Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Что правильно делать при обнаружении замерзающего человека, возможно с обморожением непонятно какой степени?
 buran2
сообщение 27.9.2021, 21:51
Сообщение #1


*
Понятно, что навеяно соседней темой, но тем не менее - оставим вопрос без привязки к какому-то конкретному ЧП.

Что правильно делать при обнаружении замерзающего человека, возможно с обморожением непонятно какой степени?
Допустим у Вас в карманах есть пара химических грелок и защитный крем, но нет возможности быстро доставить человека в теплое помещение.

У меня вот первая мысль - сунуть химгрелку за пазуху (не прямо к телу, а куда-нибудь во внутренний карман куртки) и намазать открытые части тела кремом, чтоб попытаться уменьшить дальнейшее обморожение.
Но если глянуть на памятки от МЧС, то грелку - нельзя, мазать жиром - тоже нельзя.

Отсюда вопросы:
Что в подобной ситуации делать прямо на месте? Ну кроме как попытаться сообщить о ЧП и начинать тащить замерзающего в сторону тепла.
Что ещё из мелочей должно быть в карманах, чтоб увеличить шансы на благоприятный исход?


--------------------
Что бы ты ни сделал в жизни — это будет незначительно. Но очень важно, чтобы ты это сделал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 27.9.2021, 22:30
Сообщение #2


•••
Цитата(buran2 @ 27.9.2021, 21:51) *
У меня вот первая мысль - сунуть химгрелку за пазуху (не прямо к телу, а куда-нибудь во внутренний карман куртки)

идеально подмышку, насколько я помню.

и еще тут важно определиться: мы спасаем весь организм или отдельные его части?
то есть речь об обморожении или переохлаждении, это разные вещи (хоть и несомненно связанные).

МЧС это про обморожение.
но прежде чем спасать обмороженные фрагменты, нужно сохранить личность целиком.

то есть сначала боремся с переохлаждением (в стадии когда об этом есть смысл говорить кровь уже давно бегает по внутреннему кругу забив на всякие лишние конечности и прочие уши/носы).

а уж решив эту проблему начинаем заниматься обморожениями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Badddog
сообщение 27.9.2021, 23:09
Сообщение #3


Антисоветчик!
Насколько я понимаю, если переохлаждение уже случилось , кроме палатки/ пещеры с горелкой и горячего питья, не поможет ничего. И то без гарантии.


--------------------
Не забыть купить - патроны Е27, стиральную машину- автомат и гранаты в овощном .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 27.9.2021, 23:50
Сообщение #4


•••
Цитата(Badddog @ 27.9.2021, 23:09) *
Насколько я понимаю, если переохлаждение уже случилось , кроме палатки/ пещеры с горелкой и горячего питья, не поможет ничего. И то без гарантии.

в постановке задачи была пара грелок ))
вообще еще есть тема глюкозы растворенной в воде, если тело еще способно на этот подвиг.

ну и стадий переохлаждения примерно столько же как и обморожений, с разной тактикой и методикой.

например в палатке греть лучше не горелкой (хотел бы я на это посмотреть), а собственным горячим тельцем (при наличии присутствия).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 buran2
сообщение 28.9.2021, 1:15
Сообщение #5


*
Цитата(Yar @ 27.9.2021, 23:50) *
в постановке задачи была пара грелок ))
вообще еще есть тема глюкозы растворенной в воде, если тело еще способно на этот подвиг.

ну и стадий переохлаждения примерно столько же как и обморожений, с разной тактикой и методикой.


Ну стадий переохлаждения может и много, но реально на местности я смогу понять только дрожит человек или уже нет. Ну и если уже совсем близко к финалу, наверно тоже пойму. Но пока не удалось доставить пострадавшего в тепло эта информация вроде ни на что не влияет.

В итоге возвращаемся к формуле - сунуть грелку за пазуху и тащить.
А от крема какой-то толк будет? Или если уже не дрожит - это бессмысленное телодвижение?


--------------------
Что бы ты ни сделал в жизни — это будет незначительно. Но очень важно, чтобы ты это сделал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 28.9.2021, 1:31
Сообщение #6


Прохфессиональный чайник
Цитата(Yar @ 27.9.2021, 23:50) *
в постановке задачи была пара грелок ))
вообще еще есть тема глюкозы растворенной в воде, если тело еще способно на этот подвиг.

ну и стадий переохлаждения примерно столько же как и обморожений, с разной тактикой и методикой.

например в палатке греть лучше не горелкой (хотел бы я на это посмотреть), а собственным горячим тельцем (при наличии присутствия).

Этими исследованиями занимались японцы в своих концлагерях... исследования опубликованы, помню в детстве читал... там как раз четко опровергается теория об отогреве телами... охлаждали они людей до 32 , потом 25 градусов ректально, а потом отогревали разными способами... самым эффективным был в ванне с теплой водой... НО это не обморожения - это переохлаждение с полной потерей сознания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 28.9.2021, 1:36
Сообщение #7


Прохфессиональный чайник
Цитата(buran2 @ 28.9.2021, 1:15) *
А от крема какой-то толк будет? Или если уже не дрожит - это бессмысленное телодвижение?

будет - из-за испарения влаги из крема будет дополнительное охлаждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 buran2
сообщение 28.9.2021, 2:24
Сообщение #8


*
Цитата(АнтонА @ 28.9.2021, 1:36) *
будет - из-за испарения влаги из крема будет дополнительное охлаждение.

Это вряд ли: крем для работы на морозе - он же из какой-то жироподобной парафиновой фигни безводной.


--------------------
Что бы ты ни сделал в жизни — это будет незначительно. Но очень важно, чтобы ты это сделал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 28.9.2021, 4:02
Сообщение #9


•••
Цитата(АнтонА @ 28.9.2021, 1:31) *
самым эффективным был в ванне с теплой водой...

так и представил себе ванну с теплой водой в районе бочек на эльбрусе ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 28.9.2021, 4:03
Сообщение #10


•••
а откуда эта идея жиром мазать вообще взялась?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Kurbashy
сообщение 28.9.2021, 4:33
Сообщение #11


Живет здесь
Также как и телом греть. От чукчей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Nitros
сообщение 28.9.2021, 7:14
Сообщение #12


Живет здесь
Цитата(Yar @ 28.9.2021, 4:03) *
а откуда эта идея жиром мазать вообще взялась?


Не мазать. Внутрь. Спасы на обучении говорили, что неплохо при выходе зимой немного сала бросить в рюкзак. В случае переохлаждения при съедании сало быстро даёт энергию, которая в тепло превращается внутри.
На практике не использовал, но читал что у чукчей похожая вроде тема была с тюленним жиром.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Kurbashy
сообщение 28.9.2021, 9:34
Сообщение #13


Живет здесь
Цитата(Nitros @ 28.9.2021, 7:14) *
В случае переохлаждения при съедании сало быстро даёт энергию, которая в тепло превращается внутри.
На практике не использовал, но читал что у чукчей похожая вроде тема была с тюленним жиром.

Также неплохо одеть теплые шерстяные носки, закутаться в плед и хряпнуть полтишек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Nitros
сообщение 28.9.2021, 10:01
Сообщение #14


Живет здесь
Цитата(Kurbashy @ 28.9.2021, 9:34) *
Также неплохо одеть теплые шерстяные носки, закутаться в плед и хряпнуть полтишек.


У камина smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Badddog
сообщение 28.9.2021, 10:07
Сообщение #15


Антисоветчик!
Цитата(Nitros @ 28.9.2021, 7:14) *
Не мазать. Внутрь. Спасы на обучении говорили, что неплохо при выходе зимой немного сала бросить в рюкзак. В случае переохлаждения при съедании сало быстро даёт энергию, которая в тепло превращается внутри.
На практике не использовал, но читал что у чукчей похожая вроде тема была с тюленним жиром.

Емнип, быстро отдает энергию сахар. А сало - наоборот - долго и медленно, притом еще требует для этого много кислорода .


--------------------
Не забыть купить - патроны Е27, стиральную машину- автомат и гранаты в овощном .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Badddog
сообщение 28.9.2021, 10:13
Сообщение #16


Антисоветчик!
Цитата(Yar @ 27.9.2021, 23:50) *
(хотел бы я на это посмотреть),

А что тут странного? В палатке горелкой довольно быстро создается реальный Ташкент . По ощущениям до +40 , если не больше . Я так в Хибинах отогревался . Гулял один , попал под дождь, а за перевалом - сильный ветер, снег и около нуля. Конечно до переохлаждения не дошло, но замерз так, что реально " поплыл".Палатка с горелкой спасли, как ставил - не помню, на автомате )


--------------------
Не забыть купить - патроны Е27, стиральную машину- автомат и гранаты в овощном .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Nitros
сообщение 28.9.2021, 10:20
Сообщение #17


Живет здесь
Цитата(Badddog @ 28.9.2021, 10:07) *
Емнип, быстро отдает энергию сахар. А сало - наоборот - долго и медленно, притом еще требует для этого много кислорода .


Вводную про горы не заметил. Спасы конечно про равнину говорили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 28.9.2021, 13:21
Сообщение #18


•••
Цитата(Nitros @ 28.9.2021, 7:14) *
при съедании сало быстро даёт энергию, которая в тепло превращается внутри.

при съедании сало сначала ЗАБИРАЕТ энергию.
так что не советую.

жри глюкозу когда надо быстро.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Gustilev
сообщение 28.9.2021, 13:40
Сообщение #19


Живет здесь
я где-то читал, что одна из основных проблем, что если остыли кишки, то типа все - ничего не всасывается. Поэтому важно горячее питье с сахаром чтоб как-то запустить организм. Но в надежности данной инфы не уверен.
Кстати интересно имеет ли смысл спасам в вариантах типа эльбрусского с собой иметь термосы с горячим сахарным сиропом, который на горе до теплого развести снегом. Как я понимаю на том ветру даже горелки типа msr reacotоr не заработали бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 28.9.2021, 14:01
Сообщение #20


•••
Цитата(Gustilev @ 28.9.2021, 13:40) *
я где-то читал, что одна из основных проблем, что если остыли кишки, то типа все - ничего не всасывается. Поэтому важно горячее питье с сахаром чтоб как-то запустить организм. Но в надежности данной инфы не уверен.

есть один чувак, который бегал быстрые восхождения вообще без еды.
только сладкий чай.

именно в том смысле что на высоте/нагрузках жрать бесполезно, а резервов хватит, если тело греть глюкозой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:10