Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сделали на даче горячую воду, при помощи газовой колонки
 Gustilev
сообщение 19.7.2017, 0:54
Сообщение #1


Живет здесь
Сделали на даче горячую воду.
В качестве средства нагрева воды было выбрано нестандартное для дачи решение - газовая колонка, работающая от балонного газа.
Сделали под конец дачного сезона в прошлом году, эксплуатировать по факту начали в этом.
поделюсь впечатлениями
колонка - Нева Транзит ВПГ-10 Е И

Плюсы
1. занимает очень мало места, по сравнению с накопительными нагревателями. А у нас были очень жесткие ограничения на размер из-за микроскопического размера санузла. габариты 62*34*18 см.
2. нет проблемы накопительного нагревателя - что если помылась жена, то горячая вода кончилась.
3. Горячая вода доступна после открытия крана через 15 секунд. По открытию крана срабатывает автоподжиг и понеслась. В отличии от накопительного нагревателя нет расхода электричества на его поддержание горячим пока никто не живет, и нет задержки с появлением горячей воды, если накопительный нагреватель был выключен.
4. Колонку выбрали с принудительной системой дымоудаления - не надо строить дымоход. Продукты горения выдувает на улицу встроенный в колонку вентилятор через трубу диаметром 50 мм. При этом "выхлопная" труба при минимальном пламени не нагревается выше 100 градусов, а при максимальном становится лишь немного горячее сотни.
5. У нас на дом дано всего 5 квт - поэтому критично, что эта мощность не расходуется на нагрев воды.
6. низкая стоимость установки: колонка -7000 руб, шкаф для баллонов 3000, 2 баллона по 27 литров 3000, редуктор, шланги из гофрированной нержавейки еще 2-3 тр. Монтировали все сами - весь монтаж очень простой.
7. Очень высокая мощность нагрева - при максимальном пламени 21 киловатт, минимальную не мерял, но думаю киловатт 10+. При желании, уменьшив расход воды, можно получить на выходе даже воду температурой в 82 градуса(при температуре холодной 14-16).

минусы
1. минимальная мощность пламени несколько избыточна. слишком сильно нагревает воду, соответственно, чтобы вода не перегревалась нужен избыточный расход воды. Для душа ок, а вот для мытья посуды чистое расточительство в плане ненужного расхода газа. Но тут может наш косяк - стоит редуктор на 37 или 39 милибар вместо 29. Надо будет попробовать поставить другой редуктор на давление поменьше. Думаю жарким летом это может стать отдельной проблемой тк пока смеситель не ставили - пользуемся регулировками на колонке.
2. К концу баллона, когда остается 1-2 литра газа сильно падает мощность - видимо в баллоне остается один бутан и когда балон охлаждается испарение почти не идет. Лечим выливанием ведра теплой воды на баллон. В принципе продаются грелки для баллонов.

балона 27 литров хватает на неделю с небольшим при постоянном проживании меня, жены и ребенка + родители по выходным.
правда воду никто не экономит, вплоть до того что теперь огурцы/помидоры мама поливает теплой водой из колонки, тк бочка в парнике при нынешних погодах не всегда нагревается.
заправить баллон 500р, + у нас по дороге на дачу заправка митекс, так что проблемы где заправить вообще нет.
по моей оценке один баллон даст около 4 кубов воды температурой 36 градусов(нагрев на 23 градуса )
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  20170718_233930s.jpg ( 214.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 oleg18
сообщение 19.7.2017, 15:33
Сообщение #2


Продвинутый
Цитата(Gustilev @ 19.7.2017, 0:54) *
Сделали на даче горячую воду.
В качестве средства нагрева воды было выбрано нестандартное для дачи решение - газовая колонка, работающая от балонного газа.
Сделали под конец дачного сезона в прошлом году, эксплуатировать по факту начали в этом.
поделюсь впечатлениями
колонка - Нева Транзит ВПГ-10 Е И

Плюсы
1. занимает очень мало места, по сравнению с накопительными нагревателями. А у нас были очень жесткие ограничения на размер из-за микроскопического размера санузла. габариты 62*34*18 см.
2. нет проблемы накопительного нагревателя - что если помылась жена, то горячая вода кончилась.
3. Горячая вода доступна после открытия крана через 15 секунд. По открытию крана срабатывает автоподжиг и понеслась. В отличии от накопительного нагревателя нет расхода электричества на его поддержание горячим пока никто не живет, и нет задержки с появлением горячей воды, если накопительный нагреватель был выключен.
4. Колонку выбрали с принудительной системой дымоудаления - не надо строить дымоход. Продукты горения выдувает на улицу встроенный в колонку вентилятор через трубу диаметром 50 мм. При этом "выхлопная" труба при минимальном пламени не нагревается выше 100 градусов, а при максимальном становится лишь немного горячее сотни.
5. У нас на дом дано всего 5 квт - поэтому критично, что эта мощность не расходуется на нагрев воды.
6. низкая стоимость установки: колонка -7000 руб, шкаф для баллонов 3000, 2 баллона по 27 литров 3000, редуктор, шланги из гофрированной нержавейки еще 2-3 тр. Монтировали все сами - весь монтаж очень простой.
7. Очень высокая мощность нагрева - при максимальном пламени 21 киловатт, минимальную не мерял, но думаю киловатт 10+. При желании, уменьшив расход воды, можно получить на выходе даже воду температурой в 82 градуса(при температуре холодной 14-16).

минусы
1. минимальная мощность пламени несколько избыточна. слишком сильно нагревает воду, соответственно, чтобы вода не перегревалась нужен избыточный расход воды. Для душа ок, а вот для мытья посуды чистое расточительство в плане ненужного расхода газа. Но тут может наш косяк - стоит редуктор на 37 или 39 милибар вместо 29. Надо будет попробовать поставить другой редуктор на давление поменьше. Думаю жарким летом это может стать отдельной проблемой тк пока смеситель не ставили - пользуемся регулировками на колонке.
2. К концу баллона, когда остается 1-2 литра газа сильно падает мощность - видимо в баллоне остается один бутан и когда балон охлаждается испарение почти не идет. Лечим выливанием ведра теплой воды на баллон. В принципе продаются грелки для баллонов.

балона 27 литров хватает на неделю с небольшим при постоянном проживании меня, жены и ребенка + родители по выходным.
правда воду никто не экономит, вплоть до того что теперь огурцы/помидоры мама поливает теплой водой из колонки, тк бочка в парнике при нынешних погодах не всегда нагревается.
заправить баллон 500р, + у нас по дороге на дачу заправка митекс, так что проблемы где заправить вообще нет.
по моей оценке один баллон даст около 4 кубов воды температурой 36 градусов(нагрев на 23 градуса )

спасибо за инфу всегда интересно узнать нестандартные решения. Молодцы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Petr_K
сообщение 19.7.2017, 16:28
Сообщение #3


Продвинутый
Спасибо. Очень интересно.


--------------------
Кто хочет, ищет возможность! Кто не хочет, ищет причину!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Gustilev
сообщение 19.7.2017, 16:32
Сообщение #4


Живет здесь
сегодня померил минимальную мощность - по моим расчетам получилось 13,5 киловатт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 bum
сообщение 19.7.2017, 16:47
Сообщение #5


Живет здесь
Спасибо, а слить воду "на зиму" оттуда без компрессора реально?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 19.7.2017, 16:55
Сообщение #6


Прохфессиональный чайник
Цитата(Gustilev @ 19.7.2017, 16:32) *
сегодня померил минимальную мощность - по моим расчетам получилось 13,5 киловатт.

А у тебя жиклеры стоят правильные? на пропан-бутан?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Linoed
сообщение 19.7.2017, 17:00
Сообщение #7


Продвинутый
Спасибо за отчёт. Как то на бойлерах мозг зациклился, и вариант газовой колонки на дачу в голову не приходил.

Попутно вопрос, а жиклёры у колонки - специальные, для баллонного газа?
По опыту, когда я из города старую газовую плиту на даче к баллону подключил, конфорки плиты тоже жарили, как паяльная лампа и коптили сильно. \
Потом на горелках жиклёры поменял на "с меньшим диаметром", и стало нормально
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Gustilev
сообщение 19.7.2017, 17:01
Сообщение #8


Живет здесь
да, во первых предусмотрели кран на уровне пола ванной, через который сливается вся система, во вторых снизу колонки есть небольшой винтик, который нужно открутить и через него сливаются остатки воды.
Эту зиму колонка пережила нормально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Gustilev
сообщение 19.7.2017, 17:02
Сообщение #9


Живет здесь
Цитата(Linoed @ 19.7.2017, 17:00) *
Спасибо за отчёт. Как то на бойлерах мозг зациклился, и вариант газовой колонки на дачу в голову не приходил.

Попутно вопрос, а жиклёры у колонки специальные для баллонного газа?
По опыту, когда я из города старую газовую плиту на даче к баллону подключил, конфорки плиты тоже жарили, как паяльная лампа и коптили сильно. Потом на горелках жиклёры поменял на с меньшим диаметром, и стало нормально

она сразу сделана под балонный газ. на плите тоже жиклеры менял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Gustilev
сообщение 19.7.2017, 17:03
Сообщение #10


Живет здесь
Цитата(АнтонА @ 19.7.2017, 16:55) *
А у тебя жиклеры стоят правильные? на пропан-бутан?

я думаю что тут надо начать с замены редуктора на баллоне все-таки 37 и 29 милибар это разные вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Kapiton
сообщение 19.7.2017, 17:05
Сообщение #11


кофейник
Правильно ли посчитал . баллон на неделю -500 рублей
Месяц 2 тыщи .
По сравнению с электричеством ( даж при тарифе день -4 руб. ) не мало .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Gustilev
сообщение 19.7.2017, 17:23
Сообщение #12


Живет здесь
в 27л баллон газа заливают 22 л т.е. на 400 руб. Про 500 р ошибка, видимо застряло в голове т.к. последний раз заливал 1 баллон на 27 и 1 12 л. 22 литра дадут примерно 450 мегаджоулей(я заложил кпд 90%). один киловатт-час 3,6 мегаджоуля. т.е. в баллоне 127 квт*ч тепла. т.е. цена +- равна электричеству.

собственно даже проще можно - литр газа 18,2 рубля. Масса литра ,52-,53 кг при плюсовой температуре. Теплога сгорания 46 мегаджоулей. Итого литр газа примерно 23 мегаджоуля или 6,7 квт-ч. Или 2,7 рубля за киловатт-час. Это без потерь и при кпд 100%.

Но я выше написал, что для мытья посуды мощность явно избыточная, приходится большой напор делать, чтобы не горячо было. Т.е. элемент расточительства есть.

ну и повторюсь дело не только в цене:
компактность, горячая вода сразу, не используется электрическая мощность подведенная к дому, которой всего 5 квт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 oleg_km
сообщение 19.7.2017, 18:28
Сообщение #13


Живет здесь
Цитата(Gustilev @ 19.7.2017, 18:23) *
в 27л баллон газа заливают 22 л т.е. на 400 руб. Про 500 р ошибка, видимо застряло в голове т.к. последний раз заливал 1 баллон на 27 и 1 12 л. 22 литра дадут примерно 450 мегаджоулей(я заложил кпд 90%). один киловатт-час 3,6 мегаджоуля. т.е. в баллоне 127 квт*ч тепла. т.е. цена +- равна электричеству.

собственно даже проще можно - литр газа 18,2 рубля. Масса литра ,52-,53 кг при плюсовой температуре. Теплога сгорания 46 мегаджоулей. Итого литр газа примерно 23 мегаджоуля или 6,7 квт-ч. Или 2,7 рубля за киловатт-час. Это без потерь и при кпд 100%.

Но я выше написал, что для мытья посуды мощность явно избыточная, приходится большой напор делать, чтобы не горячо было. Т.е. элемент расточительства есть.

ну и повторюсь дело не только в цене:
компактность, горячая вода сразу, не используется электрическая мощность подведенная к дому, которой всего 5 квт.


Мне кажется, не уходят там все киловатты в воду. Иначе бы не делали накопительные. Боюсь, что КПД 24-40% (чистое ИМХО). Но если общая сумма устраивает, то почему бы и нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Gustilev
сообщение 19.7.2017, 18:43
Сообщение #14


Живет здесь
производитель заявляет
Цитата
Уровень КПД ( производительность газовой колонки; у НЕВА-ТРАНЗИТ кпд = 93%, это максимально возможный кпд на газовых колонках, заявления других производителей о более высоких показателях являются не достоверными)

http://www.neva-tranzit.ru/articles/detail...amp;IBLOCK_ID=6

судя по тому, что выхлопная труба нагревается меньше 100 градусов на мин мощности и чуть больше 100 при максимальной похоже на правду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 ChingizHime
сообщение 19.7.2017, 19:22
Сообщение #15


Живет здесь
Да, прикольно. А вода из колодца?


--------------------
Что ж, если снег послан нам в наказание за грехи, пожалуй, стоит грешить = Харпер Ли =
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Gustilev
сообщение 19.7.2017, 19:30
Сообщение #16


Живет здесь
на даче(Дунай) существует летний водопровод. Вода из него.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 F&F
сообщение 19.7.2017, 22:05
Сообщение #17


Продвинутый
http://www.mastergrad.com/forums/t27689-ga...-propan-realno/


Здесь обсуждается эта тема
Что-то страшновато, много нюансов, по незнанию можно что-то упустить.
У нас на садоводстве в позапрошлом взорвался газ в доме, к сожалению в присутствии людей. Остались живы, но требуется длительное лечение.


--------------------
Фёкла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Gustilev
сообщение 19.7.2017, 22:51
Сообщение #18


Живет здесь
Цитата(F&F @ 19.7.2017, 22:05) *
http://www.mastergrad.com/forums/t27689-ga...-propan-realno/
Здесь обсуждается эта тема
Что-то страшновато, много нюансов, по незнанию можно что-то упустить.
У нас на садоводстве в позапрошлом взорвался газ в доме, к сожалению в присутствии людей. Остались живы, но требуется длительное лечение.

там почти одна херня написана, причем людьми в глаза не видивших колонок.

технику безопасности соблюдать надо, но собственно там соблюдать особо нечего. Баллоны на улице в шкафу, редуктор там же , дальше идет гофра из нержи до колонки. В гофре давление 30-40 милибар - такое же давление будет на дне ведра, в котором налито 30-40 см воды соответственно. все на прокладках. Колонка полностью автоматическая + с принудительным дымоудалением.

проблемы с обмерзанием(точнее переохлаждением и запотеванием) баллона пока возникали только когда в баллоне остается 1-3 литра газа и видимо это почти полностью бутан. Но это скорее вопрос к качеству продаваемого на заправке газа. Для зимы нужен либо качественный газ почти без бутана, либо подогрев баллонов.

я изначально взял идею отсюда
https://www.forumhouse.ru/threads/86713/

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 samovar
сообщение 20.7.2017, 12:02
Сообщение #19


Живет здесь
Цитата(Gustilev @ 19.7.2017, 17:23) *
Но я выше написал, что для мытья посуды мощность явно избыточная, приходится большой напор делать, чтобы не горячо было. Т.е. элемент расточительства есть.


Как вариант решения- мыть посуду в посудомойке ночью электричеством по ночному тарифу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 20.7.2017, 14:04
Сообщение #20


Прохфессиональный чайник
Цитата(Gustilev @ 19.7.2017, 22:51) *
проблемы с обмерзанием(точнее переохлаждением и запотеванием) баллона пока возникали только когда в баллоне остается 1-3 литра газа и видимо это почти полностью бутан. Но это скорее вопрос к качеству продаваемого на заправке газа. Для зимы нужен либо качественный газ почти без бутана, либо подогрев баллонов.

так и есть... нам один раз заправили баллон каким-то гавном... ацки дымило, воняло керосином и т.п. Пришлось весь 50-литровй баллон стравить нах в атмосферу и заправить другим газом...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.12.2018, 17:37


коттеджный посёлок Вартемяги парк коттеджный посёлок «Вартемяги парк»
10 от СПб, Вартемяги, Всеволожский район Ленобласти
2 900 000 руб.
за дом