Версия для печати темы

Автор: lavrik 6.5.2017, 11:39

Стало интересно мнение нашей части населения.
Высказывание мнений в комментариях приветствуется.

Автор: bulletman 6.5.2017, 12:02

Тотемный ход организован таким образом, что любое не хвалебное высказывание - повод для обвинения в неправоверности.

А забота о ветеранах на данный момент не думаю, что требует какого-то заметного напряжения от бюджета.

Автор: жОлтый слОн 6.5.2017, 12:37

Чем дальше, тем больше в этом поклонении дню победы религиозных ноток. Да и не ноток, уже целый оркестр. И победа святая, и про ветеранов ни слова плохо, и чувства верующих моментально оскорбляются. Причём многие вполне адекватные друзья, не страдающие ПГМ, страдают этой победой. Отличный повод развести СССР-like показуху, побряцать оружием, вспомнить о великой роли нашего народа и и напомнить всему миру, что "огогомывампокажем".
Странно, что РПЦ ещё никого в святые великомученики не записала? Или уже?

Автор: lavrik 6.5.2017, 14:37

Запустил параллельное голосование вконтакте. Результаты уже отличаются. Подождем и сравним.

Автор: Panda 6.5.2017, 15:22

Для меня нет простого однозначного ответа на этот вопрос...
Но вот одевание маленьких детей в костюмчики в виде военной формы кажется мне апогеем маразма.

Автор: pt 6.5.2017, 22:52

Лаврик, у тебя есть наиболее близкий к истине вариант "Вместо того, чтобы заботиться о ветеранах власти опять затеяли профанацию", но.. есть одно но, бессмертный полк придумали и запустили не власти.. а сейчас да, власти пытаются его забрать себе..

Автор: Егор 6.5.2017, 23:13

Так как раз это и вызывает больше всего вопросов. Хорошую вообщем идею активистов власть пытается прибрать к рукам и устроить из нее очередное свое политическое шоу. При этом как всегда получается не очень.
Это вообще довольно опасная тема устраивать политические игры на тему войны. И эти игры мало отношения имеют с самой собственно ВОВ и ее ветеранам.

Автор: SnegoZavR 6.5.2017, 23:36

А чо тут такого?
Кому то на лыжах нравица катацца, кому то на демонстрацию ходить.
Ну есть у людей такая внутренняя потребность.
Винные лавки не грабят, еврейских погромов не устраивают...
Ну и пускай на лыжах..., т.е. с портретами ходят.

Я это к тому, что вот лично у меня такой потребности нет. Но я ее не отрицаю у других.
И не противопоставляю их и себя. Это нормально.
Мы ж не большевики-ленинцы - типо: кто не с нами - тот против нас.
Или большевики? Я вот в Лаврике начинаю сомневацца.
Да и свое мнение, Костя, чота ты скрываешь.

ПС
подсознательная привлекательность военной формы давно вовсю эксплуатируется модельерами мира,
поэтому одевание женщин и детей в военные френчи - вовсе не участники БП изобрели.
Ненадо их монстоизировать.

Автор: Kurbashy 7.5.2017, 1:30

На сегодняшний момент - я студень.
Не готов не поддерживать, ни свергать.
А ходить куда-то времени просто нет.

Автор: АнтонА 7.5.2017, 11:22

То есть была народная инициатива, но ее поддержали власти, поэтому она стала гавном.... Интересная логика...

Автор: АнтонА 7.5.2017, 11:24

Нормальная акция, не сочувствую, против ничо не имею, не пойду.

Автор: para_dug 7.5.2017, 14:26

Отношусь положительно, потому, что тут основной посыл: "индивидуум - коллектив индивидуумов" (что является основой гражданского общества, которое должно осуществлять контроль за государством, а это является необходимым условием свободы), а не "согнать винтиков в толпу", что вызывает реакцию "а нам всё равно", что было в основном до сих пор.

Автор: katarina 7.5.2017, 14:57

Мне нравится. В прошлом году ходили с 6 летней дочерью. Она сама выбрала нести портрет моей бабушки, которая лично для меня очень важный человек в жизни. Это был дополнительный повод поговорить с ребёнком об истории и о наших предках. У меня лично было чувство приобщения к корням, было чувство, что люди помнят своих родных и их подвиг по защите своей страны и благодарны за это.

Автор: DU 7.5.2017, 19:20

Ну в общем да, где-то так и есть.. Inverse Midas touch.

Были на днях в Окее, там развалы с табличками для фотографий, ушанками, пилотками. Удивило. Но это вряд ли власти, скорее чуткий бизнес.

Автор: zays 7.5.2017, 19:43

А какая инициатива была первой, "бессмертный полк" или "бессмертный барак", никто не помнит?

Автор: SnegoZavR 7.5.2017, 19:56

Вася говорил про логику. А ты про субъективные эмоции. Что суть вещи разные.

Автор: /Geo 7.5.2017, 21:13

старая тема.
услышал песню. офигенная песня!!! а через время она оп-па и изо всех приборов звучит. и сразу песня становится говном.

Автор: MishaK 7.5.2017, 21:18

Идиосинкразия массовая.
Песня то хуже не стала.

Автор: dgro 7.5.2017, 21:29

Когда ты идешь домой со свечкой. Она горит, и ты бережешь ее пламя. И вдруг, прибегает толпа с факелами. И ты не можешь ее обогнать, она тебя забирает, эта толпа. Важно ли тебе, какой факел зажжет твой дом?

Автор: /Geo 7.5.2017, 21:39

очень сложная аналогия. можно разжевать для скудоумного меня?

Автор: MishaK 7.5.2017, 21:59

Бездомный, свеча, иконка?..
Довели парня.

Автор: АнтонА 7.5.2017, 22:03

По лурду все со свечками ходили и домой пузырьки святой воды тащили

Автор: DU 7.5.2017, 22:43

Проблема не в количестве.
А в превращении в организованное местным руководством мероприятие, со всем сопутствующим, от которого тошнит.
Это не только в СССР, выражение про inverse Midas touch не в СССР придумали. Но в СССР это походу 85% не напрягает, и от этого тоже грустно.

Автор: Тагир 7.5.2017, 23:44

Был зрителем в прошлом году. Кто б ни примазывался, большинство людей идет с искренним желанием не забыть родных, добывших победу. Порадовала активное участие молодежи.

Автор: SnegoZavR 8.5.2017, 3:10

Нифига ты впечатлительный чувак!
Тошнота. Грусть. Не берменность?
Столько более удивительных мероприятий происходит, а вы тут разнылись.
Вон сходите с Иркинсом на кизомбу к Соренте. Все пройдет.

Автор: Lira 8.5.2017, 10:28

В прошлом году видела произвело впечатление, тронуло до слез. Меня удивило количество людей, колонна шла больше четырёх часов. Я впервые видела за последние 30 лет такое количество людей, объединённых общей идеей, по личной инициативе, без рекламы и промоакций. Считаю очень правильной акцию, это действительно наши люди и наша история, и мы показываем детям и внукам важност событий войны, для страны в целом и для каждого из нас. Все кто сомневаются в правильности, сходите зрителем, невозможно остаться равнодушным.

Автор: AVT 8.5.2017, 10:35

Кстати, да. На бессмертный барак народу бы поболе собралось... У нас в семье трое, а в деревне больше половины семей...
Конечно, люди идут с искренним чувством, и это здорово. Плохо, что гниды используют святые чувства людей в политических целях!
Кизомба щас самое актуальное, это именно то, чего всем не хватает...

Автор: DU 8.5.2017, 10:47

Не. Было спрошено про полк, а не кизомбу, я и ответил.
Это не рушит эмоциональный баланс в целом...

Автор: SnegoZavR 8.5.2017, 18:44

Саня, так какие проблемы? Организуй ББарак у себя в селе, сходи с детьми и внуками.
Расскажи им о вреде и пользе идеологической борьбы, воспитании и перевоспитании,
жестокости и доброте, жертве и покаянии. Сделай это.
А то гниды повсюду... Кизомба не такая...
Это пенсия такая.
Сходи к Соренте - поучаствуй, и гниды беспокоить сразу перестанут.
Эх, елки - шишки да иголки.

Автор: lavrik 8.5.2017, 21:08

А расскажите в чем важность событий той уже давней войны? Кроме того, что любая война ужасна, та была ужасной-ужасной и самое важное, что такого никогда не должно повториться.
Почему именно ту войну мы считаем такой важной, а гражданская, первая мировая, первая отечественная и польская незаслуженно забыты?

Автор: АнтонА 8.5.2017, 22:45

Потому что она была последняя и после нее не было больших войн и скорее всего уже не будет. До нее эти войны были регулярными. Большие войны - это когда потери в мильон чел никого не парят. К примеру весь афган за 10 лет для нас - 15 тыщ потерь... 15 тыщ во второй мировой войне и в первой тоже это примерно до обеда в одном сражении на одном поле боя.

И вот неплохо бы понимать масштаб, чтобы не повторять.

Автор: АнтонА 8.5.2017, 22:52

А что касаемо чтить память, то мне больше всего нравится французская традиция... там в самой захудалой деревне есть памятник со списком жителей этой деревни погибших во всех войнах... больше всего в первой мировой, потом во второй мировой и так по всем войнам, включая индокитай и прочия и прочия... Вот еслиб у нас в деревне нижный задрюченск был такой памятник с погибшими в иппонскую, первую, мировую,гражданскую по обе стороны, во вторую, корейскую, вьетнамскую, афганскую, чеченскую и т.п., то был бы другой уровень.

Вот это для примера из деревни шабли (чуть меньше токсово) на гранях памятника поименный списокжителей деревни, погибших в войнах
http://s3.files.enjourney.ru/upload/954ee660481224b2a0023d08bdad2b88/1920x0/ea600ae981b18bf9014cb158e96a4abb.jpg

Это схоже именно с нашим бессметрным полком, а не со списком войнов погибших в сражении, как принято у нас. Память всеж живет на родине и в семьях войнов, а не там, где они погибли. Тут, к примеру, во второй мировой погибло 7 жителей деревни... в первой чел 20, в индокитае вроде два чела...

Автор: FLV 8.5.2017, 22:54

А сейчас ваще не воюют, только мирное население гробят. Потерь у воюющих почти нет.
С тем же ИГИЛом один эсесовский полк или полк Красной Армии образца 44 года завершил бы войну за неделю. Причем даже с оружием 44 года.

Автор: Onix 8.5.2017, 23:00

Кость, вроде тут все очевидно, но главное из очевидного - потому что эта война на нашей территории. У каждой страны своя скорбь, у Польши, Франции, Англии, Израиля - кроме общих для всех ужасов войны и фашизма ещё и своя отличная от других боль. Для России - это война не где-то у рубежей, а прямо тут, дома.
Первая отечественная далековата во времени ) да и масштабы ее теряются на фоне 20 века

Автор: DU 8.5.2017, 23:32

Только не получится,тк засекречено...
Эта вот кстати зацикленность на типа "не дать информации НАТО для танковых ударов", вместо "вспомнить погибших" -- мне кажется чиста местная фича. Из той же серии где-то что и "можем повторить!"...

Автор: АнтонА 8.5.2017, 23:34

масштабы сравнимые... для россии миллион войнов погибло в первой мировой. это очень много... а сколько калек...

Автор: АнтонА 8.5.2017, 23:34

вот бессметрный полк как раз и тема альтернативная.

Автор: /Geo 8.5.2017, 23:51

Мне кажется, джентльмены и леди, вы упускаете важнейшее. Кроме того, что это просто гигантская бойня, ВОВ - это победа социально-экономического строя. То, куда повернула страна в 1917 прошло проверку на состоятельность в 1941-1945. Прошло.
Это победа:
1. Идеологии. Буржуазная идеология слилась в сравнении с социалистической. Мотивация воина моей страны оказалась сильнее мотивации воина буржуазной Европы.
2. Экономики. Буржуазная экономика слилась в сравнении с плановой государственной.
И напоминание именно об этом не даёт спокойно видеть Праздник гражданам с той стороны и отдельным с этой. Их сознательная ли, подсознательная ли мечта - что б не было в истории попытки социально-экономического проекта под названием СССР. И чтобы поскорее все на шарике забыли самое убедительное подтверждение силы этого проекта.

Автор: oleg_km 8.5.2017, 23:56

Вроде для этого случая есть термин пиррова победа. Во всяком случае глядя на современную Германию и Японию напрашивается такая оценка.

Автор: DU 8.5.2017, 23:59

Проект вроде видно чем закончился, тьфу-тьфу. И экономики можно и посчитать, чего там кто вложил. Но это уход в сторону от темы, как раз как я и писал выше, впрочем.

Автор: АнтонА 9.5.2017, 0:00

не адназначна... точнее все не просто... национал-социализм раздолбал французский капитализм, но не раздолбал английский капитализм. После этого национал-социализм начал бицца с коммунизмом, а американский капитализм поддержал коммунизм... поле этого капитализм с коммунизмом одолели социализм национальный... и на этом поднялся капитализм и больше пальму первенства не отдавал...

и всеж хотелось бы жахнуть... ибо нефик.

Автор: /Geo 9.5.2017, 0:04

ахха. точно. 25 лет растаскивают по частям, а всё не растаскивается до конца. экономика, образование, наука, головы... определённо хилый был проект.

Автор: /Geo 9.5.2017, 0:13

нацсоц не смог раздолбать колониальный капитализм. получись у него раздолбать социал-большивизм и система пришла бы в устойчивое состояние... лет на 20... Германия поглотила бы всю Евразию, освоила переварила и вот тогда бы уж схлестнулись англосаксы с немцами.
что до того, что англосаксонский капитализм поддержал социализм, то вот не надо... пауза была выдержана мхатовская. политической целью англосаксов - было недопущение установление континентального господства. немецкого ли, советского ли... экономической, тут и говорить не о чем - обогатились за счёт обеих сторон. ничего не упустили.

Автор: АнтонА 9.5.2017, 0:17

сослагательное наклонение тут не катит... случилось то что случилось...

насчет выждали паузу... первый арктический конвой отправился в архангельск в августе 1941 года... прибыл тоже в августе...

Автор: /Geo 9.5.2017, 0:19

был уверен, что по остальному, кроме теории развития событий, возражений не будет

Автор: Yar 9.5.2017, 0:28

только в той войне не ссср победил.
это если не знамя на рейстаге оценивать, а результаты экономические и геополитические.

Автор: /Geo 9.5.2017, 0:34

демагогия, демагогия... как легко играя словами путать... "не СССР победил" и "СССР не победил", почувствуйте разницу.
не победил, Юрий, это если все здесь присутствующие не родились. не победил - это если взята Москва, а не Берлин. Не победил - это если не пол-Европы поделены на зоны влияния, а пол-России.
хотя, повторюсь, англосаксы не упустили своей выгоды. отдаю должное хваткости.

Автор: Onix 9.5.2017, 0:36

я ж про первую отечественную писала. )
А первая мировая в России вообще иллюстрация того, как пишется история - ее как будто и не было. Или была, но как бы и не с нами...

Автор: /Geo 9.5.2017, 0:40

если плохо учить историю, то для некоторых любые события за горизонтом их непосредственного обзора - "как будто и не было", "как бы и не с нами".

Автор: АнтонА 9.5.2017, 0:40

там тема другая... ссср досталась примерно треть германии и совсем чутка иппонии и больше ничего... все остальное досталось другим победителям... и самое загадочное то что победила еще и франция франция отхватила от германии не меньше чем ссср.

Автор: Yar 9.5.2017, 0:40

так и лондон не взят.

а что "не ссср", так это правда.
потому что во 2 мировой войне победила коалиция стран, в которую входил в том числе ссср.

мы же не собираемся хвалиться тем что потеряли больше всех?

Автор: АнтонА 9.5.2017, 0:40

так и мехико не взято...

Автор: /Geo 9.5.2017, 0:44

и Гавана не взята. и Пекин.

Автор: /Geo 9.5.2017, 0:45

кто-то считает, что "в том числе СССР", а кто-то, что "во главе с СССР".
не больше всех.

Автор: АнтонА 9.5.2017, 0:52

ну ваще-то пекин был взят...

Автор: Onix 9.5.2017, 0:55

В общем-то об этом речь и была, о позиции государства, а не об эрудиции каждого сознательного пролетария.

Автор: Yar 9.5.2017, 1:01

чото новое в истории.

Автор: Yar 9.5.2017, 1:03

тоже что-то новое.

Автор: Yar 9.5.2017, 1:07

мало ли кто что считает, но есть исторические факты.
бритиши, например, воевали немцев в одиночку пока ссср польшу делил и с прочими соседями разбирался.

Автор: АнтонА 9.5.2017, 1:09

а немцы об этом знали? гондурас вроде тоже немцев воевал...

Автор: Yar 9.5.2017, 1:16

ну например можно начать отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Британию

или отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Атлантику_(1939—1945)

вот тут еще немного развлекались:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ливийская_операция

Автор: АнтонА 9.5.2017, 1:25

там написано, что немцы об этом не догадывались... типа до конца 42-начала 43 года ущерба немцам нанести не смогли.

Автор: AVT 9.5.2017, 1:59

Андрюха, проблем нет, все давно уже организовано! И в деревне, и с детьми, и с внучками. Внук пока в перспективе. И даже с собаками, их тоже трое.
И оставь ты Соренту, у него вроде нет ни собак, ни внуков. Одна кизомба

Автор: SnegoZavR 9.5.2017, 1:59

Ты бы для начала свое мнение по заданным вопросам высказал. А то как обычно...

Но для понимания проблемы надо все таки знать статистику, а не пользоваться всиными фотками из франции.

Так вот
в 1 мировой погибли: Примерно 10 млн солдат и 11млн гражданских.
во 2 мировой погибли: примерно 28 млн солдат и 50млн гражданских.

- это в общем понятный ответ на вопрос почему помнят больше всех 2 мировую.
По жестокости, беспринципности и возможностям массового уничтожения людей эта война переплюнула всех
и стала Эверестом ненависти, цинизма и жадности.

А был ли победителем СССР? По итогам так сказать.
Для нас (нас вот тут пишущих) - Да.
Нас бы просто тут не было сейчас. Ни Лаврика, ни Яра, ни Оникс, ни даже Васи(хоть он и един во всех лицах).
Надо ли об этом помнить? Думаю да.
Надо ходить с плакатами? Почему нет?

Для остального мира?
Ну, СССР и Германию успешно развели на войну между собой.
За счет СССР положили немцев, а во что это обошлось самому СССР всем было глубоко на*рать.
Тут речь идет не победе, а о той цене которую пришлось заплатить СССР, о той жертве которую принесли наши народы,
чтобы поднять флаг,
и которую ни с какими лендлизами не сравнить.
Даже нефиг эти консервы и самолеты вспоминать.

Для примера США+ФРанция+Великобритания потеряли убитыми примерно 1,5 млн. солдат и граждан.
А СССР 30млн.
Какой нафиг лендлиз?
И х*ле нам до остального мира?

Автор: АнтонА 9.5.2017, 2:04

лендлиз простой - еслиб его не было, то потерял бы ссср не 30, а 90 млн граждан. причем по лендлизу поставляли все бесплано, то есть даром.

Автор: Бунтарь 9.5.2017, 9:06

С Днём Победы, блокадники!!!

Автор: /Geo 9.5.2017, 9:34

лендлиз это конечно акт альтруизма.
прекрасны Рокфеллеры, поставляющие бензин обеим воюющим сторонам.
Трумен прекрасен настолько, что краска на стенках сворачиватся https://ru.wikiquote.org/wiki/Гарри_Трумэн#cite_note-10

Автор: DU 9.5.2017, 9:42

Там по отдельным статьям типа все потребности закрывались из лендлиза, перекрывая внутреннее производство в разы.


О, нашел концентрировано про другие сраженья и лендлиз
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/05/04/72381-velikaya-no-ne-tolko-otechestvennaya

Автор: /Geo 9.5.2017, 11:08

плюнул на втором абзаце.
историк не жмёт на эмоции. а здесь за версту несёт ангажированностью. ну, и сборник всех страшилок и мифов.

Автор: /Geo 9.5.2017, 11:30

только у одних 400 тыс. потерь, у других - 8000 тыс. при числе призванных, отличном вдвое. и на восточном фронте перемолото 2/3 фашистов, а на всех других, соответственно.

Автор: Arctic 9.5.2017, 11:37

Мущины, неправильно сегодня вести эти дискуссии...

Автор: SnegoZavR 9.5.2017, 11:59

И тебя с Днем Победы, земляк Рубцова и Шаламова!

Автор: alex22 9.5.2017, 12:15

С Днём Победы! Сегодня на ресепшн увидел наклейку "Мы победили 1941-1945". Главное, что это на острове в Индийском океане)

Автор: /Geo 9.5.2017, 13:06

что одни воевали, а другие всё больше слали тушёнку.
да ещё умудрялись делать это обеим воюющим сторонам. то есть зарабатывали.

Автор: АнтонА 9.5.2017, 13:22

ага, одни воевали, а другие их снабжали бесплатно. именно так. и тушенкой снабжали и антибиотиками и самолетами и танками и грузовиками и сырьем для промышленности и станками и оборудованием...

если грить о ленд лизе, то бесплатный ленд лиз начался в районе осени 1941. летом 1941 никто не верил особо, что ссср настолько беспомощен перед германией, да и ссср не верил. Посему первые поставки ссср закупал где мог за деньги. В начале войны еще не было понятно ссср разгромит германию за две недели, или наоборот германия разгромит ссср. Всеж по всем цЫфрам ссср превосходил германию очень сильно и на стороне германии был только опыт ссср в финской войне.

зарабатывал же капиталист, а не сша. капиталисту платил госбюджет сша за поставки на войну.

Автор: lavrik 9.5.2017, 14:19

Из реализованых проектов там был только один. ГУЛАГ. Да и тот быстро кончился, поскольку померли все, а все остальное очень спорно.

Автор: MishaK 9.5.2017, 14:27

Поколение хэллоуин.

Автор: lavrik 9.5.2017, 14:32

Спасибо, Саня!!!

Автор: АнтонА 9.5.2017, 14:33

ты путаешь цель и средства. Проектов было много, но одним из средств достижения целей был гулаг. Изчез он не потому что все умерли, а потому что были найдены другие средства, а гулаг перестал быть эффективным.

Автор: Mdoro 9.5.2017, 14:50

Тебя в гугле забанили?
долг по ЛендЛизу
https://www.google.ru/search?q=%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4+%D0%BB%D0%B8%D0%B7+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3&oq=%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4+%D0%BB%D0%B8%D0%B7+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3&aqs=chrome..69i57j0.3070j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
http://mirnov.ru/arhiv/mn972/mn/27-1.php




http://russian7.ru/post/kogda-rossiya-nakonec-to-rasschitalas/

Автор: Mdoro 9.5.2017, 14:57

Вот и я про тоже, но Антона не остановить. И это у него не болезнь? Ну-ну

Автор: АнтонА 9.5.2017, 15:05

ты сам-то читал свои цытаты? Там как раз и написано то, что я сказал.

Если тебе интересно про лендлиз - http://историк.рф/special_posts/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/

Автор: Mdoro 9.5.2017, 15:12

Слово "ДАРОМ" не подразумевает никакой оплаты. Не во время, не после! Ты написал слово "БЕСПЛАТНО" несколько раз.

Автор: Kateyka 9.5.2017, 15:14

ты серьезно не понимаешь, что там написано? все, что потрачено на войну - бесплатно, что осталось, подлежит оплате полностью или частично. это и означает бесплатное финансирование военных действий

Автор: Mdoro 9.5.2017, 15:15

Я понимаю. Я говорю про то что написал АнтонА. На СкиСПб каждый пишет не то что на самом деле?
Зы я все время забываю тчто АНтонА просто троль.
ушел

Автор: Kateyka 9.5.2017, 15:17

антон писал, что ленлиз был бесплатным. он и был бесплатным. это сугубо целевое финансирование, все нецелеое подлежит оплате

Автор: АнтонА 9.5.2017, 16:15

Обстановка на невском внатуре впечатляет...

Автор: oleg_km 9.5.2017, 16:55

Хотел сделать доброе дело, подвезти блокадника до Боровой. Вляпался в бессмертный полк, пришлось высадить на метро Спортивная

Автор: АнтонА 9.5.2017, 16:57

Невский даже пешком не пересечь ну и не пройти.

Автор: Redcat 9.5.2017, 17:50

Как то вы устроили...
С праздником всех, с величайшим праздником нового времени. С праздником тех, чьи семьи выжили в блокадном Ленинграде, всех чьи родственники воевали и трудились в тылу. Всех!
Это и мой праздник тоже. Мои папа и бабушка смогли выжить в блокадном городе, мой дед всю войну водил составы, в том числе и за линию Фронта, моя тётя копала в 41 окопы вокруг Москвы и валила деревья, а ей было 16. Ее муж прошёл всю войну, был контужен, но выжил.
Так что все, кто считает, что это не Победа, пошли вы все... читать ссылки в Гугле.

Про бессмертный полк- в Москве обязаловки не было. Сказали, кто хочет- мы поможем с оформлением и организацией.

Автор: Kama 9.5.2017, 17:52

Чо, поколение пепси

Автор: oleg_km 9.5.2017, 18:03

Чо, правда глаза колет?

Автор: gorreri 9.5.2017, 18:18

Кошка, с праздником . Спасибо за хорошие слова.

Автор: sashy 9.5.2017, 18:23

Мой ответ , пункт 4 . Пару лет назад был совсем бы другой ответ . А сейчас хочется меньше шума и пафоса , побольше осознания и памяти наверное . Конечно хотелось бы поздравить как это делал много , много лет бабушку (Блокаду пережившую) и Деда финскую первую и вторую прошедшего , но могу только помянуть .

Автор: sashy 9.5.2017, 18:23

С Праздником !

Автор: АнтонА 9.5.2017, 19:40

Да, занятно. Это, пожалуй, единственное мероприятие куда собралось по своей доброй воле безумное кол-во народу... То есть столько людей я не видел никогда. Попытки собрать народ, к примеру, на день города просто смешны по сравнению с сегодня... И людям абсолютно плевать на то как кто относится к празднику и их меропринятию

Автор: /Geo 9.5.2017, 20:11

на таком сообщении - считаю - надо и закрыть тему.

Автор: jodzhh 9.5.2017, 21:34

Автор: lavrik 9.5.2017, 22:52

Вот, я точно осознаю, что я результат гораздо большего количества случайностей и случайных совпадений, чем победа СССР. По сравнению с победой СССР, меня, можно сказать, нет и никогда не было. Именно поэтому я никоим образом не могу причислить себя к этой победе. Совсем никак. Тут многие написали про своих дедов. Я тоже напишу. Бабушка с дедушкой работали в Ленэнерго. Бабушка на работу зимой 42 года ходила пешком с Кондратьевского (из знаменитых нынче 40-х корпусов) на подстанции на нынешнюю ул. Типанова. Дедушка на Марс во поле. Бабушку с папой вывезли летом 42. Дед пережил всю блокаду. Никто из них никогда сам ничего не рассказывал. Только случайно вытянутые сведения. Из папиных воспоминаний только как 22 июня они из остановленного в Горской дачного поезда (возвращались из Сестрорецка с дачи), наблюдали налет вражеской авиации на Кронштадт. Папе было почти 7 лет.

Автор: АнтонА 9.5.2017, 22:55

Даугавпилс
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/foto-kak-v-daugavpilse-prazdnuyut-72-yu-godovschinu-pobedy-nad-nacistskoj-germaniej.d?id=48817627#!dgs=dgslv-99489:5828911

Автор: SnegoZavR 10.5.2017, 0:09

Победил СССР. А потом ты выйграл в лотерею.
Победили бы немцы - лотереи бы не было.

Автор: Лалена 10.5.2017, 0:32

C праздником!!!
Лаврик, я тебя люблю, но разве могут быть сомнения, что "бессмертный полк" - это хорошо?
Может, немного не по теме: я сейчас живу в США. Вот немного наблюдений относительно взаимоотношений поколений тут. Не кидайтесь овощами и фруктами, т.к. мои наблюдения, я очень надеюсь, не обобщают всех "американцев". И ничего плохого я про них не хочу сказать, а то еще придет Волк и назовет вещи своими именами... Я ходила на группу вязания - не вязать, а язык учить. Так там были женщины лет 60-70. Да и не вязать они ходили туда, а восполнять дефицит общения. Все живут в больших домах: кто-то мужем, кто-то уже совсем один. И часто любили они поболтать на тему своих детей-внуков. Одна женщина рассказывала, как к ней в гости приехала дочь и собирается остаться на две недели, но вот прошла неделя, а она уже не может выносить присутствие дочери в ее доме. В ее огромном доме ей не хватает личного пространства, присутствие дочери на кухне по утрам раздражает ее, что она говорит об этом сильнейшем переживании вслух. И остальные женщины тоже, поддакивая, рассказывают примерные истории - неделю можно вытерпеть, потом это ужасно, ну и т.п. Недавно я ехала в машине и слушала музыкальную радиостанцию. Там ведущая, лет 30, рассказывала, как в гости к ней приехала мама и как дочка уже не может выносить наличие мамы в доме. Она рассказывает на "весь мир", в каком тяжелом душевном состоянии она и как ее трясет, так как в гостях у нее мать... На что второй ведущий, мужчина намного старше ее, сказал: "к счастью, мои родители уже умерли...". Вот так это просто небольшие наблюдения. С которыми мне, наверно, не повезло. И я повторюсь, наверно все совсем не так...
Или посмотреть, например, как путешествуют китайцы по миру, которые везут в инвалидных колясках своих пожилых родителей.
Ну и у какой страны будущее?...

Поэтому я горжусь, что у моего сына возникло желание участвовать в этом мероприятии, я горжусь, что это происходит в моей стране. Ведь говорят, что люди живы, пока о них помнят.

Автор: Yar 10.5.2017, 0:38

безусловно это так.
но почему это нужно демонстрировать публично, толпой и в один определенный день?

в общем лукавство это - не про память к предкам это мероприятие.
точнее оно начиналось так, но выродилось во что-то другое.

Автор: lavrik 10.5.2017, 0:44

Это ты не про акцию и не про страну написала, а про дефекты воспитания и отсутствие образования. У нас в стране подобного тоже хватает. В меньшей степени, но тоже есть.
У меня по этой акции сомнения есть. И они имеют под собой чёткий фундамент. Мой отец, переживший зиму 41-42 года в Ленинграде вместе с родителями в возрасте 7 лет. Категорически против этой акции. А сейчас ему почти 83 года. И можно считать, что его голос наиболее близок к голосу людей, чьи портреты сегодня пронесли.

Автор: Zeppelin 10.5.2017, 0:45

социальная сеть оффлайн - инстаграмм воевавших родственников.

Автор: Zeppelin 10.5.2017, 0:45

какие причины он озвучивает?

Автор: Лалена 10.5.2017, 0:47

Может, это возможность показать своим детям и внукам, что историю не нужно забывать, чтобы помнили, кто их деды-прадеды? Это как часть культуры, какие-то общие нравственные ценности, которые могут когда-нибудь помочь человеку вырасти человеком и им и остаться потом.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 0:49

а почему нет? стыдно чтоли?

Автор: Yar 10.5.2017, 0:49

у меня нет точной формулировки, но движется это к какой-то смеси крестного хода и карнавала.
дети в военной форме, "можем повторить", "на берлин" - вот это все какое-то совершенно из другой реальности, никакого отношения в войне не имеющей.

Автор: Yar 10.5.2017, 0:50

смысл и цель в чем?

Автор: Yar 10.5.2017, 0:51

чтоб не забывать историю нужно ее сначала узнать, а потом познать.

Автор: Yar 10.5.2017, 0:52

"это" - это что?

Автор: АнтонА 10.5.2017, 0:55

нет смысла и цели. В чем смысл и цель сидеть под кустом и ездить вокруг на квадриках?

мне вот понравилось походить по невскому без машин, еще очень прикольно менты народ разгоняли, чтобы запустить движение.

посмотреть на светлые лица горожан тоже приятно. такое не часто случается.

Автор: lavrik 10.5.2017, 0:55

Для него это прежде всего дико. Все что угодно, но только не такая память. Он не чувствует в этом искренности, а чувствует нарочито показу, при этом сам народ в этом участвующие, реально, этого не чувствует и не понимает. И я не говорю, что ему самому никогда в жизни не пришло бы в голову выйти с портретом деда на палочке на Невский. Ну и мне, соответственно, тоже.

Автор: Kateyka 10.5.2017, 0:58

мой дед, которого угораздило встретить войну в Бресте и закончить где-то на подходах к Германии не любил рассказывать про войну. она в его памяти осталась не великой победой, а великой трегедией, в которой ему пришлось принимать самое непосредственное участие.

Автор: lavrik 10.5.2017, 0:59

Ничто не мешает в семье не забывать, кто были их деды и за что они сражались. Мама моя, например, всегда помнила, что у неё ещё было двое дядек, которые оба погибли под Ленинград и неизвестно где похоронены. Я не вижу в этой акции ничего культурного и уж тем более нравственного.

Автор: Yar 10.5.2017, 0:59

ну и про детей и внуков, напомню что на временной шкале события 2 мировой происходили примерно 75 лет назад.
то есть от современности это отстоит примерно так же как первая мировая в 1991 году.

много вы - дети и юноши в 1991 году, знали и помнили о первой мировой и гражданской?

так и для современных детей события (реальные, а не вырожденные в культ) второй мировой - это что-то из древности, легенды давних времен.
и все идет к тому что знать они будут не настоящую историю той всемирной мясорубки, а комикс из выдумок, придуманных пропагандой.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 1:00

так это прекрасно - про карнавал, только карнавал наших не торкает. Детей в военной форме не видел. Взрослых видел. В пилотках ваще много теток. Пилотки продавали через каждые 30 метров.

можем повторить и на берлин не видел, видел много портретов сталина... ну много это больше трех.

Автор: lavrik 10.5.2017, 1:00

Вот!!! Да!!! Именно Эти ассоциации у меня. И у отца.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 1:03

мой тоже не любил рассказывать, но 9 мая всегда отмечали. про войны вообще мало кто любит рассказывать... среди коллег оказывается было трое кто воевал в афгане... узнал года через 4 после начала дружбы. не рассказывали ничего. так же мало кто любит рассказывать про тюрьмы и лагеря. мои родственники никогда не рассказывали и никогда не поминали свои бараки...

Автор: Yar 10.5.2017, 1:04

та же фигня.

дед с дыркой в башке с войны пришол, ничего особо не рассказывал.
поздравления с Победой принимал, но всегда говорил что-то на тему "чтоб вам такого больше никогда".

для родителей (они детьми все пережили) - все осталось как какой-то ужас с особо яркими фрагментами (типа как бомба не разорвалась неподалеку от него с сестрой или как всю семью вместе с детьми на расстрел немцы водили в белоруссии).

голод послевоенный еще вспоминали.

Автор: Лалена 10.5.2017, 1:04

Я думаю многим ветеранам это видеть приятно. Ведь это же будущее идет с портретами на палках, за которое они воевали. Значит не зря, если их помнят и чтят. И здорово, что ребенку рассказали о войне и о его родственниках, которые эту войну выиграли и в том, что этот ребенок несет портрет своего деда, потому что он гордится тем, кем был и что сделал его дед. Это же круто гордиться своим дедом?

Автор: Yar 10.5.2017, 1:06

нет, не круто.
круто быть тем, кем дед гордится.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 1:07

Ваще это прекрасно, когда в тырнете обсуждают то, что им одна бабка сказала про то, что там происходило, зачОт

Автор: Yar 10.5.2017, 1:08

в этом смысла нет никакого, я этим и не занимался.
а занимался я тем что для людей, которые сидели под кустом снял кино о том как они ездили на квадриках

Автор: Zeppelin 10.5.2017, 1:11

погибнуть на войне - это выиграть её, или как?
там много портретов тех, кто не дожил до победы.

Автор: gorreri 10.5.2017, 1:12

Кто всерьёз воевал, почему то не любит об этом...(ц) Из деда, закончившего в Берлине, очень трудно было что то вытащить. На в все распросы махал рукой и отводил взгляд.

Автор: bulletman 10.5.2017, 1:14

Крестный ход. Примерно так к этому и отношусь. Ни за, ни против.
Единственно - зачем портреты таскать, шли бы с флагами.
Дед про войну не рассказывал особо, три ранения, контузия, плен, побег, шесть лет в строю.

Зато бабушка рассказывала много. Она помладше деда была, в оккупации в брянской области жила. И рассказывала много. И про картошку весной копать, и про партизан нормальных, и про полных мудаков, и про немцев разных, в той же пропорции.

А, да. Когда дед в плену в лагере был и заболел - эсэсовец вылечил. И в барак еду таскал, сослуживцами собранную. Но это, опять же, бабушка рассказывала.
Всякое было, судя по всему.

Но вот ни на секунду не могу представить, чтоб дед эту камарилью одобрил с фотками.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 1:15

зачем?
Вот и люди тоже хотят и ходят на праздник. То что показывают скольких чел это задело как раз и есть для того, чтобы больше не повторилось... Вот пишут 0.7 миллиона пришло в питере...

можно к этому относиться как угодно, но это явление. от того что 25 чел со ски.спб проклянут его ничего не изменится отряд не заметит потери бойца.

Автор: Yar 10.5.2017, 1:18

я кажется начинаю понимать что это мне напоминает в таком исполнении.

помните, в 80-х была такая тема - снимать задорные боевики про гражданскую войну?
"неуловимые мстители" - помните?

вот куда-то туда это идет.

и это плохо.

Автор: Yar 10.5.2017, 1:19

а 4.3 миллиона - не пришло.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 1:19

вообще-то это память о тех, кто принял участие в победе. Кто погиб на войне, тот это сделал, кто не погиб - тоже. И там было много портретов невоенных. Видел скажем санитарок, видел рабочих...

Автор: АнтонА 10.5.2017, 1:20

и что?

ты предлагаешь забанить? Ну забань, ржачно будет.

Автор: lavrik 10.5.2017, 1:20

Я очень горжусь своим дедом. Безмерно, бессмертного. Но никогда в жизни, ни при каких обстоятельствах не вынесу портрет с его именем на палочке в толпу непонятно по какому случаю ликующих людей. Я уверен, этим я оскорбление его память. Я готов поделиться памятью о нем, фотографиями в личной беседе, попрошу отца дополнить, пока отец жив. Но не больше. Эти акции безмерно поверхностны и эта поверхностность как раз и вызвана полным непонимание истории и того, что на самом деле война.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 1:22

да УЖАС просто...

Толи дело фильмы про рэмбу

Автор: bulletman 10.5.2017, 1:23

Во всем этом праздновании я вижу один несомненный выхлоп:
- над москвой весь день ацки гоняли облачность. После таких фокусов образовать фронты окклюзии на ровном месте - как два пальца об асфальт.
И вот тут мы начинаем иметь долгоиграющие последствия типа эль-ниньо локального.
В чего нам это выльется - фиг знает, но стабильной погоды мы тут долго еще не увидим. Будет забавно

Я вот реально не понимаю, на кой хрен облака гонять для любых мероприятий.

Автор: lavrik 10.5.2017, 1:26

Да. Это навязывание и продвижение поверхностного отношения к войне и истории. Типа, не важно, что это было плохо и страшно, важно, что МЫ, (не важно кто эти МЫ) , победили. Ну и да МЫ сейчас пойдём и опять всех победим. А уж это точно совсем не так.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 1:27

Какие прикольные комплексы бывают у людей.

Автор: lavrik 10.5.2017, 1:28

Ты хочешь об этом поговорить?

Автор: АнтонА 10.5.2017, 1:28

эт точно Кац предлагает сдаться

Автор: АнтонА 10.5.2017, 1:31

Так не помогло - воздушный парад отменили и 300 детей остались без лечения - придется смсками собирать.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 1:31

с кем?

Автор: bulletman 10.5.2017, 1:33

Ты недооцениваешь молодежь

Гришка вконтакте сбросил:

Автор: bulletman 10.5.2017, 1:36

Воздушную часть отменили по причине негодности НГО для демонстрационных полетов, в облачности не построить походный порядок, для которого нужен визуальный контакт.
НГО ядрами конденсации не поднимают, садись, два.

Облака гоняют, чтоб дождь на подходах вылился.

Автор: Sergun 10.5.2017, 1:38

Были у друзей на даче пару дней, поэтому сегодня вынужденно смотрел ТВ. Реально покоробил выбор "комментаторов" для БПолка на 1-м канале. Два, пожалуй, вызывающих наименьшее уважение персонажа - Соловьев и Михалков.

7-го ко мне на парковке у магазина пристал мальчик (который перед этим общался со своим приятелем практически одной матерщиной, периодически вставляя в нее какие-то слова. Далее такой диалог:
- Вам наклейка на машину не нужна?
- Нет.
- А пилотку тогда купите
- Я гражданский человек
- Ну и что?
- Как "ну и что"? Пилотка - это деталь военной формы. Какое право я имею носить военную форму, будучи гражданским лицом?
- Все сейчас носят. Это же сувенир

В общем, пошел он искать покупателей наклеек и пилоток. И вот совершенно ясно, что у чела (лет 18-20 ему) начисто отсутствует даже минимальное представление об этой войне.
Сувенирный патриотизм.

Меня реально угнетает та вакханалия, в которую превратилось отмечание Дня Победы. Такого даже при совке не было. Возможно потому, что многие ветераны были еще живы.
Уверен, моим дедам бы это все (я не о Бессмертном Полку сейчас) не понравилось. А уж они-то повоевали - будьте любезны. Один до Берлина дошел. А второй сначала в Зимней войне поучаствовал, потом в Ленинграде в блокаду попал, а в 45-м его из Европы в Манчжурию отправили. Так что война для него только осенью закончилась. А про войну рассказывали оба крайне неохотно и только после многочисленных моих просьб.
Кстати, последняя цифра потерь - почти 42 миллиона. Причем, я не уверен, что лет через 10-15-20 эту цифру не увеличат. И весь этот карнавал и оргия с празднованием, на мой взгляд, неуместны. То, как отмечают окончание Войны в Израиле, по моему, гораздо правильнее.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 1:38

что такое нго?

Автор: bulletman 10.5.2017, 1:43

Нижняя граница облаков. В телефоне каждое слово - подвиг )

Для демонстрационных полетов минимум НГО что для гражданской, что для военной авиации - 500м. При значении ниже - построение и проход в ордере становится крайне опасным, тем более над жилой застройкой с наличием высотных зданий.

Воздушная часть парада и активное воздействие между собой не связаны никак.

Автор: bulletman 10.5.2017, 1:51

Прогноз на 9 по Москве был 900 метров в части НГО и облачности 4-5 окт при ветре 22 км/ч, потому была репетиция.
8-го прогноз еще подтверждался, но все это было по моделированию, так уважаемому, например, Санни.
Развитие фронтальной облачности на данный момент не поддается моделированию, результат чего мы и наблюдали.
Инсинуации по поводу Шойгу, Путина а так же заговора авиаторов - чушь несусветная, хоть ацкие фейсбуки с твиттерами уже отреагировали

Автор: АнтонА 10.5.2017, 1:53

ну ьак и когда начали сливать лечение 300 детей ради проливания дождя? я вот читал, что это надо делать часа за три до, когда уже все понятно с прогнозом.

Автор: bulletman 10.5.2017, 2:01

Еще раз:
Активное воздействие осуществляется для того, чтобы осадки не выливались на конкретную территорию. Чтоб хоругвеносцы не мокли, то есть.

Нижняя граница облаков от этого не меняется, либо меняется слабо.

Кроме того, представь себе ширину полосы, которую нужно расчитстить, чтобы обеспечить заход, построение, проход и безопасный уход колонны авиатехники протяженностью километров 50. Это не в человеческих силах на нынешнем этапе, поверь.

А слить облака для прохода хоругвеносцев, или, например, пьянки выпускников на алых парусах - это возможно, для фронтов определенной стадии развития.
Хороший, крепкий фронт - хоть весь серебром и цементом засыпь, тут без литургий и кадил все равно без толку.

Автор: Onix 10.5.2017, 2:50

Слушайте, ну вообще наши бабки и деды ходили на майские демонстрации с плакатами вождей, а вы тут им переживания за фотки приписываете! Давайте не передёргивать. И между прочим, реально с удовольствием ходили, независимо от политических убеждений, потому что это был праздник, флаги, дети на плечах, общность и все такое.
И сейчас то же самое - коллективную память никто не отменял, чувство сопричастности и общий настрой на одну волну. Детям особенно важно видеть, что это не только внутри одной семьи фотоальбомы хранятся, это вся страна помнит. А то теперь надо, чтоб в метро бахнуло, чтоб народ сплотился, и то нашлись мудозвоны, которые пищали, что подлюги таксисты себе рекламу бесплатными подвозками делают.
А то, что тут примажутся и власти, и дельцы и быдло всякое - так "как говорит мой психолог - да пошли они нахрен, с..ки долбаные". Включайте фильтры.

Автор: Бунтарь 10.5.2017, 2:56

Это твой конкретный дед. Лично видел ветеранов несущих портрет на так нелюбимой тобой палочке. Или это плохой ветеран?
И еще, ты в строю когда-нибудь стоял, хотя бы в не большом, например, батальон, не говоря уж о полке? Ты мощь и ощущение плеча представляешь? А в колонне под 500 тыщ людей ощущения знакомы? Не демонстрация с транспорантами нога за ногу, а именно марш или шествие. И даже то что государство забрало эту идею себе - тоже хорошо. Даже понятно для чего. В чем плох патриотизм и единство?
И подмена или противопоставление понятий победа и трагедия - тоже не правильно!!! Это параллели


+1
вообще не понимаю истерии вокруг этого. Ведь есть миллионы людей ЗА. Я не слышал ни от кого тем : "как это ты не пошел БП? Ты идиот, днбил, предатель! " А вот наоборот слышал.
Один дед прошел войну и ему противно нести портрет. Друой прошел и чувствует счастье от этой акции. Который дед прав? Который дед круче воевал? Который больше прав имеет на мнение об этом?
Прошедший войну- это также не значит умнейший человек с неприреканмым мнением. Мудаков чтоли тогда меньше было? Вот пройдет Лаврик войну, например, обвесится юбилейными медальками и что? Все на то что он скажет согласно мотать гривой в ответ?

Автор: Onix 10.5.2017, 3:12

Тут ты прав. Но ведь и хорошие старые фильмы никуда не исчезли. И "обыкновенный фашизм" все ещё показывают по тв. Или уже не показывают?..



А то в СССР как-то иначе войну показывали?!
Никто никогда после войны не будет культивировать ее ужасы, потому что жить с этим невозможно и любая победа превратится в поражение. Для этого есть отдельные люди, которые "совесть нации", книги, разговоры. А государство будет любую войну героизировать (если есть такое слово). У Михаила Решетникова отличная статья была на эту тему "психоанализ героического прошлого" или как-то так.
Мне тоже не нравится, когда из войны делают ярмарку. Но превращать ее в неприкосновенность и историю исключительно для личного использования - другая крайность.

Автор: Yar 10.5.2017, 3:24

возможно и показывают, только я тв уже много лет не смотрю.

"хорошие старые фильмы" - очень разные.
назови например 5 советских фильмов о войне, которые ты считаешь хорошими.

Автор: Бунтарь 10.5.2017, 3:31

Лаврика расстрелять за баней за упадничество, истерию и подрыв боевого духа!
С чего ты так решил-то? Вот ты сам осознаешь, что пропагандируешь в сети наше ничтожество? Это называется "раскачивать"

Автор: Yar 10.5.2017, 3:32

все правильно.
осталось выяснить только что именно помнит и какие выводы делает.

я в основном об этом.

потому что если не знать правду и не понимать ее, то вся эта конструкция превратится в фикцию, манипуляцию, которую можно направить в довольно неприятном направлении.

Автор: Onix 10.5.2017, 3:41

Ты же писал про "снимать задорные боевики", то есть про масскульт, а по тв или в кино или ещё какими средствами это все будет - не так важно. Потому я написала для примера про ТВ.

Я вот так сходу вспомню только "небесный тихоход" , "в бой идут одни старики" и "балладу о солдате". У меня скорее осталось общее впечатление от всех фильмов с детства, уже без названий, главное из которых "лишь бы не было войны".
А, "белорусский вокзал" ещё.

Автор: Onix 10.5.2017, 3:42

Это да, а как же - базу все равно семья закладывает.

А мы сегодня нашли в бабушкином архиве Ленинградскую правду 9 мая 1945г.

Автор: SnegoZavR 10.5.2017, 4:00

Для прояснения мозга у тех, у кого он есть и применяется по назначению.
Бессме́ртный полк — международное общественное движение по сохранению личной памяти о поколении Великой Отечественной войны.
Участники движения ежегодно в День Победы проходят колонной по улицам городов с фотографиями своих родственников — ветеранов армии и флота,
партизанов, подпольщиков, бойцов Сопротивления, тружеников тыла, узников концлагеря, блокадников, детей войны,
— а также записывают семейные истории о них в Народную летопись на сайте движения «Бессмертный полк».

Автор: Onix 10.5.2017, 5:07

Интервью с Еленой Боннэр в 2010, перекликается с этой темой. Сейчас встретилось, поделюсь тут.
https://snob.ru/magazine/entry/17734?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=snob&utm_content=db_excel
Цитата только в таком виде

Автор: alex22 10.5.2017, 6:30

Есть главное, что можно не обсуждать, это люди, которые желают этого. И если исключить явное меньшинство, а я бы сказал практически погрешность, то для всех это радость со слезами на глазах, отдать свой долг, нашим героическим предкам. А слезы на глазах, когда смотришь фильмы, а желание взять винтовку и на фронт? Это и есть человечность помешанное на истинном патриотизме. А дэбилов, которые видят это по особенному, такое же меньшинство, как и тех, кто против этого. Или кто то видит все авто абклееные наклейками? Я бы очень хотел пойти на шествие, но моего дела расстреляли в 38. Бабку почти не знал, она бросила отца с братом на пробабку. Некого нести.

Автор: MishaK 10.5.2017, 9:15

Сильно!!!
Боюсь, не опечатка.

Лукавство - приоткрывать политику для себя. Иногда, некоторые темы, можно просто промолчать.
Зря тему не закрыли на нужном мессадже.

Автор: MishaK 10.5.2017, 9:21

Белорусский вокзал.
Тарковский.
Легко. И все лучше Спасти рудового...
Но зачем? Ты же все равно отговорку найдешь.
Прямо вчера - В августе 44го с Женей Мироновым.

5 не-советских фильмов уровня Тарковского?

Про 2й фронт еще на сказали. Все только про тушенку.

Автор: DinulYa 10.5.2017, 9:56

Летят журавли. Давно очень не смотрела, но помню, что до мурашек...
Ещё Офицеры.
Щит и меч.
Ну и, конечно, 17мгновений.
Помню, что все они в детстве произвели неизгладимое впечатление. Надо пересмотреть, может, что-то изменится...

Автор: xLenchikx 10.5.2017, 10:26

Ни хрена не даром

Автор: /Geo 10.5.2017, 10:35

Отец солдата
ВБИОС
Только что закончил трилогию Симонова читать и посмотрел первый фильм "Живые и мёртвые". Отличные и книга, и фильм. Фильм, увы, широкими мазками, не смог вместить всего объёма книги. Но порадовал безмерно.
Иди и смотри.
АЗЗТ
Иваново детство.
Проверка на дорогах (Герман мог).

Автор: АнтонА 10.5.2017, 10:40

Это мощный аргумент.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 10:42

Мне еще нравится аргумент "я телевизор не смотрю", произносимый с гордостью. Следует добавить "я книги не читаю", и закончить "я социальные сети читаю, истина вся в твиттере".

А потом надо всенепременно рассказать что показывают по телевизору и пишут в книгах по сообщению твиттера.

Автор: xLenchikx 10.5.2017, 10:52

А разве тебе нужны аргументы?

Автор: АнтонА 10.5.2017, 11:06

конечно. я любопытный.

Автор: Kateyka 10.5.2017, 11:06

возможно, у вас в голове все встанет на свои места, если вы узнаете, что закон о лэндлизе, это не документ о помощи союзникам, а документ о финансировании обеспечения нацбезопасности сша.

Автор: SnegoZavR 10.5.2017, 11:20

Оникс, Боннэр, в общем, конечно, неплохая тетка (не Новодворская в опщем) но ...
ее суждения и деятельность во многом сильно необъективны, спорны и основаны на нездоровых фантазиях.
Приводить ее как некий кладезь мудрости это так себе аргумент.
Ну как бы без Сахарова она - ноль, а Сахаров и сам еще тот философ и политик.
все стало видно, когда вдруг говорить разрешили. А сказать то и нечего было.

Автор: Maks SS 10.5.2017, 11:26

Офицеры конечно уникальный фильм по проникновению в сознание и эмоции.. При том что из трех войн где Родину защищали, только одна 2 мировая. Про установление крепкой комсомольской шашкой коммунизма к Туркмении и про Испанию это вторые две. Но фильм сильный спору нет.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 11:27

можно даже добавить - сша бесплатно наняли ссср биться с фашизмом. НО наняли только после того как удостоверились, что ссср воюет лучше франции, дании, норвегии, бельгии, голландии вместе взятых.

Там еще германия объявила войну сша...

Еще интересно понимать о всемирности войны и что у сша были большие проблемы на тихом океане, а у великобритании основная проблема бла сохранить коммуникации с колониями, а это атлантика, средиземное море, африка, азия. То есть было разделение труда во второй мировой по театрам военных действий - ссср в европе, англия в афрке, азии, сша на дальнем востоке. И была взаимопомощь. Когда союзники расправлялись на одном театре они помогали на другом... касается и нас и союзников...

Пока суэцкий канал в афррике висел на волоске англию парило это.

Так же из забавного - первой капитулировала италия... задолго до германии... когда там - году в 43м вроде, типа летом... интересно, почему это не считается вторым фронтом когда в 1942м году союзники высадились в италии и раздолбали муссолини и посланные на его спасение немецкие войска, снятые с советского фронта? На советком фронте в это время был сталинград да курская дуга... то есть решающие битвы, которым весьма помогли операции союзников в италии. Так же потом ссср помогал союзникам своим ранним наступлением, когда тех чуть не скинули в ламанш фашисты в 44м году...

Автор: SnegoZavR 10.5.2017, 11:31

Возможно. если понять, что лендлиз это такой какбы кэшбек 2%.
Халява, конешно, как любит Вася, но непростая халява.

Автор: Kateyka 10.5.2017, 11:45

ты считаешь, это мероприятие невыгодным для ссср?

мне на эту тему видицца очень правильным идея о том, что важность мероприятия была, среди прочего, в оперативности затыкания дыр. ты можешь иметь армию, но если у нее нет достаточно оружия - ты проиграл. если ты имеешь вооруженную армию, но не имеешь транспорта - ты проиграл. если ты это все имеешь, но тебе нечем ее кормить - ты снова проиграл. затыкать эти дыры перестройкой экономики невозможно, это можно только где-то быстро купить или получить.
перечни поставок и их соотношение с собственным производством, лично меня приводят к выводу, что без этого все было бы очень сильно не так.

Автор: lavrik 10.5.2017, 12:12

Я просто трезво оцениваю ситуацию, в отличии от тебя.

Автор: lavrik 10.5.2017, 12:16

Ну и??? Что Ты этим хочешь сказать? "Декларация о мире и сотрудничестве" тоже декларирует мир и сотрудничество. А уж как там на самом деле, как повезёт, так и будет.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 12:19

я уже грил, что без ленд лиза скорее всего бы справились, просто к потерям добавилось бы еще 30-50 миллионов и еще несколько лет войны. Ленд лиз был выгоден всем. И то что сталин отказался выплачивать тот смешной долг - абсолютно правильно сделал. За это на него и не обиделись. То что отдали тот смешной в 2006 году долг тоже правильно, хотя могли и не отдавать, от этого ничего бы не изменилось, ну построили бы еще полстадиона... полстадионом меньше, полстадионом больше - кого это парит, на детей один черт смсками соберем, нам не жалко.

Отдельно можно сказать, что пугалки, что иппония бы вступила в войну с ссср на дальнем востоке - фигня, у иппонии было много своих проблем с американцами, сибирь иппонии нахрен не была нужна. Было гораздо больше более вкусных кусков вокруг не менее богатых ресурсами. Когда иппония отобрала у сша всякие филиппины и вокруг, то сша остались без много нужного сырья, что стал поставлять в сша ссср. там лендлиз шел в обе стороны. Сейчас это называется что сша работали на давальческом сырье со стороны ссср по многим позициям, так же как и ссср работал на давальческом сырье из сша. ну масштабы где-то 1 к 6 в пользу сша, но тем не менее кооперация была в обе стороны. Сталин был абсолютно прав, что ссср оплатил кровью.

Был и маразм - для снижения объема долга отдавать в сша обратно студебеккеры и прочее, которое тут же топилось в море или шло под пресс.

Автор: Sunny_© 10.5.2017, 12:20

Согласен по обоим пунктам.
Еще про георгиевскую ленточку. Это элемент военной награды. Надевать награду, не полученную тобой в бою - очень некомильфо имхо. Про это фильм хороший был: "Штайнер-железный крест".
А про акцию - хорошее было дело пока за него не взялось государство. Память - вещь личная, почти интимная, не хочу чтобы туда кто-то лез казенными лапами.
Так что у меня вчера праздник весны и труда: с лопатой на даче.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 12:20

не, обычно нетрезво, то есть по пьяни троллишь Это сильно заметно

Автор: АнтонА 10.5.2017, 12:26

А что сделало государство? реально интересно...

Ну кроме как разрешило. Вот смотрю скажем в питере есть три меропринятия вроде как - день победы, день города и ноябрьская демонстрация, не помню какого числа - вместо 7 ноября.

На день победы никого не проосят ходить, денег не платят, отгулов не дают. На день города заставляют ходить, платят за участие, артистов нанимают на карнавал, но народ все равно не ходит. собираются смешные крохи, на велопитер и то больше собирается... Про ноябрь вааще говорить смешно, но народ бюджетный сгоняют по страхом кар административных.

Автор: jodzhh 10.5.2017, 12:43

Уровень суждений на уровне ' просто писец"
За что взялось государство?!
Вот я с семьей узнали во сколько будет БП, приехали с дачи, взяли необходимое, прошли целиком маршрут туда и обратно, в чем роль государства? Меня никто не гнал туда, не звал, не спрашивал. Да государство в лице полиции нас охраняло. Все.

Ни одного негативного человека я не видел. Было здорово, все улыбались несмотря на холод. в прошлом году была жара
П.с. Васю не видел, но верю, что он там был

Автор: jodzhh 10.5.2017, 12:46

На день города не пойду, на 7 ноября тем более.

Вася, давай на следующий год присоединяйся

Автор: jodzhh 10.5.2017, 12:49

Блин, разнылись - БП не нравится. Ну не нравится, не ходите, не смотрите, пейте чай с вареньем, смотрите CNN

Автор: SnegoZavR 10.5.2017, 12:51

Построения по схеме что бы было бы, если бы... они безусловно интересны и полезны для развития любознательности.
Я и сам иной раз не против поразмышлять таким образом.

Но в данном случае я просто сравнил людские потери СССР и союзников. И материальные потери и затраты.
СССР в разы потерял больше, чем союзники вместе взятые. (гугл знает).
И на этой основе - очевидный вывод - основная (примерно 70%) тяжесть войны была на СССР.
Конечно для СССР это была катастрофа. Которую невозможно забыть.
Выжить, да и еще и кого там победить - конечно высочайший героизм.
Отсюда (я полагаю) и долгая память и повышенное внимание и Бессмертный полк.

Конечно лендлиз был выгоден и полезен. Но вопрос был о другом.

Автор: Sunny_© 10.5.2017, 12:55

Ну нравицца - ходите на здоровье, не пейте чай с вареньем, не смотрите СНН и что там еще.
Но - без меня, плз.

Автор: jodzhh 10.5.2017, 13:02

П с утра удалось побывать в Осиновце в реконструированном музее. Что могу сказать: здорово, хорошо, современно, вроде все тоже самое, но другая подача, кафе даже интерактивное есть. Море народу, байкеров ваще без счету, автопробег с флагами. Солдаты у Разорванного кольца. Море позитива у всех.
Государство не видел от слова совсем.


П.с. Для лопаты на даче есть другие дни.

Автор: jodzhh 10.5.2017, 13:05

Ну, так мы без тебя и ходили, н кто никого не звал, даже тебя, все хорошо

Чо сказать то хотел ?

Автор: /Geo 10.5.2017, 13:10

не Троица же или Шавоут!!!

Автор: jodzhh 10.5.2017, 13:13

Забыл дописать - кмк

Автор: Sunny_© 10.5.2017, 13:20

Позвольте мне самому решать какие дни у меня для чего.

Автор: Alex S 10.5.2017, 13:30

Вроде СССР тож пытался уклониться
но его как бы 22 июня 1941 поставили перед фактом? не ?

Автор: SnegoZavR 10.5.2017, 13:39

Саня, тут как бы не про ходить - не ходить, а об элементарном уважении к людям, которые эмоционально устроены не так как ты.
И не так как, например, я. Я тоже не люблю ходить строем. Но я безмерно уважаю этих людей, идущих там с Бессмертным полком.
А вот допустим Лаврик и Ко этих людей по-мойму презирают и осуждают (судя по их постам).
и это вот и есть тема топика. и проблема общества - ибо примерно 50% опрошенных тоже негативно относятся к Бессмертному полку.

Сделать над собой усилие, понять соседа, земляка, соотечественника - это нормально. но не для всех похоже.
Кое кому самодовольство не дает раскрыть глаза и принять мир таким какой он есть, а не такой, каким рисуют его скудные фантазии.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 13:45

Тут же интересны причины этих самых потерь... Милионные котлы в начале войны это не достижения, а просчеты. Тут нечем гордиться... это и скрывалось всегда... Про начало войны и фильмов-то особо не снималось...

Насчет материальный потерь - тот же колинкор - все то, что было сделано в качестве подготовки к войне целым поколением, было продолбано в первый месяц, если не неделю. Это неправильно. И это не заслуга.

Где-то с конца 1942 года очухались, выстроили новую промышленность в значительной степени с помощью извне, научились воевать и потери резко снизились. Они стали нормальными для того времени, а не катострафическими... Но потом случилась еще одна неприятность - открылся второй фронт и союзники начали быстро наступать, надо было быстро брать берлин... даже если глянуть цыфры, то из 11 миллионов боевых потерь 5.5 миллионов - это пропавшие без вести и пленные... типа почти половина. Из 5.5 миллионов этих вернулись домой половина, то есть 2.8 миллионов, из них 1 миллион были повторно призваны на фронт. Отсюда получается, что именно первые полтора года войны были полной катастрофой, а потом наладилось... Наладилось настолько, что квантунскую армию разгромили с минимальными потерями (12 тыщ человек потеряли разгромив 0.7 миллионную армию). Правда мы вступили в войну после атомной бомбардировки и япония согласилась капитулировать на следующий день после нашего вступления в войну, но у квантуногвардейцев были другие планы.

В результате имеем что потери у нас больше половины от всех потерь человечества, а взяли мы треть германии. Причем мы на это согласились. Все эти тегераны, ялты, послевоенное устройство и т.п. Это все было подписано и оговорено когда у сша еще не было никакой бомбы, да и когда холодной войны еще не особо было...

Никто не сомневается в ом, что ссср победил в войне. Сомнения есть в том, что он единственный победил. Победили все. И бились все вместе.

Это несколько напоминает сирию сейчас... типа патриоты активно ругаются почему мы мало помогаем и не громим за асада черно- и зеленогвардейцев... Ну а какого хера мы должны это делать? может асад сам тоже повоюет, ну там хотябы мобилизацию объявит... Вот так же и ссср... то что он оказался без противотанкового рва - это не проблема сша, великобритании, гитлера - это проблема ссср и ссср ее решал. И решил. США в своих интересах помогли ссср, за что им спасиба. И даже великобритания помогала ссср. и тоже в своих интересах. И ей за это спасибо. Помощь союзников сохранила миллионы жизней наших дедов. Это хорошо.

Автор: /Geo 10.5.2017, 13:50

пруф, плз.

Автор: /Geo 10.5.2017, 13:53

Вы же вроде занимаетесь промышленностью... Считаете реально построить завод - энергия, помещения, логистика, персонал, обеспечение ресурсами и смежниками за 2 года или даже меньше?

Автор: /Geo 10.5.2017, 13:59

ещё бы. 650 км фронта против 2500. и около 70 дивизий, против овер 200 за восточном.

Автор: Zeppelin 10.5.2017, 14:07

с интересом послушаю, какова судьба эвакуированных из европейской части за Урал заводов.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 14:10

5.5 миллионов пленных и пропавших без вести - тебе мало? 2.8 миллиона вернувшихся из плена - тебе мало? Или они попали в плен в каком году по-твоему?

или надо источники указывать?

Давай лучше поговорим о превосходстве немецкой армии и почитаем твиттер http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html

там есть цыфры - на 22 июня 1941 года на западной границе мы имели преимущество по всем видам вооружения и личному составу. По танкам типа в 4 раза... 25 тыщ совейский танков против 6 тыщ фашистских... Про устаревшие танки пургу гнать не надо 500 танков КВ, которых не пробивал ни один танк фашистов и 900 т-34. У фашистов было 1100 Т-3 и 600 т-4. Со всеми остальными танкетками 10 тыщ совейских т-26 должны были справиться не отходя от кассы. Не зря мы пели, что броня крепка и танки наши быстры...

Автор: Yar 10.5.2017, 14:11

ну вот ты и понял зачем это все.

Автор: Yar 10.5.2017, 14:12

ну пока истерика не начинается - темы не закрываются.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 14:14

И? вывод какой?

Автор: АнтонА 10.5.2017, 14:16

да. сколько лет ссср готовился к войне?

Автор: Yar 10.5.2017, 14:18

очень сомневаюсь.
потому как в 42 году все висело на волоске, и название этому волоску - волга, за которой единственный для ссср источник нефти.

Автор: Sunny_© 10.5.2017, 14:20

Леша, я как бы со своей стороны и не против. Но многим из этих людей людям мало сходить самим, им еще необходимо навязать свое мнение остальным. Чел сходил, отлично, молодец, но ему ж этого мало, он зачем-то еще пытается тут научить меня родинулюбить. Вот в этом уже есть что-то нездоровое имхо.

Осуждать и презирать кого бы то ни было за то, что они собрались и прошли не мешая другим считаю неправильным.
Но и на безмерное уважение ненапряжная прогулка с портретами имхо не тянет. Если б кто помог реальному ветерану, или съездил на поиски-захоронение останков (их еще дохрена незахороненных), или привел в порядок существующее захоронение, тут был бы предмет для безмерной уважухи. Но о таких вещах как правило не рассказывают публично.

Я не вижу тут проблемы даже если бы их было 90%. Для тебя что важнее шашечки или ехать : что-то сказать/сделать самому, для себя, или утвердиться в своей правоте за счет большинства?

Автор: АнтонА 10.5.2017, 14:23

Я вот тоже абсолютно не понимаю тех, кто гнобит инакомыслие. Никтож не заставляет ходить. Это не ноябрьская демонстрация... Причем это у нас в крови на ски.спб гнобят инакомыслие так же как и в телевизоре. При этом ходить на лыжах за флажки очень любят, хотя большинство населения считает фрирайдеров мудаками и требует запретить...

Автор: /Geo 10.5.2017, 14:23

давайте лучше приведём пример миллионного "котла".

Автор: Yar 10.5.2017, 14:23

спросил тут отца, так вот он говорит что в военных училищах они тоже изучали именно великую отечественную, а не 2 мировую.
то есть советских офицеров до полковника включительно не учили реальной истории войны.

Автор: /Geo 10.5.2017, 14:24

ответ-то какой? реально/нет?

Автор: /Geo 10.5.2017, 14:26

разве немцы не смогли форсировать Волгу, а не не дойти до неё?

Автор: SnegoZavR 10.5.2017, 14:27

Вася, еп(елки-палки), бывают и другие эмоции кроме "гордиться", "хвастаться" и т.д.
Я про факты...
Я про причины того, что у нас вот тысячи людей выходят на Бессмертный полк и вспоминают дедов и прадедов.
Я про то почему нашей стране все это помнится и видится гораздо сильней и ярче, чем другим.
Причина проста - мы столько народу потеряли, мы такие жертвы понесли, что даже за 100 лет хрен забудешь.
А уж по каким причинам там потери - это не сюда.
Здесь основное - память и благодарность предкам, а не что там еще.

Автор: Петя 10.5.2017, 14:27

Мертвые стали частицей земли. А акция эта -фарс.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 14:28

что реально-нет? я не понимаю что ты спросить и сказать хочешь. завод построили, запустили... реально или нет не знаю... и что?

Автор: Yar 10.5.2017, 14:29

вяземский.
если считаешь по сводкам информбюро, добавь киевский.

Автор: Yar 10.5.2017, 14:34

сформулируй вопрос попроще, чтоб я понял.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 14:36

благодарность за потери, за страдания? я не очень понимаю о чем ты... в твоей позиции меня удивляет стремление возвысить свое за счет принижение других. Вот это я не понимаю зачем. ИМХА можно быть благодарным за свое, а не за то, что свое толще, чем у соседа, тем более когда речь идет про потери, а е про приобретения. Ты прикинь - они гордятся тем, что выиграли много минимумом потерь, ты тем, что мы потеряли много, приобрели мало и поэтомму мы круче... Ну странные же аргументы...

Мы не потому крутые, что много потеряли, а потому, что страну свою отстояли и победили. Еслиб мы разбили немцев на границе и не пустили их до сталинграда мы были бы еще круче, но вот скорби было бы меньше, хотя гордости было бы больше, примерно как у англичан и американцев.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 14:39

Перевожу: немцы дошли до волги и имели огнеой контроль этой транспортной артерии. Как поставлялась нефть? Что бы изменилось, если бы они взяли сталинград.

Автор: Егор 10.5.2017, 14:43

Вот тут http://eugene-df.livejournal.com/1024142.html?thread=16812942#t16812942 альтернативная подборка фото о том как народ вспоминает дедов и прадедов.

Автор: Yar 10.5.2017, 14:44

вообще-то треть топлива (готового) поставлялась как раз по ленд-лизу, но мы ж считаем что его нет?

и если б они взяли сталинград, то взяли бы и кавказ.

кстати в сложившейся истории они его не взяли в том числе и потому что турция не разрешила проход германского флота в черное море.
а случилось это в том числе и потому что в те годы британия была не маленьким островом в северном море, а британской империей с населением в 2 c половиной раза большим чем у ссср тех лет.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 14:51

ну пока все наоборот. это и смешно. люди так боятся, что их начнут учить любить родину, что начинают учить других как нелюбить родину

Вот зачем администрация форума завела этот опрос? В котором нет нейтральных вариантов ответа, типа "мне все равно".

Автор: SnegoZavR 10.5.2017, 14:52

Саня, у тебя все с ног на голову поставлено.
Не знаю кто там тебя учит родинулюбить, но вот тебе свежий пример, кто кого учит:



а ты говоришь:


А вот Пете пофиг. Петя всегда прав. Фигли, зачем уважать других людей? Они ж не просветленные, как лавропети.

Автор: MishaK 10.5.2017, 14:55

я бы с футбола начал.
вот на него бы вылил всю едкость
а не полка. в кои веки у людей есть желание, искреннее. не надо везде видеть государство. похоже, его призрак у когото заслоняет все позитивное.
а разбираться где белое -черное - зачем???

Автор: MishaK 10.5.2017, 14:56

киевский котел.

Автор: MishaK 10.5.2017, 14:57

ок. ясно.

Автор: sailor 10.5.2017, 14:57

В(ВМФ) училище и на классах изучали только действия союзников и немцев с японцами. Своих не изучали, так как особой мысли не было, как и действий. Из береговых операций только Нормандскую и Пэрл Харбор.

Автор: Yar 10.5.2017, 14:58

футбол мне пофиг.
а память о войне - нет.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 14:59

ну-у-у, это такое сильное допущение... насчет взяли бы кавказ... после киева они бы ваще все взяли, но не взяли... я не очень понимаю именно насчет волги... волгу они перерезали... и взяли-невзяли сталинград к логистике значения мало имело... а к добыче - это кавказ...

А дальше генерить много можно. Самое загадочное - зачем гитлер поперся в ссср, который был ему дружественным государством.

Автор: Yar 10.5.2017, 14:59

папа зеленую форму носил.
кстати, а атлантику изучали?

Автор: Петя 10.5.2017, 15:00

Я высказал свое личное мнение по заданному вопросу. С чего ты взял , что оно должно совпадать с твоим?
Я своих фронтовиков уже похоронил. И не вижу смысла ходить с их хоругвями, для того, чтобы оказаться в одной толпе с тобой. Так ясно?

Автор: MishaK 10.5.2017, 15:00

киевский котел. большая часть уничтожена.
обратный - Сталинград. только там все посдавались и остались живы. поработали немного после войны, и по домам.

Автор: Alex S 10.5.2017, 15:03

с 1927
да я лишь к тому, что аналогия "нанял" воевать с Герменией не совсем корректна
выбора то не было. мог бы и не нанимать, а воевать ввсе равно пришлось

Автор: Kapiton 10.5.2017, 15:03

Кусочек последствий той ВОЙНЫ в рисунках http://cesenov.livejournal.com/2538459.html

Посмотреть почитать ( если кто не видел, старое вообщем то ) и наверное лучше больше не дискутировать- надо не надо, зачем это все и прочее ...
А зачем надо вспоминать, рассказывать и выставлять портреты ( не важно где , БП, на столе на даче )
Тот год Второй курс у малой темы рефератов -агрессия СССР в 39 -45 годах ..
Аналогии Агрессии СССР в 79 году и событий 14 года в хужегиббона .
И рекомендации читать современные иностранные источники и слушать эхомосквы
второе Еще помню, как готовилась к истории в школе. Тупо заучивала даты события Ихнему поколению, что война 12 года , что 41 -45 .
Никаких доп рассказов в школе не давали. Есть спорный учебник и все . А зачем. Ничего про,, Лужский рубеж" не знали в классе . И это в Ленинграде .А лет то прошло совсем не много . Еще чуть пройдет и будет как в чехии марш освободителей и победителей под полосатым флагом и переписанной историей .
Мы не ходили . Память чтим .портреты есть, историю дедов вспоминаем . А они разные .Один мой был в плену раненый с ополчения попал . Другой ,та самая кровавая гебня. Пропал со своей группой под Берлином .Долго числился пропавшим без вести. Только в году 65 признали погибшим .
Брат бабушки в 41 в первом бою погиб . И таких были миллионы .

Автор: Yar 10.5.2017, 15:04

см. карту.



железную дорогу к востоку от волги видишь?

Автор: Yar 10.5.2017, 15:05

там не было миллиона.
а в вяземском (о котором как выясняется никто не знает) - был.

Автор: MishaK 10.5.2017, 15:05

хм. я не изучал, но видел, что родитель в академиях изучал.
и, мемуары. Кузнецов? У флота единственного были минимальные потери 22 июня. почему?

Автор: MishaK 10.5.2017, 15:08

только потому, что там в разы то чувство сильнее, толпы. ты же про толпу плечом к плечу?

Автор: Yar 10.5.2017, 15:10

я не знаю о чем ты, но любая толпа - плохо.

Автор: samovar 10.5.2017, 15:10

...готовился к войне

В войну с гитлером сталин похоже вообще не верил. Заключил пакт, польшу поделил и совершенно был не готов к нападению
Отсюда гигантские потери начала войны.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 15:11

Государство виновато?

Автор: Yar 10.5.2017, 15:13

про разные фильмы о войне:
https://www.timeout.com/london/film/50-best-world-war-ii-movies#tab_panel_5

номер один - "иди и смотри".
"иваново детство" - номер 21 в их рейтинге.

Автор: Alex S 10.5.2017, 15:15

да кто жего знает, во что он верил

но я бы заметил еще ,что собственно и Францию он тоже Гитлеру подарил.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 15:16

там вроде как-то не так... от финки откусили кусок чтобы отодвинть границу и создать оборонительные рубежи. типа к войне готовились... Тоже самое с прибалтиков и польшей... несколько линий обороны выкопали та же линия сталина, укрепрайоны от карельского перешейка до севастополя... может, конечно напугать хотели...

Но, блин, как можно быть неготовым имея 4-кратное преимущество в танках, самолетах, артиллерии...

Автор: dgro 10.5.2017, 15:17

Откуда такое мнение? По опыту личного общения со многими - знают и чтут не меньше нашего, если не больше.

Автор: /Geo 10.5.2017, 15:17

есть такая дисциплина "история войны". а есть дисциплины: тактика, например.
"историю войны" действительно, в пехотных по крайней мере, изучают начиная с "Багратиона", т.е. с безоговорочно успешных наступательных.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 15:17

Ты отвлекись от твиттера, сходи телевизор посмотри чтоли

Автор: sailor 10.5.2017, 15:18

Мемуары Кузнецова не изучали, но благодаря ему флот был переведен в высшую готовность до начала войны, а если еще его бы сделали как он предлагал и перевели ударные силы Балтийского флота на Север, то многое было бы по другому. К, сожалению, историю не изменить.

Автор: sailor 10.5.2017, 15:21

Изучали очень тщательно, особенно действия немецких подводников .

Автор: Salty 10.5.2017, 15:21

пусть его будущие клаузевицы изучают
гражданским полезнее знать 10 сталинских ударов 44-го

Автор: jodzhh 10.5.2017, 15:21

2 Вася
Стопудова.
Еще БП виноват.
И Путин лично

Автор: АнтонА 10.5.2017, 15:25

Понятно, что не совсем корректна, но если бы сша не наняли ссср воевать с германией, то пришлось бы сша самим этим заниматься на два фронта. А так получилось разделение - у каждого было по одному фронту + общее производство - на ссср работала промышленность сша и великобритании так же как на гитлера работала вся европа, а на иппонцев вся юв и в азия. Про разделение фронтов уже писал... до 43 года все было четко - ссср европу воюет, сша тихий океан, великобритания африку, южную азию, атлантику. Уже напоминалось, что великобритания тогда была империей с населением больше ссср и ей были нужны коммуникации. важнейним из них был суэцкий канал, отсюда все эти африканские операции, которые для них были жизненно важны, как для нас сталинград с волгой... Это щаз мелкобритания смешная в своих потугах, а тогда огого была...

Автор: АнтонА 10.5.2017, 15:30

так о том и речь, что волга-то причем... там от сталинграда до железной дороги еще пилить и пилить... а пилить узкой кишкой - чем фланги держать... на это они и напоролись - на флангах держали шваль всякую румынско-итальянскую и получили котел... это не говоря про всякую татарскую да башкирскую нефть...

Автор: MishaK 10.5.2017, 15:33

я, собственно, про это
много разглядывал схемы, красивых, цветными карандашами вычерченные... детство, интересно было было, и прошло.

Автор: MishaK 10.5.2017, 15:35

так есть советские фильмы о войне? там еще и Журавли. и это в таком отнюдь непросоветском ресурсе.

Автор: samovar 10.5.2017, 15:39

Ну а зачем тогда поставлять врагу-Договор о поставках 11 февраля 1940 года - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1939)
СССР будет поставлять в Германию

1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины

Автор: АнтонА 10.5.2017, 16:00

я о том и грю, что самая большая загадка - зачем гитлер напал на ссср...

а у тебя есть мысль против кого линию сталина делали, если не против гитлера? и если уж накопили на западе четырехкратное превосходство в танках-самолетах, то как можно быть неготовым воевать?

пример с флотом как раз показывает, что быть готовым совсем не сложно... как и отдельные операции когда один-два танка кв пожгли десяток-другой немецких танков... только потом у них кончилось топливо и снаряды... а руководства боевыми действиями не было от слова совсем. Вот так и просрали в первую неделю все что поколение готовило к войне... А потом да, потом героически отвоевали... прям по сценарию любого американского боевика, где две трети фильмы пытаются абидеть главного героя-качка, и все не удается... потом всеж удается абидеть героя и он всем вламывает за 15 минут.

Автор: Salty 10.5.2017, 16:07

а обратно то, что шло?
неужели бмв и мерседесы?

Автор: Yar 10.5.2017, 16:08

Отступали полтора года, наступали почти два с половиной.

Автор: samovar 10.5.2017, 16:14

Вот и сталин не отгадал эту загадку - считал что гитлер не полезет в наступление, имея уже войну с англией.
СССР были не готовы к оборонительной войне. А готовились к наступательной.

Автор: Alex S 10.5.2017, 16:18

так Гитлер же сам и давал ответ
" лишить Англию последней надежды"

Автор: АнтонА 10.5.2017, 16:30

надежды на что? имха напасть на ссср гитлеру как раз и равно дать англии последнюю надежду. До войны с ссср у англии не было особых шансев - атлантику они просерали, в африке была бяда полная... а без колоний англия из себя ничего не представляла. Сша же были заняты иппонией...

Тут другое дело - сталин мог напасть на гитлера... но это-то ему нафига ваще не понятно...

Вообщем все очень странно сложилось в мире Как там:

смотреть на Ютубе

Автор: АнтонА 10.5.2017, 16:33

да нет, квартиры в берлине скупали и прочих лондонах... йахты строили и виллы на лазурном берегу женевского озера... еще вроде кировский стадион за ярд рейхсмарок и беломорканал. Сталин был богатейшим алигархом.

Автор: SnegoZavR 10.5.2017, 16:40

Нифига не ясно.
Я тоже не хожу.
Но я не называю этот порыв души фарсом. Я уважаю этих людей.
И твои закидоны я не называю фарсом. Я даже таких как ты уважаю.
ну пытаюсь по крайней мере.
так что ты не прав. сильно не прав.

Автор: Alex S 10.5.2017, 16:41

Вася я боюсь впасть в нудятину
Если попытаться коротко:
Англия за проливом ее сухопутными войсками не достать
Флот у Англии не дает переправиться на остров. Битву за Британию в воздухе Германия проиграла ( вернее не выиграла, но в тех условиях = равно поражению)
Для вторжения нужно демобилизовать часть сухопутных сил и направить ресурсы на флот.
Долго и муторно, к тому же уменьшение сухопутной армии делает Германию уязвимой с Востока
Проще использовать сухопутную армию сейчас и уничтожить СССР
А потом Англия будет вынуждена сдаться сама

По крайней мере, приблизительно такой была аргументация Гитлера перед своими генералами.

Автор: SnegoZavR 10.5.2017, 16:47

Тарантина то эксперт канешна по 2 мировой. Эта да!

Автор: АнтонА 10.5.2017, 16:51

Да аргументация понятна, только она неверная. Чой-та англия сдасца от падения ссср...
А без флота куда деться - сша не даст покоя... или они реально думали, что иппония завоюет сша, а сша не наладит выпуск бесконечного количества кораблей и самолетов? Не, я понимаю, что вместо англии можно было захватить ссср. Это да, об этом можно мечтать. Но опять же при условии того, что сша и англия останутся в стороне...

Автор: Alex S 10.5.2017, 16:53

Не, я твои аргументы ему передать не смогу
Извини

Автор: Alex S 10.5.2017, 16:59

Хотя не могу не отметить, что раз ему пришлось застрелиться - то он точно где-то ошибся

Автор: АнтонА 10.5.2017, 17:06

путин виноват.

Автор: Kapiton 10.5.2017, 17:25

Хороших ФИЛЬМОВ про войну не так и много ...Вообще .
С нашими то же . И если быть справедливым , все снято в 60 -70 года .
Из современных, российских , при их многообразии и не мало выделенных на сьемки бюджетов , так вообще почти ничего и не назовешь .
Так что список тарантины ,вполне себе список ...
Аналогично и с репертуаром концертов . Практически все с той эпохи .
Да, они практически народные. Да все знают еще со школы . Подпевают на концертах.Большинство трогает их исполнение . Но все той поры .

Автор: samovar 10.5.2017, 17:28

Штрафбат Володарского.

Автор: oleg_km 10.5.2017, 17:40

А зачем гитлеру завоевывать СССР, Англию и пр? Вроде как расширение жизненного пространства и пр. Так а почему бы и сталину не мечтать о том же? Только там не просто пространство, а еще и промышленность, технологии и пр. По твоему, почему сталину не интересно было завоевывать например европу, для начала?

Автор: АнтонА 10.5.2017, 17:44

мне казалось, что сталин именно к этому и стремился, но не военным путем, а методом гибридной войны, который тогда называли экспортом революции.

Автор: oleg_km 10.5.2017, 17:47

Ну дожимать все равно пришлось бы военным вторжением, администрацию там свою назначать и пр. Вот поэтому некоторые авторы считают, что сталин решил, что клиент созрел. Чем такая теория ошибочна?

Автор: Alex S 10.5.2017, 17:55

тем что трудно представить себе для вступление СССР в войну более неудачного года, чем 1941

Автор: Kapiton 10.5.2017, 17:55

Спорно . Гу Га ( боле раннее ) поинтереснее .
И разговор о кино а не сериалах . Сериалы отдельное . Особо совсем новые .

До экспорта революции ..
Оно не сталина Второй, альтернативной группы в руководстве ,с коей он боролся в тридцатые .
А на момент 22 06 41 бытовало мнение ,что немецкие рабочие, кои призваны под знамена вермахта, не будут воевать со своими классовыми братьями ,, Воткнут штыки в землю ".

Автор: АнтонА 10.5.2017, 17:58

ну почему, всяко бывает - в киеве не вторгались, в грузии тоже, в ираке и афгане с ливией пришлось вторгатья, в югославии тоже, в крыму еще...

Автор: /Geo 10.5.2017, 17:59

Она не ошибочна.
Она не теория, поскольку не имеет в основе научного метода. Это предположение, мнение, гипотеза.
Если план Ост мы знаем, планы развития мин.сельского хозяйства мы знаем, то аналогичные со стороны СССР мне лично не известны. просветите?

Автор: АнтонА 10.5.2017, 18:00

чой-та воткнут штыки в землю? Они должны были повернуть штыки против эксплуататоров и совершить революцию, а уж мы им поможем - как раз типичный пример гибридной войны.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 18:03

в оборонительную - согласен, а чем плохо вступать в наступательную войну в 41м?

Автор: oleg_km 10.5.2017, 18:31

Согласен, не теория, а гипотеза. Про планы, ну просто Германия проиграла, поэтому ее планы стали достоянием общественности, а СССР выиграл, поэтому имел возможность зачистить. Как такая гипотеза?

Автор: /Geo 10.5.2017, 18:37

как гипотезу из серии "Сталин - пришелец".
Не бывает, чтобы такого уровня проекты не оставили "хвостов". Хоть кто-то из участников хоть что-нибудь бы да вынес. И, Вы думаете, либералы с 91 года не вытащили бы из архивов ТАКОЕ на свет?! Да раззвонили бы! Вот, мол, кровавый тиран, что задумывал! Ату! "Преступная коммунистическая власть задумывала поработить Европу мир! И только своевременное выступление Хитлера спасло всех!"

Автор: oleg_km 10.5.2017, 18:44

Ну с 41 по 91 и не такое можно было бы вычистить. Но так да, остается только гипотезой. Правда, недоказуемость данной гипотезы не превращает обратную гипотезу в теорию.

Автор: /Geo 10.5.2017, 18:52

ахха. а Романовы вычистили всё о исконно русском происхождении государства

Автор: Yar 10.5.2017, 19:44

Многие архивы (в том числе и наиболее интересные) до сих пор засекречены.
И при этой власти открыты они не будут.

Автор: samovar 10.5.2017, 19:48

Архивы -большая часть так и осталась засекречена.

Автор: Alex S 10.5.2017, 20:10

Мой тезис был в том, что в 39-40 и 42-43 для СССР несомненно была бы не сопряжена с такими поражениями как в 41
Так уж сложилась обстановка, в т.ч. и "стараниями" руководства СССР.
Там конечно было много удивительного.
Самое главное, что боялись объявить мобилизацию . Собственно мобилизация была причиной объявления Германией войны России в 1 мировую. Здесь же было еще хуже у немцев армия мобилизована и развернута. А у СССР нет.
С неотмобилизованной армией особо не навоюешь.
Ну и других приколов конечно хватало
Вроде взять и начать реорганизацию мех корпусов. Было 9 стало 20
Причем не новые добавили к старым, а реорганизовывали. С новым штатным, структурой
В итоге старое сломали - а новое не успело как-то выйти. А именно эти корпуса были основной боевой силой в КА. Фактически никакой роли за редкими исключениями они не сыграли.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 20:28

чесно гря я не понимаю зачем объявлять мобилизацию, когда у тя и так больше армия, чем у гитлера... типа 5 млн против 4...

а вот реорганизация, в том числе укрепрайонов это реально удивительный маразм... НО главное это не отвечать на провокации и не воевать. Тут отличие сухопутных от флотских...

Автор: Alex S 10.5.2017, 20:38

Так мобилизация то не только люди. Машины, лошади, трактора.
Без них пушки, боеприпасы и горючее то как в нужном месте окажется ?
Это ж и есть мобилизация
А по людям у тебя немного лукавые цифры. Я давно по этому поводу в книги не заглядывал но что то тут не так.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 20:55

ну не знаю... у нас как-то в армии пушки таскали без мобилизации... да и на складах этих грузовиков скока хошь... если они перетащили к границе все эти пушки, то чем-то же перетаскали...

Автор: АнтонА 10.5.2017, 21:05

ну может чуть напутал:

Всего для нападения на Советский Союз германское командование выделило 4 050 тыс. человек (3 300 тыс. в сухопутных войсках и войсках СС, 650 тыс. — в ВВС и около 100 тыс. — в ВМФ). "Восточная армия" насчитывала 155 расчетных дивизий, 43 812 орудий и минометов, 4215 танков и штурмовых орудий и 3 909 самолетов{1511}. Из этих сил на 22 июня 1941 г. на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий, и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек, 37 099 орудий и минометов, 3 865 танков и штурмовых орудий и 3 909 самолетов.

Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД), 57 041 орудие и миномет, 13 924 танка (из них 11 135 исправных) и 8 974 самолета (из них 7 593 исправных). Кроме того, авиация Северного, Балтийского, Черноморского флотов и Пинской военной флотилии имела 1 769 самолетов (из них 1 506 исправных). К сожалению, техническое оснащение войск НКВД до сих пор неизвестно. Кроме того, с мая 1941 г. началось сосредоточение 77 дивизий второго стратегического эшелона из внутренних военных округов и с Дальнего Востока. К 22 июня в западные округа прибыло 16 дивизий (10 стрелковых, 4 танковые и 2 моторизованные), в которых насчитывалось 201 691 человек, 2 746 орудий и 1 763 танка{1519}

ссылку выше давал.

Автор: Maks SS 10.5.2017, 21:50

А что там про день М то Суворовский? Там конечно многое за уши притянуто, но все же..

Автор: АнтонА 10.5.2017, 22:36

картинки для любителей истории http://amyatishkin.livejournal.com/577053.html

Автор: oleg_km 10.5.2017, 22:41

Это что, настоящие экспонаты, не фанерные? Это конечно круто. Экспозиция артиллерийского музея по сравнению с этим выглядит просто как склад металлолома.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 22:42

настоящие. в этом и прикол.

Автор: /Geo 10.5.2017, 22:52

будете в Ебурге, зайдите в музей при заводе. я попал туда на 23 февраля (выходной) скулил за забором и тщетно скрёбся. поскольку артиллерийский музей - плохое собрание новодела рядом с этой роскошью.

Автор: MishaK 10.5.2017, 23:15

Не соглашусь. Просто, они другие.
Тот же «В августе 44-го» (2001)
Апостол
«Высота 89» (2004)
Диверсант
Кукушка (2002)

Конечно, тогда этой теме посвящали больше.

Автор: MishaK 10.5.2017, 23:18

на концерты не ходишь совсем?

Автор: MishaK 10.5.2017, 23:27

Это не мертвые бумаги. С этими архивами работали и работают люди. Много людей.
То, о чем пытаетесь рассуждать вы, не секретный агент, которого знают только один, два, ну три контакта.
Это исторические события, которые не могут не оставить шлейф.
Представляю, о чем говорю.

Автор: АнтонА 10.5.2017, 23:27

ты еще про опенкап спроси