Версия для печати темы

Автор: Gustilev 22.3.2019, 16:42

В общем хвастаюсь.
Осуществляются мечты. Выловил-таки на авито правильную кофеварку в состоянии слегка б.у.
Lelit Mara. Теплообменник с бойлером на 1.5 литра и группой e61. Т.е. эспрессо и пар доступны одновременно. Но за это плата в виде охлаждающего пролива перед шотом. Нержавейка, хром и прочая красота.

Автор: Gustilev 22.3.2019, 16:44

первые шоты

смотреть на Ютубе
сначала охлаждающий пролив, пока не перестанет литься перегретая в группе вода, потом уже эспрессо. Более подходящей прозрачной посуды не нашлось дома))

Автор: mustache rider 22.3.2019, 19:04

Я заранее извиняюсь, но вроде по теме - а где и какие зерна покупать?

P.S. У меня автоматическая кофеварка

Автор: Salty 22.3.2019, 20:34

посмотрел видео и ютюб мне подкинул вот это!
ваш следующий этап


смотреть на Ютубе

Автор: Егор 22.3.2019, 22:15

Ну а так главное то? Итог какой? вкусно?

Автор: Егор 22.3.2019, 22:17

Где угодно, главное чтобы на банке или пакете была надпись "illy"

Автор: Робертыч 22.3.2019, 22:47

Человек держится за жизнь двумя руками.... А где куплять можно?

Автор: Робертыч 22.3.2019, 22:57

Однако трисса долларов (с) фильм Бег

Автор: АнтонА 22.3.2019, 23:10

есть альтернатива - сделай сам

Автор: Kurbashy 22.3.2019, 23:17

Это не эспрессо.

Автор: Yar 22.3.2019, 23:55

объем раза в 3 больше чем надо, на глаз.

Автор: Gustilev 23.3.2019, 0:07

Это двойная корзина и соответственно двойной эспрессо. Справедливости ради там есть ошибка на 10мл - 70 вместо 60 мл - я взвешивал)) и по времени пролива перебор - тоже ошибка на 7 секунд))

Автор: Gustilev 23.3.2019, 0:09

Вкусно
Вполне соответствует тому, что льют на итальянских заправках вдоль автобанов.
Про илли плюс много.

Автор: Sunny_© 23.3.2019, 0:24

Фигня - новодел Друг купил такую настоящую, времен Элвиса Пресли - на мраморной плите и с рычагом под полметра.

Автор: Gustilev 23.3.2019, 0:36

Кстати варка одинарного эспрессо отдельный квест, тк нормальную одинарную корзину делает только la marzocco https://home.lamarzoccousa.com/product/7g-single-basket/
И под неё нужен свой темпер на 41 мм. Смысл корзины в том, что у её части,где кофе, радиус в корень из 2 раз меньше стандартной, соответственно кофейная таблетка той же высоты, что и в двойной корзине.
Марзокковскую корзину так и не купил, но в обычных одинарных корзинах у меня эспрессо всегда хуже двойного.

Автор: Gustilev 23.3.2019, 0:51

Ну леверные кофеварки продаются в приличных количествах и такое впечатление, что на них сейчас мода пошла. Другое дело, что не понятно зачем нужен этот походный набор вместо нормального стационарного левера.

Автор: Gustilev 23.3.2019, 0:54

Заезжай, проверишь. И лучше захвати с собой те зерна, которые нравятся именно тебе.

Автор: X-man 23.3.2019, 1:53

Илли вполне хорошо, но есть и лучше, причем вполне доступно у нас в и-нете.

Автор: MishaK 23.3.2019, 9:24

А ты что сейчас пьешь?
Илли последнее время перестал выделяться. Включая моно варианты. Вообще, илли это максимум средний сегмент кофе.

Автор: Kateyka 23.3.2019, 10:13

Поделись ссылкой на продавца кофе.

Автор: mustache rider 23.3.2019, 18:41

Плюсую, можно в личку, можно сюда, тема-то кофейная

Автор: X-man 24.3.2019, 20:22

Сорри, что сразу не скинул

На самом деле был на выставке в МСК и просто взял на пробу 500 гр. пачку в зернах. Оказалось просто супер. Приятель попробовал купил сразу 3 кг пакет, что-то с доставкой вышло в 3700 рублей, если не ошибаюсь. Пока не отвечает и кого он купил, сказать не могу сейчас, попозже.
а так Cafe Esmeralda, Колумбия, другой продавец ниже, но цена дороже
https://buffetto.ru/kofe-v-zernah/cafe-esmeralda/kofe-v-zernah-cafe-esmeralda-espresso-500-g-art-325023/

Автор: 2ura 24.3.2019, 21:06

Torrefacto.ru
Не дешево, но хороший выбор. Доставка оперативная. Кофе отличный.

Автор: Gustilev 24.3.2019, 22:57

На озоне скидка на lavazza quolita oro 950 р за кг, что очень дёшево.
https://www.ozon.ru/context/detail/id/32933709/?gclsrc=aw.ds&gclid=CjwKCAjw1dzkBRBWEiwAROVDLHRR6jffFKl79yzBqY-UsH_MhGByL4dvMp8Pk2vtT35d8RsWbU6iIxoCBpEQAvD_BwE

Автор: MishaK 24.3.2019, 23:19

Что сразу глянулось, приводят характеристики - кислинка, крепость и т.д. Что правильно.

Lavazza Qualita Oro имхо вполне кофе на каждый день, которое понравится многим, а не только узкому кругу ценителей.
Спасибо, заказываю.

Автор: Nitros 24.3.2019, 23:20

Покупаю в https://justcoffee.ru/cat/espresso
Качество и сервис мне нравится. Есть интересные моносорта.
Дома правда в основном методом пуовер готовим.

Автор: Gustilev 25.3.2019, 1:08

Я одно время брал кофе здесь, https://shopsnob.ru
Брал колумбию супремо в снобкофе через знакомых по 1тр за кг, было очень хорошо. но этот сорт куда-то делся, а купленный последним как-то вообще не зашел.

Автор: Gustilev 25.3.2019, 1:18

Купил сегодня банку илли в метро, вынужден согласится, что как-то он перестал выделяться на фоне других. Что ж , жаль, что так.

Автор: MishaK 25.3.2019, 8:46

Раньше, еще совсем недавно, хорошо было зайти в "мир эспрессо" и надегустироваться ))
Кризис ((
Я, например, не люблю сильную кислинку, и дома такой кофе держать не буду. Но. изредка, чашечка такого эспрессо супер!

Автор: 2ura 25.3.2019, 16:06

Ребята вполне себе профики. Еженедельная обжарка, широкий выбор кофе и адекватные рекомендации по способу приготовления. Цена не низкая конечно, но для того чтобы понять что хочется от кофе можно и пожертвовать лишним рублем. Если кофе интересен как напиток, то очень важно иметь выбор и грамотное описание сорта для теста. Когда понятны предпочтения, то гораздо проще ориентироваться даже в обычном супермаркете.
Как ни странно перед новым годом взял отличную Эфиопию жардин свежей обжарки в Карусели по 600р за кг

Автор: X-man 25.3.2019, 16:26

Видимо российская обжарка/фасовка это лотерея. Мне как-то на др подарили упаковку дорогого из какого-то кофе-шопа. Ваще кашмарр, горький, пережаренный, ф памойку отправил.

Автор: Mdoro 25.3.2019, 17:07

Кто-то когда-то сказал что кофе "Лавацо Арома", плохо сказывается на работе кофемашины.
Это кто выдумал? Что там может создавать такую пленку на сетке,что её нельзя очистить?
И периодически в "Метро" эти арома продаются со скидкой.

Автор: 2ura 25.3.2019, 17:38

Любой нормальный кофе содержит масла, которые периодически нужно удалять из заварочной группы. Иначе горечь от них перебивает вкус напитка. Мне не встречался кофе, масло от которого невозможно было бы отмыть.

Автор: Gustilev 25.3.2019, 21:28

если группу не чистить, то через год в внутри нее будет как-то так

Автор: DimOs 26.3.2019, 9:00

Очень сильно влияет окислительный процесс. Т.е. сколько времени от обжарки прошло. Я обычно смотрю дату фасовки (но могут переф-ть) и запах...

Автор: X-man 26.3.2019, 11:46

Тут наверное надо упомянуть качество упаковки. У меня как-то год пролежала упаковка зерна 1 кг, что мне в Италии подарили. После вскрытия никаких неприятных признаков не было обнаружено. Вкус как и раньше.

Автор: АнтонА 26.3.2019, 11:48

а это как-то портит вкус?

Автор: Mdoro 26.3.2019, 13:37

Это какая часть? У меня решетка шибко меЛьше

Автор: Salty 26.3.2019, 15:45

дак в "эспрессо" не вкус жеж главное

надо
"место" где выпить, чтоб все видели
кривляющийся " бариста"
"итальянская обжарка"

Автор: АнтонА 26.3.2019, 16:16

я в кофе ничо не понимаю и пью его не каждый месяц, посему для меня только вкус представляет интерес. Вкус отличаю между вкусный и невкусный.

Для примера на даче есть сковородка, которая покрыта примерно таким же налетом, но на ней получаются самые вкусные блины... может как раз благодаря налету... Так же есть тема что чайник нельзя мыть - он должен пропитаться и покрыться налетом чая, причем под каждый чай нужен свой чайник, чтоб не смешивать... Посему для меня ни разу не очевидно, что в кофе не так и что это надо отмывать, а не культивировать...

Автор: Gustilev 26.3.2019, 17:46

я после чистки изменений во вкусе не чувствую, хотя говорят, что они есть. Но как минимум есть проблема с тем, что налет затыкает дырки в сетке душа и вместо равномерного поступления воды по всей площади душа имеем тонкую струю , которая размывает кофейную таблетку и вот это уже плохо, т.к. пролив пойдет по размытому месту, а не равномерно по всей таблетке.

Автор: Yar 26.3.2019, 17:51

вы так говорите о вкусе кофе как будто он имеет какое-то значение.
кофе ж - это аромат.

Автор: Gustilev 26.3.2019, 17:52

мопед не мой)) это явно душ профессиональной машины, там все несколько сложнее устроено: за собственно душем стоит еще пластина с дырками, которая предварительно разбивает поток воды на отдельные струи. По размеру должно быть порядка 58 мм - это стандартный диаметр проф корзин.
В гаджии за душем была просто дырка от трубки из бойлера. Lelit еще не разбирал.

Вот видео с чисткой мелкой нуова симонелли

смотреть на Ютубе

Автор: Gustilev 26.3.2019, 17:53

ну мозг он же все-таки все вместе воспринимает, а не вкус отдельно, запах отдельно.

Автор: X-man 27.3.2019, 14:52

https://www.coffee-mart.ru/catalog/coffee/v_zernah/esmeralda/1180
Вот здесь покупал 2,5 кг за 3950 р.

Автор: ska 27.3.2019, 18:03

Все вышеперечисленные способы увлечься кофе -отличные,но,может,кто знает эффективное средство ,чтобы наоборот-снизить обороты при употреблении .Всякие цикории и прочие какао вообще не панацея.Может ,кто проходил?

Автор: X-man 27.3.2019, 19:31

Я наверное знаю, но ФСКН не поддержит

Автор: ska 27.3.2019, 20:45

Подозревала,что законно -никак)

Автор: Yar 27.3.2019, 20:51

чем меньше кофе контактирует с водой при заваривании, тем меньше в нем кофеина. так что лучше не цедить пока прозрачная водичка не потечет (она же и горькая, кстати), а налить чуть-чуть и при необходимости разбавить кипятком (или молоком, кто предпочитает).

вкуса и аромата будет больше, кофеина меньше.

Автор: АнтонА 28.3.2019, 0:56

а кофеин - это плохо?

Автор: Alexey.L 28.3.2019, 8:11

Важно чтобы там посторонняя жизнь не завелась.

Автор: АнтонА 28.3.2019, 9:45

Кипяточек не стерилизует?

Автор: Mdoro 28.3.2019, 11:51

У тебя какое давление? Высокое? Или низкое? Тут все индивидуально,с кофеином

Автор: Zeppelin 28.3.2019, 13:22

я сперва решил, что ты интересуешься давлением в васиной кофеварке.

Автор: Betacarver 30.3.2019, 13:54

Перейти на матэ. Стильно: калабаса, бомбилья. И аппетит отшибает напрочь на несколько часов, если кто худеет - эффективно.

Автор: lavrik 30.3.2019, 16:00

Садись, два. Аромат это одна из составляющих вкуса.

Автор: MishaK 30.3.2019, 17:22

лента - 899р

Автор: MishaK 10.4.2019, 9:29

утро снова убедило, кофе из свежеоткрытой пачки ароматней и насыщеннней, чем пусть и более дорогой, но открытый с неделю.
большие пачки от бедности.
с килограмовыми упаковками как-то мирюсь. что будет с 3кг-упаковкой, не представлю.

Автор: X-man 10.4.2019, 11:26

3 кг можно купить вскладчину😊
Мне так из тех 2,5 (на самом деле) достался 1 кг. Я его высыпал в банки от Илли и положил в холодильник, как в принципе и рекомендуют хранить открытый кофе.

Ну а особо обеспеченным ценителям кофе можно ваще не покупать, а каждое утро заходить в хорошую кофейню😊

Автор: Asmodey 10.4.2019, 14:43

Я использую специальный вакуумный контейнер от DeLonghi. Помогает.

Автор: KiSS 10.4.2019, 16:39

взяли ILLY на пробу, никакой разницы с в 1,5-2 раза более дешевым кофе

Автор: MishaK 10.4.2019, 16:44

именно так и делаю )))


обеспеченным или обеспокоенным? )))
как-то делали опрос. время бежит. где сейчас варят хороший кофе?? иногда реально тянет пойти в кофейню! куда??!!


неправда. какая-то разница есть.
просто раньше она была ощутимее.

Автор: Nitros 10.4.2019, 17:17

В ДалБи мне нравятся, как готовят кофе. В СПб Кронверкский просп., 65

Автор: Alagert 10.4.2019, 17:18

Еще ЭндиКофе можно добавить их 2-3 в городе есть.

Автор: X-man 10.4.2019, 17:44

Ну ты же сказал, что большие упаковки от бедности, посему богатенькие могут и не покупать вовсе. 150 рэ перед работой занес в ДаблБи и получил удовольствие. Итого 3000 в месяц, как раз эквивалент 2 кило хорошего кофе одним пакетом.

Автор: KiSS 10.4.2019, 17:44

какуюто легкую вариацию можнообнаружить при желании. но больше зависит от утрамбовки рожка и степени прогретости машины. т.е. в итоге разница несущественная.

Автор: X-man 10.4.2019, 17:58

Надо сразу в вену, тогда жить легче, чувствуешь только результат.

Автор: MishaK 10.4.2019, 18:04

150?????!!!!!!
Знаю пара мест, правильная машина, приличный кофе на выходе. 100руб

Автор: X-man 10.4.2019, 20:07

Ну, хз, я на Лукойле из автомата за 90 покупал, думал, что в приличной стоит 150.

Автор: ska 11.4.2019, 9:35

В ДаблВ ,помимо вкусного кофе,ещё есть большой плюс,что там никогда нет толп народу,и на московском (к сожалению,закрыли) вообще можно было сидеть одному ,вокруг никого ,что особенно ценно для меня как для мизантропа.А,с другой стороны,странно-в каком -ниб ужасном кофехаус народу всегда куча.Или людям все равно,что пить?

Автор: Nitros 11.4.2019, 10:21

Это заповедник и одно из лучших мест, когда надо посидеть, поработать вне офиса.

Автор: X-man 11.4.2019, 11:24

Глядя на то, как народ опустошает полки с Паулигом и Президентом в Дисас Фиш, видимо да

Автор: ska 11.4.2019, 11:34

В принципе,тоже самое и с едой.

Автор: X-man 11.4.2019, 11:49

С едой только намного больше возможностей питаться хреново, чем с кофе. Особенно у нас.

Автор: Salty 11.4.2019, 12:05

смотреть на Ютубе

Автор: Gustilev 26.6.2019, 1:25

смотреть на Ютубе

Автор: Gustilev 26.6.2019, 1:34

заходил тут в даблби на владимирском. С эспрессо не справились - явно температура была ниже нужной и как следствие излишняя кислота в чашке. В харио вроде нормально заварили, но тут мне сложно судить, по альтернативе у меня мало опыта.
народу действительно почти никого.

Автор: Gustilev 26.6.2019, 1:54

получился такой комплект

Автор: Kurbashy 26.6.2019, 8:27

Напоминает как в "Назад в будущее 3" Проф лед себе готовил...

Автор: dyz 26.6.2019, 8:51

и так каждое утро

Автор: Gustilev 26.6.2019, 10:59

Ну это уже совсем изврат. Есть же нормальные)) вещи:

смотреть на Ютубе
Ну а для бедных)) есть la pavoni

смотреть на Ютубе

Автор: Mdoro 26.6.2019, 11:59

А выращивание кофе в экологически чистом районе, без использования вредных веществ. А сбор в нужную фазу луны? А хранение в правильном месте при нужной температуре? А угли для обжарки взяли из экологически чистого района? А где выращено дерево для углей? А всю его жизнь не было кислотных и радиоактивных выпадений в том районе?.................

Анекдот(времен 86 года)
Вопрос:Можно ли кушать Чернобыльские яблоки?
Ответ:Можно!Только огрызки надо глубже закапывать.

Автор: Mdoro 26.6.2019, 12:09

Вот кстати вариант для выращивания своих ... в нашем климате
https://twitter.com/tjournal/status/1143628923659542535
Это к вопросу, если уж быть принципиальным, то надо быть им до конца

Я был на даче у одного чела, который заморочился и сделал теплицу , высоко от нормального грунта с вентилируемой почвой и стеклопакетами в качестве остекления для теплицы. Всё реально вырастает очень быстро и в очень больших кол-вах

Автор: ska 26.6.2019, 13:25

Процедура как искусство становится .

Автор: Kateyka 26.6.2019, 15:23

Проблема в том, что количество усилий увеличиваецца в 5 раз, а вкус максимум в 1,5

Автор: Mdoro 26.6.2019, 15:33

Человек должен получать удовольствие, в данном случае необязательно от результата, а от процесса. По большому счету тут результат вообще не очень важен. Искусство? Скорее ритуальные движения. Специфическое действо, которое уже в процессе
неких движений вбрасывает в мозг гормон счастья. Некоторым, после этого вообще можно не пить кофе))))

Автор: АнтонА 26.6.2019, 15:38

последние 10% качества стоят 90% усилий

Автор: dyz 26.6.2019, 15:47

не, на каждый день только автоматическая машина. в сонном угаре жамкнул одну кнопку, машина смолола зерно и сварила эспрессо. жаль нет автомата который бутербродов настрогает

Автор: Gustilev 26.6.2019, 16:01

по сравнению с обычной кофемашиной разница во вкусе очень большая, скажем так это разные напитки. Между туркой и кемексом разница конечно больше, чем между автоматом и рожком, но разница существенная. Ну а на усилия пофиг, т.к. процесс интересен.

так же можно сравнивать вино за 300 руб и за 1500. вроде и то и то вино, но...

Автор: Gustilev 26.6.2019, 16:14

только это не эспрессо.
Меня во всей этой истории раздражает только время прогрева машины типа от 20 минут. Само приготовление кофе больше 2-3х минут не занимает.
Если че каждый день в рожок играю уже лет 10.

Автор: Gustilev 26.6.2019, 16:16

по сравнению с автоматом речь не про 10%, а про 70. отличие примерно как между жареным мясом и запеченым в духовке, а так все мясо вроде.

Автор: Gustilev 26.6.2019, 16:24

процесс конечно тоже нравится, но борьба идет за результат, который без процесса никак не получается.
а у процесса 5 переменных:
помол
дозировка(вес) кофе
темперовка
температура пролива
время(объем) пролива

Автор: X-man 26.6.2019, 18:46

а что по-твоему вкуснее? Жаренное или запеченное в духовке?

Автор: Gustilev 26.6.2019, 19:33

Жареное, но речь была про то, что эспрессо и кофе из кофемашины это разные блюда. Что кому нравится это уже отдельный вопрос. Я при всей любви к эспрессо не отрицаю турку и разные виды фильтр кофе. Кемекс, например, весьма прикольно темой оказался в сочетании со светлой обжаркой.

Автор: Kateyka 26.6.2019, 19:50

При всем уважении, я не верю, что то, что вы верите, это 1500 при том, что условный гейзер принимаем за 300.

Автор: 2ura 26.6.2019, 22:31

Отличное решение ! Могу немного позавидовать. Красивые игрушки, позволяющие приготовить классный эспрессо - это здорово!
Какие смеси предпочитаешь? Современные хипстерские светлые ароматные кислые или аля классик итальянские темную обжарку?

Автор: dgro 26.6.2019, 22:49

80/20. Или физика тоже ушла в фейсбуки с лайками?

Автор: Gustilev 27.6.2019, 3:19

Так приходи протестить. Ругать и критиковать можно))

Автор: Gustilev 27.6.2019, 3:22

Стыдно сказать пока живу на lavazza quolita oro. Коей закупился на волне скидок. Светлые смеси в эспрессо не понимаю, при том что в кемексе они идут на ура.

Автор: MishaK 27.6.2019, 9:10

вот это меня озадачивает. сам ею и из этого же сегмента составами пользуюсь, максимум илли, но я не вкладываю столько усилий в оборудование и приготовление.
не пробовал, как влияет на результат замена недорого кофе на что-то более близкое к премиальному?

Были мысли, напроситься на дегу ))

Про кислотность и температуру. Как это происходит в турке, знаешь? У того же кофе может появляться кислинка, когда готовишь в джезве. Ясно, каждый день вкусовые ощущение могут отличаться. Но с неспрессо такого существенного отличия не бывает. А, где человеческий фактор есть, джезва и гейзерная, бывает.
Недогрев? помол? количество?...

Автор: Gustilev 27.6.2019, 15:07

Quolita oro на мой взгляд вполне нормальный кофе. Купленный по случаю покупки машины illy скорее разочаровал. Попавшаяся мне банка была как минимум не лучше чем lavazza quolita oro. Думаю, кофе был очень старым. Пару раз заказывал кофе из британского магаза hr higgins , но они после скачка курса стали неприлично дорогими. Имхо надо не за премиальностью гнаться, скорее за свежестью. Чтобы обжарен был не больше месяца назад. Т. Е. покупать у питерских или московских обжарщиков. Я тут приглашал домой "кофейного репетитора" из https://rba-org.ru/treningi/ он в качестве источников кофе посоветовал:
Северо-западную кофейную компанию
Кофе 3(три)
Сова
Кофе на кухне.

Напрашивайся

Про турку не особо чего знаю. Но из общих соображений думаю про недогрев.

На даче развлекаюсь с гейзерной в попытке вытащить из неё что-то съедобное. Пока лучший результат получается если остановить заваривание после прохождения примерно половины-двух третей воды из нижнего резервуара через кофе. Помол чуть крупнее, чем под эспрессо. Визуально так оцениваю(крышка открыта) : сначала идёт чисто чёрно-коричневая струйка, потом в ней появляется пенка и когда пенка начинает светлеть, и экстракт становится прозрачнее, резко охлаждаю низ гейзерной кофеварки водой для остановки процесса. Пару раз удавалось получить результат по вкусу гораздо более близкий к нормальному эспрессо. Если дать пройти всей воде на выходе будет кисло-горько-жжёное говно.

Автор: Kateyka 27.6.2019, 15:20

А зачем охлаждать низ гейзерки, когда можно просто снять с огня и налить в чашку?

Автор: Gustilev 27.6.2019, 15:28

она за счет тепловой инерции и оставшегося внизу давления продолжает прогонять воду через кофе. Охлаждение низа приводит к тому, что давление пара снизу мгновенно падает и лишняя вода наверх не идет.
В начале экстракции экстрагируются соли и кислоты, потом сахара(скорее карамели), потом горько жжёные вкусы. собственно основная идея отсечь излишнюю горечь и горело жженые нотки.

Автор: Kateyka 27.6.2019, 15:35

Не понимаю. Наливание в чашку это пара секунд. Што там может произойти за это время?

Автор: Gustilev 27.6.2019, 15:50

ну я не думаю, что ты наливаешь в чашку, когда из "гейзера" - трубки по центру кофеварки продолжает литься кофе, а к концу заваривания он еще и не просто льется, а плюется кипятком. Соответственно пока ты ждешь остановки процесса легко может пролиться 10-20 мл переэкстракта.

в рожковом эспрессо(рассматриваем двойной эспрессо типа 18 гр зерен, 36 грамм напитка, что даст примерно 50 мл напитка за счет крема) 10 миллилитров туда-сюда существенно меняют вкус. Для понимания достаточно взять 4 рюмки и разделить пролив на 4 порции по 10-15 мл. типа начинаем пролив, первые 10 мл в первую рюмку, вторые 10 мл во вторую и тд. Потом пробуем из всех рюмок. Вкус во всех 4-х рюмках будет очень разным.

Ты в гейзере ждешь пока вся вода выкипит снизу?

Автор: АнтонА 27.6.2019, 16:10

имха туда наливать столько воды сколько надо. чтобы выкипело все. Этож примерно как любимая дю яйцеварка - количеством воды определяется время варения.

Автор: Gustilev 27.6.2019, 16:16

мне кажется скорее важно исключить стадию заваривания перегретой водой-паром, когда внизу уже почти нет воды.

Автор: АнтонА 27.6.2019, 16:28

попробуй, поэкспериментируй. Не думаю, что кто-то заморачивается слежжением за тем что там происходит. Скорее именно выкипело - можно подавать кофе. Регулируется именно количеством воды. Вплоть до того что воду заливают той чашкой, которую пить собираются.

Автор: X-man 27.6.2019, 16:52

Ну так и я про кофе. Ты же провел аналогию с мясом, сейчас я сопоставлю логические соответствия в твоем посте и пойму, что ты имел ввиду


чесгря тоже далек от столь глубоких исследований в области влияния фазы луны или солнечных бурь на вкус эспрессо из кофемашины. Что пью, мне нравится, рыскать в поисках лучшего нет времени и просто лень.
Жене недавно бесплатно в Кофеварим отыпали 250 гр бразильского за то, что она что-то в инстаграмм написала. Ничо так, но не Колумбия Эсмеральда, что допиваю, не дотягивает.

Автор: X-man 27.6.2019, 17:05

А ты слышал что-то про правила фазового перехода? Пока идет процесс кипения при постоянном давлении, температура воды-пара не меняются. Как только вода испарилась далее идет нагревание пара. Посколько в кофеварке Мока (сорри, гейзер коробит мои итальянские уши ) носик фильтра не касается дна, то вода там не выкипает полностью, если ты конечно не оставишь греть дно. Твои опасения не имеют научных обоснований.

Автор: Gustilev 27.6.2019, 17:41

кто сказал, что давление постоянное и атмосферное? Например, чтобы продавить кофейную таблетку кофемашине приходится давить с силой в аж 9 атмосфер. В моке давление ниже, но явно не атмосферное и сопротивление кофейной таблетки воде тоже ни разу не константа. и по мере пролива скорее всего температура и давление в резервуаре растут. и в результате заваривается кофе весьма перегретой водой.

Автор: Gustilev 27.6.2019, 17:50

кстати вот на профильном сайте как раз написано то, о чем я говорю
http://101kofemashina.ru/gejzernye-kofevarki/

Автор: АнтонА 27.6.2019, 17:50

а что, никто не измерял давление и температуру в мокке?

Один клик в гугле https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=2ahUKEwjZgPiE9YnjAhXplIsKHV7bDbgQFjAIegQIABAC&url=http%3A%2F%2Fwww.msc.univ-paris-diderot.fr%2F~phyexp%2Fuploads%2FMoka%2Farticle2.pdf&usg=AOvVaw2NSYbP6OKdwKfnpsa9YatB

давление и температура не постоянны.

Автор: Kateyka 27.6.2019, 18:14

А не пофиг, что там внутри, если сверху крышка? Я точно знаю, что нет проблемы налить кофе в середине процесса, ибо делала так больше 1 раза. Ты борешься с какими-то ветряными мельницами но возможно, именно это тебе и нравицца в приготовлении кофе

Автор: DU 27.6.2019, 19:21

О, наука! У нас тоже научная дискуссия с женой проистекает периодически -- когда на завтрак кофе в капельной кофеварке делается, а я наливаю себе как только на кружку наберется, не дожидаясь полного завершения (на две кружки). Ее гипотеза -- что я все кофейное выпиваю, а что потом выливается на ее, соотв-но, порцию -- уже более разбавленное, и соотв-но второй кружке тогда не везет.

Про это нет исследований?

Автор: DU 27.6.2019, 19:23

Гейзерную, тьфу, моку, я тоже нашел, даж две. Но теперь нету на что бы ее поставить на индукционную плиту. Про зафига они все люминевые -- нет статей?

Автор: АнтонА 27.6.2019, 19:53

Есть для индукции
https://www.amazon.com/Bialetti-4832-Induction-Espresso-Maker/dp/B00LK9CM5Q/

Автор: Salty 27.6.2019, 19:53

https://www.superposuda.ru/item73893.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=google_merchant_spb&utm_term=&utm_content=691393915&gclid=CjwKCAjw0tHoBRBhEiwAvP1GFce1BPlqnxzj_k3ELL6OqW9RlYvhGdZ3pg11aEJ_2t7pvKoqpIQL3BoCyLEQAvD_BwE

Автор: АнтонА 27.6.2019, 19:58

Жена права. Ты ее объпиваешь

Автор: Kateyka 27.6.2019, 21:14

Их полно для индукции. Я как-то в берлине зашла в кофейный магазин, и там был такой выбор, что я полчаса потратила, решая, какая прекрасней

Автор: X-man 28.6.2019, 0:12

а где я сказал, что давление атмосферное? Давление растет от атмосферного до того давления, которое продавливает мокрую разбухшую "таблетку". Достигнув максимума можно считать, что оно +- условно постоянное, когда вода коснулась кончика фильтра, но еще не выкипела, то давление не должно меняться, как и температура кипения. Т.е. я хочу тебе донести мысль, что температура паро-водяной смеси в середине процесса не будет отличаться в момент, когда мока начала фыркать. Т.е. смысла охлаждать воду нет.

Автор: X-man 28.6.2019, 0:18

у меня 2 моки и обе железные. Можно на индукцию, но есть у меня газовая плитка походная от баллончика с пропан-бутаном, с ней прикольнее, но пользуюсь крайне редко, в кофемашине все проще.

Автор: lavrik 28.6.2019, 2:08

Четко зависит от используемого кофе. Если плохо, то будет, если хорошо, то не будет.

Автор: lavrik 28.6.2019, 2:13

Точно растут. у меня кофемолка позволяет помолоть так мелко, что мокка до конца не продавливает и срабатывает на конечной стадии защитный клапан. Обычно, использую более крупный помол.

Автор: lavrik 28.6.2019, 2:18

А! Супер! Очень круто!

Автор: NikSan 28.6.2019, 23:03

У меня вот такая есть, только как-то неочень работает

И вот да, где купить кофе крупномолотый? Ну недорого и чтоб в пачке. А то обманки для Дольче-Густо и для чалдовой не продавливаются с мелким, а в офисе патронов не напасешься

Автор: Gustilev 29.6.2019, 12:41

Купить молку и молоть как нравится
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/oborudovanie_dlya_biznesa/kofemolka_cunil_brasil_1764384513?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/oborudovanie_dlya_biznesa/kofemolka_cunill_brasil_inox_1574578029?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/bytovaya_tehnika/kofemolka_brasilia_rr45_bu_875956672?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/bytovaya_tehnika/kofemolka_compak_k3_1073976200?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

Из этих имхо та что по третьей ссылке самая интересная

Автор: X-man 29.6.2019, 13:48

Абисни, чем за 9000 бу лучше, чем за 2500-3000 новая, если надо утром всего на одну чашку кофе намолоть?

Автор: Gustilev 29.6.2019, 19:32

А где есть жерновая с нормальной регулировкой новая за 3?
Смолоть для эспрессо в нежерновой невозможно. Не хватит ни точности настройки помола, ни равномерности.
Пыль для турки тоже мало кто может смолоть, причём скорее всего и у предложенных мной вариантов с этим могут быть проблемы. Например, моя старая gaggia mdf нормальную пыль не даёт даже когда слышно касание жерновов, и даже у купленного ей на смену mazzer Major с пылью есть некие проблемы. Для пыли вообще лучше конические жернова.
В альтернативе ничего не понимаю, но там народ говорит, что тоже очень критичен помол (нужно отсутствие пыли в помоле) и как-то быстро все переходят на плоские жернова от 83 мм диаметром.

Я много лет назад, когда купил первую нормальную рожковую кофеварку, неожиданно столкнулся с тем, что из неё выливается исключительно несъедобная хрень, а совсем не тот кофе что наливают на итальянских бензоколонках. Что из пачки, что самостоятельно смолотый кофе на говномолках давал отвратительный результат. Вылечилось все моментально с покупкой gaggia mdf. Причём умные люди сразу говорили, что начинать надо с молки, но "опыт сын ошибок трудный".

За 3, при том объёме производства, видимо молку не сделать т. К. требуется довольно высокая точность изготовления, и собственно сами жернова 2-3 тр стоят.

Автор: X-man 29.6.2019, 22:52

Ой, ну не надо только считать, что кроме круче цикория тут никто ничего не пил. Я не рассматриваю не жерновую вообще. Погугли, их есть и много. У меня дома жерновая 2,5-3 тыщ, уже не помню, давно покупал, 8 степеней помола. Задачи помолоть 10 кг за час нет, потому и спрашиваю, зачем ты предлагаешь домой коммерческую кофемолку.

Автор: Gustilev 29.6.2019, 23:32

Так все просто: покажи как ты с её помощью готовишь эспрессо. Только настоящий эспрессо в машине со свободным рожком.
У меня на гаджии примерно 30 ступеней помола. Вся игра идёт между цифрами 3 и 4. На маззер майоре сверху такой регулировычный диск. Сдвиг на 1 зубчик сильно меняет результат. Если сдвинуть на 2 зубчика эспрессо не будет.

Смысл коммерческой молки не в производительности, а в том, что только они дают нормальный результат в плане качества помола.

Как бы странно не звучало, но эспрессо это технический вид спорта, где требования к оборудованию довольно высоки.

Автор: X-man 30.6.2019, 10:37

кмк, у тебя это перфекционизм, помноженный на юношеский максимализм, в итоге ты получаешь 90% доп. реальных усилий и средств на 10% субъективного роста качества. С большой вероятностью ты сам себя в этом убеждаешь.


Ну знаешь, велосипед с 33 передачами не даст существенных преимуществ перед велом с 18, если передаточные числа 1-1 и 3-(крайняя маленькая) одинаковые. Зато рост в цене получишь приличный. Посему твои 30 лишь увеличивают муки выбора чо выбрать 26 или 27, и ты сам себя потом убеждаешь, что 27 был лучше на 3,14%, чем 26, ну или наоборот.

Автор: Alagert 30.6.2019, 13:18

Ты покажи жерновую молку за 3 рубля. Интересно очень.

Автор: АнтонА 30.6.2019, 15:18

Это не муки выбора. Это радость от возможности выбора.

Автор: X-man 30.6.2019, 18:58

Дык в яндексе набери, в первых рядах Делонги жерновая за 3000 и вылезет. Или помочь надо?

Автор: dyz 30.6.2019, 20:15

чтото мне подсказывает, что это как выбор межблочников в тёплом ламповом звуке. они тоже влияют на ширину и прозрачность сцены. те, что за 500 килорублей за полуметровый кусок медяхи, влияют гораздо сильнее, чем те, которые за 100.

Автор: X-man 30.6.2019, 20:48

Над этим уже устали смеяться, согласились и больше не спорят. Про разный вкус вина в бокале из свинцового хрусталя и хрусталя из оксида бария тоже вроде перестали ерничать. Ну чо, дело дошло до кофе. Первый скрыпачъ тут г-н Густилев, пишите истчо, я вникаю.

Автор: dyz 1.7.2019, 12:23

А он таки разный?
А ведь есть ещё чай!

Автор: АнтонА 1.7.2019, 12:32

ну то что от формы бокала зафисит вкус мало кто отрицает

а еще есть такой девайс https://www.thewinehouse.ru/keyforwine

пробовали. вкус меняет

Автор: Mdoro 1.7.2019, 12:47

Ты не понимаешь главного. Человек делает ритуалы, которые лично для него дают дополнительный вкус кофе(напитка). Ты уже не сможешь получить этого же эффекта от этих же телодвижений(даже если захочешь), потому что скорее всего не веришь в это, и есть причина, веская для тебя лично, потому что ты себе это уже объяснил. Человек может убедить себя почти во всем. (и "за" и "против") Если захочет. И вкус будет меняться! Лично для него! А что может быть лучше, ЛИЧНОГО изменения вкуса? Неважно каким путем это достигается, если человеку это нравиться.

Автор: АнтонА 1.7.2019, 12:56

Тема же не об этом, а о том, что нефиг в канфе писать, трафик создавать.

Автор: X-man 1.7.2019, 13:09

Да, это определенное состояния ЦНС, называемое психосоматикой . Об этом и речь.

Автор: X-man 1.7.2019, 13:21

Ну видимо 1,5 человека в мире с идеальной чувствительностью вкусовых сосочком и способность анализировать их сигналы говорят, что от состава стекла зависть вкус вина.

форма тоже каг-бе влияет, но тут нашли боль-мень материалистическое обоснование - капли вина попадают на правильные сосочки и тем самым улучшают органолептику.
Вот Вася нашел какой-то спец. сплав, который за одну секунду старит вино на год. Ну тоже вай нот? наверняка возможно ускорить химическую реакцию, добавив какой-то катализатор. Учитывая, что стоит такая железяка 200 евро, наверняка иридий, палладий, платина (обычные катализаторы) или какие-то иные редкоземельные металлы. В это я могу поверить

Автор: АнтонА 1.7.2019, 14:35

вино это комплекс чуйств - вкус, цвет, запах, осязание ртом и т.п.

дальше каждый может попробовать выпить из горла, выпить из пластикового стакана, из стопки, из бокалов разной формы и решить.

Наверное с кофе так же. Кофе я пью не каждый месяц, но тем не менее вкусный от невкусного отличаю. В италии тоже бывает невкусный кофе. Чем они отличаются не знаю.

У густилева инструмент красивый, блестящий, мне нравится. Кофе в мензурке тоже красивый. Наверное вкусный.

Автор: Gustilev 1.7.2019, 14:36

вот пролив на нормальном помоле

смотреть на Ютубе
вот прикрутил на 2 деления

смотреть на Ютубе

вот фотка на сколько был изменен помол(сверху на диске есть карандашная метка нормального положения)
сомневаюсь, что у твоей делонги есть возможность регулировать помол с похожей точностью

Автор: АнтонА 1.7.2019, 14:39

а можешь попробовать на 10 делений открутить в одну, а потом в другую сторону?


то есть так сходу не понятно зачем такая точность регулировки... и такой диапазон, если нельзя сдвигать на пару делений... казалось бы достаточно одного положения "эспрессо". И все. Настраивается на заводе, потом регулируется в сервисе встроенным винтом.

Вот к примеру в лисапеде у меня много скоростей, пользую все, еще не хватает... А ты сколькими пользуешься делениями?

Автор: Gustilev 1.7.2019, 14:53

возьми батл вина и разной посуды на кухне, что под руку попадется, чашки, бокалы, рюмки и тд. Налей в разную посуду и понюхай. Из разной посуды будет пахнуть сильно по разному. А "вкус" это все таки комплекс вкусоароматических ощущений. И основное это разная степень смешения аромата вина с воздухом в разных бокалах. ну и как следствие разная скорость окисления. Соответственно в разных бокалах через 10-20 минут еще и вкус будет разный.

Автор: Gustilev 1.7.2019, 15:14

точность нужна т.к. нужно очень точно попадать в помол в зависимости от сорта зерна, его свежести.
диапазон нужен потому, что не эспрессо единым заканчивается мир кофе.
еще 2-3 деления в сторону уменьшения помола и просто не польется. в сторону увеличения сниму.

диапазон большой т.к. нужна пыль для турки(помол как у хлебопекарной муки), мелкий помол под эспрессо, крупный помол под френчпресс, альтернативу(кемекс, харио и тд).

Автор: АнтонА 1.7.2019, 15:26

А ты в жизни сколькими делениями пользовался?

Автор: Yar 1.7.2019, 15:56

а как ты прессуешь? где гарантия что одинаково?

Автор: Gustilev 1.7.2019, 16:30

открутил на 5 делений

смотреть на Ютубе

Автор: Gustilev 1.7.2019, 16:32

примерно одинаково, тут придется поверить. динамометрического темпера нет. но на одном и том же помоле результат хорошо воспроизводится.

Автор: X-man 1.7.2019, 16:32

Понятия не имею, что там у Делонги. Вы просили жерновую за 3000, я вам нашел. Там кроме Делонги есть еще другие марки в этой же ценовой категории.
Меня интересует один единственный помол для экспрессо, ибо другого я не употребляю. Меня вполне устраивает тот, что получается

Автор: Gustilev 1.7.2019, 16:35

ну у меня и турка и кемекс есть. турка где-то 2-3 зубчика от цифры три к двойке, кемекс в районе цифры 5.

Автор: Gustilev 1.7.2019, 16:37

для эКспрессо делонги подходит)))

можно видео шота твоего эспрессо.

Автор: АнтонА 1.7.2019, 16:37

прикольно

Автор: Gustilev 1.7.2019, 16:39

нихера прикольного, пришлось пол мыть ))))

и обрати внимание при таком помоле давление всего 4 бара. и за 20 с небольшим секунд налила почти 100 грамм. Причем налила бы и больше, но производительности насоса не хватило. и это помол мельче чем стандартный помол в пачках в магазине.

Автор: X-man 1.7.2019, 17:13

Как может не хватать?
если у тебя задние, допустим 9 шт 11-32 а передние ну 42-34-24 42/32 (что ставить нельзя) - передаточное число 1,3, если использовать переднюю вторую звездочку 34/1,3=26 ты найдешь соотношение с тем-же передаточным числом, но с меньшим износом для звездочек и цепи. реально из 27 скоростей эффективных штук 12 наверное.

Автор: X-man 1.7.2019, 17:21

Слухай, да цель твоя понятна - обосрать или машину, или кофемолку или сам кофе, ибо у тя все ессно круче . Не будет видео, сорри

ПС Вишь, тыж даже до "К" в espresso даиппался, хотя мы с тобой по-русски вроде говорим, можем по-итальянски, но ты тогда меня не поймешь

Автор: Gustilev 1.7.2019, 17:47

слив засчитан))) ну и кто и что пытался обосрать хорошо видно по твоим и не только постам выше)))

у меня цели что-то обосрать нет, скорее есть цель рассказать, что может быть по другому и повысить культуру потребления кофе, но ты можешь и дальше изображать из себя волка и говорить, что водка и макароны по флотски(или что там было ) это вершина кулинарии.

Автор: Kurbashy 1.7.2019, 17:56

Довели меня до шизы.
Я реально согласен и с Густилеевым и с Иксменом...
С Антоном тоже спорить нет смысла...
У меня эспрессо варят 3 кофеварки.
Делонги, ровента адажио и эксидо.
От кофе вкус реально зависит.
Все остальное - (ИМХО) +/- 15 % вкуса.
Говнокофе помолотый в правильной кофемолке и сваренный в мегакофеварке в принципе останется гавном.
И будет хуже, чем лаваца эспрессо, молотая в пачке.

Автор: АнтонА 1.7.2019, 18:29

я на лисапеде как густилев люблю точный подбор передач. Типа этой мало, следующей много. кроме того мне не хватает большого соотношения когда я еду по ветру. в районе 40 кмч хочется следующую подоткнуть, ан нету

сколько там зубьев я не знаю. старый шинамно хт.

Автор: Gustilev 1.7.2019, 18:31

Берем кусок рибая и начинаем жарить на сковороде температурой 110 градусов до готовности....

Автор: X-man 1.7.2019, 20:49

Я не знаю что там у тебя было, но у меня ни водки, ни макарон по флотски не было. Мы с тобой как-бе не знакомы, а ты пытаешься про меня мне же рассказать большее, чем я сам знаю. Тебя очень забавно и смешно читать, то всех вокруг считаешь крестьянами, то "открываешь глаза" что оказывается есть жерновые кофемолки , то кроме тебя никто не догадывается, что в моке давление выше атмосферного . Можно дальше продолжать, но лениво.

Может кто-то что-то и пытался тут обосрать, я не приметил, тебе, как человеку с тонкой душевной организацией оно конечно виднее. Я лишь усомнился в соответствии затраченных тобой усилий, цимесу, который ты убеждаешь себя, что получаешь. В любой тебе есть люди, которые пытаются довести все до совершенства, тратя на это массу усилий, часто чрезмерных. В виндсерфинге есть фордакодрочеры, среди автомобилистов есть маслодрочеры. Вот про кофедрочеров я узнал недавно, спасибо этой теме.

А про слив, так я тебе ничо не обещал, кто писает дальше не спорил, так что чо ты там защитал мне пох, чесслово. Можешь себе звезду на лбу вырезать в честь этого

Автор: X-man 1.7.2019, 21:06

Ну дык поменяй себе переднюю кассету. Поставь для шоссера, там вроде 50+ зубчиков
А чо, если ты такой мощный и после 40 км/ч готов добавить еще, что те мешает каденс увеличить? Просто когда 3-9 и если ты 40 км/ч едешь, там еще можно крутить интенсивнее.

Но 40 км/ч ... я вот 2-3 раза в неделю по сосновке гоняю вечерком, 26 км меньше часа укладываюсь, когда народ ужинать уходит. Ну вот реально по прямой больше 35 км/ч не могу разогнаться. А Вася могет, респект!!!!

Автор: АнтонА 1.7.2019, 21:17

неудобно. я люблю медленно крутить педали.

И у меняж не сосновка, а прошпект. По ветру очень хорошо катать. Против ветра плохо без ветра по прямой могу до 36-38. с ветром до 45.

Автор: X-man 1.7.2019, 21:41

зачот, Вася. Я по прямой не могу, хотя иногда бывают в сосновке странные товарищи, пытаются забиться на скорость. Догоняют, но темп не держат. минута, другая интенсивного педалирования и отстают.

Автор: 2ura 1.7.2019, 22:46

ЭкспрЭссо очень хорошо видно заранее. Даже когда Оно от тебя за пару метров. В кафешке какой нибудь Когда только первые капли из рожка начинают капать или ручьем литься, уже в этот момент ты понимаешь за что заплатил денюжку и допьешь ли ты это до конца.
Весьма посредственные зерна , типа Лаваццы и проч итальянские смеси, приготовленные на нормальном оборудовании и не полным дибилом бариста дают отличный напиток в чашке. Пример тому бензоколонки в Италии автогрилли. Если кто сумеет на делонги так приготовить кофе снимаю шляпу.
Хорошая кофемолка- это даже круче чем канты на лыжах поточить

Автор: Yar 2.7.2019, 0:35

блин, а я стараюсь катаца там где канты не нужны — это как в аллегорию с кофе свести? ))

Автор: X-man 2.7.2019, 1:50

Nesсafe Gold?

Автор: Yar 2.7.2019, 3:28

не, это больше похоже на то что кофе пьем только в италии, а остальное считаем другим напитком и не заморачиваемся ))

Автор: MishaK 2.7.2019, 7:24

А о чем так много букв??
Есть оборудование. Дорогое. Оборудование позволяет изголяться.
Но оно не штучное, уникальное. А массового производства.
Значит, изголяется больше одного человека. Значит, спрос есть.
Зачем тратит на это время??
Хочет.
Кто-то на вел два раза в неделю тратит.
Выбор, личное дело.
Даже, что для здоровья лучше, вопрос.

Постановка вопроса - не заморачивайся, делай как все - удивляет.

Автор: MishaK 2.7.2019, 7:28

Где??
Где в питере?
Автогриль- там супер эспрессо? Ароматный??? Возбуждающий видом пенки, которую хочется слизнуть как... Просто добротный крепкий кофе.

Автор: dyz 2.7.2019, 7:55

Спрашивается, зачем выдерживать вино много лет?
Несколько секунд - и ключик наш.
С верой - это в церковь. А нам нужны измеряемые и сопоставимые данные

Автор: dyz 2.7.2019, 8:14

Подвижничество это прекрасно, но всё равно - бОльшая часть потребляющих кофе пьют в лучшем случае продукт капсульных машин (там химикалий нажористый (с)) или растворимый.

Автор: Kurbashy 2.7.2019, 8:32

молотый покупать

Автор: Kurbashy 2.7.2019, 8:37

Если помпа не дохлая - исполнимо.

Автор: lavrik 2.7.2019, 9:02

Я думаю, тут у Васи, как у Густилева в помоле свои собственные величины измерения скоростей.
У тебя, кстати, тоже с цифры на системах (это так правильно называется, не кассетой) свои собственные. У спортсменов у всех не три звезды, а две. Вася на это не пойдёт. Тройка самая большая 48-38-28. Ещё есть 44-32-22 и 42-32-22. Это из ширпотреба.

Автор: MishaK 2.7.2019, 9:19

Так, а ты можешь выиграть у Иксмена спринт?? Или за Васю спрячемся? ))
Заведите тему, обсудите. Спринтеров, горников, генеральщиков...

ps здесь про кофе! пойду поздно бухой от обводного к ал.невского. можешь сварить мне кофе! ))

Автор: 2ura 2.7.2019, 9:40

В Питере - Фонтанка 17 "Кофе на кухне". Ну и часто в ларечках которых полно по городу работают вменяемые люди и делают хороший кофе. Сделать хороший эспрессо на нормальном оборудовании совсем не сложно. Сама идея эспрессо в том чтобы просто и быстро сделать повторяемый по качеству вкусный напиток из не самого лучшего зерна.
В Автогрилли стоят отличные машины и в разных местах мне не попадался плохой кофе. Само понятие ароматный кофе это не совсем про эспрессо. Если нужен аромат и интересный вкус то кемекс, аэропресс или обычная капельная кофеварка и светлая обжарка гораздо интереснее.

Автор: X-man 2.7.2019, 9:56

Доцент, я те честно признаюсь, не знаю сколько зубчиков на звездочках моего вела . Цифири взял из интернета, штоп не облажаться перед местными велоикспертами. А у меня да, ширпотреб - Trek 4300. Видимо, штоп понять Густилева мне надо бы прокатиться по Сосновке на карбоновом Скотте тыщ за 300 и оценить коэффициент роста результата и удовольствия при росте цены в 10 раз

рс Это специально для МишиК свожу обратно в тему кофе, штоп не нервировать истинных ценителей прекрасного.

Автор: MishaK 2.7.2019, 10:13

да. Но есть нюансы. Италия на Бакунина. Делали итальянцы, был один кофе. Расширились, пустили к оборудованию стафф, другой. Не то что плохой, не такой хороший.. Пожаловался, по случаю, Лена, получил кофе.
Ясно, все у меня в голове )))

да
Нет. Неспрессо дает мне аромат, пенку. Ясно, что химия внутри ))

Автор: Gustilev 2.7.2019, 10:15

Если уж проводить параллели, то тогда тебе надо выкинуть трек и пересесть на аист. Тогда твой подход к кофе и велосипедам уравняется.

Автор: MishaK 2.7.2019, 10:19

А что до трека не доехать с таким аппаратом??? И получишь удовольствие! Оторвешься!)))

Я не буду столько корпеть над чашкой кофе! Но, интересно, что других это увлекает!
И с удовольствием продегустирую!
Как с удовольствием дегустировал как-то мешок твоей итальянской смеси! Было вкусно!

Автор: Gustilev 2.7.2019, 10:29

Я думаю в неспрессо за счёт герметичный упаковки удаётся сохранить правильно смолотый и уложенный в подобие рожка кофе, исключив из процесса кривые руки пользователя.

Автор: MishaK 2.7.2019, 10:43

Именно.
Трачусь только на "дорогие" родные капсулы.
Хотя, пара неплохих сторонних производителя совместимых капсул есть.
Вот, с их капучинатором у меня беда! У них взбивает, у меня очень редко! Хорошо, я не фанат капучино. Но, бывает нужно! )))

Автор: Asmodey 2.7.2019, 11:51

Долго?

Автор: ska 2.7.2019, 11:56

Вот любимое ДаблБ умеет что-то такое желать с кофе,неведомое простым обывателям в домашних условиях 😘

Автор: ska 2.7.2019, 11:59

Когда приходишь не только за кофе,а за «вот этим вот всем»😬

Автор: mustache rider 2.7.2019, 13:53

А вот если хочется поиграть в обжарку кофе - где и какой лучше покупать?

Автор: АнтонА 2.7.2019, 14:24

а за чем из этого? за видом на парковку?

Автор: АнтонА 2.7.2019, 14:25

не, не долго... метров пицот... у меня там прошпекта километра 4 всего.

Автор: X-man 2.7.2019, 14:34

Ты видимо не такой большой спец в велосипедах, коим считаешь себя в кофе.

Аист за 8000 vs Trek за 35000 vs Scott за 300.000 это скорее
фильтровая кофеварка vs мой вариант эспрессо без выиппонов vs hi-end espresso by Gustilev

ну и очевидно, что разница между 1 и 2 по вкусовым качествам огромная - 2 разных напитка. 2 и 3 наверное чувствуется, но не в 10 раз лучше

Автор: АнтонА 2.7.2019, 15:10

в названиях лисапедов я не силен, но разница между за 35 и за 135 колоссальна. В каких единицах измерения измерять я не знаю, посему на 20 децибелл оно больше или на 6 не могу измеить. Думаю с кофем так же.

Автор: Gustilev 2.7.2019, 15:24

scott за 300 это https://coffeestate.ru/p290225953-marzocco-gs3-shot.html+ https://coffeestate.ru/p54226975-mahlkoenig-ploskie-zhernova.html
то что у меня это уровень author mission

Автор: ska 2.7.2019, 16:19

Можно на прекрасного бариста,а можно и за тем кофе,который дома не сваришь,хоть обставься этими специальными гаджетами)

Автор: АнтонА 2.7.2019, 17:14

А что такое помпа насоса, которая там встроенная?

Автор: X-man 2.7.2019, 17:15

Ну так а что те в веле надо то? Чтоб жопе мягче сиделось, чтоб звуки от вела не мешали плеер слушать или что-то другое?
Вот ты на своем веле за 35000 допустим, гришь 38 км/ч по прямой жмешь (причем это скорость ветра в морду лица 10 м/с). Если тебя пересадить на вел за 135000, 48 км/ч сделаешь? Т.е. цена выросла в 4 раза, результат хотя бы на 1/4 улучшишь? И далее по аналогии про кофе - хотя бы на четверть будет лучше, если зерна премиум и там, и там?

Автор: АнтонА 2.7.2019, 17:18

Основное что мне надо - чтоб он ехал. То есть повышенная ездючесть и повышенный кпд. Крутишь меньше, едешь быстрее. Обычно именно этим отличаются лисапеды. Ну примерно как есть быстрые лыжи, есть медленные.

Аналогия у тебя правильная. Если я с василичем еду почти вровень, то поменяемся лисапедами и он раза в полторс быстрее меня поедет, а я буду страдать вместо получения удовольствия.

Автор: Gustilev 2.7.2019, 17:36

бывают машины с внешней ротационной помпой. зачем не знаю. у большинства влезает во внутрь.

Автор: АнтонА 2.7.2019, 17:59

мне такие термины недоступны.для меня помпа переводится как насос

Автор: Gustilev 2.7.2019, 18:10

да насос. в дешевых и маленьких кофеварках типа моей стоит вибронасос - ulka какой-нибудь. Во всех машинах уровня кафе стоит ротационный насос. бывает внешний и внутренний.
считается что ротапомпа лучше вибрационной из-за отсутствия пульсаций и большей производительности. типа быстрее создает нужное давление. ну и она реально тише.

Автор: 2ura 2.7.2019, 21:31

Простые обыватели ленятся утром выходить из дома ради чашки кофе

Автор: ska 2.7.2019, 22:02

Фиг с ним,с кофе.Когда там кот моих мечт сидит!!!!

Автор: X-man 2.7.2019, 22:40

угу, а глаза у той рыбы были ....

Автор: Gustilev 3.7.2019, 14:41

Автор: Kurbashy 6.7.2019, 11:19

Котеги кофе не пьють.

Автор: X-man 6.7.2019, 19:56

Вроде на вид и по описанию одно и то же, а почему разница в цене такая? https://market.yandex.ru/offer/Htt9Flc6bF7PCsMmF5EDqA?clid=545&cpc=bLK3L9EkfyQFmwBUL9W3K_phW_aqelqDhFzEAZiPAr6iybKoHXQ_AZz5ER65dimKOx0_Jxb7pGqPNJkzd-v52GSUJtDscBt0ai5zNfZPXuSuFQ3lNas-vKuXL6WjRjTk8Vc3D_EKe2f3PL2zYoD7GAwVjyheXf6H&hid=90589&hyperid=6211793&lr=2&modelid=6211793&nid=54942&rs=eJw1yiESgDAMRFFmQKBRaHRFtinphh4Gy4W4L4nAvfnzr2d95-1GM1YpUrQNAFVbuPqI3s8ehobpkt0xoKqCMBk-jfY_zp7dmb-Yp21fjukDhCgU3g%2C%2C&text=kenwood%20es%20471%20%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B vs https://www.e-katalog.ru/ek-item.php?resolved_name_=GAGGIA-GRAN-STYLE&i=1&adpr_=8881&view_=prices&cgi_idsr_=75401&utm_source=adv&utm_medium=ya_direct&utm_campaign=LF-ek-ru-p1-full-search|39828029&utm_content=k50id|0100000016274621326_|cid|39828029|gid|3755734187|aid|7252230805|adp|no|pos|premium3|src|search_none|dvc|desktop|&utm_term=gaggia%20style&yclid=3743075388301539078

Автор: Kurbashy 7.7.2019, 2:19

На работе пользую Rowenta Adagio.
Дома - Кофеварка рожковая Exido 245-027 (https://market.yandex.ru/product--kofevarka-rozhkovaia-exido-245-027/982123?track=tabs&lr=2)
До этого была DeLonghi BAR 14 F (https://otzovik.com/review_25141.html) Ребенок забрал себе.

У каждой свои нюансы.
Мне Exido нравится. На ней реально вкуснее получается.

Автор: X-man 7.7.2019, 10:55

Яндекс для Ексидо дает с десяток аналогов в одной ценовой группе, которые даже внешне отличаются только формой кнопочек. Складывается ощущение, что все это делается на одном заводе в Китае. Одинаковая внутрянка упаковывается в немного разный корпус, как и кондиционеры. В мире 2 завода в Азии, где производятся все бытовые кондиционеры.
Ежли на приготовление эспрессо в рожковой кофеварке посмотреть как на физико-химический процесс без эзотерики и психосоматики, то сие есть одноступенчатая экстракция. Качество экстракции определяется суммарной площадью контакта биомассы с растворителем и температурой и скоростью прохождения растворителя. Первое - помол, второе ТТХ кофеварки. У всех кофеварок ттх одинаковые. Если мы используем один и тот же кофе одинакового помола, то откуда такая вариативность вкусовых ощущений?

Автор: АнтонА 7.7.2019, 11:12

А что ты понимаешь под ттх? Туда входит градиент температыры, давления, скорости потока по таблетке?

Автор: Kurbashy 7.7.2019, 11:13

ТТХ фактические - разные.
Например у Эксидо - насос качает раза в 2 больше.
Разная производительность при максимальном давлении.
Разные конструкции ситечка. Количество ситечек, дырок, диаметр.
Разная температура воды может быть при проварке. У той же делонги, если выставить ее в режим капучинизатора и прваривать кофе - температура воды будет выше. Разные термодатчики отрабатывают.
При разной тепловой мощности несколько будет отличаться температура воды при заварке, тк тэн - проточный. И разной теплоемкости.

Автор: Kurbashy 7.7.2019, 11:21

Да. Есть такое.
Вот сестра - близняшка.

Автор: sv_ski 7.7.2019, 11:39

У меня капучинатор Nespreesso, отдельно от машины, всегда сто процентный результат при взбивании топленого молока 4% жирности. У него один минус срок хранения небольшой.

Автор: X-man 7.7.2019, 11:47

Ттх это то, что пишут в характеристиках. Все остальное достаточно субъективно и если промежуточные перформансы сильно разные, то выбор качественной кофеварки это пальцем в небо. Выбор из десятков производителей и моделей настолько муторен, что проще пить чай

Автор: АнтонА 7.7.2019, 12:37

Так магия. Без магии все просто и одинаково, а по факту все держится на магии. Кто не чуйствует разницы, тот не верит в магию просто.

Ну и главное - простота не всегда является целью. Да и с чаем полно магии. Китайцы под каждый сорт чая свой чайник годами воспитывают.

Автор: MishaK 7.7.2019, 13:16

Он единственный.
Марка молока.
Мой опыт говорит, что лучше резульлтат у долгоиграющего молока, чем свежего краткосрочного цельного жирного.
Что-то говорилось про белки не меньше 3%. Но, тоже, через раз.

Автор: MishaK 7.7.2019, 13:20

Про гейзерную и сложный процесс прерывания...
Не знаю. Не уверен.
Очередной опыт показал, что лучше всего, когда дать кофе "настояться". Разливается не сразу по готовности, а спокойно стоит еще некоторое время - достать чашки, приготовить вкусняшки...
Помол и утрамбовка решают, имхо. С тем же кофе результат может быть разный.
Кофеверка электрическая. Джезва сто лет такая же. По типу чайника.

Автор: sv_ski 7.7.2019, 13:22

Не знаю продается ли в Питере карельское молоко, я покупаю местное "Олония", на упаковке белок - 3%, жир - 4%. Беру всегда из холодильника чтобы было холодное.

Автор: X-man 7.7.2019, 14:37

В Окее есть молоко для каппучино с увеличенным содержанием белка. По личному опыту пенка взбивается одинаково хорошо и на этом и на обычном. Пишут, что лучше использовать обезжиренное молоко 1,5% и ниже. Пробовал, чем лучше не понял, посему использую то, что для каши покупаю.

Автор: Kurbashy 7.7.2019, 19:45

в "метрО" есть риоби молоко для капучино. 3,2-3,5 жирность.

Автор: MishaK 7.7.2019, 19:50

имхо, все специально для капучино молоко работают не лучше.
согласен, молоко для каши лучший вариант.

Автор: Gustilev 8.7.2019, 1:49

По молоку я честно говоря склоняюсь к тому, что все определяется какой эмульгатор в него добавлен. Всё же понимают, что в нормальном молоке будут довольно быстро отстаиваться сливки, а ни в одном молоке длительного хранения этого нет и именно молоко длительного хранения прекрасно взбивается. При этом попытка взбить молоко от настоящей коровы обычно вообще ничем толком не заканчивается. В общем я склоняюсь к тому, что именно эмульгаторы, добавляемые к молоку для предотвращения его разделения на сливки и менее жирное молоко, и определяют его взбиваемость.

Автор: Gustilev 8.7.2019, 2:32

Кофеварки принципиально отличаются двумя вещами. Первая: Используется в них "свободный" рожок, когда противодавление потоку воды создаётся только кофейной таблеткой или рожок(а иногда сама корзина) имеет "улучшайзеры" под улучшайзером имеется в виду некоторое устройство в рожке , создающее противодавление потоку воды. Часто это просто отверстие типа 0.2 мм диаметром. Маркетологами эта хрень обычно зовётся как-нибудь типа perfect crema, espresso perfecto и тп.
В случае если рожок свободный, сразу автоматом прилипаем на весь геморрой с кофемолками, темперовкой, дозой. Сварить на свободном рожке что-то съедобное на абы каком помоле не выйдет.
В случае рожка с улучшайзером будет можно использовать молотый кофе из пачки получая стандартно фиговый результат. Всё написанное про улучшайзеры так же полностью относится к любой автоматической кофемашине.

Второе: способ нагрева воды. В большинстве бытовых кофеварок используется металлический теплообменник нагревающий воду за счёт тепловой энергии накопленный массой металла теплообменника. В большинстве случаев имеем начало заваривания перегретой водой, а окончание недогретой. Что мешает сделать нормальный нагреватель с качественным контролем температуры воды на выходе хз. Но в результате в чашке имеем крайне посредственный результат. Из относительных плюсов имеем высокую скорость прогрева и низкую цену.

В нормальных кофеварках вода предварительно нагревается в бойлере, что даёт принципиально более высокую термостабильность. Другое дело , что бойлерных кофеварок тоже три типа: однобойлерные, однобойлерные с теплообменником, двухбойлерные.
Просто однобойлерные: один бойлер объёмом 200+ мл используемый для эспрессо и пара. В нормальной реализации может давать высокую температурную стабильность, но есть большое неудобство для любителей капучино: сначала варим эспрессо, потом переводим кофеварку в режим пара, ждём, взбиваем молоко. При этом, если потом снова хотим делать эспрессо, то надо сделать охлаждающей пролив, чтобы остудить воду в бойлере.
Однобойлерные с теплообменником. Имеют бойлер от 1.5 литров, в котором греется вода для пара и через бойлер пропущена трубка теплообменника, по которой подаётся вода в группу для варки эспрессо. Пар и вода для эспрессо доступны одновременно, но перед приготовлением эспрессо надо сделать охлаждающей пролив, слив миллилитров 150-200 перегретой воды из теплообменника и уже потом готовить эспрессо. Тут есть некая засада т. К.,, потребуется научиться охлаждающим проливом попадать в нужную температуру.
Двухбойлерные: отдельные бойлеры для пара и воды. Соответственно лишены всех вышеперечисленных проблем. Есть относительно недорогая модель vbm domobar Junior 2b. При покупке на сайте itallinea стоит 870 евро + доставка.

Автор: Gustilev 8.7.2019, 9:11

Кстати на авито вроде неплохой комплект есть
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/oborudovanie_dlya_biznesa/kofemashina_sanremo_i_kofemolka_sanremo_sr_50_1787755736?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

Автор: Kurbashy 8.7.2019, 10:04

Я на работу там же покупал ровенту адажио 500 руб + прокладка под рожек 180 руб и кофемолка делонги 79 за 2 тр.

Но нелепо сравнивать культовую весчь для души и утилитарщину на стройке...
А за 65 скорее взять телевичек с большой дыркой.
Имхо.

А ещё за 754 кофеварки можно взять оранжерею...

Автор: KiSS 8.7.2019, 10:15

затестили или лавацу и давидоф, победил давидоф.

Автор: dyz 8.7.2019, 10:17

...Купи себе дачу! Да есть у меня дача... Ну тогда - купи "Волгу"! Я б купил, а что с ней делать? Мосты на ней, пароходы, на и рыба повывелась!... (с) из старого советского анекдота

Автор: АнтонА 8.7.2019, 10:55

А что они понимают под полуавтоматической машиной? Что там автоматично?

Автор: Gustilev 8.7.2019, 11:20

в таких машинах автоматическими называют машины с возможностью запрограммировать по объему пролив на ристретто, двойной ристретто, эспрессо, двойной эспрессо.
например https://entero.ru/item/31699 типа полуавтоматическая, а https://entero.ru/item/31701 автоматическая. Сверху на ней ряд кнопок для автоматического приготовления напитков по дозам.
Что автоматического в полуавтоматической машине не знаю. Автоматическое там только пополнение бойлера ну и поддержание давления в бойлере(температура поддерживается по датчику давления пара, на сколько я помню.).

Автор: Kurbashy 9.7.2019, 10:24

Еще это называется "волюметрический контроль"...

И вот еще
Кофейный глоссарий...
https://cafeboutique.ua/kofeyniy-glossariy.html

Автор: Gustilev 9.7.2019, 10:38

я в курсе)) планировал как раз аппию купить, но подвернулся лелит по профсоюзной цене.

Автор: АнтонА 9.7.2019, 10:54

Почему не контроль объема?

Автор: Gustilev 9.7.2019, 11:49

ну контроль тоже слово очевидно не русское. Тогда не контроль, а управление объемом. Все потому что русский язык убог до неприличия.

Автор: АнтонА 9.7.2019, 15:00

ну конечно волюметрический и объемный это сильно разные слова

Автор: Kurbashy 10.7.2019, 0:42

Возможно потому, что двойной эспрессо заваривается громче, чем одинарный.

Наверно Гуглом с итальянского переводили...

Ниче... Ещё пара поколений интернета и останутся одни смайлики с пиктограммами. Пипл читать разучится.

Мне лично в применении к сабжу , больше нравится слово порция. Если что...

Автор: Kurbashy 18.7.2019, 11:08

А кто нибудь может подсказать?
Пару лет назад в сетевом "Север-метрополь" пил кофе.
Вкус идентичный , ИДЕНТИЧНЫЙ
вкусу советского кофе в Сайгонах и Огрызках.
Тама было что-то похожее на робусту с арабикой в странной смеси.
А вот название спросил и позабыл...

Автор: X-man 18.7.2019, 11:41

Подсказываю - сходи в Север-Метрополь, закажи кофе и спроси название.

А ты уверен, что за 19 лет точно помнишь вкус того кофе? Я вот был немного огорчен, когда мои уже пожилые родственники как-то сделали тортик (по старому рецепту), который мы в детстве считали просто мегавкусным объедением, а он ну просто никак не зацепил и я сейчас не понимаю, что я в нем тогда находил.

Автор: Mdoro 18.7.2019, 12:19

Кто-то НОСТАЛЬГИРОВАЛ по кофе из Пышечной на Желябова(ныне Б.Конюшенная). А там всего-то был растворимый кофе со сгущенкой, разведенный в алюминиевом баке. Наверное вкус бака неповторим))) Сейчас в пышечную по выходным очередь на час)))

Автор: Salty 18.7.2019, 12:36

не кричи ты так )))
"это разные напитки"(с)
"двойной маленький" в сайгоне- это понты,
"бочковой и 10 пышек" на желябова-это покушать

Автор: X-man 18.7.2019, 13:41

Не, это не покушать, это гастрит

Автор: MishaK 18.7.2019, 14:05

м-да, так облажаться

Автор: Yar 18.7.2019, 15:29

это ты про "двойной маленький"?

Автор: Yar 18.7.2019, 15:31

где бы они взяли РАСТВОРИМЫЙ кофе в то время?
это ж была аццкая валюта, давали только в заказах.

ага, и сгущенку бы прям разливали.

обычный кофе там, в котелке на костре примерно так же получается, если добавить сахара и молока.

Автор: X-man 18.7.2019, 16:03

Думаю нет
из вики
«Кофейная карта» заведения

«Маленький простой».
«Маленький двойной».
«Большой двойной».
«Большой четверной».

Скорее "облажаться" это было про 19 лет , тк приют патлатых прикрыли в 1989 на самом деле.

Автор: MishaK 18.7.2019, 16:32

это про "истерику" )))
попутать Сайгон (Рим, ЛЭТИ (лучший каофе был там)) и Желябова!
Хотя, я знаю людей, которым приятно зайти на Желябова, оказавшись в Питере. Да и просто, прогуливаясь в тех местах. И люди эти отличают кофе и бочковой кофе ))
зы: я к пышкам (есть) и пышечной спокоен.

Автор: X-man 18.7.2019, 16:44

а к тем , которых не есть?

Автор: X-man 18.7.2019, 16:55

Ну есть в городи "эпохальные" места
например Чебуречная на Майорова (Измайловский ныне). Одногруппница наша всех там собирала лет десять назад. Все как в СССР было и даже меню не изменилось. Еда средненько, а раньше нравилась

Еще на Техноложке была пончиковая популярная на Московском между 2-й и 3-й Красноармейскими. Всегда полный аншлаг. Кофе из бака, как и на Желябова. Но пончики не пышки, пышки вкуснее.
На Московском около ул. Фрунзе есть пирожковая, которой уж 60 лет. Запах мерзкий, мимо проходить противно, а народу нравится.

Автор: MishaK 18.7.2019, 17:21

есть
есть новые знаковые места
есть новейшие
ктото чтит то. ктото это. ктото сменил взгляды\пристрастия
все достойно простого уважения
плевать бы не стал
тот "маленький двойной" сейчас бы не понравился, думаю. хотя, делали хорошо и на хорошем оборудование. хороший простой крепкий кофе был. без изысков. пил по 3-5 чашек в день.

Автор: Salty 18.7.2019, 18:14

гастрит,если всухомятку,
а с кофеёчком самое оно

Автор: Mdoro 18.7.2019, 18:25

Сейчас растворимый. Из чего варили при СССР и дефиците?ХЗ. Был напиток Цикорий с добавлением желудей)

Автор: Salty 18.7.2019, 18:26

а мне и тогда подруги подсказывали перед входом, как надо правильно заказывать

все эти эльфы сайгоны ...
нам были ближе пушкарь, жигули и белая лошадь

Автор: Michael 18.7.2019, 18:30

"Гастрит" - это было заведение по соседству с Сайгоном (угол Невского и Рубинштейна).

Автор: Yar 18.7.2019, 18:30

вот это и есть разница: сказать "двойной маленький" может только тот кто ни разу не заказывал нормальный кофе в совецком питере

Автор: Yar 18.7.2019, 18:31

интеллигент!

Автор: Yar 18.7.2019, 18:32

есть место где пышки (примерно как надо) сопровождаются современным кофе (примерно как надо), рядом с мальцевским рынком

Автор: Yar 18.7.2019, 18:33

маленький двойной был везде, во всех кофейнях с рожковым кофе.

Автор: MishaK 18.7.2019, 18:37

не надо гнать на совок. не было цикория на Желябова. вкус цикория отличим везде и всегда. народ бы не понял и не простил.

Автор: MishaK 18.7.2019, 18:39

рим и пушкарь прекрасно сосуществовали

Автор: Salty 18.7.2019, 18:40

мне везде и подсказывали
я и тогда не понимал что это значит
и сейчас не понимаю

Автор: Mdoro 18.7.2019, 19:16

Напиток такой БЫЛ в продаже в СССР. Про Желябова всё написанно выше

Автор: MishaK 18.7.2019, 19:24

напиток этот есть и сейчас. и, что???
на Желебова не было напитка из цикория, спокойствие, только спокойствие!

Автор: FLV 18.7.2019, 23:38

1. Сгущенки при СССР в Питере было сколько угодно.
2. Пирожковая на Московском ценится не за пирожки, а за антураж. Касса, чеки, нарезанная бумага вместо салфеток. Нет фриков с ноутбуками. Пирожки обычные, ничего особенного, но вполне съедобные.
2. Пышки на Желябова это весчь.

Автор: X-man 19.7.2019, 0:55

Кем ценится?
Уж лучше студенты с ноутами, чем маргиналы с тележками. А тетки у меня на прошлой работе частенько их трескали, видать съедобные, раз не померли.

Автор: X-man 19.7.2019, 0:58

чота мне говорит, что ты и сосиску в тесте съешь и не поперхнешься

Автор: FLV 19.7.2019, 1:28

Съесть я могу и сосиску и еще много чего, но хвалить не буду.
Полагаешь местная сосиска в тесте сильно отличается от сосиски с пюре и капустой, подаваемой в пивной Мюнхена?
Ничем не отличается.

Автор: FLV 19.7.2019, 1:29

Я там не очень часто бывал, может и был кто с тележкой не припомню.
Но фрики с ноутбуками в кафе меня точно бесят больше.

Автор: FLV 19.7.2019, 1:31

"А тетки у меня на прошлой работе частенько их трескали, видать съедобные, раз не померли. smile.gif"

Что то мне подсказывает что продриставшихся к примеру от суши намного больше чем от пышек пирожков.
Гы.

Автор: MishaK 19.7.2019, 8:31

ел сосиску в NY? полное г..., скажу тебе. они все едят, и никак не поперхнуться ))
с беконом таже история. ты волновался за бекон. жрут все, а пухленькие, и спортивные-своездоровье отслеживающие.
У Макаревича эссе на эту тему, как он своему американскому зятю здоровый вкусный завтрак колдовал. А тот ему в ответ следующим утром бекона нажарил.

а ты своему после тренировки сосиску не даешь никогда?

Автор: X-man 19.7.2019, 9:50

Я не был в NY, но судя по тому, как мой американский сосед уплетал за обе щеки мою домашнюю готовку, у меня вкуснее

Если на Снежном тренировка, то после первой суп какой-нить из термоса, после второй йогурт и чай с вкусняшкой. Он не ест сосиски, яж ему объяснил их состав и "полезность".

Автор: Mdoro 19.7.2019, 10:42

Сейчас старая теория о низкокалорийной диете по крайне мере в Америке, летит в помойку. Много издано книг о том кто придумал готовить на растительных маслах, взамен животных и почему столетие до этого люди ели жирную пищу но не толстели как теперь. Если вкратце, то жир человеку необходим. А вредных веществ из переработанных растительных жиров которые организмом не усваиваются, мы едим сегодня слишком много. Почитайте этикетки: почти всюду растительные масла после тепловой обработки

Автор: X-man 19.7.2019, 11:13

Т.е. ты хочешь сказать, если положить рядом сосиску "Молочную", (есть еще такие?) и какой-нить братвюрст в Мюнхенском пивняке , то разницы никакой? Я сомневаюсь
так для справки по технологии производства сосисочного фарша:
сосиски подороже - вода 85%, загуститель 10%, 5% - мясо, специи
сосиски бюджетные - вода 92%, загуститель 5%, 3% - мясо и специи
Поскольку ранее продавали очень много холод. оборудования и для сосисочных производств, то составы актуальные, тк они из ТЗ для расчета теплопритоков и производительности оборудования. А лишние 7% воды в 100.000 кг продукции с точки зрения скорости достижения нужной температуры это много и при неправильном расчете может быть даже не выполнимо.

Автор: X-man 19.7.2019, 11:15

Это верно, только жиры есть разные.

Автор: X-man 19.7.2019, 11:18

Да и от Дошираков народ не мрет, но это же не говорит, что это полезно. Одно дело питаться качественно, другое количественно, т.е. просто набить пузо какими-нибудь калориями

Автор: АнтонА 19.7.2019, 11:36

Так в мясе больше 72%воды...

Автор: АнтонА 19.7.2019, 11:47

А что значит полезно/неполезно?

Автор: Mdoro 19.7.2019, 12:43

Еще рекомендуют есть мясо животных которые свободно паслись, травяной откорм, а не комбикорм. После этого на импортном мясе пока возили его к нам, стали крупно писать « травяной откорм». А ка проверить?

Автор: Kateyka 19.7.2019, 13:07

Я тут изучала вопрос кокосового масла. Оказалось очень увлекательно. Из того, что стоит на полках процентов 10-15 получены из того, что внутри кокоса, остальное из прочего кокосового мусора и химии. Но идее это должно быть понятно из маркировки, там под кадлый тип получения масла свой код, но в реальности на упаковке этой инфы нет.
Ну и правильное масло -низкотемпературеый продукт и для жарки не годицца

Автор: Michael 19.7.2019, 13:18

уличные сосиски в NY - это примерно как пирожки с мясом по 10 коп. у нас в 70-х годах с тележек на улицах.
удобный способ быстро и дешево пожрать на ходу - и не отравиться.
ничего большего от них не требуется.

Автор: Mdoro 19.7.2019, 13:57

Вот! Неизвестно.
Поэтому единственный доступный вариант-сало. Вытапливать жир и на нем жарить. Свиньи траву мало едят , в отличии от коров. натурального сливочное масло тоже трудно найти. А сало оно и в африке сало.

Автор: Gustilev 19.7.2019, 14:01

Я больше одного раза покупал дерьмовые сосиски за границей. Причём говенные настолько, что попробовав выкидывал всю пачку. Лично в Германии и Финляндии и предки тут в Бельгии нарвались на якобы Мюнхенские колбаски. Другое дело, что потом, внимательно изучив этикетку становилось понятно что мелким шрифтом написано про сою и тп. Но у меня нет привычки изучать упаковку ну и не всегда язык упаковки доступен для понимания.
Ещё как-то в Австрии вместо сока какого-то инвайта купил. В следующий заход в магаз уже внимательно изучал упаковку в поисках надписи 100% сок.

Автор: X-man 19.7.2019, 15:00

Я тебе написал состав. Вода для расчета теплоемкости изделия, т.е. с учетом того, что в мясе. Загуститель 10% в расчёте на сухой вес. Количество мяса посчитаешь, тыж вумный.

Автор: АнтонА 19.7.2019, 15:26

Так у тебя там мясо в сухом виде чтоли? Тогда его дофига...
Вообще в совке состав сосисок, точнее мяса для их обозначали так : ухо, горло, нос, сисиьки, письки, хвост.

Автор: X-man 19.7.2019, 19:31

Ну ессно. Этож ТЗ где важно выделить самый теплоемкий продукт. И сосиски дорогие, там условного мокрого "мяса" 15%, 10% загустителя и 75% воды. Специями пренебрегаем. В дешевых сосисках мокрого "мяса" 10% (3%/0,28=~10%)

В Рассее ничего не изменилось. Мясо это условно мясные продукты - пленки, хрящи, обрезки с туши. Когда это мелко истирается уже не поймешь что это. Я из подобного покупаю только колбаски для гриля (типа купаты) ручного производства в проверенном месте. Там хоть понятно из чего делают

Автор: X-man 19.7.2019, 19:35

Я про рестик говорю. В рестике промышленных сосисок для сетей торговых не бывает.
А так я не спорю, что в магазине в европе говенные сосиски продаются. Помнится на Тенерифе перед каталкой съел одну сосиску из магаза. Я ее в желудке долго чувствовал, аж кататься мешала

Автор: X-man 19.7.2019, 19:47

А как насчет низкой термической стойкости насыщенных жиров и наличия в том же сливочном масле остатков молочного белка? Не замечал, что чуть перегрел слив. масло и оно темнеет.
Я еще работая в Италии в 1993, читал статейку итальянского медицинского института по вопросом предупреждения рака. В частности по степени склонности в образованию канцерогенов от меньшего к большему - оливковое, арахисовое, кукурузное, подсолнечное. Ну и в Италии, где пунктик на здоровом питании, жарят на оливковом масле. И я жарю на оливковом тоже.

Автор: X-man 19.7.2019, 19:49

суп со вкусом глютамата натрия это не полезно, как пример

Автор: X-man 19.7.2019, 19:56

Мы с приятелем в Италии, когда только приехали, купили какой-то ликер красивый красный и дешевый (что помогло в сложном выборе ). Оказался кулинарный ликёр Alchermes для десертов. Гадость редкая, но мы выпили.

Автор: Mdoro 19.7.2019, 20:46

По последним данным,(после 2000-х годов) растительные масло очень плохо реагируют на термообработку(тем более что оливковое масло для жарки (второй отжим)подвергают какой-то обработке, чтобы выдавить) в отличии от животных жиров. Оливковое- только Экстра верджин в чистом не обработанном виде в салатах.
Кокосовое масло имеет высокую точку дымления в отличии от оливкового и поэтому из растительных считается самым стойким к термообработке(но как его делают ХЗ).

Помимо полезно/вредно есть некая территориальная предрасположенность к перевариванию некоторых масел. На нашей территории никогда не было оливкого масла для готовки, в отличии от Италии, поэтому надо делать сноску и на эту вешчь.
Но исследования всё время обновляются. )))
И еще растет продолжительность жизни. А это ведет к каким-то новым моментам в нездоровье пожилых.
Америка пришла в результате этого к выводам, что нет никакой эпидемии кардио-заболеваний, а в 1970-х они об этом активно кричали. И придумали всю эту истерию с вредным холестерином

Автор: Salty 19.7.2019, 20:47

Почему?

Автор: АнтонА 19.7.2019, 21:04

Зачем ты это о покупаешь? Я это уже лет 15 не покупаю и тебе не советую

Автор: X-man 20.7.2019, 0:38

Потому как то же самое ты можешь сделать сам. У них там и натур. оболочка продается, хошь, сам делай, рецепты все открытые. Но мне делать самому лень и посему покупаю у этих мужиков, они сами делают.

Автор: X-man 20.7.2019, 0:40

Глютамат натрия в печени остается и накапливается там. Думаю это не полезно

Автор: X-man 20.7.2019, 1:08

Почему ты считаешь, что точка дымления и канцерогенность при термодеструкции это одно и то же?
Я уж лет 20 жарю исключительно на оливковом масле первой выжимки. У меня другого в доме даже нет. Не замечал дымления. Ну и до 250 градусов не грею, нет необходимости.

Ну а есть свинину перестал уже давно, воняет, тк кормят свиней промышленного производства дешевыми комбикормами. В свое время достаточно внимательно изучил технологию пр-ва белка для современных комбикормов (Гаприн называется). Его вырабатывают метаноокисляющие дрожжи. Очень дешевый и эффективный источник белка. Дрожжи жрут природный газ в специальных условиях и очень активно себе регенерируют. Потом их сушат и добавляют в животные комбикорма. Поскольку свинья есть все, то самые дешевые и богатые белком комбикорма им и подают.

Ну а ты очень много всего читаешь и уже запутался где правда, а где маркетинг. Слушай себя и смотри, что происходит. Если веришь, что лучше жарить на животных жирах, жарь, но не говори, что это правильно. Насыщенные жиры увеличивают содержание холестерина, которые откладывается в сосудах. Это первая причина инфарктов. При низкую термическую стойкость уже говорил.

Автор: Kurbashy 20.7.2019, 9:57

Про кофе на Желябова вкус.
Там все просто. Вкус идентичный присутствует сейчас. Называется сгущенное молоко с кофе. Токо он поставлялся в 3-х литровых железных промконсервах. Щас продается.

Маленький двойной в питере варили много где , когда появились в общепите польские кофеварки эспрессо.
Вкус помню.

"послезавтра мы будем пить пиво в пушкаре или в жигулях..." Вот из пушкаря -то я и загремел в 90-м в вытрезвитель на Рентгена...

Автор: АнтонА 20.7.2019, 9:58

Ну и из чего они это делают?

Автор: Kurbashy 20.7.2019, 10:59

Он же кафе -автомат.

А рядом в 90-х ,там где на фото кебаб, была афигенная пиццерия с самым вкусным жульеном...

Автор: Mdoro 20.7.2019, 11:19

Всему верить конечно не надо. Но МИФ про холестерин в сосудах, возник именно после 1970-х годов.
До этого все питались,и жарили на жире ЖИВОТНОМ и Американцы в том числе.
Есть очень большое исследование о том , какие вредные вещества образуются при температурной обработки масла. Я не буду вдаваться в подробности,сам найдешь если захочешь. Холестерин нужен организму. Важно его кол-во. Омега-6 из оливкового масла, тоже должна быть переработанна организмом. Как и омега-3. Меньше всего страдают болезнями сердца по статистике жители Японии и Северных стран, у которых в рационе питания много омега-3. Норвеги едят жирную рыбу в частности богатую омега-3.

Ты призываешь не верить всему, но при этом веришь в другой старый миф

Автор: Gustilev 20.7.2019, 11:51

А с чего вдруг ион глутаминовой кислоты(в организме глутамат натрия явно будет только в диссоциированном виде) будет накапливаться в печени при употреблении в разумных дозировках? Если открыть википедию на глутамате натрия и на глутаминовой кислоте то там гепатотоксический эффект описан, когда крыс кормили такими концентрация и, когда и по поваренная соль уже не полезна будет. 0,6г/кг это как среднему взрослому мужику 50 грамм в день скармливать. Я думаю ни одна натриевая соль не будет полезной в количествах 50 гр в день. Ну разве что найти соль кислоты с огромной молярной массой чтоб на её фоне натрия почти не было.
Глутаминовая кислота является составной частью большинства (или всех?) белков и в процессе переваривания белков обязательно будет появляться в организме в свободном виде.

Ps: у нас на языке кроме рецепторов сладкого, солёного, кислого и горького есть ещё и другие. В частности рецепторы вкуса https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B8 или белкового вкуса. Эти рецепторы чувствительны к аминокислотам и прежде всего к глутаминовой аминокислоте. Т. е. в организме есть специальная система распознавания того, что едим белок и мозг говорит, что это вкусно и и стимулирует хозяина есть ещё.

Автор: dyz 20.7.2019, 12:44

Гастрит - прекрасная была тошниловка. А в Сайгоне умели делать маленький четверной
Но выбор Военмеха - кофе в "Сугробе" и пышки на углу второй Красноармейской. Ну и чебуречная на Майорова.
А таже пивнуха "Дубок" на Измайловском и дегустационный зал Нектар для эстетов