Подробности о трагедии на Haute Route Опции

[_danila_]

Группу с гидом накрыла непогода. Не смогли найти дорогу к приюту.
Из 10 человек погибли 7, включая гида. Все опытные скитурщики. Много ошибок гида.
Disaster in the Alps
'That's It, We're Dead'

[DimOs]

Два года назад прошли маршрут... По количеству народа на маршруте - Невский проспект для гор... Погода была отличная. В мыслях не было даже предположений, что если непогода, то может возникнуть такая засада...

[_danila_]

Возможно это объясняет легкомысленное поведение гида, у которого был опыт гораздо более серьезных маршрутов.
Вел группу по только смартфону - смартфон замерз.
Изменил запланированный маршрут, вместо одного приюта повел в другой, который ближе.
При этом в новый приют не позвонил, и там их не ждали.
А если бы позвонил, то узнал бы, что там уже с утра была непогода, в которую они пришли к обеду.

[Jim]

Ну короче как бы не хвалили систему гидства европейскую, и там бывают косяки. Как говорится: На Бога надейся, а сам тоже о себе позаботься....
ЧТД.

[АнтонА]

Ну короче как бы не хвалили систему гидства европейскую, и там бывают косяки. Как говорится: На Бога надейся, а сам тоже о себе позаботься....
ЧТД.

там и были люди, которые обычно сами о себе заботятся, НО без гида им было не забронить хижины по пути, посему заплатили гиду...

[irbes]

Два года назад прошли маршрут... По количеству народа на маршруте - Невский проспект для гор... Погода была отличная. В мыслях не было даже предположений, что если непогода, то может возникнуть такая засада...

http://skispb.mybb.ru/viewtopic.php?id=259

[Kline]

без гида им было не забронить хижины

На сайте хижин советуют в сезон бронировать заранее. Если заблаговременно - забронировать можно без проблем.
А если ты внезапно решил поехать, спохватился за 2 часа, то мест может и не быть.

И тоже ничего страшного: если ты пришел, а мест нет - не прогонят. Народ на полу ночует, некоторые архаровцы на столах спать умудряются...)
Тогда да, надобно спальник иметь и коврик, иначе на полу некомфортно)
А это 0,5+1 = 1.5 кг лишнего веса тащить, что лень, естественно.

Вот на этих двух картах раз и два видно, что где находится.
Хижина Виньетт - классное место

[MashaVV]

там и были люди, которые обычно сами о себе заботятся, НО без гида им было не забронить хижины по пути, посему заплатили гиду...

Не согласна, а соглашусь с предыдущим комментом.
Если бы люди привыкли сами о себе заботиться, они бы не только заплатили гиду, но и взяли что-нибудь в качестве заботы о себе, например, жпс с треком всего пути, что решило бы проблему. И еще почитали бы описание, ну так, на всякий случай. Пуховочку потолще, еды чуть про запас...

[Zeppelin]

жпс с треком всего пути, что решило бы проблему. И еще почитали бы описание, ну так, на всякий случай.

как я понял, у них маршрут изменился - вместо одной хижины пошли в другую.

[MashaVV]

как я понял, у них маршрут изменился - вместо одной хижины пошли в другую.

Да, сорри, первую статью только сейчас прочитала. А вторую читала несколько дней назад, и в ней про изменение планов ничего не сказано.
Окей, вычеркиваем часть моей фразы про то, что "это решило бы проблему".

Дочитала, хорошая статья, которая первая. И собственно там все написано и про опытных, и про гида с его шапкозакидательскими решениями, и про причины такой взаимной расслабухи - слишком в Альпах комфортно и кажется доступным. Оно так и есть в хорошую погоду.
Еще много объяснений уделено тому, как надо упаковывать, выключать и заряжать смартфон, чтобы он не сдох на морозе и ветру. Но ничего не сказано про то, что в непогоду может быть реально не воспользоваться смартфоном из-за того, что не снять перчатки. Но, что хорошо, дальше написано, что нужно иметь нормальный жпс
А также голову на плечах и контролировать обстановку: обсуждать с гидом планы, иметь представление о маршруте, проверять прогноз погоды и т.д. Гид тоже человек.

[irbes]

Местного гида (локала), берут всегда, пусть даже очень опытные в горах люди. Всегда надо знать местные особенности.
У нас на ХР например, были гораздо более опытные участники, чем сопливый гид, шамоневский скалолаз. Короче ХЗ, были терки серьезные.
На хороших гидов, всегда очередь Очень за ранее. Мы за год бронировали, но с нами все отказались и заставили нашего гида потому,
что у него когда то были в группе русские (почитайте в отчете все расписано).

Выглядит конечно эта история очень мутно. Зная ухудшающейся Прогноз погоды.
Во-первых, они ушли в обратном направление не традиционных маршрутов, вернее свернули, потом в самую сложную часть Альп.
После в. Аролла все обычно движутся на Восток, в сторону Церматта, а их потащило на юг к в.Гранд Камбину(четырех тысячник) - что само по себе очень(большой набор высоты) сложно (безлюдно)+ подъем по его главному сложному леднику, при отличной погоде - это максимально полный день.
Не думаю, что там в группе все Месснеры. Еще и старик 72 года - пипец, однозначно не быстр.
Второе, подъем к хижине Вигнетта не лучший вариант спасения, тк нужно подниматься очень высоко, на плечо в.Гранд Камбина, с большой высотой и
уже наверно открытым (май) ледником, с трещинами. + сложная тропа на больших высотах и плохие (длинные) пути отхода (эвакуации) к пер С.Бернар.
Какой то полный бред смены маршрута, в условиях наступающей непогоды.
Проще было сразу с в.Ароллы скатываться по хорошему снегу, "сливать" в низ по леднику (очень коротким путем за пару часов), ну а там по руслу реки в пос. Аролла (час).

[Sunny_©]

НО без гида им было не забронить хижины по пути, посему заплатили гиду...

То есть если я захочу пройти этот маршрут то без гида хрен? (ставить палатки там нельзя, только в хижины)

[АнтонА]

То есть если я захочу пройти этот маршрут то без гида хрен? (ставить палатки там нельзя, только в хижины)

Будешь спать на полу в хижинах. Они не умеют права выгнать никого, кто пришел, но кровати не будет. Мест нет.

Кстати, на обратку валлуги тоже без гида на подъемник не пустят... а сам заберешься - едь...

[АнтонА]

На сайте хижин советуют в сезон бронировать заранее. Если заблаговременно - забронировать можно без проблем.

Заблаговременно - это примерно за полгода за месяц ничо не будет.

[MashaVV]

Местного гида (локала), берут всегда, пусть даже очень опытные в горах люди. Всегда надо знать местные особенности.
У нас на ХР например, были гораздо более опытные участники, чем сопливый гид, шамоневский скалолаз. Короче ХЗ, были терки серьезные.
На хороших гидов, всегда очередь Очень за ранее. Мы за год бронировали, но с нами все отказались и заставили нашего гида потому,
что у него когда то были в группе русские (почитайте в отчете все расписано).

Отчет - то, что было по ссылке из этой темы? С удовольствием пролистала ваше видео, маршрут зачетный, с погодой повезло. Хотелось бы сходить. Учтите, фраза "вел он себя точно как настоящий пид@р@с" будет теперь цитироваться и суммарно все описание гида
Но не увидела, почему с вами все отказались и вообще про проблемы с гидом до начала самого мероприятия.

[Sunny_©]

Заблаговременно - это примерно за полгода

И - только при наличии гида, самому никак? В долгосрочной перспективе есть желание этим маршрутом пройтись

Кстати, на обратку валлуги тоже без гида на подъемник не пустят... а сам заберешься - едь...

Да, про Валлугу помню, но там забраться нефиг делать, метров 100 набора, такой запрет ну разве что для совсем ленивых.

[KiSS]

Заблаговременно - это примерно за полгода за месяц ничо не будет.

я тоже с этим столкнулся. и вместо альп мы поехали в брюгге. но решение простое, нафиг эти хижины, ставишь палатку по первой темноте, снимаешься с рассветом.

[MashaVV]

я тоже с этим столкнулся. и вместо альп мы поехали в брюгге. но решение простое, нафиг эти хижины, ставишь палатку по первой темноте, снимаешься с рассветом.

Это все же не всех хижин касается, а самых популярных.
А вот с поставить-снять палатку - лишние действия, если тебе надо рано утром (в 2-3-4 часа ночи) уходить на гору, неудобненько...
Но - везде надо знать местные особенности. У меня опыт небольшой, но у нескольких хижин народ спокойно оставлял палатки на день, никто их не прогонял (Франция, Италия).

[АнтонА]

Это все же не всех хижин касается, а самых популярных.

На обсуждаемом маршруте - всех

[Sunny_©]

А вот с поставить-снять палатку - лишние действия,

А вообще там ставить палатки разрешено? Я всегда считал что низзя; по экологии и прочему