Зачем нужен бипер., Пример применения по делу. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Зачем нужен бипер., Пример применения по делу. |
7.12.2004, 10:34
Сообщение
#1
|
|
Прохфессиональный чайник |
История на аглицком языке в картинках.
Краткое содержание - пошел дядька покататься на лыжах с собачкой. На дядьке и на собачке было по биперу. Дядька спустил лавину метров 100 шириной, сам он из лавины уехал на лыжках, а собачка оказалась под лавиной. Дядька взял свой бипер, нашел собачку под лавиной и выкопал ее с немалой глубины живую и здоровую... http://tetongravity.com/forums/showthread.php?t=20772 История реально поучительная. |
|
|
20.1.2006, 17:35
Сообщение
#2
|
|
Прохфессиональный чайник |
Вот, кстати, хорошее место с кучей историй
http://www.avalanche.org/av-reports/index.html Пример разумный тут: http://www.avalanche.org/av-reports/proc-s...hp3?OID=8950169 Краткое содержание - ехали три бордера, одного полностью засыпало мяхкой доской (лавиной) двое других нашли его биперами и откопали его за 10 минут посиневшего, почти неживого, но откачали. Правда, это единственный за текущий сезон пример удачного применения биперов - там еще есть несколько неудачных, когда откопали за 20 минут, но было поздно... Там же можно посчитать статистику - в среднем на 15 смертей в лавине приходится один случай, когда человека засыпало, но при момощи бипера нашли и выкопали живьем. Отсюда же становится совершенно понятно, что вшитые в одежду датчики рекко ни при каких условиях не посзволют выкопать вас живыми (должен прилететь волшебник на голубом вертолете со спецпоисковым оборудованием), зато труп ваш несомненно найдут и родственникам выдадут в целости и сохранности! |
|
|
20.1.2006, 18:03
Сообщение
#3
|
|
••• |
Антонский гид был допрошен с пристрастием. И сказал он вот что (очень точное изложение):
1. Без бипера ловить нечего. Ну только если не с головой засыпет. Наличие и работу бипера он проверял очень внимательно каждое утро. 2. Аваланг - штука прикольная, но реально не работает. Потому как не успеть ее в рот засунуть если что - все силы отвлекаются на инстинктивную борьбу за жизнь. В инструкции по применению рекомендуется трубку в рот засунуть ДО начала спуска по опасному склону. Как при этом дышать - не уточняется. 3. Лучшее из того, что придумано на сегодняшний день - АБС (самоадувающаяся подушка, встроенная в рюкзак). По его словам это 80% того, что лавина не накроет. Остальные 20% покрывают ситуации сужающейся лавины, которая накрывает слоем в несколько метров и не дает никаких шансов. Все гиды в Антоне катают с АБС. Кроме того, многие товарищи на скитурах, которые встречались нам на пути, тоже катают с АБС, при этом не все они гиды. Наш гид объяснил просто - "я обязан не быть засыпан, чтобы вызвать помощь и постараться откопать еще кого-то". "Большой" рюкзак с АБС весит (пустой) килограмм 7. Стоит примерно 600 евро. Баллоны к нему не пускают в самолет. Кроме того, там есть некоторая спусковая система, включающая ручку и еще что-то, которая тоже расходный материал и в самолет ее тоже не пускают. Есть еще "вертолетный" вариант АБС, с одним баллоном, весит 2 кг, но при этом маленький, собственно только АБС практически и содержит. Вот такие дела. В нашей группе (кроме гида) все катали с биперами, большая часть с лопатами и щупами, двое с авалангами и один человек - с АБС, в котором не было баллонов, потому как в самолет не пустили . |
|
|
20.1.2006, 18:34
Сообщение
#4
|
|||
ЛВК |
Подобная ситуация была в свое время с сайпресом (страхующее устройство по раскрытию запасного парашюта), так как в нем есть пиропатрон. Немцы, произвоидеояи сайпресов, пролоббировали проведение специальной коммисии, после чего парашют с сайпресом нормально проходит контроль в самолет. Наверно надо просто подождать.... тоже самое будет и с АБС -------------------- Чтобы познать целое, надо пройти от края до края.
|
||
|
|||
21.1.2006, 10:45
Сообщение
#5
|
|||
орайдарайда |
Если почитать поучительные истории (примеры применения Avalung), обсуждения в конференциях, ... то становится понятно одно - _есть_ примеры того, как люди выживали, сумев продержаться 20-30-60 минут с Авалангом. Если примеры есть, то еще один шанс, имхо, никогда не помешает. Стоимость "шанса": $100-$120. |
||
|
|||
21.1.2006, 12:55
Сообщение
#6
|
|
••• |
Ты наверное прав. Но я своего опыта не имею и передаю слова гида. С его точки зрения в нетравмирующей широкой лавине без бипера просто кирдык, аваланг - типа 10%, а АБС - 80%. Что слышал то и рассказываю. В травмирующей или сужающейся лавине шансы по-любому пропадают.
|
|
|
Гость_елизаров_* |
21.1.2006, 14:13
Сообщение
#7
|
|
мой вывод:
1. количество бипперов, должно соответствовать количеству участников группы 2. бипперов должно быть минимум два, иначе см. п. 1 3. в группе, должен быть минимум один человек, который очень хорошо умеет использовать биппер и желательно, имел опыт его использования в реальной ситуации 4. все участники должны уметь им пользоваться без использования инструкции 5. необходимо проверять работоспособность биппера перед каждым выходом в лавиноопасную зону 6. без лопаты и щупа, биппер не работает 7. АБС - полезная и дорогая опция 8. аваланг - менее полезная опция 9. гид - самая полезная опция, часто необходимая,в некоторых случаях может заменить щуп, лопату и даже биппер. обычно полезен при оказании первой медпомощи. способствует возвращению группы на базу. |
|
|
21.1.2006, 16:06
Сообщение
#8
|
|
провинциал |
по жизни биппер канешна нужен,и при внетрасс включать его тоже надо и в случае чего шанс лыжника с биппером вырастает иногда на целую жизнь,но все таки вещь довольно дорогая и приобретать если есть возможность проката......опять же решает каждый сам.
ЗЫ:9лет назад он мне реально нужен был,но знали только по наслышке да в руках один раз только вертел,щас есть ..но вожу в рюкзаке включенным (на пузе неудобно както),хотя в л/опасных местах и не катаюсь вроде.... -------------------- ВБА
|
|
|
21.1.2006, 18:18
Сообщение
#9
|
|
Прохфессиональный чайник |
елизаров, не надо писать чушь вперемешку с прописными истинами. Тем более в серьезных топиках.
Что касаемо своего опыта, то в доступных мне тусовках ни один человек не признался в наличии собственного опыта пользования по делу даже бипером. А доступно несколько сотен людей, считающих себя типа фрирайдерами. Я спрашивал здесь, на автоюру в глыжной конфе и на раске во фрирайдовой конфе. Спрашивал в прошлые годы и в этом году. Опубликованные случаи грят о том, что если человека засыпало лавиной, то на 90% он погиб, 10% на то что бипер поможет. Опубликованн случай когда чел катался один с включенным бипером, его засыпало и случайные люди его откопали живым. Опубликован случай, когда без щупа чел откопал свою собаку. И то и другое по ссылкам выше. Во всех опубликованных случаях спасения людей вынимали из-под лавины в бессознательном состоянии и посиневшими. Тех, кто дышал при этом откачивали. Одно радует - скорее всего о счастливых случаях откапывания никто никому не сообщает. Но то, что без бипера кранты статистика очень красноречива показывает, фотографии спасработ тоже. Вот хрен бы чел откопал свою собаку без бипера. А лавинка-то фиговенькая была, безопасная по идее... Что касаемо случаев публикованных на сайтах производителей всякого барахла - посмотрите на сайт рекко - там тоже случаи есть... вот в рекко не верю ни разу. С авалангами такая же ситуация - эксперименты по закапыванию в снег - это одно, а реальные случаи - другое - надо не только заглотить загубник, так еще и удержать его зубами, чтоб снегом не вырвало, чтоб трубки не пережало и тд и тп. У народа и рот и нос обычно снегом забиты и что загубник при этом удержится во рту???? Вот АБС кажется реальной вещью, но опять же я говорил с гидами - ни один не признался, что у него есть опыт применения девайса... |
|
|
Гость_елизаров_* |
21.1.2006, 18:24
Сообщение
#10
|
||
|
2АнтонА в каких пунктах? |
||
|
|||
Гость_елизаров_* |
21.1.2006, 18:36
Сообщение
#11
|
||
|
читай пункт 9 там жирным шрифтом написано |
||
|
|||
22.1.2006, 3:19
Сообщение
#12
|
|
провинциал |
2АнтонА -вот в чем штука заключается-снег,и собственно лавины это моя профессия в течении больше чем 20лет и все споры насчет средств обеспечения безопасности крутятся воккруг обсуждаемых девайсов.да рекко -развод ! потому как в россиии не один курорт не имеет прибора по поиску этиих прибамбасов.бипер нужен ,если ты в компании людей имеющих их и умеющих их использовать.щуп-возьми как нибудь в руки и попробуй сходу воткнув в снег определить разницу хотя бы между слоями разной плотности,не геворя о теле?поверь это не просто!насчет АБС-в сухой лавине рулит,но есть лавины из мокрого снега или гидронапорные -и это жо...а!вобщем существует понятие-регион катания-и здесь гид и еще раз гид в обязанность которого и входит сделать катание клиента интересным и безопасным.
-------------------- ВБА
|
|
|
22.1.2006, 12:36
Сообщение
#13
|
|
. |
А что такое аваланг? Можно очень кратенько и популярненько без ссылок на англоязычные сайты.
|
|
|
22.1.2006, 14:05
Сообщение
#14
|
|
••• |
Коля: вдыхаешь на груди, выдыхаешь на спине. Достаточно кратенько?
|
|
|
22.1.2006, 22:26
Сообщение
#15
|
|
. |
Да уж, короче некуда
|
|
|
22.1.2006, 23:45
Сообщение
#16
|
|
••• |
Ник, серьезно, именно в этом и суть. Кислород вдыхаешь не там же где выдыхаешь углекислый газ. Плюс к тому - не леденеет источник дыхания от выдоха. Идея отличная, но вот как загубник поймать
|
|
|
23.1.2006, 0:56
Сообщение
#17
|
|
Хвостатый |
Аваланг (Avalung)
http://www.ski.ru/static/133/2_12532.html |
|
|
23.1.2006, 11:20
Сообщение
#18
|
|||
орайдарайда |
|
||
|
|||
23.1.2006, 15:15
Сообщение
#19
|
|
Шаманка |
вот еще довольно разумная статья про аваланг
-------------------- Малышка Мю
|
|
|
23.1.2006, 15:44
Сообщение
#20
|
|||||||||||||
Прохфессиональный чайник |
не мог бы ты поделиться опытом откапывания живых или неживых людей, погребеных в лавине? Какие тех девайсы ты применял? какие датчини были на людых?
Рекко развод не потому, а потому, что даже на курорте оборудованном рекко, ты не доживешь под снегом до прибытия помощи.
одному с бипером кататься лучше, чем без бипера, опубликован пример спасения одиночки, погребенного лавиной. Просто людей с биперами на склонах как грязи. ВСЕ, кто катает с гидами имеют биперы, в приличных местах группы с гидами катают одна за другой, вероятность, что увидят, как тя засыпало лавиной больше вероятности, что не увидят очень во многих местах...
Есть опыт применения по делу? Успешный? Наверху опубликован пример применения бипера. мужик собрал щуп, но пользоваться им не стал - откопал и так. Вот есть мнение народа, что лопатой лыжа выкапывается эффективнее и быстрее, чем искать ее щупом. Я это мнение не разделяю, но оно есть и у людей есть опыт выкапывания лыж. у меня есть опыт поиска лыжи шупом (палкой).
И что? есть хоть один пример спасения из мокрой лавины человека, которого полностью засыпало? ИМХО нету и быть не может. А тогда и бипер при катании по мокрому снегу нафик не нужен. Рекко достаточно - труп найдут.
Это-то тут причем???? Обсуждается применение технических средств, дающих шанс выжить после попадания в лавину, а не средств избежания попадания в лавины. А то купить-то можно все, только денех не хватит и в рюкзаке не поместится. Гид тож не панацея. В день моего приезда в ст. антон в лавину попала группа с гидом. несклько человек погибло, несколько не нашли... при том что наверняка у всех биперы были, а гид - местный. |
||||||||||||
|
|||||||||||||
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 6:05 |