Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Питерская горнолыжная конференция _ FAQ (часто задаваемые вопросы) _ Забавно.
Автор: Вася 22.7.2009, 10:07
http://www.suomi.ru/forum/showpost.php?p=1807311&postcount=852 и вокруг
11 мая 2009 года,беспрепятственно въехав в Финляндию,-у меня оставалось ровно 30 дней визы,-я пробыл там неделю,и отправился во Францию,затем в Испанию.
28 мая 2009 года,я направлялся на поезде из Франции в Испанию.Во время паспортного контроля в Испании я был задержан под предлогом,что срок действия моей визы истек и через час эскортирован обратно в полицию во Францию,где
мне не была предоставлена возможность воспользоваться телефоном, переводчика тоже не было. Я требовал связаться с Финским консульством и запросить факс, подтверждающий легальность моего нахождения на территории стран Шенгенского соглашения, но безрезультатно.
А 29 мая меня уже доставили в лагерь для беженцев.Из лагеря я звонил финнскому консулу в Спб,но он отказался чем-либо помочь!На следующий день был суд,мне назначили 15 дней заключения-как максимальный срок(с возможным смягчением приговора до одной недели)моего задержания с последующей депортацией в Россию 6 июня.
При получении визы в Санкт-Петербурге,в паспорт вкладывают бумажку с текстом,обозначающим срок действия многократных виз на срок 12 месяцев.Эта бумажка не является никаким документом,потому что на ней нет ни печати,ни штампа,что ставит под угрозу безопасность вашего путешествия.Со стороны Финского консульства это большая провокация!В суде у меня был переводчик,но для судьи этот "документ" оказался неубедительным.
8 июня, накануне реального истечения срока действия моей визы, я обратился в консульство Финляндии в Санкт-Петербурге, где мне подтвердили легальность моего пребывания на территории стран Шенгенского соглашения в мае-июне 2009. Там меня также заверили в том, что образец визы в моем паспорте относится к общешенгенскому стандарту многократных виз и ставить под сомнение его действительность, - как это сделали сначала испанцы, а потом и французы, - означает грубую некомпетентность, недопустимую для сотрудников пограничных служб и полиции, результатом которой является очевидное нарушение прав человека, в частности, ограничение свободного перемещения.
Я уже написал консулам Испании и Франции в Санкт-Петербурге,настаивая разобраться в моем деле и оказать помощь,но пока ни одного ответа. В противном случае я буду подавать на них (и на испанцев,и на французов,а если понадобится,то и на финнов!) в международный суд по правам человека.
Вообщем так,если есть планы ехать куда то далеко,то реализуйте их как можно скорее,то есть в первом полугодии действия визы!
Далее из обсуждений:
1.4. DURATION OF VISIT ... DAYS heading
This heading indicates the number of days during
which the holder may stay in the territory for which
the visa is valid (1). This visit may be a continuous one
or divided up, depending on the number of days
authorised, over several periods between the dates
mentioned under 1.2, bearing in mind the number of
entries authorised under 1.3
Из этого следует, что указанное количество дней - общее количество дней, в течение которых иностранец может находиться на территории. То есть средиземноморские раздолбаи, как это ни печально, вынесли верное решение. Но поступают ли консульские работники верно (т.е. согласно инструкции)? Читаем дальше:
The maximum number of days that can be included
under this heading is 90 per any half-year.
Человека, который это написал, следует сжечь на костре, потому что только ему одному понятно, что именно он этим хотел сказать. Что в данном поле нельзя писать число, большее 90? Что в данном поле нельзя писать число, большее 90xN, где N - количество полугодий?
"DURATION OF VISIT ... DAYS" heading
...
"The maximum number of days that may be entered under this heading is 90.
When a visa is valid for more than six months, the duration of stays is 90 days in every sixmonth
period."
(сразу - это касается только ЕС, Норвегия например в него не входит)
Так что если что - делайте распечатку и т.д., заодно узнайте именно по поводу своего маршрута.
Но подходите к инфе аккуратно, по целому ряду признаков сие есть утка... ноги растут именно с данного форума...
Автор: Вася 22.7.2009, 10:13
еще такая же история: http://hry-hry.livejournal.com/81972.html
Лирическое отступление: несмотря на то, что виза выдана на 30 дней, в графе «количество дней» у нее значится цифра 15. Это означает, что я могу провести в шенгенской зоне 15 дней в каждом полугодии из того года, что действует моя виза...
Автор: Dart 22.7.2009, 11:16
Я сам пережил такое приключение на Крите несколько лет назад, когда греческий погранец сосчитал дни в паспорте, и объявил, что моя виза недействительна. Насилу я его уговорил позвонить в МИД и уточнить ситуацию с финской визой. Он позвонил, скорее чтобы отвязаться от меня, и продолжил заполнять документы на мою депортацию. Они уже были готовы, когда ему отзвонили и сказали, что все ОК.
Это и стало моим самым ярким впечатлением от того посещения Крита 
Жена, которая смотрит на меня из Греции через решетку (ее пустили) , обливаясь слезами... Я сижу и думаю, выходить ли завтра на работу или отдохнуть на даче...
Автор: Вася 22.7.2009, 11:20
Кстати, вот документ, на который ссылались в дискуссии. Он очень интересный, его есть смысл почитать
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=PRES/09/195&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en
В частности пункт такой:
Multiple-entry visas
The regulation also allows for the issuing of multiple-entry visas that are valid for six months to five years. There are two main conditions:
B. the applicant proves his integrity and reliability, in particular the lawful use of previous uniform visas or visas with limited territorial validity, his economic situation in the country of origin and his genuine intention to leave the Schengen territory before the expiry of the visa.
Автор: Вася 22.7.2009, 11:28
Собстна документ вот http://register.consilium.europa.eu/pdf/en/09/st03/st03625.en09.pdf
там на стр 121 в приложении подробненько расписано чего означает и как заполняются все поля визы.
ИМХА дюже полезный документ для понимания и в общем и целом минимум название сего дока хорошо бы вложить куда-нить в загранпаспорт... ну чтоб с тупыми погранцами разговаривать аргументированно...
Автор: Вася 22.7.2009, 15:56
Еще очень важный момент для понимания.
Детальный анализ документа и описанных случаев привел к интересным выводам, которые частично противоречат общепринятому пониманию о финских визах и их использованию.
Главный вывод касается сроков пребывания и подсчета дней по полугодиям.
В документе явственно написано, что по многократной шенгенской визе нельзя находиться в шенгене больше 90 дней в полгода. Причем любые полгода. В году 180 полгодов.
Какие следствия - вы приезжаете на границу португалии въезжаете внутрь. У вас проверяют паспорт на полгода назад от даты въезда и смотрят сколько дней за полгода до сегодня вы были в шенгене. если были 90 дней и в визе у вас стоит 90 - вас не пускают. Общепринято сейчас считать, что полгода отсчитывается со дня первого въезда и счетчик дней обнуляется через полгода от первого въезда. Очень похоже, что это ложное понимание и в текущих правилах этого адназначна нет. В резалте вас могу легко взять за зад в испании, если у вас в финской визе написано год и 30 дней и эти 30 дней вы выкатали скажем пару месяцев назад... Это следствие некой замены формулировок по сравнению с предыдущей редакцией правил...
И это реально опасно.
Второй вывод отсюда - открывать визу чтобы пошло первое полугодие пораньше больше смысла нет.
Третий вывод отсюда - визу всегда брать на 90 дней.
Т.к. я это все придумал сам, то на истину не претендую, но эта теория объясняет кучу случившихся фактов и ни разу не противоречива, в том числе не притиворечит имеющейся практике.
Автор: _Sergey_ 22.7.2009, 16:19
Теория шикарная. Но проблема в том, что таможенник не высчитывает, существует ли 180-дневное окно, в котором превышена половина дней пребывания.
Он просто сравнивает сколько дней отмечено в паспорте и сколько дней в визе.
Этим занимался, например, таможенник в Цюрихе. Он посчитал дни за все время действия визы (почти кончилась по сроку), убедился что их 28 (из 30+30 дней) и пустил.
Автор: Вася 22.7.2009, 16:35
Проблема не в этом, а втом, что таможенник паспорт не глядит, а пограничник что делает - это известно только пограничнику. А чтоб вас не взяли за зад надо предохраняться, а когда взяли за зад, то надо знать как выкручиваться. Иначе можно попасть в тюрьму, что описано в начале треда. Чел просто не зал где написаны правила, в резалте сел в тюрьму... Может врет...
Автор: morozko 22.7.2009, 17:17
Определённо врёт. Финскому консулу нельзя позвонить,к нему даже на приём нельзя записаться. Проверено рыппкой.
Автор: kondakoff 22.7.2009, 17:25
Это и стало моим самым ярким впечатлением от того посещения Крита
Жена, которая смотрит на меня из Греции через решетку (ее пустили) , обливаясь слезами... Я сижу и думаю, выходить ли завтра на работу или отдохнуть на даче...аналогичная история со мной в аэропорту Родоса месяц назад, хорошо родственники встречали они в принципе и помогли общаться с погранцами , обошлось 2 часами потерянного времени и некоторго адреналина
Автор: Вася 22.7.2009, 18:01
Опровергнуто ларсоном
Автор: ElisavetaK 20.10.2009, 20:15
Можно брать визу и на 180 дней, то есть 90+90. Страховка не так уж дорога.
Автор: kostaspb 8.12.2010, 17:31
Полгода исчисляется именно с даты первого въезда. И через подгода после даты первого въезда начинает течь второе полугодие и дни считаются заново.
Некого "скользящего" полугодия не существует.
Раньше это было четко прописано в "Консульских рекомендациях". Сейчас они отменены в связи с вступлением в силу Визового Кодекса.
Для граждан РФ вполне допустимо ссылаться на "Совместные рекомендации по применению Соглашения между Российской Федерацией и Европейским сообществом об упрощении выдачи виз гражданам Российской Федерации и Европейского союза от 25 мая 2006 г. (30 июля 2008 г.)"
Пункт 1.4. которых гласит:
1.4. Расчет продолжительности пребывания, разрешенного визой, и, в частности, вопрос о способе определения шестимесячного периода
"Три месяца в течение шестимесячного периода"
Первый период продолжительностью шесть месяцев начинается со дня первого въезда. Следующий период продолжительностью шесть месяцев начинается со дня следующего въезда по истечении периода в шесть месяцев с момента первого въезда. На практике это означает, что кратковременное пребывание лица, описанное в нижеприведенном примере, также происходит на законных основаниях. Лицо въезжает 1 января и пребывает в течение одного дня. Лицо выезжает, возвращается 2 апреля и пребывает до 29 июня. Лицо выезжает 29 июня и вновь въезжает 1 июля. Первого июля начинается второй шестимесячный период, и данное лицо может на законных основаниях пребывать до 30 сентября.
Автор: Вася 8.12.2010, 17:51
Это ты будешь доказывать пограничникам, которые будут руководствоваться визовым кодом, а не рускоизычными рекомендациями. Есличо опыт имееца. Щитают они очень просто (канкретно в дюссельдорфе и в женеве) 6 месяцев с сегодняшнего дня назад. Если был уже 90 дней - гуляй вася обратно на самолет. Причем не обязательно по этой визе, предыдущие тоже щитаются. То есть нельзя в европе быть больше 90 дней в полгода. Так же если тя пропустят, но проверят доки в шенгене и полисмен пащитает дни а там окажется что за 6 месяцев до сегодня ты был больше 90 дней, то твой дом тюрьма и штамп в паспорт за нарушение визового режима с депортацией тебе гарантирован.
И главное - новый визовый код был принят после того документа на который ты ссылаешься. В новом визовом коде был пересмотрен этот порядок, который тебе кажется действующим.
Автор: morozko 8.12.2010, 17:54
Подавляющее большинство и не проводит каждый 2й день в году в шенгене. После того, как фины стали давать 90+90 , тема утратила актуальность.
Автор: Егор 8.12.2010, 17:55
Мне сегодня во Французском визовом центре объяснили все в точности как пишет Вася.
Дословно: Количество дней, в течение которых вы имеете право
находиться на пространстве Шенген (в соответствии со
сроком действия визы). Например, Консульство выдало
вам краткосрочную мультивизу сроком на 1 год. В этом
случае в пункте «продолжительность пребывания» будет
указано 90 дней, то есть вы можете находиться на
территории Шенген максимум 90 дней за период в 6
месяцев.
http://www.ambafrance-ru.org/france_russie/IMG/pdf/lire-visa.pdf
Автор: kostaspb 9.12.2010, 12:42
to Вася.
"Совместные рекомендации " Это не русскоязычный документ.
Это имеет статус международного договора между РФ и ЕС - а точнее легальное толкование его положений.
Документ вполне можно найти и распечатать на английском языке.
Либо найти на него ссылку на официальном сайте ЕС.
То что визовый кодекс был принят позже не имеет никакого значения.
Международный договор имеет статус выше чем любой внутренний документ подписавшей его стороны.
И до его расторжения любой право правоприменитель (пограничники, полиция) обязаны им руководствоваться.
Поэтому просто предлагаю всем вместе поискать ссылку на него на каком-нибуть официальном сайте ЕС.
Автор: kostaspb 9.12.2010, 15:16
Еще раз обращу внимание.
Этот документ касается только граждан РФ и ЕС.
К гражданам третьих стран (Украина, Белорусия) он не применим.
Ссылка на то как считают дни конкретные полицейские не имеет смысла.
Существует огромное количество (в том числе обсуждающихся на этом форуме) примеров когда
они не знают что количество дней в визе указывается на полгода, а не весь срок действия визы.
Это только показывает их незнание действующей нормативной базы.
Сомневающиеся в вышесказанном могут подумать на тему - а почему граждане РФ оплачивают визовый сбор в 35 ЕВРО когда кодексом предусмотрено 60?
Автор: Вася 9.12.2010, 15:22
Да-да, поищи.
Автор: kostaspb 3.11.2011, 12:52
А вот для особо сомневающихся и нормативное обоснование. Полугодия считаются все-таки с даты первого въезда. И девяносто (или сколько там указано у каждого в визе) считаются именно с даты первого въезда, а через полгода начинается второе полугодие и следующие девяносто дней.
Это цитата из визового кодекса. Статья вторая:
2) под «визой» понимается разрешение, предоставляемое государством-членом в целях:
а) транзита по территории или предполагаемого пребывания на территории государств-членов общей продолжительностью не более трех месяцев на протяжении любого шестимесячного периода со дня первого въезда на территорию государств-членов
Автор: Вася 3.11.2011, 12:58
попробуйте почитать что написано выше. первый шестимесячный период считается с даты первого въезда, сорри опечатался. Второй - за 6 месяцев назад с момента текущего въезда. Причем если вы были 90 дней за полгода до дня подачи на новую визу, то визу вам не дадут. То есть периоды, а не полугодия, не только сквозные по текущей визе, но и сквозные по всем визам, которые у вас были и будут. Все примеры приведены выше.
Автор: kostaspb 3.11.2011, 13:36
Вася, дайте пожалуйста хоть одно официальное подтверждение своей версии. Вот например ответы Генерального консульства Финляндии с Санкт-Петербурге на заданные им вопросы:
Если у меня годовая виза со сроком пребывания в Финляндии 90 дней в полугодие (означает ли это, что я могу находиться по годовой визе (2 полугодия) 2*90=180 дней? С какого момента идет отсчет полугодия: даты выдачи визы?
1. С даты первого въезда в Финляндию (другие страны Шенгенского соглашения)?
2. Пример: виза 24.04.11-23.04.12, первый въезд 24.07.11 - нахождение в Финляндии 90 дней до 24.12.11, 24.12.11 - 23.04.12 опять имею право находится в Финляндии 90 дней? ПРАВИЛЬНО?
- Согласно определению 2-й статьи Визового кодекса, под визой подразумевается «разрешение, предоставляемое государством-членом, например, в целях транзита по территории или предполагаемого пребывания на территории государств-членов общей продолжительностью не более трех месяцев на протяжении любого шестимесячного периода со дня первого въезда на территорию государств-членов». Если на визе указано 90 дней пребывания, а виза выдана на год, значит, максимально разрешенное количество дней в году – 180 дней. Первое полугодие следует начинать считать со штампика первого въезда на шенгенскую территорию, т. е. если вы въехали в Шенген 24.07.2011, то второе полугодие начинается через 6 месяцев, 24 января 2012 года. Полугодия могут не совпадать с датами, указанными в визе.
Вот ссылка:
http://fontanka.fi/articles/2517/
Причем дата этих ответом 21 октября 2011 года - т.е. совсем свежее.
Автор: Вася 3.11.2011, 14:10
ты его сам дал. Это следует из твоей цитаты и твоего жирного шрифта. А все обсуждение уже есть выше по треду, включая и твою цитату.
Это называется разные толкования одного и того же официального текста.
Вот тебе пример - ты взял визу и въехал по ней 1 января на один день. Потом ты въехал по ней на 89 дней и выехал 31 июня. Я щитаю что до 1 сентября тебя больше в шенген не пустят больше чем на 1 день. А ты считаешь что 1 июля ты опять можешь заехать на 90 дней?
Весь спор именно об этом.
Ну можно еще подумать - сколько в году "любых шестимесячных периодов"?
а. 2.
б. 182
в. 183
г. 184
д. 365
Мой ответ - примерно 182 по первой визе и примпро 365 по всем последующим. Твой ответ - 2. Вот и весь спор.
если попробовать вникнуть в суть документа "визовый код ес" То получается согласно моей логике, что там нельзя находиться больше половины любого 6-месячного периода... то есть берем любые полугодия, с любой даты любого года и смотрим чтобы чел не просидел там больше 90 дней.
Автор: Вася 3.11.2011, 14:32
Да, у меня лично в дюсселе считали дни назад от даты въезда... и хотели не пустить, ибо не было выездного штампа от свиссов - ну не поставили они его... в резалте погранец нащитал 80 дней в шенгене и не хотел пускать... у меня при этом только началось "второе полугодие"... спасло то, что мне надо было заехать только на 5 дней...
Автор: kostaspb 3.11.2011, 14:42
Да это именно так и называется - разные толкования одного и того же официального текста.
Да в твоем примере я так и считаю - я смогу въехать 1 июля.
Поскольку вопрос принципиальный стоит наверно подумать где можно получить официальное толкование.
Даже если получить письменный ответ из финского консульства то размахивать им где-нибудь в Португалии будет достаточно бесполезно.
Официальное толкование может дать либо орган принявший данный документ в данном случае Европарламент, либо какой-то другой уполномоченный орган.
Наверно это может быть Еврокомиссия (в ее составе есть Комиссар по расширению и добрососедству и Комиссар по международному сотрудничеству) и/или Фронтекс - специальное агентство по внешним границам. В принципе во всех Европейских структурах очень мощные службы по работе с обращениями граждан. Нужно только точно понять куда именно обратиться за официальным разъяснением.
Автор: Вася 3.11.2011, 14:46
Да напиши куда угодно - лучше всего в финское консульство, если виза финская. Я думаю, что вопрос закроется уже на этом этапе... Так же можно написать в немецкое - они самые педанты
Автор: Вася 3.11.2011, 14:52
Да, еще важный момент повторю - если виза годовая, то кол-во дней должно быть в ней ТОЛЬКО 90. годовая виза и 30 дней недействительный документ. В визовом коде не предусмотрено такое и написано это прямым текстом. Раньше фины такие визы делали и с ними были проблемы в европе, что сейчас не знаю, уже 5 лет не было финских виз...
Автор: Shurikello 3.11.2011, 15:11
Ага, канешна. А мужики-то и не знают...
У меня ещё недавно годовой финский мультик на 30 дней был. Никаких проблем нигде не возникало. Фотку того шенгена приложить или на слово поверишь? 
Автор: Вася 3.11.2011, 15:16
У меня ещё недавно годовой финский мультик на 30 дней был. Никаких проблем нигде не возникало. Фотку того шенгена приложить или на слово поверишь? У меня тоже был. И тоже не было проблем, а некоторых в тюрьму посадили в испании... лень прочитать первое сообщение треда? в 2009 году приняли новую редакцию визового кода... где кое-что переделали...
Вааще меня удивляет когда поднимают старую тему и па-а-анеслось па новой, а прочитать о чем тема лень...
5е сообщение в этом треде http://ski.spb.ru/conf/index.php?s=&showtopic=24144&view=findpost&p=442031 там есть документ и почитай его со 121й страницы... а еще лучше целиком просмотри...
Автор: Shurikello 3.11.2011, 15:19
т.е., мне сильно повезло, что нигде в тюрягу не укатали, что ли?
а я при чем, если невалидную визу изготавливает консульство? Пусть бы их и сажали.
Автор: Вася 3.11.2011, 15:49
а я при чем, если невалидную визу изготавливает консульство? Пусть бы их и сажали. согласен. пусть их и сажают.
Автор: Егор 3.11.2011, 18:01
У меня сейчас детям фины выдали полугодовые визы. Мульт 30 дней. В чем их недействительность?
Автор: Вася 3.11.2011, 18:39
Они абсолютно действительны. А в чем сомнения? Мы не отличаем один год от половины года? То что мы не знаем аглицкого и посему не можем прочитать документ я понимаю... В документе написано, что если виза больше чем на полгода, то писать в графе кол-во дней надо цифру 90 и эта цифра означает 90 дней в любой 6-месячный период. Это для любых виз - год, два года, четыре года, 5 лет... Но я не знаю никого кому дали на 5 лет. На 4 года знаю двоих. На два года тоже знаю двоих, может даже троих...
Обо всем этом уже было написано в первом сообщении этого треда - типа два года с половиной тому назад. Ничего с тех пор не поменялось.
Автор: Sergg 7.2.2013, 13:31
Брату выдали визу (первая виза в первый паспорт) на 30 дней на ПОЛТОРА года.
Теперь выдают визы на такие сроки или это консульство лоханулось?
Как считать дни пребывания (30+30+30)?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)