Версия для печати темы

Автор: Badddog 30.12.2021, 14:04

На картинке- развязка на пересечении КАД и Московского шоссе. Рассмотрим движение двух потоков. Красные стрелки - машины съезжают с КАД по рукаву и дальше перестраиваются налево на Московское шоссе. Черные стрелки - машины едут по Московскому шоссе и перестраиваются направо , на съезд куда-то, вроде на Пушкин . В оранжевой точке потоки пересекаются. Важно - оранжевая точка находится на самом Московском шоссе, это полоса движения , а не разгонка.
Вопрос - у кого преимущество , кто кому уступает ?

Автор: oleg_km 30.12.2021, 14:08

У красных вроде морковка?

Автор: Badddog 30.12.2021, 14:31

Морковка действует в месте выезда на основную дорогу. Оранжевая точка - уже на основной дороге, метрах в ста от точки выезда .

Автор: АнтонА 30.12.2021, 14:38

Ну так фотку давай. При взаимном перестроении помеху справа надо пропускать. То есть преимущество у красных, если это все на одной дороге происходит.

Автор: АнтонА 30.12.2021, 14:41

Это место? https://www.google.com/maps/@59.813735,30.376124,3a,60y,140.74h,73.82t/data=!3m6!1e1!3m4!1stdd8R5vS4zQ9nXI8Dt8MMQ!2e0!7i13312!8i6656

так тут разметка разная и явно полоса разгона

Автор: Badddog 30.12.2021, 14:41

Там фоткать не особо удобно .И да -с одной стороны это взаимное перестроение, с другой- черные стрелки свято уверены, что они едут по главной и щемят красных, которые типа выезжают со второстепенной. Отсюда и вопрос .

Автор: АнтонА 30.12.2021, 14:46

В общем морковки висят у всех https://www.google.com/maps/@59.814438,30.374566,3a,75y,180h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1sThjmc0sCi6THhuftEHKLhw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DThjmc0sCi6THhuftEHKLhw%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D302.1407%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

То есть все будет зависеть от того что произошло - если взаимное одновременное перестроение, то красный имеет преимущество. А если кто-то один едет по своей полосе и второй в него въезжает, то въезжающий виноват. Дальше вопрос в показаниях участников и свидетелей.

Автор: Badddog 30.12.2021, 14:47

Вот примерно это место , туда самосвал заезжает https://www.google.com/maps/@59.8133467,30.3771562,3a,75y,101.16h,89.74t/data=!3m7!1e1!3m5!1sqGZMIONRgIBAnMnf1Jr19Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DqGZMIONRgIBAnMnf1Jr19Q%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D114.901886%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656
Разметка действительно другая , но это полоса продолжается и дальше - полосой движения .

Автор: АнтонА 30.12.2021, 14:48

Как только ты выехал на полосу разгона, отделенную мелкой прерывистой - ты на главной дороге, на такой же как и черные. Пока не выехал - ты на второстепенной.

Автор: АнтонА 30.12.2021, 14:54

если тут черная машина (что за грузовиком) поедет прямо, то она имеет преимущество перед автом с полосы оператора, который захочет повернуть направо за грузовиком.

Автор: <Tanya> 30.12.2021, 14:56

Если чёрный ехал по правой полосе изначально - красный должен был уступать ему дорогу в момент выезда. Если перестраивался с соседней - как при любом перестроении. А если они оказались в одной полосе бок о бок - такого не должно быть по ПДД, но при ДТП виноват будет тот, чей непосредственный маневр привёл к столкновению.

Автор: oleg_km 30.12.2021, 14:59

Вроде так, но тогда какое народнохозяйственно значение имеет морковка, которая висит на въезде, если у въезжающих есть полоса разгона, на которую едущие по главной дороге могут попасть перелетев, а дальше уже действует правило перестроения? По мне так излишне придуманные правила, бестолково применяемые приводят только к хаосу.
Это как поворот на лево без секции. На перекрестках с интенсивным движением осуществляется только с нарушением правил - на желтый. По мне так лучше как в америке: со всех сторон стоп, а дальше как разрулитесь, но скорости уже маленькие, или как в финляндии, на каждый поворот своя секция. А так правила перегружены, вроде есть на все случаи жизни, а по жизни все равно нарушать приходится, тк правилами не разрулено.

Автор: <Tanya> 30.12.2021, 15:06

Если верить фоткам гугла, вернее, если там до сих пор та же разметка, то нет там полосы разгона.

Автор: АнтонА 30.12.2021, 15:06

полоса разгона и торможения нужна чтобы:
1. не тормозить на автобане
2. чтобы заранее на нее перестроиться и потом уже тормозить.
3. чтобы на ней разогнаться и вливаться в автобан на полной скорости потока автобана.

С точки зрения перестроений - это такая же полоса, как и все остальные и ни справа, ни слева не нее нельзя ломиться неглядя. Морковка и главная дорога висит для того, чтобы не работало правило помехи справа на перекрестке автобана с примыкающей дорогой.

Автор: Badddog 30.12.2021, 15:11

А ты попробуй. Узнаешь о себе много нового ))) ( хотя в теории я согласен с тобой )

Автор: АнтонА 30.12.2021, 15:36

попробовать что? ехать прямо? я регулярно так делаю. но стараюсь не ездить шеренгами и делать так, чтобы мои намерения были понятны окружающим и не были неожиданностью. Ну может я еще на бнв езжу и к таким идиотам относятся лояльнее. Помню, что когда на лупе ездил, то были неадекваты, которых хотели поговорить или еще что-то хотели, я особо не разбирался.

Как то было, то чел с ленинского на жукова хотел из второго ряда провернуть, а я из левого прямо ехал.. я ему просто прочертил весь борт и уехал. Тогда еще мерс был с обрезиненным бампером.

Автор: oleg_km 30.12.2021, 15:52

И как оно будет работать, если у примыкающей дороги на главной своя полоса образуется? Я ехал по второстепенной, проехал морковку, но уступать пока не кому, тк моя полоса превратилась в разгонную, на которую машинам с главной физически не попасть, а дальше уже морковка не действует, тк действуют правила перестроения, по которым съезжающие должны уступать заезжающим, тк последние у них справа. Вот и вопрос: для каких целей вешается морковка?

Автор: Badddog 30.12.2021, 16:05

Полагаю, что морковка там - для нейтрализации товарищей, которые выехав из рукава, не продолжают движение в своей полосе, а прямолинейно шуруют на следующую полосу Московского шоссе.

Автор: MishaK 30.12.2021, 16:16

Таких мест назову кучу. И всегда "черные" полагают, что они "важнее".
Ну, не знают люди за рулем ПДД ((((

Автор: АнтонА 30.12.2021, 16:41

ты погляди - там в полосе разгона висит главная дорога то есть морковка только в примыкающей дороге. Как только выехал на разгон - все, ты на главной. https://www.google.com/maps/@59.8143678,30.3747065,3a,75y,180h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sK1T8uznw3fYzKES784haZg!2e0!7i13312!8i6656

И даже разметка нарисована где заканчивается второстепенная https://www.google.com/maps/@59.8141623,30.3751384,3a,75y,180h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssQ9iw-0xfAp6do3dsAvbhg!2e0!7i13312!8i6656

Автор: АнтонА 30.12.2021, 16:45

https://www.google.com/maps/@59.8141623,30.3751384,3a,75y,180h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssQ9iw-0xfAp6do3dsAvbhg!2e0!7i13312!8i6656

какие тут вопросы?

Автор: Badddog 30.12.2021, 16:48

Да, все так .

Автор: X-man 30.12.2021, 17:27

Вася все верно говорит. Кто в чем уверен с тз ПДД не имеет значения.

Автор: Salty 30.12.2021, 20:27

Там же еще есть выезд из шушар на московское
Вот они реально мешают уйти с московского на пушкин

Автор: Salty 30.12.2021, 20:54

Это не съезд с кольца
Это вот он и есть- выезд из шушар
Сейчас там еще звукозаборов добавлено
Выехать утром из шушар - это задача трудная, поэтому выезжают они дерзко

Автор: Andry 31.12.2021, 1:12

Правила - это конечно хорошо, но неужели из вас здесь присутствующих найдётся кто-то, кто не даст дорогу дуралею (ну ошибся человек, с кем не бывает), (пусть бросят в меня камни, я тоже иногда ошибаюсь) или тому, кто сознательно (грубо и нагло - это важно) прёт ? Не надо нервничать, надо избежать аварийной ситуации по возможности. Пусть он едет.
Развязки вообще по-моему предполагают. что люди уступают друг другу, особенно развязки - "бабочки".

Автор: Caliber 12.8.2022, 17:58

Шоб два раза невставать...
А что это за новая секция на светофорах появилась? Посмотрел ПДД:

А белый силуэт пешехода что с ним делает?
Приняли новые ПДД военного времени?

Автор: Mdoro 12.8.2022, 20:28

На белом сигнале трамваям и троллейбусам рисуют?

Автор: Michael 12.8.2022, 20:57

недокументированная в ПДД фича (бета-версия)
https://www.autonews.ru/news/615dbafe9a7947ee80d3b5b7

Автор: MishaK 12.8.2022, 20:59

Смешно.
Информационная нагрузка, предупреждает о пешеходах/велодорожках после поворота (тоже с "зеленым" и приоритетом).
Казалось, интуитивно понятное нововведение.
По мне, их полезность неочевидна, даже наоборот. Но эксперты организации движения другого мнения.
Гугл про них много знает также.

Автор: Caliber 13.8.2022, 9:49

Интуиция она у всех разная и не очевидная.
Есть же соответствующие знаки дор.движ.!
Знаки 5.19.1., 5.19.2. Пешеходный переход
Знаки 8.3.1., 8.3.2., 8.3.3. Направление действия
Есть узаконенные в уменьшенном виде для размещения на небольшой высоте
Все соответствует ПДД

Автор: АнтонА 13.8.2022, 11:21

Ну вы нашли проблему