Конешно. Я ж собственнолапно считал эти пусковые и тормозные ускорения. Это был самый аццкий расчет в моей жизни, с одновременным учетом деформаций, инерций и электродинамики. Но на самом деле на канатке в отличии от лифтов не так уж страшно - подвески кресел самортизируют. Там жестко тормозится только трос, колеса и редуктор. Все основные массы висят-качаются. У лифтов все прикольнее ohmy.gif

Автор: lavrik 18.3.2018, 20:18

Цитата(Sunny_© @ 18.3.2018, 1:30) *
Но там подьемнк вообще нестандартный, индивидуальный проект, грят.

Любой современный подъемник это индивидуальный проект собранный из стандартных блоков.

Автор: Caliber 23.3.2018, 13:08

Как обычно, виноват стрелочник! А в остальном все у нас хорошо, приезжайте.

Цитата
Причиной аварии в Гудаури 16 марта стал человеческий фактор – по оценке экспертов, инцидент произошел из-за ошибки оператора, который действовал не по инструкции после перепада напряжения:
«Оператор должен был перевести эту канатную дорогу на дизельный генератор и затем доставить туристов к тому месту, где бы они сошли, чтобы полностью освободить линию от людей. К сожалению, согласно существующему сегодня отчету, оператор допустил ошибку. То, что сделал оператор, не соответствовало инструкции. Имеющийся у нас отчет будет передан МВД, которое продолжает расследование и, в соответствии с законодательством, возложит ответственность на виновных», — сказал Кумсишвили.


Подробнее: https://gudauri.travel/blog/263.html

Автор: /Geo 23.3.2018, 13:10

понял.
моргнул свет - прыгай!

Автор: X-man 23.3.2018, 13:15

Т.е. аварийная система остановки не сработала, по причине того, что на дизель-генератор не переключили. Ессно виноваты стрелочник и 2 чиновника

Автор: АнтонА 23.3.2018, 13:19

не чиновника, а оператора, которые были не обучены инструкции по работе с ккд. Ну примерно так же как летчики саратовских авиалиний угробившие ан-148 не знали как летать когда спидометр сломался, поэтому просто направили самолет в землю.

Автор: X-man 23.3.2018, 13:24

Цитата(АнтонА @ 23.3.2018, 13:19) *
не чиновника, а оператора, которые были не обучены инструкции по работе с ккд. Ну примерно так же как летчики саратовских авиалиний угробившие ан-148 не знали как летать когда спидометр сломался, поэтому просто направили самолет в землю.


Коте и Ираклий сами штоль ощутили жуткую вину и покинули поэтому мажорные места? Не верю я что-то. Этож Грузия.

Автор: /Geo 23.3.2018, 13:26

мне одному кажется, что система в чрезвычайНАХ ситуациях должна отрабатывать автоматически?
воистину, самое слабое звено - человек. и когда его только из автомобиля вынут...

Автор: Caliber 23.3.2018, 13:26

Цитата(АнтонА @ 23.3.2018, 13:19) *
не чиновника, а оператора, которые были не обучены инструкции по работе с ккд.

Вот кто научил как заблокирован систему аварийной остановинки? Не думаю, что у австрийцев допускается режим эксплуатации без систем защиты и блокировок.

Автор: АнтонА 23.3.2018, 13:32

Цитата(Caliber @ 23.3.2018, 13:26) *
Вот кто научил как заблокирован систему аварийной остановинки? Не думаю, что у австрийцев допускается режим эксплуатации без систем защиты и блокировок.

на ски.ру тусуются пару чел, которые работают на подъемнике. они рассказывали и приводили инструкции. Таки аблизьяну нельзя сажать за пульт.

Автор: жОлтый слОн 23.3.2018, 13:33

Что-от мне думается, что аварийный тормоз это такая штука, которая в случае любой ошибки оператора должна не давать системе сработать нештатно. Т.е. в каком порядке кнопки на пульте ни нажимай, худший исход - кресла висят на месте, туристы мёрзнут. Но я эксперт диванный, фиг что понимаю...

Автор: АнтонА 23.3.2018, 13:43

Цитата(жОлтый слОн @ 23.3.2018, 13:33) *
Что-от мне думается, что аварийный тормоз это такая штука, которая в случае любой ошибки оператора должна не давать системе сработать нештатно. Т.е. в каком порядке кнопки на пульте ни нажимай, худший исход - кресла висят на месте, туристы мёрзнут. Но я эксперт диванный, фиг что понимаю...

да, типа открываем кран на гидростанции (механический), давление уходит, авариный тормоз хватает канатку. НО для этого нужен оператор, который знает где там аварийный кран и не перепутает аварийный кран с насосом, который тоже ручкой накачивает давление чтобы растормозить канатку.

Автор: АнтонА 23.3.2018, 13:57

можно попробовать почитать тут http://forum.ski.ru/index.php?showtopic=150354&p=2672723

Автор: Sunny_© 23.3.2018, 19:28

Цитата(жОлтый слОн @ 23.3.2018, 14:33) *
Что-от мне думается, что аварийный тормоз это такая штука, которая в случае любой ошибки оператора должна

Мне тоже так думалось до сего дня
Цитата
Таки аблизьяну нельзя сажать за пульт.
Пора на скитур переходить ))

Автор: Lexeus 23.3.2018, 23:47

Цитата(жОлтый слОн @ 23.3.2018, 13:33) *
Что-от мне думается, что аварийный тормоз это такая штука, которая в случае любой ошибки оператора должна не давать системе сработать нештатно. ....

Сегодня полчаса сидел в будке оператора в Ruka, рассматривал, расспрашивал. Не, говорит, хоть обезъяну посади, автоматика Сименса не позволит, пропадет электричество, тормоз заблокирует обратку. Дизель пустим - тормоз аварийный отпустит, но только пока дизель работает.

Автор: oleg_km 24.3.2018, 0:08

Цитата(Lexeus @ 24.3.2018, 0:47) *
Сегодня полчаса сидел в будке оператора в Ruka, рассматривал, расспрашивал. Не, говорит, хоть обезъяну посади, автоматика Сименса не позволит, пропадет электричество, тормоз заблокирует обратку. Дизель пустим - тормоз аварийный отпустит, но только пока дизель работает.


Ну ты сравнил, финов и горячих кавказских парней. Лед и пламень (шутка).

Автор: Sunny_© 24.3.2018, 1:40

Цитата(oleg_km @ 24.3.2018, 0:08) *
Ну ты сравнил, финов и горячих кавказских парней. Лед и пламень (шутка).

Ну финны тоже на многое способны, особенно в пятницу вечером. rolleyes.gif
Тут суть в том что невозможность крэша определена уже конструкцией механизма, кто бы ни сидел за пультом. Тормоза нормально замкнуты, отпускаются только при наличии питания. Как на ж.д. - при любом разрыве воздушной магистрали сразу торможение.

Автор: Lexeus 24.3.2018, 11:03

Цитата(Sunny_© @ 24.3.2018, 1:40) *
Ну финны тоже на многое способны, особенно в пятницу вечером. rolleyes.gif ...

Несомненно. )) Но у них инструктаж, допуски. Кто имеет допуск к подъемнику с фиксированными креслами, может быть не допущен к креслам Экспресс. А тот кто работает на 4х креселке, должен сдавать экзамены на 6ти креселку, подход серьезный.

Автор: АнтонА 24.3.2018, 11:14

Цитата(Sunny_© @ 24.3.2018, 1:40) *
Ну финны тоже на многое способны, особенно в пятницу вечером. rolleyes.gif
Тут суть в том что невозможность крэша определена уже конструкцией механизма, кто бы ни сидел за пультом. Тормоза нормально замкнуты, отпускаются только при наличии питания. Как на ж.д. - при любом разрыве воздушной магистрали сразу торможение.

Но есть ручной насос, которым можно разжать тормоза...

Автор: АнтонА 24.3.2018, 12:21

http://www.apsny.ge/2018/other/1521837809.php

«Еще раз отметим, что в рузультате инспектирования было установлено, что канатная дорога в Гудаури была абсолютно исправна и все системы работали согласно техническому протоколу», — заявил директор представительства компании производителя канатных дорог «Доппельмайер» на Южном Кавказе Николоз Грдзелидзе.

Автор: Caliber 24.3.2018, 13:53

Цитата
По предварительной информации, поломка канатки была вызвана выходом из строя тормозной системы.

Была исправна, но канатчик ее сломал.
Какие то они не крепкие, доппельмайеры

Автор: Kurbashy 28.3.2018, 0:11

Бугель в Токсово.
По умолчанию приводной шкив заторможен пружинным колодочные тормозом.
При пуске подаётся напряга на электромагнит. Он отжимает колодки и движок начинает крутить...
Иногда колодки примерзают и лезу с кувалдой их взбодрить...
Собственно все.

Автор: АнтонА 28.3.2018, 0:16

Цитата(Kurbashy @ 28.3.2018, 0:11) *
Бугель в Токсово.
По умолчанию приводной шкив заторможен пружинным колодочные тормозом.
При пуске подаётся напряга на электромагнит. Он отжимает колодки и движок начинает крутить...
Иногда колодки примерзают и лезу с кувалдой их взбодрить...
Собственно все.

а зачем тормоз на бугеле? у нас ничо такого не было - ну откатывалось назад и чо?

Автор: Kurbashy 28.3.2018, 0:26

Для комфорта и безопасности.
При плотной загрузке нагрузка под тонну.
Очень быстро едут вниз.
Плохо.

Автор: 2ura 28.3.2018, 0:55

Цитата(АнтонА @ 28.3.2018, 0:16) *
а зачем тормоз на бугеле? у нас ничо такого не было - ну откатывалось назад и чо?

Не помню уже сколько лет подряд, четыре раза в неделю, присутствовал на тренировках ребенка. Подъемник был соответственно трос с крючком. Сколько было намотанных ремней крюка на лохматый трос я уже и не сосчитаю. Лично снимал какого то ребенка с движущегося троса, трос между ног оказался а крюк на трос намотало. Часто один родитель стоял на кнопке выключения. Но это все слава богу хэппи энды. При всем своем пофигизме не уверен, что сейчас бы предложил своей дочке использовать такой подъемник.

Автор: АнтонА 28.3.2018, 1:09

Цитата(2ura @ 28.3.2018, 0:55) *
Не помню уже сколько лет подряд, четыре раза в неделю, присутствовал на тренировках ребенка. Подъемник был соответственно трос с крючком. Сколько было намотанных ремней крюка на лохматый трос я уже и не сосчитаю. Лично снимал какого то ребенка с движущегося троса, трос между ног оказался а крюк на трос намотало. Часто один родитель стоял на кнопке выключения. Но это все слава богу хэппи энды. При всем своем пофигизме не уверен, что сейчас бы предложил своей дочке использовать такой подъемник.

да сейчас-то понятно, что даже во двор ребенка нельзя выпустить одного. А уж в школу или из школы и речи нет. Из университета встречать надо...

Автор: Kurbashy 28.3.2018, 2:53

Отсечной выключатель.
Кольцо скользит по троссу перед верхним шкивом.
Намотанный бугель вырубает оконечник.

Все давно придумано и работает 20 лет.

Пс У меня лично раз троссик от кольца к выключателю порвало.
Выключатель примерз.
После этого его перед пуском проверяют и + замотали от воды.
Бывает...

Автор: Lexeus 28.3.2018, 7:59

Позавчера в Рука, на сааруа экспресс, что то коротнуло в электрике, сказали "питающий кабель", но что питающий и почему от отвалился я не понял. Дизель пускать бесполезно, изза неисправности тормоза не отпустить. Встала колом, ни назад, ни вперед. Бригада спасателей из Куусамо кого на веревке, кого лестницей снимали, люди посидели, полюбовались солнцем и снегом, более 30 минут. Ручными насосами отключать тормоз никому в голову не пришло.

Автор: lavrik 28.3.2018, 11:06

А можно точнее Сааруа, которая, их там две, или все таки Вуасели экспресс?

Автор: Lexeus 28.3.2018, 15:00

Цитата(lavrik @ 28.3.2018, 11:06) *
А можно точнее Сааруа, которая, их там две, или все таки Вуасели экспресс?

Не. Именно СааруаЭкспресс, в этом сезоне поставили новую креселку, вместо той, которая параллельна бугелю. Трехместная на вершину Пессари осталась старая. ЭкспрессСааруа сейчас самая быстрая, быстрее ВуоселлиЭкспресс, 4 метра/сек. В след сезоне Этутуоли (фронтальную) тоже поменяют на Экспресс.
Разглядывал сегодня аварийный тормоз на фронтальной креселке, ну да, там можно его болтом и гайкой разжать при желании, конструкция несложная.

Автор: Sunny_© 28.3.2018, 17:39

Цитата(2ura @ 28.3.2018, 0:55) *
Но это все слава богу хэппи энды.

Быстрый и веселый был бугель на Северном склоне в конце 1990-х гг, с косоглазым дедушкой-билетером который на все вопросы говорил: "вас бы на Чегет, вот там узнаете жизнь!"
При мне был крэш когда неотстегнувшегося чувака подняло в воздух на обводном колесе и в полете шарахнуло об трехногую опору колеса. Ничего не отключилось. Про последствия для тушки не знаю. Другой крэш был правда не связан с конструктивом - при встегивании крючок отлетел в чувака и выбил зуб или два.

Автор: lavrik 28.3.2018, 20:45

Цитата(Lexeus @ 28.3.2018, 15:00) *
Не. Именно СааруаЭкспресс, в этом сезоне поставили новую креселку, вместо той, которая параллельна бугелю. Трехместная на вершину Пессари осталась старая. ЭкспрессСааруа сейчас самая быстрая, быстрее ВуоселлиЭкспресс, 4 метра/сек. В след сезоне Этутуоли (фронтальную) тоже поменяют на Экспресс.
Разглядывал сегодня аварийный тормоз на фронтальной креселке, ну да, там можно его болтом и гайкой разжать при желании, конструкция несложная.

О!!! Крутяк какой! Неожиданно! Надо будет съездить посмотреть!

Автор: Kurbashy 29.3.2018, 0:10

У меня знакомый.
Пальчики укорочены чутка. На левой руке.
Не на нашем подъемнике рукой зачем-то за верхний тросс около нижнего шкива хватанул....
Меньше ногтей подстригать разве что.

Автор: Caliber 17.12.2021, 17:59

Никогда такого не было! И вот опять! ©
Хорошо хоть там уклона нет!


смотреть на Ютубе

Автор: Salty 17.12.2021, 20:13

с комментом:
Кудайым сакта бизде бардык нерсе наборот болуп жатат
полностью согласен!

Автор: Marmotte 18.12.2021, 20:36

Оч. древний подъемник. К нему, наверно, и запчастей уже не осталось.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)