Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> А давайте поговорим про шины..., пора покупать летнюю резину
 DrMad
сообщение 22.3.2011, 22:30
Сообщение #1


Снимаю. Порчу.
Назрел вопрос.
Штатно на моей тойоте стояли Goodyear Excellence (195x65x15). За 4 года уже изрядно стерлись, так что пора менять. И началась головоломка.
В прошлом году на отцовскую (нынче проданную) тойоту брали у Lench Yokogama AC01. Но откатался он на ней совсем мало. Так что субъективных оценок нет.
Стал читать всякие отзывы в инете - это атас. Там каждое второе сообщение противоречит первому.
Чего брать-то? Кто-нить озабочен тем же вопросом? Какие есть мнения?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
 Zeppelin
сообщение 22.3.2011, 22:44
Сообщение #2


снегорез
Цитата(DrMad @ 22.3.2011, 22:30) *
Чего брать-то? Кто-нить озабочен тем же вопросом? Какие есть мнения?

я никак не озабочен - много лет катаюсь на йокогаме.
имхо для езды по пдд вообще разницы нет, лишь бы тихая была и тормозила не как uniroyal.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 DrMad
сообщение 22.3.2011, 22:50
Сообщение #3


Снимаю. Порчу.
Цитата(Zeppelin @ 22.3.2011, 22:44) *
я никак не озабочен - много лет катаюсь на йокогаме.
имхо для езды по пдд вообще разницы нет, лишь бы тихая была и тормозила не как uniroyal.

Так вот тихая, чтобы тормозила, чтобы в луже не всплывала, чтобы не дубовая была...причем тут пдд?? мне не для ралли. но и на откровенное говно неохота деньги тратить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Roma_iz_6_wagona
сообщение 22.3.2011, 23:21
Сообщение #4


Живет здесь
Цитата(DrMad @ 22.3.2011, 22:50) *
Так вот тихая, чтобы тормозила, чтобы в луже не всплывала, чтобы не дубовая была...причем тут пдд?? мне не для ралли. но и на откровенное говно неохота деньги тратить.


Есть простой и главное проверенный ответ - Хакка.
Если подешевле, то H, если подороже V, если совсем подороже Z.

При этом она в любом случае дешевле одноклассников из Мишлена, Конти или Гудйера.

Купил мой брат, купил себе я, купили многие виртуальные и реальные знакомые с авто.ру
Все очень довольны. Это первая резина которая действительна тихая, очень тихая.
Разницы со стоковым Мишлен-ом примаси ХР по поведению на дороге я не заметил.

Посмотри тесты - Хакка рвет всех конкурентов уже второй год. Крайний тест читал в ЗР последнем.
При этом аналогичная ситуация не только в наших тестах, но и в АДАК-овских (к вопросу предвзятости).

Если её покупать у продавцов указанных на сайте Нокиан, то на неё еще год гарантии от порезов и вздутий, вне зависимости от того, как эти повреждения
получены.

ЗЫ А если хочешь экономить зебин, то Хакка грин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 DrMad
сообщение 22.3.2011, 23:28
Сообщение #5


Снимаю. Порчу.
Цитата(Roma_iz_6_wagona @ 22.3.2011, 23:21) *
Есть простой и главное проверенный ответ - Хакка.

Вот я все ждал, кто же пиарить начнет smile.gif)
Статейки в ЗР скорее всего проплачены, так что...
По-отзывам о Хакка Н - очень слабая боковина. С нашими-то дорогами - нафиг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Егор
сообщение 22.3.2011, 23:33
Сообщение #6


буерак
Цитата(DrMad @ 22.3.2011, 23:28) *
Вот я все ждал, кто же пиарить начнет smile.gif)
Статейки в ЗР скорее всего проплачены, так что...
По-отзывам о Хакка Н - очень слабая боковина. С нашими-то дорогами - нафиг.


Я еще не видел тестов в журналах где бы все возможные Хаки не рвали всех как тузик грелку. smile.gif Может конечно просто честных журналов давно на глаза не попадалось. smile.gif
Особенно понравилось про однокласников Мишлен и Нокия. Фига себе однокласники. Мировой промышленный гигант, тратящий на иновации миллиарды и региональная северная конторка.


--------------------
Если я не отвечаю на адресованные мне вопросы - ничего личного. Скорее всего вы просто мной забанены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Roma_iz_6_wagona
сообщение 22.3.2011, 23:41
Сообщение #7


Живет здесь
Цитата(Егор @ 22.3.2011, 23:33) *
Особенно понравилось про однокласников Мишлен и Нокия. Фига себе однокласники. Мировой промышленный гигант, тратящий на иновации миллиарды и региональная северная конторка.


Да и пофиг. Это все слова.
У МЕНЯ ЛИЧНО стоял Мишлен примаси ХР, заводской комплектации, из Германии.
Я его поменял на Хакку Z. Стало тише, вернее так ГОРАЗДО тише.
Субъективно и рулится лучше, но это на уровне нюансов, поэтому 100% утверждать не буду.

Поэтому жене сейчас буду брать тоже Нокиан, хотя до этого покупал Конти и Мишлен. И когда-то давно Йокогаму и Бридж.

И еще Z-ка на 17" размер на пару тысяч дешевле Мишлена примаси. На комплекте это - 8 000 руб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Егор
сообщение 23.3.2011, 0:09
Сообщение #8


буерак
Цитата(Roma_iz_6_wagona @ 22.3.2011, 23:41) *
Да и пофиг. Это все слова.
У МЕНЯ ЛИЧНО стоял Мишлен примаси ХР, заводской комплектации, из Германии.
Я его поменял на Хакку Z. Стало тише, вернее так ГОРАЗДО тише.
Субъективно и рулится лучше, но это на уровне нюансов, поэтому 100% утверждать не буду.


Так поставь Конти и будет еще тише. Тойо тише. У всех почти есть модельки тихие и не не очень. Мягенькие и жесткие. Гул впрямую от рисунка протектора зависит, а не от бренда. Вопрос в том что именно нужно то, комфорт? У Нокиан приемушество то что завод под боком. Это да, всегда есть в наличии. Ну так и у Мишлена то же с этим все нормально. Вот Пирелли сейчас завод строит большой в России.


--------------------
Если я не отвечаю на адресованные мне вопросы - ничего личного. Скорее всего вы просто мной забанены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Roma_iz_6_wagona
сообщение 23.3.2011, 10:25
Сообщение #9


Живет здесь
Цитата(Егор @ 23.3.2011, 0:09) *
Так поставь Конти и будет еще тише. Тойо тише. У всех почти есть модельки тихие и не не очень. Мягенькие и жесткие. Гул впрямую от рисунка протектора зависит, а не от бренда. Вопрос в том что именно нужно то, комфорт? У Нокиан приемушество то что завод под боком. Это да, всегда есть в наличии. Ну так и у Мишлена то же с этим все нормально. Вот Пирелли сейчас завод строит большой в России.


Это ты откуда берешь такие советы? Потому, что у Конти завод больше, то и колеса тише или исходя еще из какой логики?
У меня был и СпортКонтакт и ПремиумКонтакт. Ни чем не отличающиеся ни от Бриджстоуна (была Туранца и GR, который типа тихий), ни от Мишлена примаси.
Те же йайца, только в профиль. У меня летняя резина ходит один сезон, поэтому напробовался всякого.
Первые колеса, на которых почувствовалась явная прибавка в комфорте, стали Хакка Z.
Хотел изначально Тойо, но не сложилось по наличию. Теперь уже не хочу, от добра - добра...

Наличие, то же важно. Если колесо пропорешь, то найти продавца, который согласиться продать тебе одно колесо, а не 4, не всегда просто. Я с Мишленом так попал, нашел только в двух магазинах Питера и за совсем невменяемые деньги. Тут зависит и от марки/модели, и от размера... и от сезона - осенью может быть совсем беда. Так что завод под боком - имеет значение.

Про зомбирование - смешно. Я никогда не использовал Нокиановскую шиповку и не планирую пока. Пока выпускался 500УГ ездил на нем, последние три зимы на Конти и следующий комплект возьму скорее всего его же. А у тебя зомбирование в явном виде, только в другой крайности - вона даже Кумхо советуешь, а Нокиан ни-ни - этож секта :о))))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Егор
сообщение 23.3.2011, 11:59
Сообщение #10


буерак
Цитата(Roma_iz_6_wagona @ 23.3.2011, 10:25) *
вона даже Кумхо советуешь, а Нокиан ни-ни - этож секта :о))))))))


Почитай внимательно. Я ничего не советую. Это ты советуешь. Мне же абсолютно пох. smile.gif Спор о шинах на предмет, что лучше считаю чистым флудом. Ибо спецов единицы, а "разбираются" в вопросе абсолютно все. Я то же спецом себя не считаю.

В приверженность к какому то конкретному бренду смысла никакого не вижу.


--------------------
Если я не отвечаю на адресованные мне вопросы - ничего личного. Скорее всего вы просто мной забанены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Roma_iz_6_wagona
сообщение 23.3.2011, 12:44
Сообщение #11


Живет здесь
Цитата(Егор @ 23.3.2011, 11:59) *
Спор о шинах на предмет, что лучше считаю чистым флудом.
Ибо спецов единицы, а "разбираются" в вопросе абсолютно все. Я то же спецом себя не считаю.

В приверженность к какому то конкретному бренду смысла никакого не вижу.


А при чем здесь спецы, тут каждый своей 5-й точкой все может прочувствовать.
Бренд ту ни при чем, у Нокиан действительно удачная линейка, H,V и Z. Про неё и речь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Егор
сообщение 23.3.2011, 12:54
Сообщение #12


буерак
Цитата(Roma_iz_6_wagona @ 23.3.2011, 12:44) *
А при чем здесь спецы, тут каждый своей 5-й точкой все может прочувствовать.


Не может. Потому что нет ни у кого физической возможности потестить 5-й точкой все шины в сравнении. И заканчивай уже свою рекламу Нокиан, подозрительно выглядит. А порой и по хамски.


--------------------
Если я не отвечаю на адресованные мне вопросы - ничего личного. Скорее всего вы просто мной забанены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Roma_iz_6_wagona
сообщение 23.3.2011, 14:50
Сообщение #13


Живет здесь
Цитата(Егор @ 23.3.2011, 12:54) *
И заканчивай уже свою рекламу Нокиан, подозрительно выглядит. А порой и по хамски.


"Не стоит путать теплое с мягким"(с) Где тут реклама?
Это отзыв, при этом мой личный отзыв о том что я лично попробовал.
А не то, чтобы кто-то кому-то когда-то рассказал, от том что где-то читал...:о)
И оценка результата который получил.

ЗЫ Можешь не беспокоиться, конкуренция твоему бизнесу с моей стороны совсем не грозит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Егор
сообщение 23.3.2011, 16:36
Сообщение #14


буерак
Цитата(Roma_iz_6_wagona @ 23.3.2011, 14:50) *
ЗЫ Можешь не беспокоиться, конкуренция твоему бизнесу с моей стороны совсем не грозит.


А причем тут мой бизнес? И тем более конкуренция? smile.gif

Если че у меня мультибрендовая компания. Да она торгует шинами. Но мне абсолютно пофиг, что продать Нокию или Мишлен. Я всего лишь дилер, не производитель. Что клиент хочет купить, то и получает. Свое мнение относительно шин не навязываю. Для того, чтобы в чем то убедить клиента, не нужно с ним спорить, для этого есть другие рычаги экономические.smile.gif

Задача моей фирмы, как и других дилеров, дать клиенту сервис и удобство, ну и возможно выгодную цену.

А тут форум. Мы флудим про шины. Я то же флудю. smile.gif


--------------------
Если я не отвечаю на адресованные мне вопросы - ничего личного. Скорее всего вы просто мной забанены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 DrMad
сообщение 23.3.2011, 17:07
Сообщение #15


Снимаю. Порчу.
[quote name='Егор' date='23.3.2011, 16:36' post='851112']
Да она торгует шинами. /quote]
А чо за шины?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- DrMad   А давайте поговорим про шины...   22.3.2011, 22:30
- - Yarinen   Вот мое мнение, что Бридж Туранца и Потенца так се...   22.3.2011, 22:32
|- - alko   Цитата(Yarinen @ 22.3.2011, 22:32) Самые ...   23.3.2011, 0:37
|- - Егор   Цитата(alko @ 23.3.2011, 0:37) Кто что по...   23.3.2011, 0:39
- - civic aerodeck   Не в бровь а в глазз ! Туранза конечно та еще...   22.3.2011, 22:39
- - Zeppelin   Цитата(DrMad @ 22.3.2011, 22:30) Чего бра...   22.3.2011, 22:44
|- - DrMad   Цитата(Zeppelin @ 22.3.2011, 22:44) я ник...   22.3.2011, 22:50
||- - Пегас   Цитата(DrMad @ 22.3.2011, 22:50) Так вот ...   22.3.2011, 23:19
||- - Roma_iz_6_wagona   Цитата(DrMad @ 22.3.2011, 22:50) Так вот ...   22.3.2011, 23:21
||- - DrMad   Цитата(Roma_iz_6_wagona @ 22.3.2011, 23:2...   22.3.2011, 23:28
||- - Егор   Цитата(DrMad @ 22.3.2011, 23:28) Вот я вс...   22.3.2011, 23:33
|||- - Roma_iz_6_wagona   Цитата(Егор @ 22.3.2011, 23:33) Особенно ...   22.3.2011, 23:41
||||- - Егор   Цитата(Roma_iz_6_wagona @ 22.3.2011, 23:4...   23.3.2011, 0:09
||||- - Roma_iz_6_wagona   Цитата(Егор @ 23.3.2011, 0:09) Так постав...   23.3.2011, 10:25
||||- - Егор   Цитата(Roma_iz_6_wagona @ 23.3.2011, 10:2...   23.3.2011, 11:59
||||- - Roma_iz_6_wagona   Цитата(Егор @ 23.3.2011, 11:59) Спор о ши...   23.3.2011, 12:44
||||- - Егор   Цитата(Roma_iz_6_wagona @ 23.3.2011, 12:4...   23.3.2011, 12:54
||||- - Roma_iz_6_wagona   Цитата(Егор @ 23.3.2011, 12:54) И заканчи...   23.3.2011, 14:50
||||- - Егор   Цитата(Roma_iz_6_wagona @ 23.3.2011, 14:5...   23.3.2011, 16:36
||||- - DrMad   [quote name='Егор' date='23.3.2011, 16...   23.3.2011, 17:07
|||- - alko   Цитата(Егор @ 23.3.2011, 0:33) Особенно п...   19.4.2011, 23:56
||- - Roma_iz_6_wagona   Цитата(DrMad @ 22.3.2011, 23:28) Вот я вс...   22.3.2011, 23:34
||- - DrMad   Цитата(Roma_iz_6_wagona @ 22.3.2011, 23:3...   22.3.2011, 23:37
||- - Roma_iz_6_wagona   Цитата(DrMad @ 22.3.2011, 23:37) Ненадо р...   22.3.2011, 23:41
|- - gorreri   Цитата(Zeppelin @ 22.3.2011, 22:44) лишь ...   22.3.2011, 23:29
|- - Zeppelin   Цитата(gorreri @ 22.3.2011, 23:29) Гмм......   22.3.2011, 23:34
- - LosA   йогокама тогда тебе. там есть красивые, направленн...   22.3.2011, 23:21
|- - Roma_iz_6_wagona   Цитата(LosA @ 22.3.2011, 23:21) йогокама ...   22.3.2011, 23:28
|- - Егор   Цитата(LosA @ 22.3.2011, 23:21) Тока изна...   22.3.2011, 23:28
- - Егор   В этом году с покупкой шин не тяните до последнего...   22.3.2011, 23:27
- - Бердников Сергей   Если подходить к этому вопросу более или менее сур...   22.3.2011, 23:51
|- - DrMad   Цитата(Бердников Сергей @ 22.3.2011, 23:5...   22.3.2011, 23:56
||- - Бердников Сергей   Цитата(DrMad @ 22.3.2011, 23:56) а/2+б ...   23.3.2011, 0:03
|- - Егор   Цитата(Бердников Сергей @ 22.3.2011, 23:5...   23.3.2011, 0:05
|- - Бердников Сергей   Цитата(Егор @ 23.3.2011, 0:05) Согласен т...   23.3.2011, 0:13
|- - Егор   Цитата(Бердников Сергей @ 23.3.2011, 0:13...   23.3.2011, 0:20
||- - Бердников Сергей   Цитата(Егор @ 23.3.2011, 0:20) Ну у меня ...   23.3.2011, 0:28
|- - Zeppelin   Цитата(Бердников Сергей @ 23.3.2011, 0:13...   23.3.2011, 0:23
|- - Егор   Цитата(Zeppelin @ 23.3.2011, 0:23) заморо...   23.3.2011, 0:28
|- - Бердников Сергей   Цитата(Zeppelin @ 23.3.2011, 0:23) я спец...   23.3.2011, 0:35
- - kuzmich71   ......Парни колес не найдется????......   23.3.2011, 0:13
- - Бердников Сергей   Вот ещё могу посоветовать для 15 дюймов - Yokohama...   23.3.2011, 0:19
- - DU   Цитата(DrMad @ 22.3.2011, 22:30) Назрел в...   23.3.2011, 0:32
|- - DrMad   Цитата(DU @ 23.3.2011, 0:32) И чем не нра...   23.3.2011, 0:36
- - DrMad   Чота пока смотрится только в сторону: Yokogama AC0...   23.3.2011, 0:35
- - Shade   Цитата(Егор @ 22.3.2011, 23:27) В этом го...   23.3.2011, 8:14
|- - SashaSh   Для меня основная проблема - страх аквапланировани...   23.3.2011, 9:30
|- - Егор   Цитата(Shade @ 23.3.2011, 8:14) Зимнюю на...   23.3.2011, 9:36
- - Ol'ga   Данлоп9000 очень нравится. До этого были бриджи и ...   23.3.2011, 9:39
- - swb   Конти конвеерной комплектации - дрянь редкостная (...   23.3.2011, 11:26
|- - Andru9S   купил вот такую в финке, счаз в шинке натягивают R...   23.3.2011, 11:29
||- - Вася   Цитата(Andru9S @ 23.3.2011, 11:29) купил ...   23.3.2011, 13:19
||- - Yarinen   Цитата(Вася @ 23.3.2011, 13:19) не понял,...   23.3.2011, 13:39
|||- - Вася   Цитата(Yarinen @ 23.3.2011, 13:39) Ага, р...   23.3.2011, 13:57
||- - Andru9S   Цитата(Вася @ 23.3.2011, 13:19) не понял,...   24.3.2011, 0:12
|- - DrMad   Цитата(swb @ 23.3.2011, 11:26) Конти конв...   23.3.2011, 11:50
|- - Roma_iz_6_wagona   Цитата(DrMad @ 23.3.2011, 11:50) Вся сток...   23.3.2011, 12:39
- - Jorge   Кто-нибудь может сказать о шинах RunFlat? Слышал т...   23.3.2011, 13:07
|- - Егор   Цитата(Jorge @ 23.3.2011, 13:07) Кто-нибу...   23.3.2011, 13:10
||- - Jorge   Цитата(Егор @ 23.3.2011, 13:10) Это не ши...   23.3.2011, 13:21
||- - Егор   Цитата(Jorge @ 23.3.2011, 13:21) Спасибо,...   23.3.2011, 13:25
||- - alko   Цитата(Jorge @ 23.3.2011, 13:21) зачем их...   23.3.2011, 13:27
||- - igor73   Цитата(Jorge @ 23.3.2011, 14:21) Я слышал...   17.4.2011, 22:24
||- - Yarinen   Цитата(igor73 @ 17.4.2011, 23:24) Брешут ...   17.4.2011, 22:27
||- - igor73   Цитата(Yarinen @ 17.4.2011, 23:27) Постав...   17.4.2011, 22:35
|- - sailor   Цитата(Jorge @ 23.3.2011, 13:07) Кто-нибу...   23.3.2011, 13:46
|- - ALex47rus   Цитата(Jorge @ 23.3.2011, 13:07) Кто-нибу...   23.3.2011, 14:27
- - kasmirov   RunFlat вроде на все бмв ставится. Причем применен...   23.3.2011, 14:13
|- - Пегас   Цитата(kasmirov @ 23.3.2011, 14:13) RunFl...   23.3.2011, 14:41
- - AlexNik   а теперь про где покупать... про этих товарищей м...   23.3.2011, 16:16
|- - DrMad   Цитата(AlexNik @ 23.3.2011, 16:16) а тепе...   23.3.2011, 16:21
|- - Roma_iz_6_wagona   Цитата(AlexNik @ 23.3.2011, 16:16) а тепе...   23.3.2011, 18:00
|- - DrMad   Цитата(Roma_iz_6_wagona @ 23.3.2011, 18:0...   23.3.2011, 18:41
|- - Roma_iz_6_wagona   Цитата(DrMad @ 23.3.2011, 18:41) R15 195/...   23.3.2011, 21:03
- - Sergun   Глянул цены.. это писец просто! Я, конечно, вс...   23.3.2011, 17:18
|- - клоун   Цитата(Sergun @ 23.3.2011, 17:18) Причем,...   23.3.2011, 17:43
|- - Sergun   Цитата(клоун @ 23.3.2011, 17:43) Откуда т...   23.3.2011, 17:55
|- - клоун   Цитата(Sergun @ 23.3.2011, 17:55) Жизненн...   23.3.2011, 17:57
|- - Sergun   Цитата(клоун @ 23.3.2011, 17:57) Может то...   23.3.2011, 18:29
- - Betacarver   Весной лучше покупать зимние шины. А летние, соотв...   23.3.2011, 18:48
|- - romshtex   Цитата(Betacarver @ 23.3.2011, 18:48) Вес...   23.3.2011, 19:09
|- - igor73   Цитата(Betacarver @ 23.3.2011, 19:48) Вес...   17.4.2011, 22:29
- - Gustilev   уже где-то писал, но повторюсь. Купил конти спорт ...   23.3.2011, 19:24
- - Sergun   Мне очень понравились ContiPremiumContact 2. Супер...   23.3.2011, 19:28
- - Вася   белая матовая краска через 100 км станет необратим...   24.3.2011, 0:13
|- - Andru9S   Цитата(Вася @ 24.3.2011, 0:13) белая мато...   24.3.2011, 1:01
- - Вася   хорошая машина лупа - колеса 1000-1200 рублей штук...   24.3.2011, 0:15
|- - Slash   Цитата(Вася @ 24.3.2011, 1:15) хорошая ма...   11.4.2011, 13:45
|- - Andru9S   Цитата(Slash @ 11.4.2011, 14:45) одинаков...   12.4.2011, 9:53
- - Yago   Так, все-таки, где сейчас можно по хорошим ценам к...   11.4.2011, 12:47
- - morozko   Кто знает,у конторы,которая рядом сграницей клёсам...   20.4.2011, 5:49
|- - Andru9S   Цитата(morozko @ 20.4.2011, 6:49) Кто зна...   20.4.2011, 7:23
|- - МитричЪ   Цитата(Andru9S @ 20.4.2011, 8:23) http://...   20.4.2011, 12:01
|- - Andru9S   Цитата(МитричЪ @ 20.4.2011, 13:01) Он воо...   20.4.2011, 13:58
|- - МитричЪ   Цитата(Andru9S @ 20.4.2011, 14:58) 8 км =...   20.4.2011, 14:21
- - Vodnik   там прямо за "шайбой" и эти гаврики есть...   20.4.2011, 14:37
- - СержСПб   в экспресс-шине цены адекватные, как в финке за м...   20.4.2011, 21:30
- - gorreri   Вернемся к нашим баранам что ли.... Нужна летня...   13.3.2017, 17:55
|- - Yarinen   Цитата(gorreri @ 13.3.2017, 17:55) Вернем...   13.3.2017, 20:51
- - SnowmanAVK   А чего ты так УноРоялем проникся? Меня в конце ап...   13.3.2017, 20:47
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.5.2024, 9:27